Стенограммы

Стенограмма круглого стола на тему: Защита прав семьи от ювенальных законопроектов о семейно-бытовом насилии, от дискриминации цифровыми технологиями в образовании, социальной сфере, здравоохранении. Здание Государственной Думы. Зал 830. 12 декабря 2019 года. 10 часов.

 

С Т Е Н О Г Р А М А

 «круглого стола» фракции КПРФ на тему: «Защита прав семьи от ювенальных законопроектов о семейно-бытовом насилии,

от дискриминации цифровыми технологиями в образовании,

социальной сфере, здравоохранении»

 Здание Государственной Думы. Зал 830.

12 декабря 2019 года. 10 часов.

  

Председательствующий. Добрый день еще раз! У нас еще подходят участники, подтягиваются.

Мы начинаем нашу работу. Постараемся уложиться в течение двух часов.

Я рад всех приветствовать в  стенах Государственной Думы. Сегодня мы обсуждаем актуальный вопрос, вопрос, связанный с правами членов семьи, вопрос, связанный с развитием семьи в Российской Федерации, с проблемами, которые касаются каждого человека, потому что семья это ячейка общества, это то, что близко и неотъемлемо от каждого человека.

У нас название «круглого стола», мы на самом деле проводили ни одну рабочую группу, прежде чем подготовить этот «круглый стол», он сформулирован, как «Защита прав семьи от ювенальных законопроектов».

Я бы, мы советовались с экспертами вчера, я бы несколько предложил название даже расширить: защита прав семьи от любых посягательств на права каждого члена семьи, это может быть и семейно-бытовое насилие и насильственная цифровизация в образовании, с чем мы сталкиваемся постоянно, и социальная сфера, и здравоохранение.

Я, прежде чем, дать слово, хочу сказать, что у нас с вами присутствуют и были приглашены представители органов власти, у нас здесь находятся руководители общественных объединений, авторитетные эксперты в этой сфере.

И, наверное, выстроим нашу работу следующим образом.

Давайте мы договоримся, что выступления где-то порядка семи минут. Нормально 7 минут? Вначале, наверное, мы давайте послушаем, дадим слово Николаю Николаевичу, как основному докладчику, отцу Всеволоду, как представителю православной нашей общественности, депутат Государственной Думы, наш уважаемый председатель комитета присутствует, который курирует именно эти вопросы, а также взаимоотношение с конфессиями и дальше мы, пожалуйста, выступления. Нет ограничений, различные точки зрения, за, против.

Дальше у нас в принципе, наверное, возможно задать ряд вопросов представителям органов власти. Я хотел попросить, кто у нас занимался регистрацией, подсказать мне тогда, кто из ведомств у нас присутствует, чтобы я впоследствии обозначил этих должностных лиц и, если к ним есть вопросы участников, то эти вопросы могут прозвучать и ответы тоже.

Поэтому, Николай Николаевич, вам слово. И начинаем нашу работу.

               Н.Н. Ваше высокопреподобие, уважаемые депутаты Государственной Думы, дорогие гости высокого собрания! Фракция КПРФ единственная партия, которая 10 лет назад провела первый в стране «круглый стол» по защите прав семьи от ювенальных технологий. В 2012 году этот пункт она внесла в отраслевые программы КПРФ.

И вот все родители, которые здесь находятся, каждый из вас, он может привести сотни фактов, и некоторые о своей личной жизни детей, изъятых по надуманным предлогам у нормальных родителей.

И, если нам удастся запустить слайд-шоу, будут приведены тысячи фактов попрания конституционных прав семей с детьми на получение пособий, в результате внедрения цифровой экономики.

Процессы цифровизации, навязанные нашей стране, у вас всех есть материалы, это вот позиция ФСБ, Главного управления президента, управления внутренней политики и ассоциации юристов. Там оценка законопроекта очень негативная цифрового профиля. Можете с ней ознакомиться.

К сожалению, все цифровые законопроекты, столь стремительно и бездумно насаждаемые в нашей стране, к ним всё, что написано в этих экспертных заключениях можно применить в полной мере.

Вам также в раздаточных материалах есть позиция Совета Европы, которая давно признала, что персональные данные личности приравнены к его телу. И как человек волен распоряжаться своим телом, точно также он вправе распоряжаться своими личными персональными данными. Никто не имеет права их захватывать, эксплуатировать, это европейский подход, когда права человека в цифровой экономике защищаются самим человеком изнутри.

Также в раздаточных материалах есть фраза Си Цзиньпина: китайский подход, там, где права человека абсолютно защищаются сверху. Там есть такие слова, что цифровизация – это и безопасность, это два колеса на одной оси. И если мы где-то проворачиваем цифровизацию, точно также должны защищать безопасность данных. У нас в России очень много кичатся, особенно в Москве, что на первом месте по цифровизации. Это достигается сегодня в этот праздник за счёт абсолютного презрения к правам граждан в области защиты персональных данных. И по степени презрения на основании контраста этих двух документов, все докладчики записаны, вам докажут абсолютно этот факт.

Поэтому итогом данного «круглого стола» хотелось бы, чтобы государственные власти внимательно ознакомившись с этими экспертными заключениями, в которых полностью подтверждаются все наши опасения в области защиты прав граждан на свои личные персональные данные, всё подтвердилось и фактически доказано.

Что же касается нашумевшего закона о семейно-бытовом насилии, я был на этих слушаниях. К сожалению, несмотря на то, что это вроде были слушания, туда не пригласили ни одного, взывая о толерантности, ни одного священника, и всем традиционалистам, многодетным отцам, включая меня, никто не желал предоставлять слово.

Поэтому в связи с тем, что мы занимаемся защитой прав семьи, у нас в Государственной Думе создан общественный комитет по защите прав семьи относительно цифровизации, от ювенальной юстиции. Мы вынуждены были организовать данный «круглый стол», чтобы со всех сторон рассмотреть этот вопрос. Буквально 8-го числа вся страна поднимается на защиту семьи, потому что 8-го числа мы хотим проект резолюции, который приложен, это резолюция митинга и конференции в Татарстане, где свыше 200 человек пришли, матери, у которых за отказ от вакцинации, за долги по ЖКХ, за то, что они хотели уйти на семейное образование, у восьми человек отняли детей. И вот эти двести человек на морозе стояли более двух часов, и подтвердили резолюцию, потому что с точки зрения ювенальной юстиции и с точки зрения закона о семейно-бытовом насилии, он ещё хуже ювенальной юстиции, потому что подразумевает не заявительный порядок, как раньше было, а выявительный.

Фактически женщину будут провоцировать своего мужа по любому какому-то предубеждению переводить на охранный ордер, а взамен у государства не хватит полицейских, чтобы к каждой спальне поставить человека с ружьём. И как мы встречаем тысячи случаев перегибов со стороны ювенальной юстиции, которая не легализована ни одним законом, а вся стоит на подзаконных нормативно-правовых актах, и непонятно, каким образом ради палочных показателей катится по России.

Если по этому закону, еще сюда войдет бизнес через НКО, как в Европе, который на каждой жертве будут заинтересованы отрабатывать гранты и бюджетные средства, мы очень опасаемся, что семью – это последнюю бесплатную ценность, которая еще доступна нашего обездоленному и ограбленному народу, не уничтожат. И все наши великие подвиги, две Великой Отечественной войны, а они были, когда за семью, за Родину, за слабых солдаты поднимались в бой. И вот сейчас накануне 75-летия Великой Отечественной Победы очень многие рассуждают о том, что мы спасли Европу от фашизма. Так вот наши предки, пострадавшие солдаты, герои, когда фашисты разлучили каждую семью, уничтожили человека в каждой семье, они в первую очередь защищали свою семью, своих детей, рубежи нашего отечества, ну, а потом заодно и весь мир.

И поэтому разлучение семей – это один из признаков фашизма, осужденный Нюрнбергским трибуналом. Выписка тоже вам всем предоставлена.

Присвоение людей номерам, сейчас мне сообщали, что для того, чтобы сдать экзамены в школе по английскому языку, детей заставляют наизусть зубрить свои идентификаторы, заходить и экзаменаторам представляться вместо имени номер. Министерство юстиции выпустило приказ о том, чтобы на каждом свидетельстве о рождении стоял QR-код. То есть как будто ребенок товар без права выбора. И сейчас, даже выпустил приказ, чтобы эти старые свидетельства о рождении, которые хотят получать люди, просто уничтожать. И присвоение людям номеров для примитивного машинного управления – это тоже один из признаков фашизма. Но, к сожалению, чем дальше от нас уходит величие нашей Победы, тем меньше людей помнят о том, за что воевали наши отцы. И, к большому сожалению, вот наш комитет 10 лет, вот вся его деятельность стоит на концепте духовно-нравственной экспертизы законодательства. И вот сейчас мы имеем три заповеди, уничтожаемых последними законами. Если ювенальные технологии уничтожают пятую заповедь почтения родителей, то закон о семейно-бытовом насилии – это девятая заповедь, не лжесвидетельствуй на ближнего своего, на ближнего члена семьи, прямо подрывается.

И десятая заповедь, не возжелай ни жени ближнего, ни раба, ни ребенка. И вот что самое интересное, наша страна пережила ГУЛАГ. Тут есть люди, да, у меня у самого предки были репрессированы, когда я поднял дело, вдруг оказалось, что десять раз на него стучал сосед. И только на 11 раз его арестовали. Поэтому на всех узников ГУЛАГа приходилось в десять раз больше доносов со стороны соседей. И вот в эту атмосферу стукачества, когда через детский телефон доверия дети должны стучать на родителей, а через программы профилактики семейно-бытового насилия все члены семей должны стучать друг на друга, вдруг реанимируют нам эти чудовищные драконы в негативной истории нашего отечества. И я думаю, что история наша – этот колодец, в который мы, осмысляя все факты, и наша семья, из которого мы можем видеть свое отражение на его поверхности, пить и пытать наше будущее поколение.

Поэтому очень надеюсь, что в рамках нашей плодотворной работы мы сможем подвести устраивающие, обобщающие всех знаменатели. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Уважаемые участники, слово предоставляется председателю комитета, депутату Государственной Думы, Гаврилову Сергею Анатольевичу.

Гаврилов С.А.  Спасибо.

Дорогие друзья, уважаемые гости, братья и сестры, … отцы, ещё раз приветствую, отец Вячеслав.

Дорогие друзья, для депутатов сегодняшнее событие, на которое вы смогли прийти, крайне важно, потому что мы считаем, что на этот момент не просто голос, а активная позиция того, что у нас законодательство называется «гражданское общества», крайне важна. Потому что мы понимаем, что в целом Россия и, прежде всего, институт семьи стали основным объектом тотальной агрессии. И, к сожалению, многие наши представители власти, в том числе депутаты, объективно слабо ориентируются в этой проблематике, несмотря на огромные усилия, которые прилагает Олег Владимирович, Николай Николаевич. И мы провели после Всемирного русского народного собора два заседания по сохранению духовно-нравственных ценностей традиционных. И совершенно очевидно, что степень информированности и адекватности очень мала.

Поэтому мы хотим, чтобы по итогам сегодняшнего заседания мы могли бы выработать очень конкретные предложения по всей системе наиболее болезненных направлений, которые для нас особенно чувствительны. Это касается закона о семейном насилии, и по цифровизации, и по образованию. Совершенно понятно, что семья осталась, наверное, единственным полноценным институтом, который обеспечивает сохранение нашей страны.

Очень странно слышать, когда руководители страны говорят о том, что у нас главная проблема – это демография, и при этом следующим пунктом призывают принять закон о семейном насилии. Я хочу сказать, что исследование, которое мы провели, касается, конечно, всей системы отношений. Понятно, что семья подвергается серьезнейшему давлению с точки зрения экономической, социальной политики, особенно многодетные семьи. Понятно, что у  нас с точки зрения средств массовой информации, пропаганды, которую они проводят, и система образования, семья подвергается дополнительному насилию, и особенно чудовищно, что такие вещи, как страдания, попадают в этот закон о семейном насилии.

Крайне опасно то, что немало депутатов, в том числе женщин, которые подписали или готовы были подписать этот закон, серьезно воспринимали закон этот, идею, как противодействие семейному насилию. Это очень напоминает небезызвестные годы, когда было министерство правды, которое занималось ложью тотальной. И мы видим, что наши оппоненты, такое либеральное лобби, они практикуют самые страшные методы тоталитаризма, отказываясь от диалога, отказываясь поиска путей сохранения, укрепления и поддержки традиционной семьи.

Какие у нас основные вопросы, которые вызывают наибольшие опасения? Это участие НКО. Действительно, на протяжении 10 лет в нашем законодательстве серьезнейшим образом изменилось понимание о некоммерческих организациях. Однако все наши усилия, особенно то, которые проходят через нас, были направлены на то, чтобы вычислить из системы, во-первых, определиться с организацией, которая выполняет функцию агентов. Это первое.

Второе – это социально-ориентированные НКО и исполнители общественно-полезных услуг. И основной задачей, которая была формально поддержана правительством, это участие НКО в достаточно широком спектре задач, от социального обеспечения, социальной помощи, укрепления семьи, поддержки многодетных семей, сирот, неполных семей, больных детей, поддержки малообеспеченных, подготовка к армии, кстати говоря, патриотическое воспитание молодежи. И наши меры, которые мы приняли в прошлом году, законодательные, они рассматривают возможность поддержки, в том числе бюджетной, только тех некоммерческих организаций социально ориентированных, которые выполняют именно эти работы. И мы вовсе не предполагаем участия иностранных агентов или аффилированных с ними организаций для вмешательства в жизнь семьи.

У нас был в ходе собора, выступал Геннадий Андреевич Зюганов, который говорил, что нам надо не вмешиваться в семью, а нужно принять системный закон о поддержке семьи в самых разных аспектах, и вплоть до обеспечения работой и жильем, и системе поддержки, особенно многодетных семей, и вопрос касается, кстати, и патриотического воспитания, и школьного образования, во многом учитывающий опыт советского периода.

Должен сказать, что ничего, из мною перечисленного инициаторами оппонированного нам законопроекта, нет, и это очень вызывает серьёзные опасения, потому что никто из депутатов, большинство из них, не предполагают, чем может коснуться неловкое проветривание в квартире или шлепок за двойку или мера, связанная с моральным воздействием. Если ребёнок пришёл из школы, например, там с запахом изо рта и так далее, и тому  подобное. Поэтому тревоги, которые испытываете вы, должны стать тревогой для всего нашего общества. Это касается не только, так называемых, грантоедов, НКО, которым передают совершенно неправовые полномочия, как это у нас принято, которые будут наказываться совершенно за преступления, которые не входят, не являются предметом регулирования нашего законодательства, в том числе Уголовного кодекса.

По нашему мнению, действующее законодательство исчерпывающе регулирует вопросы насилия, вопросы правоприменения. Мы неоднократно сталкивались, что защитная доля, так называемых, конфликтов в семье, они носят социальный, экономический характер. Факты, цифры о жертвах – просто это преувеличенные тысячекратно, и во многом они связаны, конечно, с бедствиями, которые переживает семья в настоящий момент и с трудоустройством, и с  выплатами, и с задолженностью по ипотекам, с алкоголизмом и наркоманией. Вот именно с этими бедами у нас нет желающих почему-то бороться, а вместо этого есть желание окончательно добить семью.

Ещё одна опасность связана со странным предложением о гиперполномочиях участковых.

Мы прекрасно понимаем, что степень коррупции на этом уровне такова, что за небольшую плату, понятно, нам можно договориться, выгнать мать из семьи, отца из семьи, отнять детей, что угодно. Причём, всё это будет осуществляться, как предполагается, в несудебном порядке. Это вызываем у нас законные опасения. И если, скажем, в крупных городах там, в Москве, ситуация объективно может быть более благоприятная, то в дальних регионах, в районных центрах ситуация может иногда приобретать катастрофический характер, благодаря, в том числе, качеству жизни членов семьи.

Дорогие друзья, мы считаем, что этот вопрос, который мы рассматриваем, это вопрос не узкосемейный, это вопрос национальной безопасности и духовной безопасности нашей страны. И вот у нас в понедельник Николай Николаевич принимал участие, здесь проходил «круглый стол» нашего комитета, где приняли участие представители всех традиционных конфессий: и православия, ислама, иудаизма, и представителей Общественной палаты регионов, и депутаты, в том числе и от московской городской Думы, до Калининграда и Севастополя, была общая высказана негативная крайне оценка, и пожелание выработать не активный, а просто закон о системной поддержке семьи, прежде всего, многодетной семьи. И я думаю, что было бы правильно, чтобы мы не только оценили опасность того, что предлагается или обсуждается в закулисье, но и предложили те меры, которые, вы считаете, как представители народа, семей. Многие из них из вас имеют больше трёх детей, предложили ваше видение ситуации, как нужно на законодательном уровне помогать семье, поскольку семья, это в нашем понимании, действительно малая церковь, и это, может быть, единственный институт, который спасает нашу страну, передавая по наследству через институт семьи духовно-нравственные ценности – память поколений.

И мы ещё видим опасность в том, что принятие, даже обсуждение такого рода законопроектов, даже обсуждение, может серьёзно демотивировать молодёжь от вступления в брак, потому что в их понимании те соблазны и искушения, которые, с одной стороны, предлагает современное, так называемое, либеральное общество и СМИ, а с другой стороны, те риски, которые они не могут нести, вступив в брак и, тем более, родив детей, кажется несопоставимыми.

Ещё одно пагубное последствие связано с опасностью сепаратизма, потому что ряд регионов совершенно справедливо высказывают, особенно Кавказ, Поволжье, высказывают опасение этими процессами. Они заявляют о своей приверженности к традиционным ценностям, традиционной семье, и обоснованно говорят, что мы поддерживаем и являемся частью России, поскольку мы видим в России, в русском народе те ценности, которые нам близки, которые были близки и в советское время: это семья, это поддержка детей, поддержка и защита родителей, память поколений, но пускать в наш дом заразу мы не договаривалась.

И совершенно понятно, что одна из целей этих вот внешней активной такой агрессии против нашей страны, связана со стимулированием сепаратизма и раскола, в том числе, территориально нашей страны на таком идеологическом принципе.

Я просто напомню, что нам неоднократно приходилось, в том числе в Сирии, сталкиваться с радикалами, экстремистами, которые перебазируются в Европу, и они строят свою деятельность экстремистскую террористическую на чётком таком квази моральном базисе, что Европа разложилась, там нет, вообще, ни христианства, никакой веры. Это язычество, это дикость, и поэтому мы защищаем свои моральные ценности, борясь вот с этим злом.

Это очень опасно, особенно в среде молодёжи, такие тенденции. Ещё раз говорю, что для нас крайне важна ваша позиция. Мы готовы с Олегом Владимировичем и с Николаем Николаевичем максимально учитывать вашу позицию.

Ещё раз извините за то, что я вынужден сейчас ехать на заседание правительства, поэтому надеюсь, что мы сможем учесть по возможности все ваши предложения. Ещё раз спасибо вам большое.

Хотел поблагодарить организаторов, спасибо, Олег Владимирович.

Председательствующий. Спасибо, Сергей Анатольевич, председатель Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций. Спасибо вам.

Уважаемые участники, сейчас мы предоставим слово отцу Всеволоду Чаплину. Я вам доложу, что у нас кто присутствует из ведомств, и вы подумаете, а потом, наверное, если какие-то вопросы будут, вы их сформулируете.

Значит, у нас присутствует, представлен департамент здравоохранения города Москвы сотрудниками, в том числе и руководителем службы правовой помощи медицинским работникам, значит, секунду. Значит, у нас также представлены Минюст, экономический департамент, у нас представлен, у нас присутствует директор государственного бюджетного учреждения города Москвы  «Кризисный центр помощи женщинам и детям» департамента труда и соцзащиты. Представлен департамент информационных технологий города Москвы. Представлено МВД, наше Министерство внутренних дел. Значит, также департамент государственной политики в сфере защиты прав детей Министерства образования Российской Федерации. Значит, представитель Генеральной прокуратуры у нас присутствует. Ещё представитель договорно-правового департамента МВД. Значит, также руководитель департамента организации обеспечения страховых выплат Фонда социального страхования Российской Федерации Толкачёв Вячеслав Сергеевич. И у нас присутствуют представители Министерства строительства и ЖКХ. Поэтому вы подумайте, если какие-то вопросы, то мы через некоторое время обратимся и какой-то блок времени выделим на ответы.

А сейчас слово отцу Всеволоду. Пожалуйста.

Чаплин В. Большое спасибо.

Очень много сказано за последние дни относительно проекта закона о так называемом семейно-бытовом насилии. Я не буду повторять то, что было сказано многими, в том числе вашим покорным слугой в разных СМИ, на разных дискуссиях.

Вот только две вещи нужно понимать. Это проект закона о запрете воспитания. Воспитание детей станет невозможным, все естественные правильные нравственно-фундированные методы воспитания окажутся под запретом. И это запрет на нормальную жизнь семьи. В семье, конечно, бывают споры, иногда достаточно жёсткие, но без них, увы, семья не живёт никогда. И поэтому споры или какие-то взаимные ограничения, примирения – всё это должно быть признано естественным элементом жизни семьи. И пытаться этот естественный элемент объявить вне закона, это достаточно абсурдно.

Теперь, когда мы читаем в тексте проекта федерального закона, что деяния, которые не подпадают ни под Уголовный, ни под Административный кодекс должны наказываться, именно наказываться, я настаиваю на этом слове, серьёзным ограничением прав человека, это абсурд, господа. Нам говорят, что некое деяние, очень туманно описанное, не является ни правонарушением административным, ни преступлением уголовным, и санкционируется это действие, наказание без преступления, вот что нам предлагается.

Нам предлагается запретить то, что разрешено законом. Вот это серьёзнейшая проблема, которую, я надеюсь, всё-таки рассмотрит отдельно Государственное правовое управление администрации президента, которое ответственно за поддержание системы права в стране и за соответствие этой системы права и всех правовых норм Конституции.

Этот законопроект весь должен быть отклонён, компромисс невозможен, поиски компромисса достаточно лукавы. Вместо этого законопроекта нужно выдвигать другие инициативы, я об этом скажу чуть позже.

Вторая тема, которая сегодня нами обсуждается, на самом деле поднимается православной общественностью и другой консервативной общественностью в течение нескольких десятилетий – это тема опасности электронного контроля. Над нами смеялись много лет наши либеральные друзья. И теперь они сами удивились, когда их стали отслеживать на митингах и предъявлять какие-то обвинения, потому что распознавания лиц и камеры касаются всех, а не только консерваторов, так вот теперь эти люди вспомнили то, что мы говорили лет 15-20 назад. Постоянная слежка меняет психологию человека. Это не техническая только штука, это не только технический прогресс. Если кто-то знает, что о нем собирается всеобъемлющая информация, этот кто-то будет бояться, собирающего информацию. Мы можем прийти к такой ситуации, которая сложилась в Китае. Там от иностранцев на улице отпрыгивают, человек в ужасе, потому что он знает, что за ним смотрит камера и общение с каким-то не очень понятным иностранцем, естественно, будет на камеру снято и ему оно будет поставлено в минус, даже если иностранец не шпион. Сам тот факт, что человек начал с ним разговаривать, не получив на это санкцию, уже является неким сигналом о неблагонадежности. Поэтому человек отпрыгивает в ужасе, понимая, что его … может пострадать.

О чем сегодня идет речь? Не только об идентификаторах электронных, против которых выступают многие люди, а о создании всеобъемлющей базы персональных данных. Эта база будет содержать информацию обо всех действиях и перемещениях, и контактах человека, о его работе, его учебе, медицинских процедурах, которые он проходит. Умные страны от такой тотальной базы отказываются, потому что мы знаем с вами, как не мудро складывать все яйца в одну корзину. Вот этот носитель информации может оказаться абсолютно беззащитен  перед злоумышленниками самыми разными. Мы с вами видим, как сегодня взламываются базы данных, вроде бы самых серьезных учреждений. Информация из взломанного источника, всеобъемлющего источника может быть использована и во вред человеку, и государству, если оказывается в открытом доступе информация о правоохранителях, о людях, которые несут некие особые обязанности в государстве, мы прекрасно с вами знаем, чем это может кончиться.

Базы данных, о которых идет речь, окажутся доступными и уже, собственно, доступными в силу того, что они развиваются не государством, а частным бизнесом. Эти базы будут, прежде всего, доступны банкам, в том числе международным. Уже сейчас власть, а информация – это власть уходит от государства к банкам. У кого информация, у того и власть. У кого всеобъемлющие данные о человеке, того этот человек и будет бояться, на решение того органа он и будет ориентироваться. Поэтому мы сейчас сталкиваемся с тем, что узурпация власти крупными коммерческими мировыми структурами, прежде всего, будет осуществляться через информационный контроль.

Последнее, что хотелось бы сказать в связи с этой темой, это то, что никто, даже не замечает массового осуществляемого и планируемого нарушения и права человека на согласие на сбор информации. О нем, а также права знать, какая информация собирается о человеке, удалять эту информацию и менять эту информацию, человек, бесспорно, имеет право знать, какая информация собирается о нем и при некоторых исключениях, которые связаны с уголовным правом, со следственными действиями, с приговорами там и так далее, при этих исключениях человек имеет право эту информацию менять и удалять. Об этом я скажу еще немножко позже. Бесспорно, все эти идеи, предложения и подталкиваются под внешним влиянием. Вот кампания, которая касается, так называемого семейного насилия. Она, конечно, не родилась в недрах нашего мышления и нашей жизни. Она не появилась в нашей стране. Мы видим, что эта кампания и. прежде всего, сегодня активизируется на Западе. И семья неслучайно изображается, как какое-то отталкивающее опасное место.

Почему именно к семье такое внимание? Почему именно семья описывается, как источник насилия, в том числе в России? Разве мало у нас насилия, извините, нелегитимного насилия в полиции, при задержании, в местах скопления мигрантов, на улицах, в барах, в ресторанах? Вот об этом у нас почему-то в рамках общественных кампаний ни СМИ, ни общественные организации не говорят.

Насилие не в большинстве своем происходит в семье, но почему-то именно семью кому-то хочется опорочить, действуя ровно в русле тех кампаний, которые мы сегодня видим по Euronews, по иным западным телеканалам.

Сейчас идут постоянно разговоры о компромиссах каких-то, которые, якобы, должны стать частью нашего торга с саммитом Европы, с Западом в целом, кто-то даже озвучивает, как озвучивал несколько дней назад на одном мероприятии в Союзе писателей версию о том, что нам нужно менять внедрение вот этих западных тенденций в нашем праве на «северный поток», на снятие персональных санкций в адрес некоторых наших общественных и государственных деятелей. Вот это всё очень тревожные разговоры.

Я долго пытался понять, кто является источником продавливания закона о семейно-бытовом насилии. Явно этот источник не в Думе. Есть в  Думе источники, но они слишком маловлиятельны, для того чтобы продавливать кампанию во всех общенациональных СМИ.

Кто это? Внутриполитический блок Администрации президента? Не очень уверен, потому что там интереса большого к этой теме быть не должно. Очевидно, источник это какая-то часть нашего внешнеполитического блока правительственного и тех, кто заинтересован лично в отмене санкций и в общем улучшении отношения с Западом.

Посмотрим, насколько верны те опасения, которые были озвучены относительно размена «северного потока» и персональных санкций на вторжение в Россию гендерной идеологии и персонального тотального глобального контроля.

Слушайте, будь проклят этот «северный поток», если он будет устроен, организован в обмен на внедрение в Россию троянского коня гендерных манипуляций, глобальных манипуляций гендерных.

Пусть будут вечными персональные санкции, если их предлагается менять на беззащитность России перед глобальным контролем, над сознанием наших людей, над нашими семьями, над нашим будущим. Нельзя менять людей, их свободу и их права на газ или на возможность для кого-то почаще ездить в Америку.

Вот об этом нужно очень ясно сказать в связи со всеми планами компромиссов, которые существуют.

Теперь еще один важный и последний уже момент. Нам, как общественности, родительской, традиционалистской, педагогической, нам, как людям, которые представлены здесь от лица Государственной Думы, нужно не только обороняться, но и наступать. Я совершенно согласен с Сергеем Анатольевичем в том, что нужен закон о семье. Нужен закон о правах семьи, который бы гарантировал ее автономию.

И еще один закон нужен – это закон о правах родителей на воспитание детей, включая все те права, которые сегодня зафиксированы в национальном и в международном праве. То есть право на определение мировоззрения ребенка, это абсолютное право родителей до определенного возраста детей. Право на определение их нравственного облика, включая общение с теми или иными людьми, которые могут быть нравственно опасны, включая определение режима дня ребенка, режима его общения с кем бы то ни было на улице или в Интернете, включая право, бесспорное право родителей на физическое сдерживание ребенка от опасных для его физического или нравственного здоровья, поступков. Если, извините, девочка или мальчик в 11-12 лет пытаются уйти ночью гулять на улицу с подозрительным взрослым, родитель имеет право запереть дверь и не выпускать этого ребенка на улицу.

Если ребенок рассматривает сайты, где рекламируются самоубийства или педофилия, или какие-то секты опасные, родитель должен иметь право выключить этот компьютер и заблокировать эти сайты навсегда. У нас эти права пока не гарантированы. Очень важно поставить вопрос об их гарантии на правовом уровне.

И, конечно, нам нужен закон о гарантиях доступа человека к информации, которая собирается о нем, удаление этой информации и изменение этой информации при всех понятных исключениях, которые касаются уголовных преступлений, разной правоохранительной деятельности и так далее. Если у меня была судимость непогашенная, естественно, информация о ней должна оставаться, я не должен иметь право ее стереть. Но если я считаю, что нужно удалить информацию о моих оценках в школе, о контактах, о диагнозах, о покупках и так далее, я должен иметь право знать, где эта информация хранится, кем она собрана, и я должен иметь право удалить эту информацию или изменить ее.

Вот, пожалуй, все, что хотелось бы сказать. Будем не только обороняться, но и наступать, прежде всего, на основе нашей мудрости, нашей компетентности и нашей гражданской воли. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, отец Всеволод. (Аплодисменты.)

Действительно, слушаешь и вспоминаешь, как 10 лет назад на заправку заезжаешь, одна видеокамера или две. А сейчас я заезжаю, насчитал 12. Я даже спросил: зачем 12? А вы знаете, нас контролируют, что мы работаем, как мы кофе наливаем тем, кто на заправку приехал, как они обслуживают. То есть понимаете, у нас тоже в стране вот эта вся история, к сожалению, приобретает ещё дополнительный аспект. Как вот пословица: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. То есть наши ещё и добавляют подчас, и ещё больше ускоряют этот негативных процесс. Ну, есть перегибы. Поэтому, конечно, необходимо работать в этом направлении.

У нас записался ряд товарищей.

Вот разрешите предоставить слово Рябоконю Тимуру Валерьевичу. Пожалуйста.

Рябоконь Т.В. Спасибо.

Николай Николаевич, если у меня чуть-чуть дольше получится, ну, три-четыре минуты… Вы позволите? Я достаточно быстро. Просто очень важная информация.

Уважаемые участники «круглого стола», уважаемые депутаты, тема доклада: «Массовая вакцинация детей. Кому это выгодно?». Сразу отмечу, что в докладе нет призыва ни к вакцинации, ни к отказу от нее. Этот вопрос каждый родитель должен решать для себя.

В докладе рассматриваются пять вопросов.

Первый. Какой процент населения страны отказывается от вакцинации?

Второй. Кто виноват в такой ситуации?

Третий. Почему госструктуры и дальше будут проигрывать свои информационные компании?

Четвертый. Поствакцинальные осложнения и количество больных детей в России.

И последний. Запрет на прием детей в детские сады по причине отказа родителей от манту.

По первому вопросу. Процент отказников. 17-18 октября этого года в Москве прошла первая научно-практическая конференция «Современная иммунопрофилактика». На ней директор центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора академик Василий Акимкин сказал: по данным ВОЗ и российских исследователей категорически об отказе от иммунизации заявляют 5 процентов населения страны. Позиция 55 процентов обусловлена избирательностью выбора, то есть эта часть населения страны попадает в сомнительную позицию.

Значит, исходя из данных академика Акимкина, получается, что примерно 60 процентов населения России весь национальный календарь прививок детям колоть не будут. Сколько будут? Неизвестно. Каждая семья этот вопрос будет решать для себя.

24 октября на сайте Роспотребнадзора появилось интервью с Анной Поповой. Цитирую: «Последние годы вакцинация стала нормой жизни для большинства наших сограждан. Сегодня охват населения, детей и взрослых, плановыми прививками в целом составляет более 97 процентов. Это выше уровня, рекомендованного ВОЗ, что позволяет предупреждать тяжелые и летальные случаи заболеваний, а также обеспечивать стабильную ситуацию в стране». Значит, исходя из цифры 97 процентов, никаких проблем в нашей стране нет. Возникает вопрос: кому верить? Чьим цифрам?

Ну, видимо, с учетом тех двух «круглых столов», которые состоялись в апреле этого года здесь, и на недавнем, прошедшем в Мосгордуме «круглом столе», посвященном вопросам вакцинации, придется верить данным академика Акимкина.

Второй вопрос. Кто виноват, что 60 процентов населения России заняли так называемую сомнительную позицию? По мнению Анны Поповой, виновато так называемое антивакцинальное лобби. А когда на радио «Эхо Москвы» провели опрос, то 87 процентов  ответили, что виновата система здравоохранения, а не непрививочники, в том, что люди не прививаются. Об этом сообщил председатель московского городского общества терапевтов  Павел Воробьев.

Третье. Почему госструктуры и дальше будут проигрывать свои информационные кампании?

Во-первых, потому что они поставили перед собой очень опасную и антинаучную цель. Посадить 100 процентов детей на вакцинальную иглу и создать, так называемый, коллективный иммунитет.

На недавно состоявшемся, как я уже сказал, в Мосгордуме «круглом столе» по вопросам вакцинации, зампред Думы Степан Орлов сказал: «Каждый не привитый ребёнок – это ещё один вынутый кирпич из той стены, которую мы строим вокруг детей общества». Если 100 процентов будут  привиты, то мы практически победим многие болезни. Мы должны, самое главное, защитить детей от той ситуации, когда родители принимают за них решение.

Как я уже отметил, 60 процентов населения страны сказало этому нет. Ч что же мы слышим в ответ? Требования законодательно обязать колоть национальный календарь своим детям. Это именно то, о чём говорят некоторые здравомыслящие доктора и общественность, репрессивная политика государства.

Во-вторых, необходимо отметить, что иммунитет каждого человека уникален, как отпечаток пальца. Невозможно создать из десятков миллионов людей уникальных иммунитетов, некий коллективный иммунитет. Нужно знать, что у 20-30 процентов людей после вакцинации антитела не вырабатываются, то есть, защита не состоялась. Но разве после вакцинации хоть кто-то это проверяет? Нет, никто не проверяет. А даже, когда антитела вырабатываются, то есть, когда защита состоялась, срок защиты у всех людей разный, и, в общем, недолгий.

Четвёртое. Поствакцинальные осложнения и количество больных детей в России.

В августе 2016 года в интервью телеканалу «Россия 24» Анна Попова сказала: последние десятилетия очень наглядно показывают, что мы все находимся в состоянии зависимости от вакцины.

В 2017 году Росстат опубликовал данные за 2016 год. Из всех болезней у детей в возрасте до 1 года 48 процентов – это заболевания органов дыхания, а в группе 0.14 – это уже 65 процентов.

Вопрос. Виновата, как обычно, плохая экология и питание?

В 2017 году в Кировской области было проведено совместное научное исследование Департамента образования и лечебного центра «Гермес» доктор Михаил Сватковский (я общаюсь с Михаилом Владимировичем).

Обследование детей в возрасте от 4 до 14 лет проводилось в трёх школах города Кирова. В частности, количество здоровых детей из вторых классов всего 4 процента, их обследовали невролог и травматолог-ортопед.

Все дети, которых обследовали от 4 до 14 лет, прошли полную вакцинацию. Основные жалобы детей – утомляемость, гипервозбудимость, плохое запоминание, плохой сон, капризность, головные боли, повышенная потливость и ряд других жалоб, которые, вроде бы, не связаны между собой, но все перечисленные жалобы, как отмечает Сватковский, это клиникоинтоксикация головного мозга тяжёлыми металлами. Самое частое, откуда попадают металлы в организм, это вакцина. Каждая вакцина содержит несколько компонентов, которые являются токсичными для мозга человека: соли ртути, алюминий, формальдегид, а полный состав, как мы все знаем, держится в секрете, и никогда не пишется.

В сентябре 2017 года Роспотребнадзор сообщил. Отмечается значительное снижение числа абсолютно здоровых детей, стремительный рост числа функциональных нарушений и хронических заболеваний за последние 10 лет во всех возрастных группах. Частота хронических болезней увеличивалась в 2 раза, более половины школьников 7-9 лет, и 60 процентов старшеклассников имеют хронические болезни. Причина – как обычно, экология и неправильное питание.

На состоявшемся 28 ноября «круглом столе» в Мосгордуме, который назывался «Вакцинация  — эффективная защита профилактик», депутат Елена Николаева обратила внимание, что такого календаря прививок, как у нас, нет ни в одной стране мира. Нигде в первые дни рождения ребёнка не прививают, только в России. Во многом этот календарь прививок пролоббирован фармацевтическими компаниями». Это слова Елены Леонидовны.

Недавно я посмотрел статистику по заболеваниям астмой, которые произошли за последние 100 лет. Так вот корреляция между численностью заболевания астмой во всём мире полностью совпадает с графиком прививок. В тех странах, где не прививают, астмы практически нет, сказала депутат Николаева.

От себя добавлю, это давно известная информация, что массовыми вакцинациями БЦЖ в роддомах разносят остро не туберкулёз.  На Западе новорождённым БЦЖ не колют.

Более того, у нас активно вакцинируют недоношенных детей. Несомненно, есть дети, которым нужна та или  иная вакцинация, но таких детей должны выявлять только иммунологи, а не педиатры, путём проведения соответствующих обследований иммунной системы человека, но у нас никто в стране этим не занимается.

В нашей стране стремительно увеличивается количество больных детей. Детские заболевания: корь, ветрянку и краснуху мы поменяли на детские аллергии, онкологии, аутоиммунные заболевания, атопические дерматиты, аутизм и другие тяжёлые состояния наших детей.

Что касается поствакцинальных осложнений, то государство и дальше может признавать наличие таковых примерно 250 в год на всю страну, и рассказывать нам, что после — не значит следствие.

Те, кто знают, поймут, о чём я говорю. Но родителям нужны здоровые дети, а не заученные мантры в стиле доктора Мясникова, который публично обзывает идиотами тех граждан, которые законно, я подчёркиваю, не желают вакцинировать себя и своих детей.

Уже упомянутый мною зампред Мосгордумы Степан Орлов сказал: «Есть разумная встревоженность, связанная с нехваткой информации, с разными концепциями, походами и в медицинском мире. Давайте анализировать вопросы от родителей и давать аргументированные ответы».

У меня есть четыре вопроса, которые я бы хотел озвучить. Я, насколько понимаю, представителей федерального Минздрава и Роспотребнадзора сегодня нет.

Первое. Какие меры принимаются государством, чтобы обязать всех производителей вакцин указывать полный состав вакцин?

Второе. Почему не проводятся серьезные и открытые исследования о влиянии вакцинации на здоровье детей? Почему не исследуется состояние здоровья привитых и не привитых групп детей?

Третье. Почему не расширяется перечень поствакцинальных осложнений? Почему не увеличиваются те смехотворные суммы выплат, которые положены по инвалидности вследствие ПВО, я уже не говорю о смерти.

И последний вопрос. Когда новорожденным прекратят массово колоть БЦЖ?

Пятый заключительный вопрос. О ситуации в нашей стране с применением СанПиНа туберкулез. Значит, на прошлом заседании в апреле, которое состоялось, я уже докладывал по этой ситуации, ничего кардинально в стране не меняется. В разных ситуациях, в разных городах ситуация с допуском здоровых детей из социально благополучных семей не мигрантов, родители, которых законно отказываются от манту и иных тестов, очень нестабильна. Проблема в том, что руководство школ и детских садов абсолютно вольнодумно применяют туберкулезный СанПиН, не обращая никакого внимания ни на приказы Минздрава, я имею в виду 124-й, 932-й, ни на федеральные законы, имеющие большую юридическую силу, чем СанПиН, ни региональные органы прокуратуры, ни сама Генеральная прокуратура не имеют единой позиции по данному вопросу.

Что касается судебных инстанций, та же самая ситуация. Никакой единой судебной практики в стране не складывается.

Приведу пример. В Свердловской области в этом году проходили два суда. Первый в городе Талица, другой в городе Верхняя Салда. В двух городах одной области абсолютно разные решения. То есть в одном городе одна ситуация, а в другом городе другая ситуация. То же самое было в Челябинской области. А прокурор Свердловской области в своем письме к депутату Госдумы Саниной призвал, вообще, лишить родителей права на отказ от вакцинации и противотуберкулезной помощи своим детям. Вот это письмо. В своем письме от 25 мая прошлого года Генеральная прокуратура в лице замначальника Главного управления Литуновского Александра Сергеевича, вот это письмо, сообщил он в нашу организацию следующее: в стране не согласовано законодательство об образовании и санитарное законодательство.

По этому поводу Генеральной прокуратурой были запрошены позиции Минздрава, Роспотребнадзора и Министерства образования. Эти три ведомства ответили, из ответов стало ясно, что единой позиции у них нет. Что сделала Генеральная прокуратура? Она направила эту информацию в федеральное правительство о необходимости урегулировать эту ситуацию. Но что значит урегулировать? То есть, чтобы эти три ведомства выработали некую единую позицию и положили ее на бумагу. Что сделало федеральное правительство? Оно поручило Роспотребнадзору, Минздраву и Министерству образования провести совещание с региональными минздравами, чтобы эти региональные минздравы дополнительно разъяснили педагогам, врачам и родителям вопросы профилактики и предупреждения туберкулеза. А в итоге федеральный Минздрав отчитался, что поручение правительства выполнено.

Вы, простите, но это уже, даже не Салтыков-Щедрин, а это какая-то форма саботажа, вследствие чего в регионах происходит бардак и массовые нарушения прав детей на образование.

В Тюмени снова начался суд по этому вопросу. И когда в Генеральную прокуратуру поступил запрос от депутата Государственной Думы по этой ситуации, Генпрокуратура снова переслала этот запрос в региональную прокуратуру Тюменской области, ну, те снова вставили вот эти избитые шаблоны, которые уже ходят из одного письма в другое.

Уважаемая Генпрокуратура, уважаемая Наталья Валерьевна, хорошо, что вы сегодня здесь присутствуете, мы на прошлом заседании с вами были рядом, я об этом докладывал, так дальше продолжаться не может. Значит, для разрешения этой ситуации федеральное правительство совершенно не нужно. Это не его уровень. Этот вопрос решается на уровне федеральных служб и министерств, я имею в виду Минздрав и Роспотребнадзор. Вопрос этот решается достаточно просто. Там нужно устранить одно непонимание в 5 разделе СанПиНа, либо, чтобы Министерство образования издало какой-то нормативный документ, приказ, как все это понимать, как действовать, либо какое-то разъяснительное письмо. Потому что когда читаешь 5 раздел СанПиНа, не просто сам по себе, а когда ты читаешь 124-й приказ, 932-й приказ, 77-й федеральный закон, то некоторые положения СанПиНа абсолютно непонятны. Более того, у нас очень многие, даже не понимают, для кого СанПиН написан. Они пункт 1.3, что данные санитарные правила обязательны для выполнения физическими, юридическими лицами, не понимают, кто такие физические лица. Они думаю, что физические лица – это я, который пришел с ребенком на прием к врачу. Да нет, конечно. Когда я со своим ребенком нахожусь, либо в тубдиспансере, либо в кабинете у педиатра, то я с ребенком – это граждане. Физическое лицо – это врач, у которого я сижу в кабинете. А юридическое лицо – это поликлиника. Но многие этого не знают, потому что некоторые школы и детские сады, извините за выражение, уперлись в этот СанПиН и совершенно его не читают.

Мы убедительно просим Генеральную прокуратуру и вас, Наталья Валерьевна, может быть даже в какой-то степени требуем по поручению регионов создать рабочую группу с соответствующими представителями трёх министерств, от нашей организации, кто-то из депутатского корпуса для того, чтобы эту проблему разобрать. Если эти три ведомства не понимают, как её устранить, я объясню, как её устранить. И нужно срочно принимать какие-то меры по этому вопросу.

С докладом всё, спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Хорошо.

Рябоконь Т.В. Я Тимур Валерьевич Рябоконь, в организации «Родительская опора» веду секцию по вакцинациям.

Председательствующий. Хорошо. Спасибо.

Сейчас хотел реплику Николай Николаевич, и перейдём к следующему выступающему.

               Н.Н. По Екатеринбургу несколько сотен родителей были отстранены от школ. Мы провели митинг, мы провели там «круглый стол» в Законодательном Собрании. Собрали все профильные региональные ведомства. Самое интересное, разговор был. Вот вы видите, здесь независимый родительский комитет, который проработал все эти документы. И там, и очень часто здесь идёт кулуарное обсуждению проблемы, там то же самое было. Я начальник, ты дурак. Наши настойчивые родители выиграли суд и вернули всех детей в школе. Это закончилось тем, что на наших родителей, выигравших суд, представители родительского отпора в екатеринбурге, Роспотребнадзор наказал жалобу, чтобы их объявили за это экстремистами и закрыли. Это вот механизм недопонимания того отношения к семье. Но тут если посмотреть, обсуждают наших детей и наши проблемы, родителям слово никогда не дают, почему вынуждены альтернативно собираться. Так везде. И потом, если можно много и долго говорить о демографии, но колоссальный административный прессинг и презрение к своим правам родители чувствуют в каждой школе, в каждом саду, в каждой поликлинике. И, несмотря на материнский капитал, демография падает. И если нас не услышат, а будут всю семью и родителей приравнивать, репрессировать к экстремистам, то у нашей страны нет будущего.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово Смольяниновой Татьяне Александровне.

Смольянинова Т.А. Здравствуйте. Я здесь.

Председательствующий. Пожалуйста. И подготовиться Матюшковой Людмиле Анатольевне. Пожалуйста.

Смольянинова Т.А. Спасибо большое, Николай Николаевич, и всем присутствующим за организацию этого «круглого стола» и за возможность донести историю из региона.

Я уже год переписываюсь с нашей системой здравоохранения. Я хочу, чтобы карту моего ребёнка медицинскую вели на бумажных носителях.

Председательствующий. Прибыл из Брянска.

Смольянинова Т.А. Да, Брянск. Но никак не могу этого добиться. Если можно. Я зачитаю, потому что я волнуюсь.

В 2018 году я написала отзыв  согласия на обработку персональных данных оператору, ну, поликлиники, да, … и запретила оцифровывать карту медицинскую ребёнка. Моё требование заключалось в том, чтобы амбулаторная карта велась традиционно на бумажных носителях, и также передавалась по системе. После этого отказа я направила отзывы согласия на обработку в электронных системах по ведомственной системе здравоохранения департаменту здравоохранения с просьбой разобраться в ситуации с незаконной оцифровкой медицинской карты … с требованием удалить персональные данные с сайта на приём инфо, это электронная запись к врачу. В ФОМС я заправила отказ от полиса ОМС, а также отзыв подписи под ранее подписанными документами при получении полиса ОМС.

Все эти организации отказались удалять персональные данные из электронной медицинской системы. На этом я не остановилась. Последовало обращение к губернатору брянской области с требованием удаления из регионального сегмента ЕМИАС. На это требование я тоже получила отказ от правительства Брянской области за подписью заместителя губернатора.

В обоснование своего требования я приводила и Конституцию, и позицию Администрации президента о недопустимости принуждения к электронным системам до положительных ответов из других регионов, где персональные данные всё-таки были удалены из региональных сегментов. Но, правда, под воздействием прокуратуры, я в неё не обращалась.

За год переписки я поняла, что мое право на бумажный документооборот и право отказаться от электронных систем, ну, игнорируется системой здравоохранения города. Мне отказывают, нарушая при этом собственную политику в области персональных данных, опубликованную на официальных сайтах учреждений-участников информационного обмена, в которой прописано, что при отзыве согласия, оператор может продолжить обработку персональных данных при выполнении альтернативных условий. Ну, я так понимаю, что это бумажные носители.

То есть я препятствует этому то, что они заключают между собой договора об информационном обмене, исключительно в электронной форме. То есть это я поняла из их ответов.

Хочу отметить, что бланк согласия на обработку персональных данных моей поликлиникой мне вообще не предоставлялся, то есть меня вообще никто не спросил, хочу я в эти электронные системы или нет?

И также при получении полиса ОМС мне никто не разъяснил, что медицинские сведения, составляющие медицинскую тайну, будут обрабатываться и передаваться по системе исключительно в электронном виде.

Ответы от всех ведомств были аргументированы одни и тем же  — персонифицированным учетом и правом медицинских организаций обрабатывать персональные данные без согласия пациента, а также правом продолжить обработку персональных данных после отзыва. И при этом все учреждения ссылались на ФОМС и на то, что я и мой сын являемся застрахованными лицами.

В законодательной базе это часть 3 статья 44 326-го федерального закона. Персонифицированный учет ведется в форме единого регистра застрахованных лиц. Хотя в том же законе, в статье 5 четко прописано о том, что сведения о застрахованном лице и об оказанной ему медицинской помощи могут предоставляться в виде документа, как в письменной, так и в электронной форме, при наличии гарантии их достоверности и защиты от несанкционированного доступа.

Ну, я не знаю, перечислять законодательно, чем они мне, ну, прямо статьи закона или нет, ну, наверное, не буду, чтобы побыстрее. В общем, аргументация такая.

И аргументируют они тем, что не могут удалить, что есть постановление правительства Брянской области от 31.12.2018 № 760-П об утверждении государственной программы развития здравоохранения Брянской области, региональный проект создание единого цифрового контура здравоохранения на основе ЕГАИС.

По итогам моих требований, операторами электронной системы для меня был заблокирован доступ к моей учетной записи на прием инфо, то есть зайти я туда не могу. Но при этом электронная карта живет своей жизнью, пополняясь и изменяясь теми, кто создал эту учетную запись, а также электронный ключ, а также цифровую подпись.

В своих ответах все ведомства любят ссылаться на то, что персональные данные обрабатывают лица, обязанные соблюдать медицинскую тайну. Но, я считаю данный аргумент несостоятельным на фоне постоянных утечек информации из разных баз. Сотрудники подписывают, конечно, документ о неразглашении, но простая подпись сотрудника не делает медицинскую тайну защищенной, так как традиционно в госсекторе много инсайдеров, торгующих персональными данными. Это связано с большим количеством госслужащих и низкими зарплатами госсектора.

Персональные данные продаются по объявлениям на различного рода форумах и площадках Дарт.веб.

Также набирает обороты услуга пробива по паспорту, ИНН, СНИЛС из баз данных, в том числе и государственных, в режиме реального времени лицами, имеющими доступ к этих сведениям в силу служебных обязанностей и передающих эти сведения посредникам, перепродающим эти базы на черном рынке. То есть, есть базы там сбор информации пробив МВД, ГАИ, ФНС, всё, что хочешь.

И с медицинскими сведениями, считаю, что будет то же самое, ведь в медицинскую карту вносится информация о прохождении ежегодных медосмотров взрослых, а также медосмотров детей и их половом созревании по приказу Минздрава 514-Н, также в ней доступны медицинские изображения, что делает медицинскую карту практически медицинским профилем человека. И этот медицинский профиль создается в обход Конституции и федеральных законов, защищающих права граждан, протягивается приказами и распоряжениями правительства, Минздрава, Минздравсоцразвития, ФОМСов.

В открытых источниках есть подтверждение тому, что Минздрав знает о том, что всё это незаконно все-таки. Вот я нашла интервью Владимира Макарова, интервью 2017 года, но тем не менее, данные мои были отцифрованы в 2014 году, когда родился ребенок. Владимир Макаров это заместитель руководителя ДИТ города Москвы, на вопрос (вот тут цитата): медкарты будут едиными только по Москве или по всей России? Что делается с внедрением медкарт на федеральном уровне? Он отвечает: стратегия в том, чтобы медкарты были едиными по всей России. В Москве они точно будут едиными. Мы уже интегрировались с РФ в той степени, в которой это на данный момент возможно.

Другой вопрос, что передача медицинских данных куда-то ещё, в том числе в Министерство здравоохранения, требует внесения изменений в законодательство на федеральном уровне. Минздрав об этом знает. И когда эти поправки вместе с депутатами будут внесены, это начнет происходить.

А в другом интервью, значит, с 2017 года 31 января, то есть про бумагу. Он говорит: давайте по порядку разберем вопросы. Начнем с бумаги. Есть проблема. Эта проблема обусловлена действующими федеральными  законами: 323-м законом, 326-м законом, например, в отношении рецептов 61-м законом, который, к сожалению, до настоящего момента не содержит в принципе такого понятия, как документ здравоохранения. То есть любые электронные документы вне закона в настоящий момент.

Мы года два назад начали с федеральным Министерством здравоохранения пытаться в 61-м законе поменять одно слово, для того чтобы отменить рецепты на бумаге, и перевести их полностью в электронную форму, потому что уже сегодня ничего для этого не надо.

В той части, что касается льгот. Для этого нужно убрать всего лишь одно слово. То есть он признает, что передача сведений не узаконена.

И по вопросу утечек. То есть ему задавали тоже вопрос. Если мы вводим данные в вашу систему ЕГИС, можем ли мы быть уверены, что злоумышленники не получат к ним доступ? Он отвечает: абсолютной безопасности не бывает. Всегда есть риск утечки данных. Надо привыкать к тому, что следствием использования любых современных технологий является то, что о вас может быть все стать известным. Вскрывают даже электронные почты первых лиц государств. И преодолеть технические барьеры, которые созданы для обеспечения конфиденциальности информации в системе всегда гораздо дороже и сложнее, чем договориться с кем-то в поликлинике и сфотографировать вашу бумажную карту. А украсть данные по всей популяции технически невозможно, потому что это уже сейчас сотни терабайт информации, которые через пять лет превратятся в петабайт информации в год. Представьте, с какой флэшкой надо за ними прийти. «Эти данные надежно хранятся с СОТ, в обезличенной форме», — конец цитаты.

Ну, да, конечно, может быть, украсть данные по популяции достаточно сложно. Но при этом для одной поликлиники объем, он существенно меньше. Это десятки терабайт. И этот объем пары, тройки внешних жестких дисков ценой до 10 тысяч рублей каждый, по габаритам и массе каждый такой диск, как не очень большая дамская сумка, пять походов в ближайшую поликлинику с доступом к компьютеру, и у вас на руках вся информация о жителях. А если удалось подключиться к каналу передачи данных, то и ходить никуда не придется. Это если цель совсем все данные получить.

А если надо не обо всех людях информацию, а прицельно, ну, не о большой группе, ещё проще, так как информация уже систематизирована и сложена в одном месте. Быстро нашел, перекинул и пошел домой. Хватит даже одной флэшки. Это чтобы по группе где-то 10 тысяч человек информацию забрать.

Ну, не буду тут цитировать Наталью Касперскую, которая говорит об опасностях хранения информации в единой базе, то есть все это интервью видели. И также позицию ФСБ, что до сих пор нет четкой регламентации механизма интегрирования данных из разных ведомств. И не выбран тот, кто будет нести за это ответственность.

Хотела бы обратить внимание на приказ Министерства здравоохранения от 25.11.11 № 29-н, а в новой редакции, да, от 15.01.19 об утверждении порядка ведения персонифицированного учета в сфере ОМС. Для получения полиса ОМС уже нужно предоставлять номер СНИЛС, что раньше было необязательным. Для нас это означает, что сведения, составляющие медицинскую тайну, будут прикрепляться к электронному индификатору вместе с медицинскими изображениями и генетической информацией о человеке.

Также заставляет задуматься тот факт, что ЕМИАС и ЕМИС, мой региональный сегмент, не является государственной системой в полной мере. Государственный в ней только заказ. И не все участники информационного обмена являются государственными учреждениями.

Если мы посмотрим на страховую компанию, в моем случае это «АльфаСтрахование», практически в полном объеме она принадлежит иностранным гражданам, и в уставе у нее прописано, что эта структура коммерческая, с целью извлечения прибыли в коммерческих целях.

Далее. …, он – оператор системы на прием у нас. Основной вид деятельности: деятельность по созданию, использованию базы данных и информационных ресурсов.

В целях обработки персональных данных прописывает заключение договоров и взаимодействие с лицами, заинтересованными в услугах ООО «Сертум-Про», и поручает обрабатывать персональные данные третьему лицу – ООО «Кейм Систем Безопасности» ПАО «Сбербанк». Меня никто об этом не предупреждал на сайте, что они будут передавать для обработки третьим лицам эти данные.

При этом граждан не информируют о том, что их персональные данные поручат обрабатывать третьим лицам. О какой безопасности и медицинской тайне может идти речь, если фактически она уже не принадлежит человеку, а веерно распространяется по неизвестной инфраструктуре, и с невозможностью отследить, откуда произошла утечка. Ведь третьему лицу уже не нужно наше согласие на обработку персональных данных.

И для простого человека отследить и доказать что-то не представляется возможным.

Уже на сегодняшний момент в «личные кабинеты» (в медицинские, имеется в виду, в системе) приходит ложная информация о пройденном медосмотре, и фальсифицируются анализы.

Вот у меня есть свежая фотография. Девушка писала в «Альфа- страхование», пришёл ей отчёт о том, что она делала, прошла диспансеризацию, которую она не проходила. «Альфа-страхование» ей ответило о том, что они провели проверку и не выявили никаких нарушений по поводу посещения врача, которые, по вашему мнению, они отвечают, вы не делали. По вашему мнению, вы не делали, вот так.

И вопрос у меня. Как вот доказать обратное? Рассылка СМС уведомление с доступом к ней неограниченного круга лиц, вообще, упраздняет понятие «медицинская тайна».

Ну тут у меня скрины с нашего сайта на «приём ИНФО», там есть раздел, он называется «народный контроль», и там можно увидеть все проблемы, которые есть в Брянске. Да, люди пишут о том, что им также в «личные кабинеты» приходят ложные липовые отчёты, подделываются анализы, врачей нет, записаться на приём невозможно, то есть, приём длится буквально там какие-то минуты. В общем, просто аврал таких сообщений со скринами.

И фальсифицируют эти сведения в медицинских картах и записывают на ложный приём лица, профессионально занимающиеся медицинской деятельностью, и обязанные соблюдать врачебную тайну, о которых я читаю в каждом ответе от медицинских учреждений.

У меня нет доверия к электронным медицинским системам и к их защищённости. Мне не были представлены доказательства защиты моих сведений, составляющих медицинскую тайну. Считаю, что медицинские сведения излишне электронно обрабатываются, и это совершенно не нужно для оказания мне медицинской помощи во исполнение моих конституционных гарантий.

Некомпетентность или умысел сотрудников медицинской структуры приводит, на мой взгляд, к излишним правам доступа к медицинской тайне и необоснованным сборам согласия на обработку и передачу персональных данных, на абсолютно все манипуляции с этими данными, хотя по закону должны быть расписаны все действия, и какие, для какого этапа нужны. Взамен предлагается лишь обезличивание, которое является лишь частью криптографической защиты, по сути, не устраняет риски для пациента, так как в случае выгрузки из базы или слива этой базы обезличенные данные обратно в личные склеиваются нажатием одной кнопки в этой базе. И тот, кому выдано право на нажатие кнопки, эти данные легко получат.

Внедрение удобных электронных систем проводится на фоне очередей в поликлиниках,  двойных талонов в «электронной очереди», старого физиооборудования, отсутствия ланцетов для детей и элементарных бахил в поликлиниках и больницах, а также острой нехватки узких специалистов, маленьких зарплат врачей и медсестёр и кабальных условиях их работы.

На оцифровку регистратуры и закупку оборудования, а также электронных систем, выделенных каналов и их обслуживание деньги есть. Людям нужна помощь здесь и сейчас, но у системы здравоохранения стоит задача построить для нас светлое будущее с телемедициной, которую многие не дождутся.

Губернатор Брянской области в обязательном публичном отчёте у нас отчитался о том, что 86,7 процента пациентов удовлетворены своевременностью и комфортностью предоставления услуги в сфере охраны здоровья, но я по себе знаю, что это не так.

Кстати, осудили нашего местного депутата Константина, который сказал об этом губернатору, наехали на коммунистов. Но это далеко не так.

Вот буквально перед приездом сюда, по телеканалу «Городское» прошла новость, что бунтуют медики скорой помощи как раз моего района. Я маленькую цитату приведу.

В своём интервью они ищут логику в новых правилах организации службы скорой помощи. Единый Cool-центр, говорят они, убил специализацию. Кто работал в детской бригаде, теперь может попасть и на убийство, и к наркоманам, если по карте это ближе. Поэтому фельдшеров решили перевести в медсестёр с потерей зарплаты, то есть вот так у нас вводится электронная система.

Резюмируя всё вышеизложенное, хочется сказать, что внесение моих персональных данных и моего ребёнка в региональный сегмент нарушает мои конституционные и другие права, законодательно прописанные. Они внесли мои персональные данные, неинформированно, и собственно, вообще принудительно.

Ну, и я хотела бы попросить Олега Александровича посодействовать мне разобраться до конца с этой системой.

Председательствующий. Хорошо. Вы тогда обращение сформулируйте в конце и мы направим запрос, обращение.

Николай Николаевич хотел несколько моментов.

         Н.Н. Наш общественный комитет сотни таких случаев обобщил и проанализировал. Вопреки 210-ФЗ, гарантирующему выборы и услуги в традиционной форме, вопреки 152-ФЗ, закрепляющему за лицом способ обработки, в том числе неавтоматизированной. На примере Москвы. Сейчас отцифровали медицинские карты всех детей и через портал госуслуг, через третьих лиц присылают СМС, сделали или не сделали вакцины. Вся цифровизация, она насильственная при полном злоупотреблении. Вам здесь, если вы спросите представителей ведомств, десятки родителей скажут, что они приходили в поликлиники и им сказали: если не подпишите согласие на сбор и обработку персональных данных, мы вас не прикрепим, просто выдавливали.

А сейчас внесён законопроект о сборе генома. В условиях донорства по умолчанию, и то, что органы точно также дорого стоят, сейчас там появится пункт о сборе генетических данных. И совершенно, вот тут очень много пострадавших у нас, что за отказ от согласия на сбор и обработку медицинских данных со всеми параметрами просто не принимают. И вот таким образом в обход закона своим согласием, превращая нас в цифровых крепостных, по всей стране идёт насильственная оцифровка медицины. Но это личная медицинская тайна, и к моему большому сожалению, я не успел привести цитату заседания правительства по цифровой экономике, которое произошло весной этого года, там чёрным по белому написано, что из-за того, что защита персональных данных и невозможность их эффективно защитить, в следующем году предполагается отмена режимов медицинской тайны, банковской, налоговой. Это всё в планах по цифровой экономике прописано. Я на своём сайте выставлю эти фразы.

И что же получается? Личная медицинская конфиденциальная тайна, тайна между врачом и пациентом, её насильно оцифровывают, загоняют в Интернет, а с учётом того, что Интернет весь у нас американский и локализация. Я как из военно-космической академии могу сказать, у нас всё оборудование китайское, только отвёрточная сборка, никто гарантий не даёт. И даже по линии управделами президента я проверял всё оборудование, сертификаты и так далее, там такое написано, что всё, что появляется в Интернете, максимум вам любой специалист ФСБ скажет, защита эта максимум полгода.

Поэтому мы от всего лица «круглого стола» очень просим ведомства остановить медицинскую карту незаконную, и закон о генетической информации в условиях реалий просто с произволом в области персональных данных, он каждого человека уже ставит на какую-то грань риска. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово Матюшковой Людмиле Анатольевне, пожалуйста. Здесь? Пожалуйста. Кнопочку там нажмите.

Матюшкова Л.А. Я приветствую данное высокое собрание. Я бы хотела сделать доклад по образованию, по сегменту…

Председательствующий. Стоп. Прошу укладываться, потому что у нас, конечно, вдвойне Регламент.

Матюшкова Л.А. Да, да, я поняла.

Председательствующий. И представляться. Ну, я представил. Должность ещё, должность, пожалуйста.

Матюшкова Л.А. Матюшкова Людмила Анатольевна, член «Родительского отпора». Ну, как бы никакой должности у меня нет, должность у меня – мама троих детей.

Я хотела сделать доклад по дополнительному образованию детей Московской области. Мы сделали, как бы это касается вообще всей нашей страны.

Мы сделали аналитику по Московской области, причем это внедрение, так называемой системы персонифицированного финансирования в системе дополнительного образования детей. В общем, планируется у нас полностью перестроить дополнительное образование детей с введением сертификата ПФДО, так называемого персонифицированного финансирования. Этот сертификат – это номер в электронной системе, который присваивается каждому ребенку с 5 до 18 лет. И на этот номер зачисляется определенная сумма средств, с помощью которой правительство как бы, ну, говорит о том, что оно детей всех уравнивает в доступе к дополнительному образованию. Хотя перед этим у нас в 2010 году был принят 83-й закон «О коммерциализации бюджетных учреждений» и на основании этого закона у нас перестали финансироваться программы дополнительного образования, и появилось очень платных программ. И наше, так сказать, финансирование этих программ было поставлено в зависимость от местных бюджетов. А местные бюджеты у нас наполненность имеют абсолютно разную. И, в общем, идет дискриминация различных, так сказать, слоев населения в зависимости от их материального положения.

Мы проанализировали данную реформу.

Во-первых, ну, как бы изменяется оплата, включается персонифицированный момент.

Во-вторых, реформа дополнительного образования направлена на вовлечение в сферу дополнительного образования бизнес-сообщества и некоммерческих организаций. То есть сертификат этот выдавать планируется дать как бы бизнес-сообществу и некоммерческим организациям. И они планируется, чтобы были заказчиками дополнительного образования наших детей. Вот этот момент очень сильно встревожил родительское сообщество. И на основе, ну, как бы анализа, нами проведенного, мы пришли к выводам, что данная реформа не подкреплена утвержденной должным образом нормативно-правовой базой, является, по сути, экспериментом. Притом реформа не устраняет правовой пробел в противоречие заявленным целям реформы, не закрепляет право на бесплатное качественное образование детей ни в Конституции, ни в федеральных законах. И оставляет сферу дополнительного образования детей в ведении региональных или муниципальных властей. Реформа не была широко обсуждена с родителями и педагогическим сообществом, экспертным сообществом. практическая реализация реформы противоречит требованиям действующего законодательства, а именно не учитывает право граждан на отказ от автоматизированной обработки персональных данных и права граждан на отказ от получения государственных услуг в электронной форме посредством РПГУ. Это нарушает требования 152-го федерального закона и 210-го федерального закона.

Реформа приведет к повсеместному превышению педагогами и директорами образовательных организаций своих должностных полномочий. Это статья 286 УК РФ. Реформа будет способствовать нарушению равенства прав и свобод человека и гражданина, статья 136 УК РФ. Реформа предусматривает присвоение обучающимся номером идентификаторов, что умоляет достоинство личности, статья 21 Конституции и нарушает нормы Нюрнбергского трибунала. Реформа не предусматривает права родителей на исключение своих персональных данных и персональных данных детей из информационных систем, в том числе есть в ДОП. Реформа нарушает право граждан на неприкосновенность частной жизни и способствует установлению избыточного сбора информации, контроля за личностью, а также многократно превышает риски несанкционированного доступа третьих лиц к консолидированной информации о детях и их семьях.

Реформа в части внедрения ПФДО провалилась в пилотных регионах, либо была отвергнута ими на первоначальном этапе. Также вот сейчас я нашла информацию, что с сертификатами ПФДО происходят многочисленные махинации. То есть учреждения дополнительного образования, а потом школа участвует, также и детские сады, они провоцируют родителей на то, чтобы они вкладывали этот сертификат в их учреждение, и в общем, списывают деньги как бы несанкционированно с этих сертификатов и от этого страдают дети, и не могут получить то дополнительное образование, которое им нужно. Потом, если ребенок, допустим, посещал два кружка, да, которые пошли потом оба на сертификацию, то он уже не может второй кружок посещать, а должен посещать только один, куда вложен его сертификат.

Потом по нашей Московской области, как заявлено на сайте Мосрек, сумма сертификата составляет 12 тысяч рублей в год, что окупает только два часа в неделю. А если ребенок посещал 2-3 кружка, то уже как бы он получается ограничивается в своих правах, что нарушает 273-ФЗ «Об образовании», который гарантирует доступность любого кружка в любое время в любом количестве любого ребенка при наличии места в этом кружке.

И также я хотела сказать, что это очень как бы, ну, провоцирует к тому, что педагогические кадры будут уходить из дополнительного образования, и дети, так как у родителей не будет хватать денег на то, чтобы доплачивать за дополнительное образование, дети будут оставаться наедине с улицей и с Интернетом. О чем было не так давно заявлено на «круглом столе», который проходил 16 октября в стенах Государственной Думы, и этот «круглый стол» назывался «Профилактика асоциального поведения детей и подростков. Семья. Школа. Общество». И там представители МВД выступали и сказали, что, ну, просто они категорически за то, чтобы ввести обратно, вернуть бесплатные кружки, чтобы нас не захлестнула в ближайшее время подростковая преступность. Потому что вот такое вот нам грозит по их прогнозам.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Друзья, у нас есть представители ведомств. Мы сейчас предоставим слово. У кого будут вопросы, подключайтесь, коротко. Ну, вопрос, чтобы коротко, там 20 секунд, 30 секунд вопрос, чтобы это в выступление не выливалось.

Предоставляем слово Завьяловой Наталье Борисовне, директору государственного бюджетного учреждения города Москвы «Кризисный центр помощи женщинам и детям, департамента труда и социальной защиты населения».

И подготовиться, у нас поступила записка, Барбакадзе Екатерина, она помощник депутата Пушкиной, депутата Государственной Думы.

Завьялова Н.Б. Добрый день! Спасибо большое, что пригласили меня на «круглый стол», учитывая, что все-таки мы поддерживаем законопроект о профилактике семейно-бытового насилия, я хотела бы рассказать, почему. Потому что я практик. Я директор кризисного центра, который единственный в городе Москве, он существует пять с половиной лет, и почему такой законопроект, естественно он требует большой проработки, доработки, но все-таки он нужен.

Я внимательно и читала и слушала оппонентов, и понимаю всех, потому что, несмотря на мои главные направления, это убежище для женщин и детей, пострадавших от физического, психологического, экономического насилия, но в первую очередь у нас главное направление – это профилактика насилия в отношении женщин и детей и, конечно же, это профилактика семьи.

Говоря о том, что за это время только в стационарные отделения попало к нам 1860 женщин и детей, а цифры мои не врут, они проверены, поскольку мы все-таки государственное учреждение, и каждая женщина прошла индивидуальную программу получателя социальных услуг, для такого мегаполиса, как Москва, может быть, это и небольшие цифры. Но тем не менее ежегодно 300 женщин вместе с детьми проживает в нашем кризисном центре. Да, они получают комплексную помощь, реабилитационную, медицинскую, психотерапевтическую, психологическую. Но 75 процентов из них как раз попадает пострадавшие от физического насилия.

Если бы, конечно, вы видели этих женщин, но, я думаю, всё, что показывают ток-шоу – это одна история, наши клиентки абсолютно не пиарятся, они скрываются. Кто-то из них подает заявление в полицию, потом его, к сожалению, забирает после 2-4 месяцев проживания, потому что бояться испортить историю семьи, они возвращаются к своему обидчику, возвращаются к своему агрессору, к сожалению, потому что тоже это жилищные проблемы.

Но кто-то начинает жизнь с чистого лица. Мы ни в коем случае не вмешиваемся, да, сегодня это всё имеет заявительный характер, хочет разводится, хочет возвращается в семью, иногда возвращается к нам, потому что получает повторно побои. Это ее жизнь.

Но мы стараемся достучаться до ее мировоззрения.  Если мы видим, что в принципе женщина мобильна, у нее есть ресурсы, с ней можно работать, и мы стараемся так, чтобы случаи не повторялись.

К чему вся эта предыстория? Конечно, мы работаем с мужчинами. Всем известна статистика, что 90 процентов жертвами являются женщины и дети, и, как правило, обидчики, агрессоры – это и мужчины. Безусловно, для сохранения семьи нужно работать с мужчинами, поскольку все они тоже являлись когда-то, жили в своей семье и именно видели отношения своих родителей. Когда у психологов признаются такие мужчины, они не скрывают, говорят, что это не в норме было, но в моей семье это было, я этого боялся. Вот оно и происходит, независимо от того, в алкогольном или наркотическом опьянении, сегодня тенденция, что страшно для меня, мужчины абсолютно в здравом уме, без вот этого какого-то алкогольного подпития совершают вот такие деяния. Затащить такого мужчину очень тяжело. Если жена хочет сохранить семью, и он хочет, они приходят. Это всего 5 процентов от всех случаев, которые были за этот период.

Поэтому мы создали мужскую группу «О чем молчат мужчины». Через соцсети начали призывать всех, именно не агрессоров, а всех, у кого какие-то проблемы, чтобы внедрять в эту группу агрессоров. У нас получилось, ну, это тоже небольшая цифра, я не вру, всего 12 мужчин в год, но тем не менее.

Так вот, смотря этот законопроект, что мне как практику и представителю именно департамента труда и социальной защиты города Москвы нравится?

В первую очередь то, что всё-таки будет защитный ордер. Вы поймите, в этом законопроекте очень много профилактических мер. Там нет уголовного сразу наказания. Ну, меня дополнят мои коллеги. Защитный ордер, судебный защитный ордер. Ведь когда она прибегает ко мне с ребенком, у меня возникает вопрос, значит, он побил ее, чуть ли там живого места на ней не оставил, он остается в квартире, независимо от того, собственник он, не собственник, она убегает от него с ребенком, и благо, если ещё есть, куда. А если некуда? Москвички, как правило, самодостаточные, они стесняются, не говорят об этом, и приходят к нам в последнюю очередь, сначала, пытаясь, если она зарабатывает, скрываясь в отелях, гостиницах, у подруг, в редком случае к родственникам обращается. Они стесняются этой проблемы.

Не москвички, поскольку им бежать некуда, они сразу же обращаются к нам. Так вот, а он остается. Потом она через 2-4 месяца к нему возвращается, и вот такая идет круговая порука. Поэтому вот это защитное предписание – это временно будет этого обидчика удерживать, на месяц, на два.

Второй раз, мы понимаем, что вот это административное наказание, декриминализация побоев, она тоже сыграла свою роль не в пользу нам. Но тем не менее профилактический учет, профилактические беседы, это поможет только в этой ситуации.

И самое главное, что мне там нравится, это психологические группы. Да, они, может быть, в законопроекте написаны принудительно, специализированные психологические курсы, но это как раз-таки и нормально, для того чтобы сохранить семью.

Поверьте, в нормальную семью никто не будет вторгаться, забирать детей. И ювенальной юстицией здесь не пахнет, в этом законопроекте.

Я, конечно, высказываю свою точку зрения, чтобы все понимали, и родительская общественность, мы все – родители, для меня это тоже все очень важно, но, учитывая, сколько я увидела этих судеб,  я всё-таки считаю, что этот законопроект нужен. Вопрос, что там очень много вопросов, извините за тавтологию, это, да. Конечно, он требует доработки.

Поэтому все меры, которые там есть, они в первую очередь, ещё раз подчеркиваю, на сохранение семьи. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Вы большую работу проводите, это видно. Но, конечно, у нас в России, я знаю много примеров, что работа органов опеки, да и сама система, она очень-очень не идеальна.

У нас бывает так, что хорошие родители и искренне ребенка хотят поднять и все, но нет средств, нет денег, и опека их начинает прессовать.

А есть такие наглые, так сказать,  бывают дамочки, которые опеку загоняют, угрожают, угрожают прессой, СМИ, такие вот, совершенно опустившиеся, подкупают шоколадками, где врача, чтобы дали справку нормальную, где обманывают опеку.

Вроде, мама, вроде, настрой поддержать мать в этих вопросах, бывает и такое. Поэтому у нас, конечно, очень сильно развит человеческий фактор, понимаете, и, к сожалению, очень-очень неидеален. Нам надо какие-то делать правила всё-таки на уровне, может, подзаконных решений или ещё что-то, но чтобы меньше было усмотренческих вопросов именно в регулировании, когда опека принимает решение, где нажать, где похвалить и так далее, очень много зависит от человека.

Вошли, втёрлись в доверие мамаши, а она не мамаша, а самый настоящий враг ребёнку бывает. Но это я…

Николай Николаевич коротко, и буквально, мы, пожалуйста, вам.

                   Н.Н. Ну вызнаете, этот закон о семейно-бытовом насилии, его внедряют на моей практике уже десятки раз.

И самое интересное, что вот я, когда приглашал специалистов, вам всем роздана аналитика от НИАЦ МВД, уровни насилия, которые использовались на слушаниях, по одному показателю завышены в 674 раза, по другому показателю в тысячу раз. То есть, в условиях пострадавших от мужей женщин всего 263, по данным МВД.

Когда же на этот «круглый стол» я попытался пригласить из МВД экспертов и специалистов, они, точно так же, как на «круглый стол» по иммунологии ведущих иммунологов, они мне сказали, что нас всех предупредили. Если будете давать объективную картину, которая будет опровергать мифы лоббистов этого законопроекта, вас всех уволят. Это первое.

А второе. Вот всё, что вы сейчас рассказали, мы это слышим, наверное, второй десяток лет.

И самое интересное. Вот я вам специально передам, это Human Rights Watch, который сейчас написал обращение в Совет Федерации в поддержку законопроект. Human Rights Watch, как политический инструмент, либерально-космополитической элиты США, финансируемый Соросом. Это НКО под такой мифологией вмешиваются в наши внутренние дела в условиях санкций, противостояния.

Нет, ну вот вы посмотрите, здесь всё написано, скажем так, все инициативы, но, к сожалению, вы всё повторили то, что нам уже драматизируют американцы. Извините.

Председательствующий. Прежде чем следующий выступающий, отец Всеволод буквально два слова, у него поступила срочная информация, он хочет всем сказать.

Чаплин В. В контексте того, о чём только что было сказано, ответственная информация, что начато служебное расследование против Ольги Ледковой, которая работает в госструктурах, в связи с тем, что она выступает против этого закона. Понимаете, одно дело – диалог, а другое дело – компании и преследования. Спасибо.

Председательствующий. Нам, конечно, надо демократично подходить.

Слово Екатерине Баркадзе, она помощник депутата Государственной Думы Пушкиной. Пожалуйста.

Баркадзе Е. Здравствуйте. Спасибо большое, Олег Александрович, что предоставили возможность выступить.

К сожалению, Оксана Викторовна не смогла присутствовать, она сейчас находится в командировке, да, Елена Юрьевна, у вас есть прекрасная возможность пообщаться в любое время, вы прекрасно об этом знаете.

Я хотела бы остановиться на некоторых моментах, которые и здесь уже сегодня озвучивались, и в социальных сетях обсуждаются, и в прессе, и везде, где только можно и нельзя.

Во-первых, что на самом деле очень искренне удивляет, это то, что мы обычно слышим, что этот закон о семейном насилии, это закон о профилактике семейно-бытового насилия. И обычно высказываются, говорят, что тогда вот все начнут вдруг писать друг на друга какие-то кляузы, появится вдруг какой-то выявительный характер, чего, в принципе, не существует в юридической терминологии, вдруг дети начнут жаловаться на своих родителей. Такое складывается ощущение, что вот все дружно молчат и ждут. Вот появится закон, и мы начнём друг на друга «стучать».

Очень удивительно это слышать, я вам честно скажу. К сожалению, происходит подмена или, так называемое, отождествление понятий, когда смешивают уголовное преступление и административное правонарушение и семейно-бытовое насилие.

Всё-таки закон, вернее, проект федерального закона, текст, который был опубликован на сайте Совета Федерации. Да, я сразу оговорюсь, что он далеко от идеального представления закона, который нам бы тоже хотелось бы видеть, и сейчас это активно очень обсуждается и в рамках рабочей группы, которая создана на базе Совета Федерации. Но тем не менее цель данного закона – это всё-таки по возможности минимизировать будущих жертв, которые в дальнейшем, и их агрессоров в том числе. Ведь данным законом будет возможность сократить и количество осуждённых по итогам тех преступлений, которые совершены на семейно-бытовой почве. Я очень рада, что здесь присутствуют представители Генеральной прокуратуры и Министерства внутренних дел, те, с кем мы работаем в том числе и в рамках рабочих групп, созданных на базе Совета Федерации.

Так вот, нужно понимать, что семейно-бытовое насилие, оно не сводится к уголовным преступлениям. И зачастую противоправные деяния изначально не содержат признаков административных или уголовных проступков. Будьте здоровы, правду говорю. И в данном случае нужно вот ещё что понимать, что когда совершается правонарушение, то как уже сказала Наталья Завьялова, жертве зачастую просто некуда деться. И не существует сейчас механизмов, которые сейчас позволяют защитить жертву или возможную жертву от возможного агрессора.

Что касается принципа презумпции невиновности. Это также ещё один из аргументов, которые мы слышим от, я даже не хочу называть противников закона, я бы даже сказала, это те люди, которые по различным причинам не понимают, или дезинформированы, или не обладают должной юридической квалификацией для того, чтобы разобраться в этом поистине непростом законе.

Что касается презумпции невиновности, то на сегодняшний момент в соответствии с Федеральным законом «О полиции» у сотрудников полиции уже есть, прописаны полномочия, которые позволяют им проводить определённого рода проверки, опросы свидетелей, получать какие-то письменные заявления. Вот в данных рамках никаким образом полномочия полиции расширяться не будут. Поэтому когда мы говорим о презумпции невиновности, то к данному законопроекту никакого отношения данный принцип не имеет.

Далее, что касается шантажа внутри семьи или провокаций, возможных провокаций. Ну вот, к примеру, очень частые высказывания: мне муж не купил шубу, значит, это психологическое насилие или экономическое насилие, вот он такой плохой человек. В данном случае существует другой принцип, который также имеет место быть в российском праве, называется он, в общем, получается, что злоупотребления правом, они случаются во всех сферах жизни, как вы понимаете. И законодатель при принятии законов не может исходить из презумпции противоправного поведения гражданина. Выявлять такие случаи на сегодняшний момент, и я уверена, что это будет и в будущем, это задача всё-таки правоохранительных органов.

И теперь самое главное и последнее, что я хотела бы сказать. Самый постоянный аргумент, и я прекрасно понимаю озабоченность родителей, которые в массовом просто порядке пишут об этом и говорят везде, где только можно, что у нас начнут отбирать детей. Уважаемые присутствующие, я очень вас прошу, откройте, пожалуйста, статью 56 Семейного кодекса Российской Федерации, и прочитайте, что там написано. На сегодняшний момент статья 56 Семейного кодекса предусматривает уже всевозможные случаи, при которых органы опеки и попечительства и все иные органы могут, скажем так, отобрать ребёнка. Даже в том тексте законопроекта, который опубликован на сайте Совета Федерации, нет ни одного слова, вы не найдёте ни одного слова, которое говорит о том, что кто-то у вас сможет отобрать ваших детей.

Не нужно смешивать понятия «воспитание в семье» и соответственно, противоправных действий или правонарушений, вот этих перегибов так называемого воспитания. И при всём уважении к православной церкви и к другим верам, которые есть в нашей многонациональной, многоконфессиональной стране, всё-таки никто семью разрушить не хочет. И есть, как мне кажется, большая разница между разрушением семьи, и церковь, как мне кажется, и вера православная, в чём я абсолютно уверена, будучи тоже глубоко верующим человеком, всё-таки направлена на то, чтобы семью сохранить. И ни в коем случае никто эту семью разрушить не хочет.

Спасибо вам огромное за то, что вы мне предоставили слово. Если будут какие-то вопросы, я правда не уверена, что в рамках данного мероприятия будет возможность ответить вам, я уверена, что будут вопросы, потому что есть определённый временной регламент. Но с удовольствием на них в дальнейшем готовы будем ответить.

Спасибо.

Председательствующий. Хорошо. Николай Николаевич хочет спросить. Пожалуйста.

             Н.Н. Ну, два вопроса. Во-первых, когда были слушания, мы обсуждали «кота в мешке». Законопроекта не было. Но слушания с рекомендацией якобы были проведены. И туда не было приглашены ни один священник, ни одни представители традиционных родительских сообществ. Почему такое могло произойти? И согласны ли вы снова провести всероссийские слушания, а может быть поддержать нашу идею, так как это затронет каждую семью о референдуме и на равных предоставить возможность… Здесь я не стал приводить в раздаточных материалах аналитику, полностью опровергающую вашу точку зрения. Но вот на этих слушаниях мы, конечно, её могли объективно предоставить.

И второй момент. В процессе с работами с ведомствами я вдруг узнал при подготовке данного «круглого стола», что помимо вот этого, который … получил в газетах наезды на сообщество многодетных отцов «Сорок сороков», когда им приписывают всё, что возможно, вовсю правоохранительную систему были разосланы жёсткие требования письма, чтобы всех, кто будет сопротивляться этому закону, рассматривать на пример экстремизма. И правоохранительная система, как мне сообщили, уже в этот процесс включилась. И то, что сообщили, уже не точно внутреннего, скажем так, эксперта, а внешнего. То есть были ли разосланы такие письма или нет? Или вы об этом не знаете? Скажите, пожалуйста.

Баркадзе Е. Николай Николаевич, значит, что касается вашего первого вопроса. Вы присутствовали на наших парламентских слушаниях. Я отлично помню ваше выступление. И, кроме вас, на парламентских слушаниях также ещё представители, были представители и других общественных организаций, в том числе отцы, не помню, многодетные отцы были, да, представители. Это отдельный разговор о том поведении, которое там было. Ну, ладно, бог с ним.

Значит, что касается того, что обсуждалось на парламентских слушаниях. На парламентских слушаниях не обсуждали законопроект. На парламентских слушаниях обсуждали саму идею. На парламентских слушаниях были представлены результаты исследований санкт-петербургского госуниверситета, как раз касающиеся вопросы семейно-бытового насилия. Данное исследование находится в открытом доступе. Все желающие, собственно говоря, могут с ним ознакомиться.

Что касается возможности публичного обсуждения какого-то масштабного, общероссийского. Я ваши пожелания обаятельно передам своему руководителю. Я, конечно же, не могут ответить за неё и за других инициаторов данного законопроекта. И относительно вашего третьего вопроса.

Я в принципе не понимаю, о каких письмах, рассылках… У нас есть представитель, в данном случае Министерство внутренних дел, я думаю, вы ему сможете задать этот вопрос, если вы захотите. Кто давал такие указания, откуда у вас эта информация? Если у вас есть какие-то письменные подтверждения, ну, опять же это не к нам тогда вопрос. Мы не являемся представителями правоохранительных органов.

Спасибо.

Председательствующий. Отец Всеволод, уточните.

Чаплин В. Два вопроса. Один простой. Не считаете ли вы, что запрет на приближение к ребёнку абсолютно, предусмотренный этим законопроектом, равнозначен отобранию ребёнка? Вот сейчас некоторые люди предлагают установить расстояние 50 метров, этого ещё нет в законопроекте, но это требуют в общем люди, которые близки, если я правильно понимаю, к разработчикам закона. Если отец не сможет на 50 метров подходить к ребёнку? Не то же ли это… Это первый вопрос.

И второй. Слушайте, охранное предписание – это наказание абсолютно точно. Ограничиваются самые серьезные права человека, базовые права человека. Даже тем предписанием, которое сможет выносить полицейский. Кстати, по действующему праву он войти-то не может в дом на тех основаниях, которые в данном случае изображены в законопроекте. А судебное предписание – это фактически лишение жилища. Каким образом вот эти самые существенные ограничения прав человека у нас идут в обход Административного и Уголовного кодекса? Как вот это новая практически, чуть ли не область права ложится на правовую систему страны? Почему не идти путем поправок в  Уголовный и Административный кодекс? О тех вещах, которые действительно можно считать насилием. При том, что я убежден ни психологическое насилие, ни экономическое насилие не являются насилием. Это манипулятивные термины, которые придуманы не нами и против нас. Насилие – это применение сил, физической силы и только так. Остальная манипуляция, которая в принципе должна быть отвергнута, как ложная. Спасибо.

(Аплодисменты).

Баркадзе Е. Спасибо большое за вопрос, я отвечу сейчас на него. Значит, что касается последней вашей реплики относительно психологического насилия и экономического насилия, если вы знакомились с законопроектом, опубликованным на сайте Совета Федерации, то там нет таких видов насилия, они там не прописаны.

Значит, следующий вопрос относительно наказания, что защитные предписания и судебно-защитные предписания – это по факту наказание. Я с вами в данном случае не согласна категорически. Потому что разрабатывается, ведь не только один закон «О профилактике семейно-бытового насилия», но разрабатывается и целый пакет изменений, которые будут в дальнейшем внесены в различные уже существующие законы, в том числе и в Уголовный кодекс, и в Кодекс об административных правонарушениях. Так вот защитные предписания – это профилактическая мера. Она в данном случае не предусматривает какого-то длительного действия, которое бы ограничивало в правах. Ведь срок действия защитного предписания на сегодняшний момент, в тексте, который опубликован на сайте Совета Федерации, составляет 30 дней. И вы знаете, при вот таком рассуждении, которое вы сейчас, то, что вы сейчас рассуждали, тогда у меня есть к вам встречный вопрос.

А вот когда в судебном порядке определяется место жительства ребенка и, к примеру, определяет это место жительства нетрадиционной, сейчас так сложно, практикой судебной, с матерью и отец не видит своего ребенка, его не лишают возможности с ним общаться? И ведь матери зачастую создают такие вопиющие ситуации, когда отец не может со своим ребенком общаться годами и судебные приставы не могут ничего сделать в данном случае и, наоборот, когда отец похищает своего ребенка у матери и мать также не может годами общаться. Поэтому в данном случае защитное предписание – это механизм профилактики, который сможет уберечь жертву от более тяжких последствий вреда здоровью, который может быть причинен.

Чаплин В. То есть вы считаете, что случай, когда отец или мать не имеют возможности общаться с ребенком, который по определению суда отправлен к матери или к отцу, соответственно, это нормально, простите? То есть вы описали…

Баркадзе Е. Простите, я не принимаю в данном случае решения за суд.

Чаплин В. Нет, подождите. Вы описали ситуацию, которая происходит из-за недоработки законодателя. Не предусмотрена возможность исключения этой ситуации и оправданием того, что нарушаются права, эта ситуация быть не может, как говорят наши коллеги и оппоненты … . Это попытка оправдать то, что вы считаете хорошим, то, что на самом деле является плохим. Дослушайте, не должны ограничиваться права человека, базовые права вне закона и вне решения суда. Этот полицейский, он не должен, даже иметь права войти в дом в этом случае. Вы, ведь отстаиваете попытку запретить то, что не запрещено ни уголовным правом, ни административным. Почему тогда это должно быть запрещено в отдельном законе?

Баркадзе Е. Спасибо вам большое за ваше мнение. Мне очень нравится то, что вы говорите по-английски в данном случае. (Аплодисменты.)

Значит, что касается вашего восприятия  моих слов, я вам привела просто один из примеров практики законодательной, которая уже существует. И я еще раз оговорюсь, и я прошу, чтобы вы меня все-таки постарались услышать, что возможное введение защитного предписания – это профилактическая мера, которая имеет совершенно точно определенный срок действия.

Более того, в отношении человека, в отношении которого будет вынесено данное защитное предписание, у него будет возможность обжаловать, обратиться к вышестоящему сотруднику правоохранительных органов, который вынес данное защитное предписание, обратиться в суд для отмены данного и защитного предписания и судебного защитного предписания.

Срок действия, предполагаемый срок действия защитного предписания 30 дней. Это не значит то, что ребенка отберут. Отобрать ребенка на сегодняшний момент, и пока будет действовать Семейный кодекс в этой редакции, сможет только орган опеки и попечительства в соответствии со статьей 56 Семейного кодекса.

Краснослободцева Н. Меня зовут Наталья Краснослободцева, я представитель НКО. Просто я мнение скажу, как НКО, я тоже занимаюсь тем, что защищаю женщин и детей от домашнего насилия, но я не госучреждение.

Постараюсь коротко. Сейчас речь шла, что о примирении как бы речи не может быть. Вы знаете, на основании практики, когда женщина убегает от насилия, если мужчина не успел применить физическое насилие, не переступил эту черту, то больше шансов о примирении. И вот охранный ордер в этом случае действительно поможет сохранить семью.

Я говорю по практике. Вы знаете, я придерживаюсь христианских ценностей. Я за семью. Я за то, чтобы семья была целая, мужчина глава. Но действительно голову надо выбирать. Увы, у нас, знаете, что Россия это, увы, не Москва, и у нас регионы, вот чуть-чуть в область, это совершенно другие люди. Вы знаете, может быть, мы понимаем, что такое закон и так щепетильно к нему относимся, но народ, правда, не информирован.

Когда открыт центр, женщины бояться прийти за помощью. Знаете почему? Потому что у нас есть ощущение того, что он настигнет, поймает, убьет.

И мы, как НКО, когда тут тоже еще идет речь о том, что НКО будут иметь к этому отношение и, когда еще вот я слышу с Запада это всё идет. Вы знаете, я россиянка, я родилась здесь, простите, за частную мою ситуацию, я жила в доме у мамы, и отчим бил мою маму. Я себе решила, что никогда так не будет. А потом, когда у меня первый брак распался именно тоже потому, что было рукоприкладство, то я стала инициатором, волонтером, добровольцем, который образовал вот такой центр.

Мы действительно коммуницируем с Натальей Борисовной, она госучреждение, я нет, но это не может быть с Запада. Если мы не россияне, то мы вообще тогда не понимаем, о чем речь. У нас за стеной бьют людей, иногда мама кричит, и всем всё равно. Вот какая беда у нас в России. Это равнодушие.

А сейчас, когда речь идет о том, чтобы… и знаете, вот сейчас мы говорим почему-то о детях, а я хочу сказать о женщинах. Мать – это женщина, которая несет информацию, какая вообще семья. Это то, где формируются ценности вообще каждого из нас. Например, когда я вижу вот эти страшные ситуации, ролики или в новостях, то это же не Запад, это наша Россия, увы. И действительно с этим надо что-то делать. Потому что, когда у нас дети писаются, заикаются и когда ребенок проходил суперпомощь и приехал просто в центр, и девочка перестала писаться и петь песни в душе о том, что папа к нам не придет. Я не говорю, что папы плохие. Я за то, что мужчины есть хорошие. Мужчины должны защищать семью, любить жену, детей. Но, увы, это не всегда так. И закон нужен не для хороших.

Вот тут фраза была: каждую семью это затронет. Какой бред. Какую каждую семью? В каждой семье у нас, что драки, что ли? если мы воспитываем детей, у меня подросток, и он тоже, там, когда говорят: нельзя будет пользоваться телефоном, да я легко ему запрещу телефон, когда он сидит в Интернете и забывает, что надо помыть посуду.

                   . (Не слышно.)

Краснослободцева Н. Нет, вы привираете. Это никакое не экономическое, это нормальное и здравое, это воспитание, за которое мы стоим также. Неправда. Не надо это выворачивать. Я также считаю, что телефон надо забрать у ребенка.

                   . Послушайте, был на три часа «круглый стол» вы повторяете то, что нам там объясняли. Вот здесь у нас находятся сто родителей. Извините, у всех дети. Прошу поднять руки, кто против концепции законопроекта о семейно-бытовом насилии?

Вы спуститесь-то с небес! Посмотрите вокруг.

Второй вопрос. Вот здесь Ирина Юрьевна Кустицкая, которой угрожают каждый раз забрать детей за то, что она однажды обратилась за помощью в эту службу. И вот сейчас, когда у нас пришла только треть ведомств, я им говорю: почему? А потому что Совет Федерации второго кота в мешке подложил. У этого законопроекта нет финансово-экономического обоснования. Мы не можем обсуждать.

(Идет обсуждение).

МВД сделало закрытую статистику. На 30 процентов придется увеличивать штат всех служб для исполнения этого законопроекта. Поэтому он без финансово-экономического обоснования.

(Идет обсуждение).

                   . Вот сидит представитель, сотрудник МВД. Давайте у него спросим. Почему вы все время за них говорите? Вы обвиняете участкового в каких-то коррупционных составляющих и действиях.

Председательствующий. Друзья, значит, мы все хотим с разных сторон добиться нормального обеспечения прав семьи, членов семьи. Сейчас просит кандидат социологических наук, и я тогда…

Давайте слово предоставим члену Общественной палаты Жгутовой Елене Юрьевна. Пожалуйста.

Жгутова Е.Ю. Добрый день, коллеги. Хорошо, что есть возможность для диспута, с него и начнем, поскольку я свою точку зрения резюмировано у вас в короткой записке изложила.

Ну, в свою очередь, есть три оппонента, да, хотелось бы задать вопросы.

Екатерина, вы сейчас обвинили достаточно  большой пул юристов, адвокатов. Вы сказали, что все люди либо заблуждаются, либо находятся в некомпетентном заблуждении. А у вас какое образование?

                   . Я – кандидат юридических наук.

Жгутова Е.Ю. Хорошо. Тогда почему вы путаете закон и правоприменительную практику? Вот вы сейчас говорите, что вносится…

                   . Елена Юрьевна, вы хотите меня экзаменовать?

Жгутова Е.Ю. Нет, у меня совсем нет юридического образования, у меня есть опыт правоприменительной практики. Вот давайте и сверим наши ориентиры.

Как вы можете говорить о том, что нет нарушений прав человека. Извините, у нас собственность из каких состоит составляющих? Пользование, распоряжение и владение. Согласны?

                   . Собственность? Согласна.

Жгутова Е.Ю. Отлично. Значит, теперь вот у вас человек живет на своей площади. Ему приносят охранный ордер. Он должен покинуть эту площадь. Он теряет право пользования?

                   . Я не знаю, про что вы сейчас, про какой конкретно случай говорите.

(Идет обсуждение).

Жгутова  Е.Ю. Не теряет. То есть он не может появляться на этой  площади, но при этом он ей может пользоваться.

Екатерина, давайте так. Смотрите, живут на одной площади муж и жена. Муж является собственником квартиры. Жена не является собственником квартиры.

                      . По данному законопроекту его не смогут выселить оттуда принудительно.

Жгутова Е.Ю. Хорошо. А если они оба – собственники?

                   . В данном случае этот вопрос останется на усмотрение суда.

Жгутова Е.Ю. Какого же суда, если у нас защитное предписание выносится без постановления суда?

                   . Судебное защитное предписание выносится на основании постановления мирового судьи.

Жгутова Е.Ю. В течение какого срока?

                   . Откройте закон и посмотрите.

(Идет обсуждение).

В законопроекте это прописано.

Вам сказать, какой срок для рассмотрения дела? По-моему, пять дней.

Там три или пять дней, да, с момента того, как поступило заявление о выносе судебного защитного предписания.

                   . Значит, муж норовит отрубить жене руки, занес топор, и нужно три дня, чтобы вынести вот это защитное предписание?

                   . Пусть она сбежит от него, а потом защитное предписание.

                   . А пусть она сбежит, в настоящее время она что делает?

(Идет обсуждение).

                   . У нас женщина находится в центре, он живет на ее жилплощади, купленной на материнский капитал, не платит за коммунальные услуги. Но это реальность.

                     . Давайте без «плача Ярославны». Давайте, мы сейчас разбираемся это с конкретными положениями законопроекта, да.

Теперь то, что вы говорите, что начнут отбирать детей, и это наше большое опасение. Ну, конечно же, не начнут, ну, конечно же, продолжат, только с удвоенной силой. (Аплодисменты.)

                   . Вот сейчас всех детей отбирают.

                    . Ну разумеется, я занимаюсь этой практикой в течение 10 лет, вы прекрасно знаете.

                   . Ни одной мамы детей не забрали, которые у нас, ни одно.

                     . Подождите секундочку. Всё-таки давайте не устраивать базар, да. Вот я разговариваю с кандидатом юридических наук, которая представляет депутата, который является инициатором этого закона.

Что такое жестокое обращение с ребёнком на сегодняшний момент? Вот если у нас сегодня статья 156 говорит о том, что до трёх лет может получить родитель лишение свободы по статье 156 Уголовного кодекса, и сейчас, что это такое, термин, как «жестокое обращение с ребёнком». Сейчас этот термин пытаются расшифровать. Там есть те же самые термины «страдания, действие или бездействие, могущие причинить. Это определение «жестокое обращение с ребёнком» и то же самое «насилие», оно взято из Национального фонда по борьбе с жестоким обращением с ребёнком, а они, в свою очередь, брали это из американских методичек ещё тогда, когда их обслуживал USA, да, и они спонсировались из фонда USA. Так что, говорить о том, что это какое-то наше изобретение, не стоит.

Что касается насилия, вот вы говорите, существующего, да. Ну вы сейчас будете настаивать на 14 тысячах убитых женщин, на цифре на этой?

                   . Вы знаете, мне достаточно одной убитой женщины, и это серьёзно.

                   . Понятно.

                   . Потому что мы не говорим сейчас о том, что…

Давайте просто. Это вопрос, кого коснулось. Когда это очень далеко от нас, вы знаете, у нас всё-таки государство в каком-то отрыве от реальной жизни людей. Вот я представляю реальных людей, которые живут, и это проблема. В семьях у нас есть проблемы, и их надо решать.

И, смотрите, воспитывать детей надо.

                    . Я вам задала конкретный вопрос – настаиваете или нет?

                   . А я могу о своей статистике за 3 года.

                   . Да или нет?

                   . Я не знаю, я не проверяла. Как я могу на ней остановиться.

                   . Ну хорошо. Значит, вы просто не знаете.

                   . Я не могу знать.

                   . Екатерина, у вас есть какие-то данные по убитым?

                   . Вы знаете, мы не о том спорим.

                   . У меня есть данные, эти данные опубликованы в соответствии с исследованием, проведённым Санкт-Петербургским госуниверситетом. Вы все с ними можете…

В 2018 году…

                   . Это вы говорите про убитых?

                   . Да, про убитых женщин в семье.

                   Н.Б. …тысяч, вы меня извините, я тоже …, я не знаю, откуда взялась эта статистика по России, потому что действительно она латентна, и каждый…

                   . Подождите, подождите. Секундочку. Наталья Борисовна.

                   Н.Б. …миллионов вписал, откуда вы взяли 14 тысяч?

                   . Я взяла 14 тысяч?

                   Н.Б. Да, да. Откуда. Цифру эту, откуда, чтобы нам понять?

                   . А, вон оно, как теперь вопрос ставится. Ну здорово.

То есть, когда речь идёт о том, что со всех «утюгов» лоббисты закона говорят о 14 тысячах…

                   Н.Б. Интернет много может писать, и они про 16 миллионов пишут.

                   . То есть, это мы говорим, да?

                   Н.Б. Не знаю, мы не говорим, что это правильно.

                   . Подождите, давайте договоримся. Вы сторонница закона, так. Есть определённые лоббисты этого закона, которые пользуются этими цифрами, в частности Центр «Анна». Вам знаком такой цент?

                   Н.Б. Да, да, да, такой центр.

                   . Вот это его данные, его цифры, которые он на протяжении, с 1994 года транслирует во всех СМИ, и пользуется…

                   Н.Б. Ну это СМИ просто схватили. Я всегда тоже с журналистами ругаюсь.

                   . Так, ещё раз, давайте. Вы не согласны с этой цифрой?

                   Н.Б. Я считаю, что, если она не проверена, то она неправильна.

                   . Значит, вы не придерживаетесь этой статистики.

Хорошо. Екатерина, к вам последний вопрос. Вы придерживаетесь цифры 14 тысяч?

Жгутова Е.Ю. Можно я вам отвечу сначала на первый вопрос про судебное защитное предписание и защитное предписание.

                   . Давайте.

Жгутова Е.Ю. Повторю за вами. Если вдруг не права, исправьте меня.

Он занёс топор над её руками, что делать в данном случае?

В данном случае существует следующий механизм. Обращение к сотрудникам полиции. Сотрудники полиции выезжают на место и проводят, собственно говоря, тот механизм, который я уже озвучивала в соответствии с Федеральным законом «О полиции». Они опрашивают, …, в рамках действующего законодательства рассматривают … практику.

                   . Нет, подождите. Относительно закона.

                   . Мы рассматриваем, который существует сейчас или который будет, у сотрудника полиции будет возможность вынести защитное предписание.

Относительно вашего вопроса – судебного защитного предписания.

Я вот, собственно говоря, открыла проект федерального закона. Статья 28 «порядок вынесения судебного защитного предписания». После того, как вынесено защитное предписание…

Жгутова Е.Ю. Нет, подождите, мы ещё не вынесли… Секундочку, секундочку, давайте не будем нарушать хронологию. У нас первое защитное предписание, второе судебное.

                   . Конечно.

Жгутова Е.Ю. Мы сейчас говорим о процедуре вынесения защитного предписания.

                   . Нет, вы у меня спрашивали про судебную защиту.

Жгутова Е.Ю. Мы ещё не доехали с полицией до квартиры, давайте хронологию не будем нарушать. Значит, полиция приезжает в  квартиру, женщина вызывает полицию, полиция приезжает в квартиру и выписывает защитное предписание или нет?

                   . Нет, подождите, сначала им нужно понять, что в действительности произошло и есть ли основания для первоначального действия.

Жгутова Е.Ю. В этот же момент может быть выписано защитное предписание?

                   . Да, может.

Жгутова Е.Ю. Для этого не нужно ни судебных решений, ни постановления субъектов никаких?

                   . Для защитного предписания не нужно судебного решения, вы абсолютно правы.

Жгутова Е.Ю. Но это защитное предписание уже ограничивает право человека, по крайней мере на пользование данной жилплощадью. У него не собственности квартира, в аренде, например.

                   . Подождите, судебное защитное разрешение суда, судебное защитное предписание предусматривает возможность выселения. Вы совершенно правильно говорите.

Жгутова Е.Ю. Это называется лишение права пользования. Выселение – это лишения права пользования.

                   . Значит, ограничить в праве пользования, как вы говорите, в данном случае в праве собственности возможно будет только в том случае, в праве пользования собственностью можно будет только в том случае, если данная собственность агрессору не принадлежит.

Жгутова Е.Ю. Хорошо, а если она у него в аренде, то что?

                   . (Не слышно.)

Жгутова Е.Ю. …а это что, не право человека, что ли? Вот извините, он…

                   . Скажите, пожалуйста, вот можно я опять просто в аналогию? У нас существует Конституция, которая предусматривает право на жизнь, и право на собственность в том числе. У нас существует, опять же говоря о практике, выселение. У нас могут выселить из квартиры…

Жгутова Е.Ю. По судебному решению, Екатерина, вот давайте юридический статус как бы поддерживать свой. По судебному решению, понимаете?

                   . Так в данном случае вынесение судебного защитного предписания…

Жгутова Е.Ю. Ещё раз, не перепрыгивайте. Мы сейчас об обычном говорим, которое выносится на месте. Что вы опять перепрыгиваете на судебное?

                   . Елена Юрьевна! Ну, вы же меня не слышите.

Жгутова Е.Ю.  Как это, не слышу?

                   . Я же вам говорю про судебное…

Жгутова Е.Ю. Приехала полиция на место по вызову…

                   . …защитное предписание.

Жгутова Е.Ю. Отлично. Но оно уже ограничивает человека в пользовании. Уже.

                   . Да, временно. Если она вся избитая…

                   . Значит, временно нарушить права можно, да?

                   . Что важнее: право на жизнь или право на собственность?

                   . Подождите, давайте без лирики. Вот мы сейчас в юридическом поле.

                   . Это не лирика, это Конституция.

                   . Ведущие, ведите как-то, а то у нас сейчас тут полемика не по делу. Человек должен выступать, а у нас…

Председательствующий. Да, друзья, уважаемые участники!

Ну, вот понятно, что есть полярные точки зрения. Мы всё-таки хотим сблизить позиции, мы хотим выявить…

Жгутова Е.Ю. Нет, вы знаете, у меня нет задачи сблизить позиции. Я считаю, что закон должен быть отвергнут на этапе его рассмотрения. Я не считаю, что он может быть подвергнут какой-то там модернизации, правке и так далее. Я вообще не понимаю, почему такие законы…

                   . Уважаемый Олег Александрович, дело в том, что та полемика, которая сейчас здесь началась, это всё-таки вопрос обсуждения в рабочей группе. Совет Федерации открыт для этого обсуждения. Если у Елены Юрьевны или у кого бы то не было ещё…

Жгутова Е.Ю. Нет, это неправда, вы же знаете…

Председательствующий. Так, участники, участники, давайте, всё, по очереди.

                   . Было бы желание принять участие – пожалуйста. Просто мы сейчас обсуждаем моменты, которые технически до сих пор разрабатываются.

Жгутова Е.Ю. Во-первых, давайте так. У меня не было возможности участия в рабочей группе. Екатерина, вы это знаете лучше меня.

Председательствующий. Так, Екатерина. Я прошу всех, давайте, мы сделали такой блок обсуждения очень живой, демократичный, наверное, это на пользу.

Но я хочу сказать следующее. Под сближением позиций я, например, не имею в виду, что надо принимать этот закон доработанный и так далее. Вот моё лично мнение, может, я по-простому скажу, но я вам хочу сказать, что всё вот здесь, всё в сознании людей. Ну, посмотрите, мы сейчас беседуем, ну правильно говорит отец Всеволод: у нас все законы есть, есть и уголовный закон, есть и гражданский, всё есть. Но если нет правоприменения, если наши люди не идут в полицию, если наши люди так привыкли жить, что они понимают, что это всё бесполезно, всё здесь абсолютно.

И это касается не только отношений в семье, это касается в политической сфере по поводу того, как выборы проходят. А бы весь народ встал и сказал: почему мой голос взяли? Это самое страшное преступление, это против Конституции, когда вбрасывают и так далее. Ведь люди говорят, рукой махнули и сказали: ну и ладно. И не ходят на выборы. Это всё сознание. Поэтому, конечно, я понимаю, что авторы закона, они, конечно, хотят, как лучше, я так понимаю. Но эта теория, вы поймите, благими намерениями, куда вымощена дорога, ну, так вот по-простому, секунду. Вот я просто свою позицию, не удержался, хоть я спикер, но имею право тоже сказать.

Поэтому я вам, что хочу сказать, что вот, что такое предписание? Ну, как вы будете выполнять действительно? Ну, человек собственник квартиры. Ладно, он не собственник. Он прописан в этой квартире. У него право там проживания. Да, та же его супруга пойдет, и это предписание отзовет через три дня, передумает по какому-то своему, ну, пониманию, которое у нее, может быть, цивилизуется через 50 лет только, понимаете. И поэтому вот эти попытки, ну, они такие, знаете, теоретические, это такие, знаете, ну, как сказать, это далеко от нашей жизни. Воспитывать надо. Надо средства массовой информации и телевидения использовать, посмотрите, люди смотрят в этот зомбоящик и так далее, так надо объяснять, что женщина, у вас есть такие-то права, вот то-то, то-то. И постепенно они будут их использовать. Потому что полный состав… У нас Конституция идеальная. У нас закон на каждый случай жизни. Статей уголовных, слушайте, их все больше и больше. Там за все можно посадить, кого угодно. Но люди не обращаются и, наверное, не просто так, столько лет, десятилетиями в семье закрытые ситуации, отношения особые. Поэтому…

А что будет? Вот смотрите, вот если примется такой закон, его не надо принимать, это мое мнение. Я вам культурно говорю, почему? Вы дадите, на мой взгляд, дополнительные возможности тем, кто злоупотребляет. Не нормальным женщинам, которые страдают, которых надо защищать, а всяким акулам, которые и так подстраивают истории и без последнего рубля могут оставить там какого-нибудь труженика, отца семейства и так далее, или еще какого-то человека, мужчину. А дополнительные возможности, подстроят, сфальсифицируют, лжесвидетелей притащат. Для чего мы это делаем? Кому мы упрощаем эти вещи? Ну, тем, на мой взгляд, кто не как раз страдает, а тем, кто, наоборот, от кого могут быть проблемы и так далее.

Значит, товарищи, разрешите предоставить…

                   . А можно я еще все-таки закончу свою мысль?

Председательствующий. Да, завершите и мы дальше.

(Аплодисменты).

                   . Во-первых, я еще все-таки, ну, понимаете, все-таки любая дискуссия и эта острая дискуссия сейчас в обществе, чего греха таить, понимаете, она всегда строится аргумент, контраргумент. Почему вы нас отсылаете к статье 56, а не 77-й? Вообще говоря, отобрание ребенка, да, описывает статья 77, непосредственно угроза жизни и здоровью. Вы опять же пользуетесь тем же аргументом, вот который отец Всеволод, той же идеологией, что у нас и так всё плохо, давайте сделаем еще хуже. Так что? То есть, если у нас можно ребенка и так отобрать по любой статье, ну, давайте сделаем, что совсем прям, давайте узаконим этот процесс, чтобы по любому поводу, так что ли?

                   . Я не буду оппонировать, я просто прошу всех присутствующих, выйдете отсюда, когда из этого зала, прочитайте, пожалуйста, сами статью 56. Спасибо.

                   . Нет, хорошо. Вы-то к ней с какой стати апеллируете? Еще раз говорю, вы сейчас рассуждаете, послушайте секундочку, вы сейчас рассуждаете, вот я занимаюсь этими проблемами, вы чуть-чуть другими. Значит, вы сейчас рассуждаете в отрыве от правоприменительной практики, потому что у нас не изымают детей ни по 77-й, ни по 56-й, чтобы вам было понятно. Да, большинство детей – 80 процентов уезжают, мы еще не можем никак договориться с субъектами профилактики о терминах, будем говорить, что уезжают, да, по актам безнадзорности. Вам это неизвестно? Практик МВД вам расскажет, сколько детей у нас по 77-й отнимают и, сколько детей по акту безнадзорности? По акту безнадзорности ребенок перемещается из семьи, разлучается, там изымается, не знаю, там, как угодно назовите это. Сначала он уезжает в инфекционный центр, а потом он перемещается в приют, вот в центр реабилитационный, а потом он, ну, как повезет. В большинстве случаев находят другие хорошие руки.

Поэтому сейчас отзывать…

                   . Тогда и с постановлением Пленума ознакомьтесь.

                   . С постановлением, ну, естественно, от ноября, вы имеете в виду, да, 2017 года? Поэтому говорить сейчас о том, что у нас не будут изымать детей, и это не прописано в этом законе, это, естественно, лукавство. Потому что вы рассматриваете закон в отрыве от существующей правоприменительной практики. Вы ни там не хотите правоприменительную практику менять, ни здесь. То есть вы не хотите заставлять…

                   . …, это ваше субъективное мнение. Спасибо.

                   . Нет, это мое объективное мнение.

Председательствующий. Давайте мы перейдем к выступлениям дальше.

                   . Мне как юристу, который занимается … проблемами. Не надо здесь играть в юридический лохотрон.

(Аплодисменты).

Вот когда я начинал это мероприятие, я сказал, что в основе нашего…

                   . Анатолий Борисович, а у вас, вообще, какое образование?

                   . Что в основе нашего движения, я вам скажу, духовно-нравственная экспертиза законодательства. Она построена на философии.

Вся континентальная правовая система России лежит на слове, Х век … рождения, слово митрополита Иллариона о законе и благодати. И он сформулировал основание всей нашей правовой системы.

Скажу, сокращу, что все земные законы – это тень высших божественных законов, написанных слабым человеческим языком. И если действительно, чтобы закон работал, он не должен противоречить высшим ценностям, нормам, обычаям, морали, концентратом которых является десять заповедей. Этому нравственному камертону, который настраивает душу каждого человека. И до 1917 года, Февральская революция, наше государство настолько чтило заповеди, что пятая заповедь не позволяла изъять ни одного ребёнка у кровной семьи, несмотря на всё, даже жили там, в погребах, в землянках и так далее.

И вот здесь  два. Первое, мы основывается на том, что нарушается пятая заповедь, девятая, десятая, это вызовет религиозный фундаментализм. Это вызовет юридический нигилизм, религиозный фундаментализм…

                       . Мы живём в светском государстве.

                       . А вот, а вы нам продавливаете не приоритет  нравственности на закон…

                      . В Конституции это прописано.

                      . …а европейский приоритет, который уже давно ограничен. Вот как юрист, я могу по каждому пункту с вами вступать в полемику.  Поэтому…

                      . Вот как юрист, в Конституции прописано. Мы живём в светском государстве.

                     . Вы мне не дали, не записали, я просился две недели на эти слушания, которые вы проводили здесь, в Государственной Думе.

                      . Вы отлично выступили, выкрикивали с места, насколько я это помню.

                      . Вы не дали мне этой возможности. А сейчас злоупотребляя нашим вниманием, пытаетесь тоже развязать пропаганду.

Пожалуйста, следующий.

                      . Простите, пожалуйста, я не хотела злоупотреблять вашим вниманием.

Председательствующий. Уважаемые участники, да, накаляются споры, но тем не менее давайте мы будем в рамках идти. Значит, мы движемся, у нас не так много остаётся времени  для нашей работы. Я предлагаю дать слово, значит, ещё двум-трём выступающим, и потом уже подвести, так сказать, черту и обсудить резолюцию, проект которой  есть.

Значит, слово настоятелю Храма новомученников и исповедников домодедовских Колеснику Максиму Викторовичу. Пожалуйста.

Колесник М.В. Ну, судя по тому, что у нас такая полемика, я свой доклад немножечко изменю. Нас пытаются на два лагеря поделить и столкнуть. Давайте начнём разговор… Да, есть отдельные случаи насилия. Если, допустим, в городе заложник, террорист захватил заложника, мы же не сбрасываем атомную бомбу, чтобы уничтожить весь город. Так вот нам сейчас закон предлагает ради защиты некоторых случаев, которые имеют месту быть, есть среди вас люди, которые искренне хотят помочь. Мы в этом не сомневаемся, что есть люди, которые искренне хотят помочь.

Но давайте мы всё-таки глубже копнём. Какова конечная цель закона? Это не значит, что вы именно её преследуете. Может быть кто-то сверху манипулирует, ищёт в обществе определённые группы, через которых проталкивать свои законы. Сейчас в мире тенденция идёт – уничтожение института семьи, протаскивание всяких форм извращения. Сейчас извращениям даются всякие преференции, а традиционная семья уничтожается. Соответственно, напрямую это сделать нельзя. Значит, ищут благовидные предлоги, законы под видом охраны, которые будут использоваться против традиционной семьи. Опять же это не значит, те, кто лоббирует эти законы, что именно все они преследуют какие-то цели. Некоторых используют в слепую.

Есть некоторые люди, которые действительно столкнулись с насилием и хотят искренне помочь и думают, что этот закон может помочь. И он действительно в некоторых случаях   кому-то может помочь. Но мы должны взвесить, скольким людям он может помочь, а сколько семей он может сломать. И на чаше весов будет очень сильный перевес, к сожалению, не в ту сторону, в которую может быть даже и вы хотели бы. Поэтому им нужно взвешивать все в совокупности.

Кто отстаивает, лоббирует закон? Мы немножечко оставим то в нашей стране, потому что есть искренние люди, и среди вас тоже есть искренние люди, которые хотят помочь семье, помочь женщинам. Мы не сомневаемся, что есть искренние люди, действительно хотят помочь. Но судя потому что этот закон активно поддерживается западными многими организациями, в том числе так называемые нетрадиционными разными фондами, Сорос и прочими, у которых людоедская цель уничтожить институт семьи, то это для нас звонок, что эта статья, этот закон может быть использован против семьи.

Вот правильно сейчас поставлен был вопрос, что одно дело закон, другое дело – практика применения закона. И есть очень большая вероятность, что практика применения этого закона будет направлена против семьи, может быть, даже и вы сами этого не хотите.

Как в государстве должно быть? Прежде всего, государство должно отстаивать интересы большинства, учитывая интересы меньшинства.

Вот сколько сейчас проходит разных форумов и разных конференций по поводу закона, сколько разных статей, так вот, подавляющее большинство людей, которые столкнулись с этим, они против. Подавляющее большинство.

Вот недавно был Всемирный русский народный собор, огромное количество людей и многие стояли, не было места, хотя зал был очень большой, были представители со всей России, там много и матерей и людей, так или иначе… все, как один выступали против. Были очень бурные аплодисменты. Мне особо понравилось выступление, были представители Кавказа, они придерживаются ислама, и даже как они жестко отозвались против этого закона, и даже мне немножко стыдно стало после их слов, когда они сказали: как вы можете позволить, чтобы у вас в стране, в Москве такие законы?

То есть мы видим, что большинство людей, и даже здесь вот присутствующие, все-таки понимают потенциальную опасность закона.

Ну, а теперь, если уж говорить о профилактике семейно-бытового насилия, давайте все-таки реальную профилактику делать. А как она может быть? Прежде всего, почему сейчас в мире такой большой удар, чтобы разрушить семью? Где ребенку даются нравственные ценности, базовые ценностные ориентиры? Именно в семье. Как в стихотворении, пришла кроха к отцу и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо?

Поэтому сейчас идет во всем мире нападок на семью, чтобы уничтожить семью, чтобы не позволить родителям детям нравственные ценности, понятие добра и зла под разными благовидными предлогами.

Соответственно мы должны анализировать закон, прежде всего, как он может применяться, а не по форме, не по букве. Потому что по форме закон может быть один, а главное – как по факту. То есть мы не должны давать повода влезать в семью. Семья должна быть неприкосновенной. И в исключительных случаях действительно какие-то меры нужно принимать. Но не должно быть никаких законов, которые можно произвольно толковать, чтобы влезать в семью.

Вот то, что вы занимаетесь деятельностью, например, кризисный центр, где даете временный приют, это хорошо, это очень хорошо, потому что действительно есть некоторые семьи, в которых, ну, очень тяжело находиться и иногда они вынуждены покинуть. Даже при некоторых приходах в храме, и у меня был случай, когда выгнали из семьи, жена выгнала мужа, и некоторое время муж жил при храме, его жена выгнала, хотя он много лет копил на квартиру, он ее отделал, он все силы вложил, его жена выгнала. А причина была, опять же, алкоголизм.

Вот большинство семейного насилия причина алкоголизм. Почему мы не боремся с алкоголизмом? На этом надо настаивать. Когда раньше, например, приходишь, сейчас же тема еще медицины была затронута, раньше приходишь, например, в поликлинику детскую, пока ждешь приема врача, сколько было плакатов о профилактике, как правильно питаться, делать зарядку. Вот это настоящая профилактика.

Соответственно, нам нужно вести настоящую профилактику еще в семье, неприкосновенность семьи, объявив, и в школе вести воспитание, не только … знаний, а воспитание, давать положительный образ, чтобы воспитывать юношей и девушек, как любящих будущих отцов и матерей. Чтобы они, вступая в брак, жили не как эгоисты. Ведь сейчас нам пытаются навязать западную модель, которая воспитывает эгоиста, который живет только для себя. А мы должны воспитывать человека.

Соответственно, если мы начнем с детского возраста вести правильное воспитание, оно в Советском Союзе было, то будут вырастать действительно юноши и девушки, вступая в брак, у них будет ощущение крепкой семьи. Нам нужен акцент на создание крепкой семьи. Все усилия приложить на создание такого, ну, идеала семьи, чтобы ребенок с детства видел пример любви, во-первых, в своей семье, а, во-вторых, и в обществе.

Сколько у нас сейчас фильмов показывают, сколько передач, сколько у нас грязи в Интернете. Поэтому неудивительно, если дети этого насмотрелись, этой грязи, а сейчас ведь хотят отменить плюс 12, плюс 5, сейчас как раз вот отменяют закон, который хоть чуть-чуть эту грязь сдерживает, возрастные ограничения. Вот какая настоящая профилактика. И тогда соответственно и меньше будет преступлений.

А те преступления, которые имеют место быть, есть для этого уголовная ответственность. Ювенальная система, как показывает практика, столько необоснованных вмешательств, и мы сейчас хотим дать еще один повод.

Так что надо взвешивать закон потенциально кому он может помощь и кому может навредить. А то, что его поддерживают на Западе те, кто продвигает всякие извращения, кто рушит семью, кому не нужна семья, она им мешает, это для нас звоночек, что этот закон может быть использован против нормальной традиционной семьи,  где любящий отец и любящая мать вместе воспитывают своих детей. В идеале, конечно, должно быть все на любви. И те некоторые случаи, где бывает, ну, надо подлинную профилактику вести, а не те законы, которые можно произвольно толковать, и, может быть, кто-то хочет их на благо использовать, иногда, но, чаще всего, они могут использоваться совершенно с противоположной целью. И печальный опыт именно об этом нам говорит.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово Сазоновой Анне Львовне, она кандидат социологических наук. Прошу.

Сазонова А.Л. Спасибо. Прежде всего, хочу поблагодарить организаторов «круглого стола» за прекрасное название «Защита семьи».

Я социологически занимаюсь проблемами семьи больше 25 лет. Ещё с середины 90-х. и моя кандидатская диссертация, и много исследований этому было посвящено. И я не одна.

Могу сослаться на прекрасную школу фамилистическую социологии семьи в МГУ на социологическом факультете, который возглавляет Антонов, известнейший доктор, профессор социологии. Мы согласны и солидарны с выступающими, которые говорят о том, что надо защищать семью, как единый целостный объект. Нельзя противопоставлять права детей правам родителей. Нельзя противопоставлять интересы женщин интересам мужчин. Да, конечно, очень страшная ситуация, когда женщин обижают, насилуют, бьют, отрубают руки. Но это, извините, уже было сказано не один раз, подмена статистики.

Гораздо более страшной проблемой для нашего института семьи сейчас в России является, во-первых, бедность, которая провоцирует вот это все насилие, во-вторых, здравоохранение, потеря здоровья нацией и демографии, и, в-третьих, неграмотное управление, которое, по сути, берет кальку с западных моделей, неприменимых в нашей российской практике.

Прежде всего, я хочу сначала поблагодарить руководителя кризисного центра за ту огромную работу, которую она проводит с женщинами, попадающими в тяжелую ситуацию, но заметить при этом два противоречия в выступлении уважаемого руководителя.

Во-первых, руководитель, опять-таки, подменил статистику. 300 женщин ежегодно на уровне Москвы, которые обращаются, причем,  сами москвички, как вы говорите, неохотно, а, прежде всего, приезжающие. Очень хорошо, что вы им помогаете. Но проблема не того уровня, чтобы о ней кричать на уровне изменения законодательства, тем более что в законодательстве прописаны многие механизмы, они просто не выполняются. А где гарантия, что будут выполняться эти законодательные акты, если не выполняются предыдущие? Это первое замечание.

Второе противоречие в вашем же выступлении, дважды вы сказали, что проблема не в насилии, проблема в головах у женщин. Да, и социологи, и психологи кричат, и психоаналитики кричат, что главная проблема насилия в семье заключается в том, что у женщин заниженная самооценка формируется. А она формируется в 90 процентах случаев в неполной семье, в родительской семье от собственного несчастливого детства. И у мужчин вот эта склонность к насилию, как вы сами сказали, тоже проявляется от того, что они в детстве в раннем испытании это самое насилие. Поэтому работать надо не юридически меняя законодательство, а работать надо, развивая сеть психологической, прежде всего, помощи населению, женщинам и людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, кроме конкретных механизмов, которые сейчас плохо выполняются юридически, конечно, тоже их надо реализовывать и улучшать работу правоохранительных органов на местах.  Но, прежде всего, уважаемые руководители НКО или присутствующие представители некоммерческих организаций, пожалуйста, работайте на неформальном уровне с женщинами, повышайте их самооценку, и тогда ни одна женщина не позволит не то, что ударить себя, а просто даже оскорбить себя не позволит, она сразу найдет механизмы и обращения в полицию, и защиты себя в социальных сетях, и просто даже взглядом остановит насильника и человека агрессивного, поскольку будет  сама себя уважать. Это я хотела возразить, прежде всего, выступающему руководителю кризисного центра, который, ещё раз повторяю, сам себе противоречил.

Что касается уважаемого помощника депутата Пушкиной Екатерины, также мы с вами неоднократно видели, как человек пытается подменять понятия.

Прежде всего, на уровне научном. Я – социолог, ученый, для любого человека, хоть юридического, специализирующегося в практике, хоть социолога, хоть психолога, хоть философа, главное, на основании чего мы будем принимать любой нормативный акт. Должно быть четко определено понятие, причем оно должно быть определено не теоретически, а оно должно быть применяемо на практике.

Что такое насилие? Есть в этом проекте?

Что такое физическое насилие? Что такое психологическое насилие или, тем более, экономическое насилие? Чётких критериев, которые бы позволили оперировать на практике, я не увидела. Как можно применять законные какие-то акты или подзаконные акты, если нет чётких инструментов фиксации этого правонарушения на практике. До тех пор, пока не будет чётких вот этих нормативных определений, не теоретических, а именно инструментальных, до тех пор, вообще, речи не может быть идти о принятии какого-либо законного нормативного документа. Это моё главное возражение.

И ещё раз подчёркиваю. Практика исследовательская социологическая, которую не надо путать со статистикой, а вот тут была попытка сказать, что проведённые результаты исследования Петербургского университета говорят о том, что статистика такая-то. Статистику собирает Роскомстат. Она собирается по объективным показателям раз в месяц, раз в квартал, раз в год. Социологические исследования или социальные исследования собирают субъективные мнения населения, его настроение, его ожидание, и поэтому не надо выдавать результаты исследования за статистические данные, какие бы они не были. Нужно отделять желание или, скажем, данные, собранные какими-то заказанными, может быть, исследованиями, такое тоже у нас сейчас не исключается, от реальных статистических данных.

Ещё раз повторяю, защищать нужно семью в целом, и защищать нужно семью, как социальный системный объект, прежде всего защищать нужно от уровня жизни низкого, тогда не будет ни алкоголизма, ни насилия. Нужно защищать семью от пропаганды не свойственных нам антиморальных ценностей, которые очень активно сейчас нарушают права детей, прежде всего, и защищать  нужно семью от неумелого управления и применения тех же самых нормативных актов, я так считаю. Это вот моё научное мнение, которое с болью тоже, как и мать, и бабушка, я высказываю. И с ужасом думаю, в какой же стране будут жить мои дети со своими детьми.

Я бы хотела, чтобы они всё-таки жили в семье, где наше право воспитывать наших детей высокодуховными, не будут у нас отнимать и не будут нас преследовать за то, что мы хотим наших детей растить правильными хорошими добрыми людьми.

Спасибо. (Аплодисменты.)

                   . А, можно, всё-таки я отвечу?

Председательствующий. Подождите. Вот можно я вам последний вопрос задам на основании организатора «круглого стола»?

                   . Нет, дайте я отвечу.

Председательствующий. Нет. Вот у меня пока 6 детей. Прошу всех многодетных поднять руки. Сколько тут у нас?

Вот скажите, трое оппонентов, вы лезете во все семьи, сколько у вас своих кровных детей?

                   . А почему мы лезем в семьи? Ну как вы, ведущий?

Председательствующий. Нет, сколько у вас своих кровных детей?

                   . У меня один сын, и что?

Председательствующий. Так. А у остальных?

                   . И что это за аргумент?

                   . У меня приёмный ребёнок. Муж не мог иметь детей, вот извините, пожалуйста, за ситуацию.

                   . Как-то вот некорректно с вашей стороны.

                   . И не развелась, и…

Председательствующий. Вот вы сначала поживите.

                   . Никто же не имеет против. Мы за…

                   . Это потрясающе, что вы многодетный.

                   . У нас есть тоже свои семьи. Я, например, грузинка, и что?

Председательствующий. Это тогда уж не вас-то вам учить все семьи, как жить.

                   . Никто не учит.

Председательствующий. Вы сначала догоните, а потом …

                   . Вот вы, конечно, очень интеллигентно ведёте «круглый стол», но я всё-таки отвечу, потому что вы, наверное, не услышали, сказали, что я себе противоречу. 300 женщин в год живут в стационаре. Я назвала цифру  одна тысяча 860 человек за 6 лет, а обращаются на полустационарные услуги около 20 тысяч человек в год, ну за разными услугами: юридическими, психологическими, поэтому я не вижу, про какие противоречия я сказал. Это раз.

И второе. То, что начинать нужно с головы у женщин, вы, наверное, меня тоже неправильно поняли. Я сказала, что нужно мобилизовать женщин  и  все её ресурсы для того, чтобы они изменила ситуацию, о которой вы, в принципе, тоже говорили в своём выступлении. Поэтому или вы меня не поняли, или я вас, наверное. Спасибо.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, давайте мы будем дружнее в рамках. Ну для чего нам это всё?

Я предлагаю дать слово ещё представителю движения «Третья сила» Скурлатову Игорю Валерьевичу, и завершать, и завершать. Из Чувашии. И буквально несколько слов, и завершать.

Скурлатов И.В. Скурлатов Игорь Валерьевич, гражданская коалиция «Третья сила».

Мы тут слушали долго вот эти все соловьиные трели, проплаченных Собяниным и иными структурами адептов мирового глобализма людей с попытками увещевать нас и создать впечатление, что данный закон нужен. Так вот, я докладываю, я представляю организацию, куда входит очень много людей, в частности, отец Всеволод Чаплин. И мы также являемся союзниками и партнёрами КПРФ, ряд других организаций. И мы заявляем, что данный законопроект, он неприемлем для нас. В принципе, если и нужен такой закон, то совершенно на иных концептуальных подходах своего построения.

Далее. Мы давно боремся за интересы многодетных родителей, они нас, конечно, поддерживают. Устраивали акции, одна из них прошла две недели назад в Сокольниках. И вот что интересно, поскольку мы контролируем сейчас уже все эти протестные акции в Москве, то такая вот статистика. Если на простые акции, посвящённые экономике или социалке в Сокольниках тех же самых приходит 50-100 человек, то на акцию в защиту семьи пришло около 500 человек, настолько высок градус напряжённости.

Далее продолжу. Сейчас мы, конечно, будем повышать этот градус, и проведём консультации вместе с нашим партнёром КПРФ, с Кашиным в частности, с Родиным по поводу проведения крупной акции в центре Москвы, поскольку со всех сторон люди требуют от нас проведения этой акции. И даже такие, казалось бы, силы, далёкие от этого, как молодёжь. Вот пока мы здесь сидели, молодёжь из бессрочки, даже либералы так называемые, с которыми мы не особо дружим, и то они готовы выйти вместе с нами на площадь, чтобы протестовать против такого бесчеловечного закона, который предлагается к нам применить, и который будет являться источником разрушения не только экономической нашей жизни, которая уже разрушена, как известно, в нашей стране 80 процентов населения нищие, но и будет разрушать уже нравственные, глубинные основы всего народа. Это мы не позволим, будем бороться и защищать наши интересы. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну вот буквально по полторы минуты. У нас ещё представители ведомств. Значит, как мы говорили, представитель Чувашской Республики. Ну, две минутки, коротко. Потом подготовиться Михайлиной Юлии Борисовне, это наше женское движение «Надежда России», и дальше ещё представители ведомств, буквально чуть-чуть. И мы будем всё-таки завершать. Пожалуйста.

Янтальцева М.Ф. Янтальцева Марта Фёдоровна.

Вот буквально на этой неделе была новость из Испании, где наши соотечественники по данному охранному ордеру, когда жена выдала мужу вот этот охранный ордер, после того, как он избил, он остался без квартиры. Из-за того, что он в чужой стране и без места жительства, он просто пошёл и убил свою жену. То есть это ещё сильнее ухудшило ситуацию.

По поводу профилактики. У нас в Чувашской Республике была такая профилактика именно в пьющих семьях, как будто бы в пьющих семьях отбирали детей. Целью этой профилактики на Новый год, именно когда люди празднуют, заявились представители Минздрава и МВД и отняли за восемь дней по всей Чувашии 40 младенцев до года, просто в целях профилактики. То есть не было ни факта избиения, ни факта оставления их одних, а просто кто-то из родителей находился в пьяном состоянии в новогодний праздник. На майские праздники, тоже именно выбрали праздник и тоже забрали младенцев, 16 младенцев. И мы искали этих родителей, что с ними происходило. Это вот именно профилактика, чтобы не было насилия или чего-то ещё в отношении члена семьи именно, не только мужа и жены.

К нам обратился отец, у которого, когда не было дома, но за ребёнком был присмотр, ребёнка комиссия забрала, и в протоколе, когда мы знакомились с протоколом, там написано было, что он был до такой степени пьян, что не заметил, что пришла комиссия, дверь как будто была открыта, и члены семьи открыли дверь и просто забрали ребёнка. И мы не могли вернуть ребёнка очень долго. Только нам депутаты помогли его вернуть.

Когда мы вытащили вот этот протокол, увидели, что там нарушение вот этих вот… Ну, самого вот то, что… И ложь просто. Когда мы обратились в центр, где реабилитационный центр, там, что нам сказали? Что весь год там было всего четыре ребенка и за один месяц там появилось 20 детей. И то есть, это тоже по рейду проходило, и проходились по всем каким-то там признакам, которые в МВД там, по признаку, возможно, неблагополучной. А мы узнали, что в основном это Минздрав им отправлял, то, что вот там ребенок не привит, еще что-то. И особенно не привитых, там сектантами еще называют, у нас очень любят это вот. И к ним вот заявлялись вот эти службы, вот комиссия.

Что нам сказали? Этих детей эти родители не увидят, и что для этих детей уже есть семьи опекунов, которые мы уже предоставили. Когда посмотрели на финансирование, да, там огромное финансирование на этот месяц, чтобы на следующий год было больше финансирования в этот центр. И получается, что чисто для планов детей забрали из всех семей, где вот признак неблагополучности есть, либо Минздрав, как уже выше сказано, их направил.

По поводу, здесь еще есть тема персональных данных, очень хотелось бы выступить на эту тему. У нас в регионе и из других регионах к нам поступает, особенно из Москвы…

Председательствующий. Спасибо. Я извиняюсь, просто время завершается, мы знаем вашу позицию, она проникнута болью. И она отражена в резолюции.

Михайлова Юлия Борисовна, редактор газеты «Правда Москвы», представитель всероссийского женского союза «Надежда России».

Михайлова Ю.Б. Но я бы, прежде всего, хотела сказать, что я полностью разделяю вот мнения большинства собравшихся здесь людей и наше движение, в общем-то, хоть это и называется «женский союз», это совершенно не борьба за права гендерного какого-то нашего женского представления, это, прежде всего, отстаивание интересов детей и семей.

Но я бы хотела обратить внимание наше собравшихся, вот часто здесь звучало, западные стандарты, нам навязывают западные стандарты. Я бы хотела внести небольшое уточнение. Это не западные стандарты, это западные стандарты для нас. Прежде всего, разрушая семью, наши традиционные ценности, разрушают нашу страну. Мы должны об этом прекрасно понимать.

Короткий пример. Мне довелось недавно прожить две недели в американском городке, где расположен один из крупнейших университетов Мичиганских. И вот то, что я там увидела, совершенно отличается от той модели, которую нам с вами пытаются навязать. Прежде всего, там главенствует воспитание патриотизма, патриотизм не только к своей стране, там ребеночек уже с года, он маленький идет с флажком Америки. Он любит свою страну, ему внушают. Любовь к папе и к маме. У этих детей, это университетский городок, сразу могу сказать, что это высокообразованные люди. Там книги, добрые книги, там добрые игрушки, там передачи для этих детей, чтобы они любили свою страну.

Для того чтобы вырастить здоровых, образованных детей, кроме культа семьи, любви, уважения, это сквозит в университете. Если бы вы побывали в этом университете, там открытый проход, никакой чипизации, никаких номеров там нет абсолютно. Я человек, который просто приехал в гости, я вошла, я изумились, меня пустили в библиотеку в сам университет. Я говорю, а что-то надо предъявить? Сказали, ну, что вы? Проходите. Библиотека меня потрясла на пяти этажах, причем один этажах русской литературы. Я спросила: а электронные книги? Мне сказали, ну, извините, это же университет. Мы растим людей. У нас нет электронных книг. У них ничто в цифру не переводится.

И меня подвели к полке, где стоят книги ХIХ века в свободном доступе. Они сказали, мы считаем, это нужным. Наша культура – это книги. Наша культура – это газеты. Как бы это не показалось нам странным, в университете каждый день печатается 15 тысяч газет. И студенты, аспиранты берут эти газеты. Нас уверяют, что газеты ушли, что не нужны уже книги, что мы должны электронный вот этот чип куда-то засунуть и что-то у нас появится. Это ложь. Понимаете, мы должны осознавать в том, что нас обманывают, нас вводят в заблуждение и вот эти вот законы, которые нам пытаются навязать, это из той же серии, законы для стран третьего мира, либо для граждан третьего сорта и наших детей пытаются обречь сразу на третий сорт. А вместе с тем и нашу страну. Я не буду занимать время, но я хочу сказать, что женский союз с вами, мы стоим на ваших позициях, и всегда будем помогать.

(Аплодисменты).

Председательствующий. Спасибо.

Коротко Кустицкая Ирина Юрьевна. И подготовиться, последнее, Редницкая Ольга Александровна. Пожалуйста, коротко.

Кустицкая И.Ю. Да, здравствуйте. Кустицкая Ирина  Юрьевна.

Вот у меня трое детей, я инженер. Значит, я хочу сказать две позиции. Первое, это то, что семья в России, безусловно, нуждается в укреплении. Значит, об этом говорит статистика разводов, да, которую мы имеем на данный момент, статистика смертности. Вот за 2019 год смертность в целом по стране превысила рождаемость. Это очень серьёзный показатель. И вот я хочу сказать, что в этих условиях принимать такой закон, да, о семейно-бытовом насилии это, ну, мягко говоря, очень рискованно и непродуманно, и не соответствует задачам нашей страны, которые… Кстати, вот национальный проект «Демография», который реализуется в согласии с указом президента, ориентирует на поддержку семьи. Вот закон о семейно-бытовом насилии ведёт к разрушению семьи, я сейчас покажу почему. Начну с того, что законы о семейно-бытовом насилии — это не в России, это является реализацией Стамбульской конвенции, которая повсеместна по всему миру таким образом, что закон о домашнем насилии принят на данный момент в 127 странах, а вот этот охранный ордер введён в 124 странах. По миру обратите внимание, пожалуйста.

Теперь результаты. Состояние семьи в Европе, я думаю, все знают, однополые браки, усыновление и так далее.

По Казахстану. За пять лет с момента введения закона, внимание, цифра – на 90 процентов рост случаев насилия в семье. Это статистика по Казахстану. Пять лет назад у них был введён этот закон. Вот защитники женщин и детей, на 90 процентов рост насилия  в семье официально.

Дальше. Значит, вот Марта сказала, что в Испании сейчас была убита женщина мужчиной, потому что вот ему было внесено вот это охранное предписание и в этой статье, в которой об этом говорится, сказано, что таких случае было несколько за три дня. То есть эскалация насилия происходит.

Дальше. Значит, я вот не буду говорить о том, что закон этот явно лоббируется сообществом ЛГБТ и вот эти парламентские слушания, которые прошли, это было предоставлено фактически им, вот эта платформа, да, парламентские слушания практически им, то, что вот Николай Николаевич там присутствовал, и часть родительской общественности это, можно сказать, их инициатива личная, их не приглашали специально, не было такого.

Значит, касательно того, что… Да, ну, вопрос, конечно, какое вообще они имеют отношение к семьям? И какое отношение имеют к детям, к рождению?  Я считаю, что мотив появления этого закона в принципе такой. У нас введён «закон Димы Яковлева», по которому запрещено усыновление детей в США и другие страны. У них пресёкся поток детей. Откуда им брать детей? Вот они нашли новый способ, новый источник получать детей, извините, на органы. Вы знаете, что  с 1993 по 2000 год в Италии было вывезено 1260 детей, вот там одной женщиной. И было признано министром Италии, что они пропали. И они пропали, скорее всего, в частных клиниках на органы. Или дальше к педофилам. Вы себе можете хоть на секунду представить такую семью?  Ребёнок, да, мама с папой подрались, или там мама с папой что-то друг другу сказали, ребёнка изымают в приют от любимых родителей. Он попадает в однополую семью, где, извините, наблюдает это всё или они, как известно, тоже являются… Это страшные вещи. Вы на секунду хотя бы себе представьте, как говорится, «побежал от волка, напал на медведя».

Дальше, насчёт профилактики. Один из основных вот лоббистов этого закона Пушкина говорит, что… Значит, она сказала на акции «Не молчи». Основное внимание в проекте закона уделяется именно профилактике. Она будет заключаться, внимание, не только в выявлении и пресечении правонарушений, но и в мониторинге. Вы себе можете представить профилактику, которая заключается в выявлении и в мониторинге. Что это за профилактика такая, простите меня, пожалуйста? профилактика – это реальная профилактика ограничения употребления алкоголя населением. По статистике МВД у нас порядка 80 процентов всех преступлений тяжёлых совершается в состоянии алкогольного опьянения. Я не говорю здесь про подтасованную статистику преступлений в семьях по отношению к женщинам.

Дальше. Поднять людям зарплату и дать рабочие места. Статистика по бедности, пожалуйста. У нас в стране за чертой бедности живут 18,6 миллиона человек. Вы представляете?

Что такое черта бедности? Ниже прожиточного минимума. То есть люди не могут себе еду купить и одежду. Я не говорю там про какие-то излишества, про то, чтобы вот как раз в этих условиях у нас еще кружки детские ограничивают, вводят вот эти мизерные сертификаты, когда музыкальная школа стоит огромную сумму, там месяц не оплатишь музыкальной школы за этот сертификат. И это вводят, и говорят, что это кого-то уравнивает, как в Бухенвальде – все равны.

Пожалуйста, дальше. Потом доля российских семей, которым не хватает средств на товары длительного пользования, мебель там, электроприборы. Ну, вообще-то, тоже нужно, вообще-то. Знаете, сколько? 49,5 процента семей. У нас нужно защищать семью. И вот такие условия.

И при этом я еще ни слова не сказала, почему СБН это разрушение, я пока просто сказала, что он предлагает, что он предлагает профилактику в виде выявления и мониторинга. Вот это профилактика.

Я хочу сказать огромное спасибо Наталье Борисовне лично. Потому что я сама обращалась в ваш центр. Вот вы сказали, что мы тут все сидим, и мы как бы со стороны смотрим, и мы ничего. Я сидела там, я плакала. И я скажу вам, вот я сейчас в браке 10 лет, и я безумно рада, что меня там тоже поддержали, но я безумно рада, что я не стала никаких там предписаний, ничего. Знаете почему? Потому что я поняла, что эта проблема решалась через преодоления моего личного инфантилизма, моей личной эгоцентричности и просто того, что я не была взрослым человеком. То есть даже вот эта сама ситуация насилье возникло, да, муж на меня поднимал руку, но я совершенно не видела, что я делала до этого момента. Я это просто упускала из вида.

Поэтому я хочу сказать, вот кто-то говорил работа с психологами. Это очень хорошая вещь, как вот плакаты в поликлиниках. Вот это была бы информационная профилактика. Но есть еще профилактика делом. Понимаете? Это ограничение алкоголя, вот этот поток чернухи с экранов, который идет. То есть это совершенно нужно четко видеть, что является именно профилактикой. И воспитание.

Понимаете, вот эта бедность, вот эти безумные цифры, алкоголь, который сейчас продается, просто залейся, дешевле стоит, чем пакет молока или сока. Вот вы подумайте сами, это что? Вот она реальная профилактика. Направьте ваши силы туда.

Я хочу, опять же сказать еще раз спасибо Наталье Борисовне, потому что это действительно важное дело. И такие центры это хорошо и полезно. Но только вводить в масштабах страны закон, вот теперь послушайте, что этот закон предлагает.

Этот закон предлагает… я хочу сравнить этот закон с выносом мозга, вы меня извините за такое сравнение, но вот Елена Викторовна сказала, что семью нужно защищать, как целое. Вот семью нужно лечить. Вот я хочу сравнить семью с человеком. Вот семья и человек. Вот представим себе нельзя человека, если он болен, разделять на куски, его нельзя рвать, его нельзя разделять на части. Да, мы спасем. Допустим, представим себе человек, у него дурной мозг, это типа мужчина насильник, и у него страдающие внутренние органы. Физическое насилие, ну, не знаю, там мозг заставляет жирное тело идти на тренировку. Заставляет. Тело не хочет трудиться, мозг его заставляет. Или экономическое насилие. Мозг недостаточно умный, чтобы найти хорошую работу и тело кушало вкусные продукты. Или, ну, я не знаю. Много можно таких придумать каких-то примеров, допустим, мозг не пускает тело на какую-нибудь тусовку. Тело очень хочет выпить, а мозг говорит: нет, ты не пойдешь.

И вот, смотрите, что предлагает закон о СБН? Он носит разрушительный характер.

Во-первых, он запрещает примирение. То есть примирение не предусматривается. Начнем с того, что это лишает граждан дееспособности. За женщину, типа жертву, вот она хочет помириться, а за нее уже всё решили, она не имеет права помириться. Вы представляете, это что? Это лишение дееспособности гражданина. На основании чего?

Дальше. Рассмотрим просто те области отношений, который этот СБН хочет регулировать. Представительница Оксаны Пушкиной, она сейчас ушла, но она сказала, что (я специально записала) противоправные деяния, которые не содержат признаков административных или уголовных проступков. Вот что рассматривается этим законом.

То есть если это не регулируется ни Административным, ни Уголовным кодексом, это вообще любые действия, вы понимаете. То есть любые действия могут стать причиной применения вот этих охранных ордеров. Это раз.

Дальше. Написано: защита возможной жертвы от возможного агрессора. То есть, условно говоря, человек идет, кто-то говорит: а, ну, он, возможно, дурак. То есть все, его мозг под вопросом. Как бы все. Мозгу выписывается охранное предписание, мозг обязан покинуть тело. Органы защищены от дурного мозга, но что, человек погиб.

Мужчин, детей в разные стороны растащили, никто ни к кому подойти не может, семья погибла. Мы это постоянно видим в практике ювенальной юстиции. Как вот она сказала: выписан охранный ордер, человек может его опротестовать в суде или в вышестоящих инстанциях. Пока он опротестует, уже 100 лет пройдет. Вот мы все пишем обращения в органы и получаем отписки со скоростью одна отписка в месяц, в любом случае, а у меня есть случай, что я обращалась, мне до сих пор ответы не пришли, уже чуть ли не больше года прошло.

То есть, понимаете, это приведет к чему? Что просто вырываются. Поэтому лоббисты этого закона, они хотят не помощь пострадавшему оказать, они хотят найти лазейку доступа к тем детям, да, не знаю, на органы, к педофилам и так далее. То есть они хотят получить доступ к имуществу людей, к новому способу давления на людей. Вот этот охранный ордер, который без суда, без следствия выносится человеку на основании того, что кому-то ПОКАЗАЛОСЬ. Потому что «показалось» – это вот эти как раз слова, возможную жертву от возможного агрессора.

И как она ещё тоже сказала: презумпция невиновности не имеет отношения к этому закону. Но это, по-моему, знаете, тут уже можно лечь и смеяться, потому что у нас в Конституции прописана презумпция невиновности, а она говорит, что к этому закону презумпция невиновности не имеет отношения.  То есть это либо вопиющая безграмотность, либо это что такое?

Дальше. Какие злоупотребления на Западе происходят? Тут у нас в новостях «Комсомолка » писала везде, что какие-то два немецких мальчика сбежали в Россию из этих семей. Вот их забирают. Дальше их какая судьба? Никому они там не нужны. Вот вообще они никому не нужны. Это защита детей, да? Защита семей? Вот эти женщины, которые…  Вот ее защитили. Все. Куда она пошла? У нее ни работы, ни жилья, куда она подастся? Маргинализация  или что? Куда она идет? Какая ее дальнейшая судьба?

В общем, те, кто этот закон продвигают, они совершают преступление не просто против всего населения России, они против человечности совершают преступление, значит, против самих себя.

Да, важный момент. Есть на Западе какой-то представитель-правозащитник вот этих ЛГБТ. И он сказал, что секрет успеха продвижения их законов и прав ЛГБТ состоит в формулировках. То есть они берут формулировку, в которой какая-то общечеловеческая ценность, внутрь закладывают то, что нужно им. Вот здесь мы наблюдаем сейчас именно этот процесс. Потому что как они это используют? Если кто-то против формулировки идет, им говорят: вы что, за насилие получается? И как вот, все, обезоружены. Поэтому нужно вскрыть суть. А суть в том, что семья должна быть целой и защищаться как целая. Если она больна, ее надо лечить. Лечить, а не разрывать на части на какие-то.

Поэтому то, что они предлагают, их задача именно поставка детей, куда нужно, разрушение российской семьи и совершенное обнищание и гибель нашей страны. Поэтому, как говорят, что этот закон надо доработать, вот член Общественной палаты Российской Федерации Людмила Виноградова 29 ноября в беседе с корреспондентом информационного агентства «Красная весна» сказала, что это техническая уловка. Это нужно для того, чтобы обеспечить более успешное прохождение законопроекта. То есть они его проведут в какой-то там форме, которая более или менее общественность устраивает, а дальше поправками они внесут все, что необходимо. Это способ варения лягушки на медленном огне, чтобы она не выпрыгнула.

В общем, все спасибо большое. Я хочу сказать, что этот закон не должен существовать в принципе.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Давайте полторы минуты, как мы говорили, Кустицкая Ирина Юрьевна. И завершаем.

                   . А можно? Знаете, я вот слушала когда…

Председательствующий. Нет, я правильно – Редмицкая.

                   . Вы знаете, можно, пока слушала спикера, вот честно, я прямо подумала: я бы сама за такой закон не голосовала, прямо аж страшно. Потому что опыт моей работы: мне пишет девочка 14 лет о том, что её насилуют мама и папа, официально. Реально. И вы сейчас говорите, что это мы лоббируем. Мы защищаем таких детей.

                   . Преступность была всегда, но если эти трусы вываливать на всю страну, мы вам столько расскажем страшного…

                   . Да я знаю, вот я слышу девушку…

                   . Вы занимаетесь психологическим терроризмом.

                   . Это неправда.

                   . В чистом виде психологический терроризм. Тиражируете случай, запугиваете всю страну.

                   . Вот смотрите, не запугиваем …

                   . Мы вам столько приведём таких случаев, обоснований…

                   . Ну нельзя называть нас людьми, какими-то драконами, которые дербанят семью. Мы живём в этой же стране. Смотрите, мы против педофилии, мы против на органы, слушайте… Это не слова.

Председательствующий. Я прошу… Так, друзья! Послушайте, давайте по очереди, давайте завершать. Давайте завершать, у нас люди из регионов прибыли, им уезжать ещё и всё.

Спасибо. Давайте тоже в рамках. Ну, действительно, такие выражения, наверное, они не это…

Значит, у меня вопрос. У нас представитель прокуратуры. Вам есть что-то, полторы минуты, как знаете, прокурор, он своё слово коротко. Мнение Генеральной прокуратуры.

                   . Всем здравствуйте!

Ну, мнение Генеральной прокуратуры относительно поддержки или отрицания данного законопроекта я высказывать не буду, потому что законопроект в данной ситуации в настоящий момент проходит доработку, разрабатывается. Я являюсь членом рабочей группы в Совете Федерации, то есть мне эта тема знакома. И поэтому проект ещё не приведён в итоговую какую-то форму, поэтому ни за, ни против я высказывать не буду. Как бы каждая позиция имеет место на существование.

Председательствующий. У нас достаточно в нашем законодательстве правовых норм, законов различных и прочее, и прочее, чтобы женщина могла обратиться в такой ситуации, чтобы ей помогло общество, государство, достаточно или нет? Или правовой пробел?

                   . Нет, у нас много достаточно законодательства, которое регулирует вопросы профилактики правонарушений. В частности, 182-ФЗ, закон о профилактике правонарушений в Российской Федерации. Именно данным законопроектом делается акцент именно на профилактике семейно-бытового насилия. То есть как бы просто законодатель хочет сделать, ну или как авторы законопроекта, просто чуть-чуть акцент уделить, что в общей системе профилактики правонарушений вопрос семейно-бытового насилия тоже имеет место.

И просто сделать акценты, чтобы не смотреть по всему законодательству, а именно какие-то новшества. Потому что в настоящий момент проектом указывается, что профилактика семейно-бытового насилия осуществляется в порядке, который установлен законом, в 182–м, профилактика правонарушений, за некоторыми добавками как бы, за некоторыми особенностями, которые предусматриваются этим законопроектом.

Можно, я договорю, а потом можно будет реплики.

Все формулировки в настоящее время дорабатываются, рассматриваются. То есть во что выльется этот законопроект и будет ли он в дальнейшем, ещё никому неизвестно, потому что это идёт работа. Насколько этот законопроект будет соответствовать требованиям и Конституции, и действующему законодательству, насколько это всё будет. Поэтому ни да, ни нет. Эта работа ведётся.

И итогом этой работы будет либо его принятие, либо отказ от него. То есть в данном случае мы как орган прокуратуры, который осуществляет надзор за соблюдением прав и свобод граждан, мы смотрим и даём свою оценку и своё видение, потому что все граждане в основном обращаются к нам, и органы прокуратуры принимают меры реагирования. Просто даже момент такой. Вы говорите о том, что защитные предписания, что-то будет такое страшное.

Нам какие-то формулировки многие не нравятся, и именно итого. Но там настолько у этих предписаний абстрактные позиции, которые мы сейчас дорабатываем, что насколько это всё вообще реально осуществимо. Никто не говорит об отнятии детей или ещё каких-то, там просто суть этого предписания, ну, насколько я это вижу, в том, чтобы просто человека предупредить о том, что нельзя так делать.

Можно я договорю? Я услышала все позиции. Я не высказываю, что я за этот законопроект или категорически против. Я расцениваю его с точки зрения какой-то идеи и какого-то соблюдения законодательства, что в данном случае многие, допустим, тоже бьют свою жену или ещё что-то от того, что у них в семье так было. Они не знают, что это наказуемо, потому что им никто не объясняет.

И данная ситуация — это как бы предупреждение человека о том, что нельзя так делать. Ты понимаешь, что это повлечёт за собой, ты либо кого-то убьёшь, либо ещё что-то. То есть это просто как бы основа профилактической работы в том, чтобы предупредить человека, сказать, что так делать нельзя. Это чревато в дальнейшем какими-то негативными последствиями. И никто не собирается вот прямо сразу… Тут же по тексту этого законопроекта. По крайней мере, в тех формулировках, которые сейчас, именно установление факта семейно-бытового насилия. То есть не просто от того, что кто-то позвонил и что-то сказал, и пришли, а там ребёнок весь счастлив, все счастливы, а ему говорят, нет, это что-то плохо.

Именно усыновление факт, было это, не было. И соответственно также требуется и согласие стороны, по крайней мере, предполагается согласие вот женщины там или другого человека. Они согласны на внесение этого предписания. То есть в принципе никто голословно… И если опять-таки, да, в семье, всё благополучно, если вы же, как родитель и я, как родитель, да, мы воспитываем в первую очередь своих детей. Общество его тоже как бы воспитывает, но в первую очередь и мы, как родители рассказываем, что папа должен любить маму, мама любить папу. В семье дружба. Там ребёнок, если родитель с ним нормально обращается, никто не будет звонить на горячую линию и говорить, ой, мне не купили айфон, всё, теперь там что-то такое. Это всё в семье. Если семья дружная, в ней всё хорошо, то никакие ЛГБТ сообщества и так далее, они не повлияют на нравственные устои. Если человек, христианская семья. Ходит в церковь там, образно знает вот эти заповеди, моральные устои, то его не собьют, у него есть внутренний стержень. А если мы полагаем, что наше влияние, как родителя ничтожно по сравнению с какими-то другими явлениями из вне, то тогда наша роль-то в чём? Просто родить? И как бы именно наша, задача родителей привить вот эти нравственные устои, задачи и так далее.

Председательствующий. Спасибо.

Наталья просьба какая к вам. Вы член рабочей группы и вообще знакомы видно с этим вопросом глубоко. Всё-таки действительно два аспекта. Значит, если речь идёт об установлении факта, вот подрались, так сказать, как его установить? Кто, соседи слышали, очень размытая история, вы сейчас подтверждаете. Но даже главное не это. Если всё равно, как вот в Испании нам сказали, жена выдаёт ордер мужу, который … и выгоняет его из дома, насколько там, 70 дней он не может в своём доме жить. Но это перехлёст тоже. Понимаете? Вопросы собственности как? Вопросы конституционные. У нас же право собственности в Конституции.

И просьба к вам, как представителю Генеральной прокуратуры, особое внимание на эти вопросы, член Общественной палаты обратил, обратить.

                       . Мы на эти вопросы уже обратили внимание.

Председательствующий. Защитить собственников в том числе.

                       . Нет. Вы…

Председательствующий. Если он чего-то нарушил, ну, в тюрьму забирайте тогда или, я не знаю, куда-то ещё.

                        . Нет, нет, я говорю, на эти моменты на соблюдение Конституции, прав собственности и так далее мы обращаем на это внимание.

Председательствующий. А то нам говорят, что если он собственник, вроде как бы нельзя, а если он прописан или пользуется или ещё что-то или арендует это жилище, слушайте, ну, по сути он всё равно его использует. То есть как так мы дифференцируем?

                     . Насколько я вот помню, вот  я могу ошибаться, насколько я помню по последней редакции, вот которая размещена, что ограничение права пользования вот жилым помещением именно было по судебному защитному предписанию. Относительно защитного предписания, которое … участковым, там было просто так обтекаемо, прекратить семейно-бытовое насилие, прекратить преследование, прекратить выяснять …

                      . То есть то, что сейчас называется  разъяснительной беседой?

                      .  Да. И является…

                      .  Тогда что меняется принципиально?

                      .  Вот и соответственно профилактический контроль. Мне задали вопрос, я отвечаю. А ограничение права собственности, мы на это … внимание и обращаем внимание всегда, что именно по судебному защитному предписанию, то есть именно суд даёт оценку, как ограничение в какой-то степени конституционных прав. То есть не от того, что участковый какой-то пришёл. Опять-таки я говорю, что мы не за, и не против, мы стоим на страже закона и смотрим в какую форму это выльется, чтобы она не противоречила Конституции, не нарушала права всех сторон, как мужчин, так и женщин.

Председательствующий. Хорошо. Спасибо.

                      .  Можно ещё вопрос?

Председательствующий. Можем в рабочем порядке уже, друзья, в рабочем порядке, я прошу. Значит, вот Николай Николаевич настаивает и ещё группа активистов всё-таки, чтобы, значит, Редницкая Ольга Александровна, минуту буквально, и всё, и подводим черту.

Редницкая О.А. Да, спасибо, что дали слово, хоть и в последний момент, но спасибо большое.

Я представляю родителей, проживающих в городе Москве. Родителей, которые отказались от дачи согласия на обработку персональных данных. От занесения на портал мэра «mos.ru». И соответственно из-за этих двух моментов департамент социальной защиты отказывает нам в детских пособиях.

Наша история длится уже два года. И переписка с департаментом не дает никаких результатов.

Департамент ссылается на постановление правительства Москвы, и такая интересная фраза, на сложившуюся практику. Игнорирует полностью Конституцию. Я не буду перечислять статьи, их очень много, которые они нарушают. Но основная это будет 39-я, где нам гарантировано социальное обеспечение. Ну, и там масса других статей. Также естественно туда же входит федеральное законодательство, тот же 210-й закон, который нам дает право выбора традиционная форма документооборота, либо это электронный документооборот. 152-й соответственно о персональных данных. Мы должны давать согласие на обработку персональных данных своей волей, в своем интересе.

В общем, так как нет у нас представителя департамента социальной защиты, который может ответить на этот вопрос, может быть, я спрошу у представителя Генеральной прокуратуры, как она может прокомментировать данную ситуацию и что-то посоветовать нам.

Спасибо большое.

Председательствующий. Ну, я что прошу, вы в рабочем порядке, сейчас вот завершите, подойдите к правоохранителю, это ваше обращение и, я думаю, вам подскажут.

Я что прошу, у нас еще МВД представитель, если у вас что-то есть, буквально минуту, коротко, и мы завершать будем.

Карев А.Ю. Да, буквально пара минут.

Карев Анатолий Юрьевич, главный эксперт Министерства внутренних дел Российской Федерации.

По поводу того… установок никаких естественно к нам не поступало о том, чтобы принимать какие-то меры в отношении лиц, которые являются противниками данного законопроекта, а также формировать какую-то определенную позицию по данному законопроекту, естественно не поступало. Я хочу, чтобы все это уяснили.

Следующее. В настоящее время у полиции есть обширный спектр механизмов, инструментов, полномочий по профилактике различного рода правонарушений, преступлений, в частности тут случай приводился, мужчина с топором. Естественно, в данных случаях у нас определены определенные инструкции, механизмы, когда осуществляется немедленное безотлагательное реагирование на такие случаи. У нас есть группа немедленного реагирования, которая, прежде всего, нацелена пресечь данное противоправное действие. И второе, изолировать данное лицо, поскольку речь идет о совершении, между прочим, убийства, либо причинения тяжкого вреда здоровью.

                   . Дополнительная норма не требуется в этом случае?

Карев А.Ю. Вы знаете, здесь что могу сказать. Те профилактические меры, они в принципе всегда требуют совершенствования, и если будет адекватно какое-то решение усовершенствовать те или иные меры, мы только за естественно.

А касаемо тех же самых охранных ордеров, поскольку речь даже о защитных охранных ордерах идет об ограничении конституционных прав граждан, то здесь также имеется вопрос, уполномочены ли все-таки сотрудники полиции принимать такие решения о вынесении данных видов ордеров? Все-таки, возможно, здесь стоит рассматривать вопрос, чтобы такое решение мог принимать только суд, поскольку речь идет об…

И касаемо официальной позиции министерства, ее в настоящее время не существует, поскольку в установленном законом порядке, данный законопроект, он в МВД не поступал. Поэтому сейчас так же как  коллега из Генеральной прокуратуры сказала, сейчас позицию я никакую, к сожалению, озвучить не могу, касаемо министерства.

Председательствующий. Хорошо.

Давайте подводить итог.

                   . Разрешите, пожалуйста, можно мне один вопрос задать, как докладчику, один короткий вопрос.

Председательствующий. Очень коротко.

                   . Наталья Валерьевна, по нашему докладу туберкулезному … какой будет план действий? Мы в рабочем порядке обговорим, что, как? Писать какой-то дополнительный запрос по формированию рабочей группы для решения то, что я докладывал?

                   .  … ко мне сейчас.

Председательствующий. Это в рабочем порядке.

Обсуждение сегодня шло. Это, я так понимаю, второе обсуждение. Первое было тоже в Государственной Думе. Так, Николай Николаевич? Третье уже.

Поэтому действительно тема серьезная, проблема, она есть, как ее решать, сложно, очень тонкая такая сфера, тем не менее мы откровенно говорили, эмоционально говорили. Я думаю, что все мы хотим одного – хорошего, чтобы всё было нормально, и все были защищены члены семьи, каждый член семьи был защищен.

В тех рекомендациях, которые готовили активисты, предлагает принять рабочая группа, эти рекомендации размножены. Значит, одна, как я понимаю, касается семейно-бытовых вопросов, вторая касается цифровых вопросов. Вы их видели. Ваше мнение какое?

Давайте, наверное, что? Примем за основу. А дальше, может быть, поручим этой нашей рабочей группе, тем людям, кто их готовили, доработать, потому что ряд формулировок, конечно, нуждается, на мой взгляд, в уточнении. То есть окончательную дословную редакцию и формулировки всё-таки поручить доработать рабочей группе. То есть сегодня принять в целом позицию за основу эти рекомендации. А дословно поручить им в течение нескольких недель ещё нюансы с учетом тех предложений, которые поступали, обобщить этот опыт, поправить некоторые формулировки, привести их в рамки и так далее.

Кто за это, прошу проголосовать. Кто за?

                   . Подождите, мы как бы за все скопом будем голосовать?

Условно есть два совершенно принципиальных вопроса.

Председательствующий. Вы представьтесь.

                   . Департамент информационных технологий города Москвы.

Если мы говорим, что это должно быть две резолюции, да. Резолюция, касающаяся информатизации, и резолюция, касающаяся закона о насилие в семье. Полагаю, что это будут абсолютно разные голосования и, соответственно, либо поддержка, либо нет.

Председательствующий. Давайте по очереди.

По резолюции, которая…  Николай Николаевич, подскажите, как она сформулирована?

                   . Значит, все наши подразделения по всей стране, в Татарстане, скажем так, разработали проект резолюции, который сейчас предлагается за основу. Первая часть – это информационные материалы митинга от 8 декабря по вопросам: «Защитим суверенитет семьи от подрывных ювенальных законопроектов …». Ну, название нашего «круглого стола» он имеет.

Так что вот в первой части: «Защитим суверенитет семьи от подрывных ювенальных законопроектов о семейном бытовом насилии».

Председательствующий. Давайте, кто за то, чтобы принять за основу и поручить рабочей группе доработать дословную редакцию по отдельным терминам, понятиям, по отдельным формулировкам? Прошу голосовать.

Кто за?

Кто против?

Кто воздержался? Один воздержался.

Хорошо.

И вторая. Она касается вопросов, связанных с защитой прав каждого члена семьи. По ней, по второй то же самое. Основа – за то, чтобы защитить. Но, опять же, редакцию дословных формулировок, отдельных понятий поручить всё-таки довести до ума, потому что есть, на мой взгляд, тоже тут ряд моментов, которые надо уточнить, скорректировать.

И второе. Учесть ряд предложений, которые сегодня здравые прозвучали. Пусть поработает та рабочая группа активистов, которые и разрабатывали тоже.

Прошу голосовать. Кто за?

                   . За что мы голосуем?

(Идет обсуждение).

Председательствующий. Николай Николаевич, объясните.

                   Н.Н. Сейчас ещё раз объясню. Вам всем розданы материалы, где есть позиция … МВД, где есть резолюция митинга по вопросам о ликвидации семьи.

И ещё один вариант, который сейчас выставляется, это: «Защитим суверенитет семьи от насильственной цифровизации в образовании, социальной сфере, здравоохранении». Вот второй вариант.

Председательствующий. Значит, мы по цифровым уже проголосовали.

(Идет обсуждение).

Так, все, не запутывайте. Очень трудно вести, тем более мы уже перебрали время.

Розданы две резолюции. Первая резолюция – это цифровая. И Николай Николаевич уточнил. По ней проголосовали. Один воздержавшийся.

Значит, не перебивайте меня, не голосуйте, можете не участвовать в голосовании.

Дальше. Вторая касается вопросов защиты права в семье.

Мы… еще раз повторяю, что концепция ее здесь, я так понимаю, изложена теми, кто готовил, отдельные формулировки, дословную редакцию поручить доработать активистам рабочей группы, которые готовили.

Давайте проголосуем. Кто за это? Прошу голосовать.

Кто против?

Кто воздержался? Один воздержался. Еще кто-то? Вы воздержались?

                   . Я против.

Председательствующий. Двое воздержались. Очень хорошо. Все понятно.

Уважаемые участники «круглого стола»! Позвольте вас поблагодарить за конструктивный, эмоциональный, но в то же время такой вот насыщенный разговор и рады были вас видеть в стенах Государственной Думы.

Спасибо всем.

 

Стенограмма круглого стола на тему: Защита конституционных прав граждан от насильственной цифровизации. Общественная экспертиза пилотных и электронных экспериментов. Здание Государственной Думы. Зал 940. 18 апреля 2019 года. 14 часов.

 

С Т Е Н О Г Р А М М А

«круглого стола» фракции политической партии «Коммунистическая партия Российской Федерации»

на тему: «Защита конституционных прав граждан

от насильственной цифровизации.

Общественная экспертиза пилотных

и электронных экспериментов»

Здание Государственной Думы. Зал 940.

18 апреля 2019 года. 14 часов.

 

­                   . Так, ну что, будем начинать, да, наверное, нашу работу.

Я попрошу внимания. Уважаемые участники нашего «круглого стола», будем начинать работу.

Очень много желающих добавилось в процессе сегодня дня, поэтому прошлось дополнительные пропуска заказывать. И немножко наша работа слегка сдвинулась.

Но все заинтересованные люди, очень много экспертов, потому что проблема крайне важная, крайне серьёзная. К сожалению, в нашей стране… но у нас такой, видимо, какой-то исторический путь, что крайности: либо одна крайность, либо другая, либо третья. К сожалению, с этой цифровизацией мы наблюдаем крайность, и она, в общем-то, во всём: и в школе, и в работе государственных органов, и в экономике, везде. И, к сожалению, это всё ущемляет права граждан, права наших избирателей.

Поэтому разрешите открыть «круглый стол». И давайте мы сейчас договоримся о порядке работы. Я думаю, что первое выступление – Николай Николаевич Мишустин – он сделает, в целом обстановку, что происходит, как, самое актуальное и свежее, а потом, наверное, пойдут выступления. Ну, и думаю, до 5 минут, потому что желающих много, чтобы мы уложились.

Правильно? Так, Николай Николаевич? Вы первый тогда.

Собственно говоря, пожалуйста, Николай Николаевич, вам слово.

Мишустин Н.Н. Здравствуйте, дорогие соратники!

Приносим глубокие извинения за то, что задержали начало, просто проблема острая, волнует очень многих родителей, очень многих патриотически настроенных граждан в нашей стране.

И, к большому сожалению, как показывает мероприятие, которое 11-го числа было проведено в Государственной Думе на тему: «Отказ от вакцинации: угроза XXI века», туда не были приглашены ни одни представители из родительской общественности. То есть такая больная обсуждается проблема, а мнение большинства граждан совершенно не учитывается, к большому сожалению.

Та же самая проблема связана с «круглыми столами», которые тут проходят по вопросам цифровизации. Постоянно профильные комитеты проводят мероприятия, но, к сожалению, позиция граждан, голоса от народа, от семей абсолютно игнорируется.

И что нас больше всего возмутило в вопросах вакцинации? То, что сейчас поднимается проблема вообще запретить на эту тему разговаривать, обсуждать, объективно исследовать, а всё обсуждение этой проблемы сводилось именно к этому, чтобы как во Франции ввести до шести месяцев ареста родителям за отказ от вакцинации. Он свидетельствует о том, что диалога нет, непонимание постоянно растёт. И вот площадка, на которой мы каждые полгода проводим «круглые столы» против ювенальной юстиции, против насильственной цифровизации, против других опасных для наших исторических традиционных ценностей явлений, она в нашей стране единственная.

Вот вы видите в связи с этим ажиотаж, немножко, так сказать, перегрето данное мероприятие, но хотелось бы обсудить его подробно, в первую очередь задать вопросы должностным лицам.

И что касается вакцинации. Сейчас, чтобы не злоупотреблять временем, поздно начали, озвучу несколько таких важных моментов.

Первое. Вам всем в раздаточных материалах раздали вот такую… Материалы. Да? Это методические рекомендации для преподавателей и студентов от 1979 года. В этих методических рекомендациях в советское время указан вред от прививок. Это местные реакции: инфильтрат, абсцесс, чрезмерно сильная общая реакция с гипертрофией и интоксикацией, реакция – осложнение с поражением центральной нервной системы, упорный пронзительный крик, энцефалитическая  реакция, судорожный синдром без гипертермии, судорожный синдром на фоне гипертермии, энцефалопатия, энцефалит поствакцинальный, реакция с поражением различных органов — почек, суставов, сердца, желудочно-кишечного тракта, реакция аллергического типа,  местные реакции аллергического типа, аллергические сыпи, аллергические отёки, астматический синдром, синдром Крупа, геморрагический синдром, токсико-аллергическое состояние, коллаптоидное состояние, анафилактический шок, внезапная смерть.

Обо всех осложнениях после прививок… Я очень попрошу опоздавших, по чьей вине мы  задержали мероприятие, проход не занимать. Работают буфет, столовая, погуляйте. Через час, когда тут кто-то уйдёт, придёте, займете места. Но толпиться в проходах не надо. Из-за вас мы задержали мероприятие. Пожалуйста, попрошу освободить проходы.

И вот все эти осложнения ещё в методических рекомендациях советского времени вам врачи перед каждой вакцинацией должны были озвучивать. Но с развалом СССР это не делается. Если мы посмотрим по количеству заболеваний, в настоящее время этот список можно расширять вдвое,  и когда был этот «круглый стол» назначенный: «Опасные вакцинации: угроза ХХI века», мне это очень сильно напомнило. После Нельсона Манделы в ЮАР был второй президент. Так вот за то, что он отказался внедрять прививку против СПИДа, которую резко разработали западные фармацевтические компании, его свергли с должности. Вот такая сила у фармацевтических компаний. И на этом «круглом столе» мне было удивительно, здесь выступят родители, я знаю тысячи людей пострадавших от вакцинации. И когда я смотрел материалы этого «круглого стола» я увидел, что на всю Москву… А Москва — единственный регион, который действительно… Там предусмотрены льготы после опасной вакцинации, скажем так. Всего три осложнения  на 12 миллионов человек, эти осложнения, а по другим регионам ещё хуже. То есть что мы видим? У нас практически, я надеюсь, может быть, специалисты меня уточнят, но насколько, я тщательно анализировал материалы «круглого стола», у нас собственного производства вакцин кроме гриппа нет, и на 90 процентов то, что вливают нашим детям — это отечественный… западный ингредиент, и как у нас сейчас процветает отвёрточная сборка, точно также Ростех сейчас разливает эту западную бормотуху, сертифицирует и пытается любой ценой легализовать. И там прописан один механизм о том, что все эти прививки, так как платежеспособность населения падает, то нужно финансироваться государством.

И ещё, совсем недавно 95 процентов рынка формации у нас занимали западные компании. Я не думаю, что они настолько мощные в России, чтобы испугать всё то высокое собрание, которое мы видели здесь 11-го числа, и заставить лоббировать интересы западных компаний, но возникает вопрос. Если на Западе мы видим многомиллионные штрафы и санкции как с производителя за осложнения, доказанные после вакцинации. А с осложнениями очень много проблем. У меня два ребёнка пострадало от вакцин и я не смог доказать причинно-следственную связь.

Недавно мы видели 300 человек отравилось детским питанием на востоке Москвы, и абсолютно «рукомойный» подход, когда ни одно ведомство не взяло на себя ответственность расследовать это событие, начиная с Рособр… Все контрольно-надзорные ведомства.

В деле, связанном с медициной, всё гораздо хуже. В принципе, сколько мы видим роликов, сюжетов, — совершенно не известны случаи привлечения медицинских организаций к ответственности за поствакцинальные осложнения, и совершенно нет фактов привлечения того же самого Ростеха, который будет заниматься разливом этих западных вакцин, тем более, потому что регулярно…

Ростех, как известно, военная компания, которая сейчас из-за санкций… С ней сотрудничает очень много транспортных приграничных компаний, которые ездят по всему миру, собирают остатки этих станков прошлого технологического уклада, как-то там через третьи страны везут в нашу страну. Так самое интересное – с этими транспортными компаниями Ростех (они все сюда обращаются за помощью) не рассчитывается по долгам, по миллионным. Есть такая проблема. Поэтому думать, что эта компания «Ростех», которая сейчас берёт на себя ответственность распространять все вакцины и фактически лоббировать вакцинацию всего населения, будет расплачиваться по своим обязательствам за причинённый ущерб, — шансов нет.

И если мы посмотрим на эти методические (побочное действие вакцин) рекомендации, они 1979 года. Но даже они не исполняются. Можно то есть расширять в два раза.

И если мы посмотрим материалы к данному заседанию, везде… 11 апреля проходил этот «круглый стол». Там представителями ведомств трактовался ювенальный подход, что родители не имеют никакого права, никакого права по защите и выражению своего волеизъявления по вакцинации. Там такая была заложена схема.

А второй момент – представители… Отзывы. Если мы посмотрим отзывы некоторых субъектов, там прямо сказано, что принцип приоритета наилучших прав ребёнка, он должен главенствовать (ювенальный). И если родитель отказывается, его привлекать к ответственности.

Если вы мне позволите, краткий экскурс в историю. До 1917 года не было ни одного факта изъятия ребёнка, в нашей стране — ни одного. Столь государство чтило пятую заповедь и не превышало границы нравственности.

Я долго разговаривал с Лукьяновым Анатолием Ивановичем, царство ему небесное, и спрашивал: как же вы ратифицировали Конвенцию по защите прав ребёнка? Он сказал: мы её ратифицировали в 1989 году только для того, чтобы защищать детей во время военных конфликтов. Но, к сожалению, с этой основной функцией и нагрузкой эта конвенция не справилась, и мы видим детей, убитых в Сирии, на Донбассе, в Сербии. В этой части она абсолютно не работает по своему прямому назначению.

Но в этой конвенции произошла инверсия традиционных ценностей (я её называю «ювенальная инверсия»), когда право родителей на ребёнка было заменено правом ребёнка на семейное окружение. И оно вполне естественно. Подразумевалось, что у ребёнка… Родителей  ребёнка убили на войне, они пострадали. И все государства-участники должны немедленно разыскивать всех его родственников, чтобы гарантировать его нахождение в семье. Но, к сожалению, эта норма и стала основой для всей западной системы жесточайшей ювенальной юстиции, когда права ребёнка… Отправили права семьи на ребёнка на свалку, и всевозможные должностные лица и чиновники стали делать приоритет прав ребёнка и наши права трактовать как угодно без учёта законных интересов родителей. И, к сожалению, подобный вектор диктатуры, он развивается достаточно жёсткими темпами.

И, как показывает основной принцип диктаторского государства, это коллективная ответственность. И он вовсю расцветает в нашей стране, когда, если отнимают одного ребёнка, коллективная ответственность на всю семью, на всех детей, забирают всех остальных. Даже в Европе торгуют, заставляют остальных…

Но, к большому сожалению, на теме насильственной цифровизации мы видим то же самое. Нас всех очень сильно возмутил 48-й федеральный закон, в котором прописано, что все граждане при обращении за любыми госуслугами в медицинские учреждения, в иные организации, в третьи лица, вплоть скоро до покупки билета, в образовательные, информация будет о данных людях отсылаться в Пенсионный фонд. И если у них нет идентификатора, то на основании этого, он будет присваиваться, потом люди обязаны будут его получить. И они не смогут получить никаких государственных услуг, если не пройдут биометрическую и голосовую аутентификацию. Как нам известно, вы можете тут видеть выставку, Советский Союз с точки зрения развития электронной промышленности, кибернетики был  первым в мире. Но никогда у наших советских деятелей не поднималась рука, как в фашистских концлагерях, детям с рождения или другим заключенным присваивать личные идентификаторы и клеймить. Эта позиция оклеймения, разлучения близких родственников в ювенальной технологии и клеймение людей номера идентификаторами, которая прописана в данном законе, вопреки позиции Главного правового управления президента, это преступление против человечности без срока давности. И если мы посмотрим нормативные документы и преамбулу любых государственных органов и законов, там написано, что общепризнанные принципы и нормы международного права не должны нарушаться. Нюрнбергский трибунал, особенно для нашей страны, победившей фашизм, в этом плане является основным.

Но на деле мы видим, что 48-ФЗ, там в пояснительной записке комитет по ветеранам… поразительно, наши ветераны бились за то, чтобы освободить нашу страну от цифрового фашизма, а комитет по ветеранам принял решение о том, чтобы каждому, даже ребенку с рождения присваивать этот идентификатор еще до того, как родители дадут имя своему ребенку. И, вообще, ни в какие ворота это, конечно, не вмещается, как комитет по ветеранам может не знать нормы, ну, который был, так сказать, согласовывал этот законопроект в Государственной Думе.

Но что больше всего, какая позиция нас возмущает по теме насильственной цифровизации? К сожалению, там прямо написано, что законопроект принимается ради того, чтобы легализовать сложившуюся практику использования СНИСЛа в качестве аутентификатора при получении государственных услуг. И опять же мы увидели кулуарную однобокую сторону, все государственные услуги использования СНИСЛа, к нам приходят тысячи обращений, люди хотят отказаться, даже отказавшись от пенсий, от использования этого идентификатора — от СНИСЛа, от ИНН. Им не дают возможность, вопреки ратифицированным международным конвенциям, действиям 152-ФЗ реализовать это право, вопиющим образом нарушая и, в том числе 24 статью Конституции, где каждый человек вправе регулировать объем и способы, и перечень обработки персональных данных о себе.

Точно так же, вот нам везде говорят, по цифровизации Москва впереди планеты всей. И все радуются в получении государственных услуг, фактически обманывают всю нашу страну и все мировое сообщество. Почему? Потому что принимаются, и вам все то, что я скажу, подтвердят родители из разных регионов, во всех регламентах межведомственного взаимодействия, административных, которые вслед за Москвой начинают принимать по всей стране, прописывается, что отменяются все традиционные формы оказания государственных услуг и люди обязаны только при предъявлении СНИСЛ, только через МФЦ, через посредников, через электронные порталы получать военные билеты, паспорта, водительское удостоверение, все, все, все. Насильно загоняют административно командной дубиной в эту цифровую Россию. И как показывает практика, возможности, несмотря на то, что согласие написано, что это вопиющее противоречие 210-ФЗ, который автоматизированную обработку персональных данных считает дополнительной функцией электронной. А 210-ФЗ – оказание государственных услуг. Но, к сожалению, даже отраслевое законодательство при их оказании вопиющим образом игнорируется. И дискуссию цифровое лобби на эту тему вести с обществом, с диалогом, к сожалению, не собирается.

Поэтому я очень благодарен всем родителям, всем представителям ведомств, которые принимают участие в нашем заседании. И очень надеюсь, что действительно объективную картину данных и взгляд на происходящие события вы все сможете донести и до членов своих семей, и до представителей своих ведомств, потому что в условиях кибервойны, объявленной нашей стране, в условиях того, что у нас нет собственной радиоэлектронной базы для того, чтобы реализовывать все эти электронные технологические решения, к сожалению, наша цифровая Россия может превратиться в опасный дом на песке.

И несмотря… Вот одна из медалей – это административно-командное принуждение всех граждан к использованию цифровых сервисов во всех сферах жизни. И сейчас в Госдуме принимается…, будет 20 цифровых законопроектов в эту приниматься сессию. И если вы посмотрите на те цифровые законопроекты, которые указаны в резолюции, там везде пишется вопиющая антиконституционная норма, что происходит тотальный захват персональных данных граждан, что согласие на сбор и обработку персональных данных через все системы межведомственного взаимодействия от граждан не требуется, вопреки 24-й статье Конституции, которая прямо говорит, что без согласия сбор и обработку персональных данных гражданина проводить недопустимо.

И вот… Ну, я не знаю, почему так происходит, вообще-то, Конституция является преамбулой, и она задаёт пределы действия для всех остальных законов, но, к сожалению, она…, в этом плане её фактически отменяют.

Мы хотели бы услышать на ответы всё-таки, как эффективно гражданам и государственным учреждениям нам будут в этом помогать.

Но есть вторая сторона медали. Мы видим очень много цифровых экспериментов. Мы помним УЭК – универсальную электронную карту американского образца, которую нам навязывали, мы с 2010 года против неё боролись. В один прекрасный момент пенсионеры не смогли пройти в метро, проехать, так сказать, и так далее, потому что Обама из-за «крымской весны» всё заблокировал. Вместо того чтобы сохранить традиционный учёт более гарантированный, нам придумали карту «МИР». Но, чтобы запустить эту карту и оценки внедрения УЭК, нам очень много говорили, что это будет прекраснейшей электронный эксперимент, о том, что этот эксперимент не удался и был отрицательный, нам никто не говорит, никто не отчитался.

Поэтому здесь во мнениях участников вы услышите объективную оценку гражданского общества к этому явлению.

Второй момент. Вот сейчас МЭШ, РЭШ внедряют, насильно выламывают руки родителям. Вам всем раздали заключение синенькое, посмотрите, о том, что никаких результатов на предмет оказания исследований опасности для вреда, опасности для здоровья нет, это резолюция форума. Если не раздали, я попрошу раздать эти материалы.

Но, тем не менее, и когда Васильева тут была, в Государственной Думе, они говорили, что есть какие-то исследования, и Калина Исаак Иосифович, который внедряет эту МЭШ, он тоже говорил о том, что есть какие-то результаты исследований. Понимаете? По данной чувствительной теме вся страна введена в заблуждение, весь мир отказывается от электронной школы, нам же неизвестно по каким причинам… Подробно, может быть, кто-то расскажет о вреде, так сказать, МЭШ, РЭШ.

Опять же, эксперимент проводится, а никто… В отношении вакцин мы не видим объективной картины анализа исследований, в отношении отравления детей в школах, в отношении электронной школы мы абсолютно не видим объективного анализа со стороны государства по последствиям и вреда.

И точно так же по насильственной цифровизации. Дискриминированы только официально 25 тысяч, нам давало на прошлом «круглом столе» МВД сведения, люди, которые отказались из-за личных номеров идентификатора получить паспорта, и до сих пор государство, зная о том, что поражено так много людей, не предпринимает никаких действий для их защиты.

И очень важный вопрос по линии Министерства обороны. Мы очень просим, чтобы для данных граждан временное удостоверение личности, которое сейчас выдаётся только при обмене паспорта, они могли выдавать, потому что ко мне обращаются много матерей, у которых срок действия паспорта СССР прошёл, фотографию не получают, паспорта Российской Федерации тоже получать не собираются, но, к сожалению, им назначаются детские пособия, а они их получить не могут.

Ну, и в принципе, подобные вещи за отказ от использования принудительными цифровыми сервисами дискриминация во всех сферах. И возникает вопрос: если это так хорошо, как нас убеждают все органы власти, то почему это насаждается административно-командной дубиной в самых худших тоталитарных практиках, известных человечеству на примере фашизма?

И мне кажется, дискутируя и рассуждая на эти вопросы, хотелось бы вместе с вами прийти к единому знаменателю и по всем вопросам всё-таки если у нас правовое государство, у родителей и у всех людей должно оставаться право выбора: как вакцинироваться, не вакцинироваться, пользоваться электронными услугами или не пользоваться, цифровыми сервисами.

И очень прошу в своих выступлениях и докладах обязательно на эти две позиции обращать внимание. Спасибо.

У нас, извините, есть порядок ведения. Вот, я прошу. Всем его раздали. Следующий… Я прошу прощения, у нас, если мы возьмём классическую систему, есть несколько видов служения. Так вот, самый высший вид государственной службы – это которую несут священники. А потом уже гражданские служащие, военные, сотрудники внутренних дел и так далее.

Поэтому, чтя эту традицию нашу исконно-российскую, я с удовольствием предоставлю слово Чаплину Всеволоду Анатольевичу.

(Аплодисменты.)

Чаплин В.А. Большое спасибо, Николай Николаевич.

На первом выступающем среди ряда выступающих других ответственность очень большая, потому что если первый не соблюдает регламент, так потом поступают все. Поэтому останавливайте меня смело. Но я постараюсь, как всё-таки человек с опытом радиоведущего, уложиться в пять минут.

Очень важно, чтобы мы отстояли право на добровольность принятия электронных идентификаторов, различных средств цифровой экономики так называемой. И убеждён, нужно ставить вопрос о том, чтобы те, кто выступают против, например, прививок, против некоторых медицинских манипуляций, также имели по крайней мере доступ к общественной дискуссии.  Если у этих людей есть серьёзные аргументы, те, кто не приемлет их позицию, должны на эти аргументы уметь ответить, ответить столь же аргументировано и ответить, извините, в прямом дебате, а не через замалчивание позиции, которая может кому-то не нравиться, но под которой, наверное, есть тоже своя традиция мышления и которая, по крайней мере, как и любая другая позиция, имеет право на то, чтобы быть выслушанной и требует того, чтобы отвержение этой позиции было аргументированным.

Выбор человека должен действительно уважаться. И удивительно, что после многих церковных выступлений, в том числе оформленных в документы архиерейских соборов, после многих дискуссий, после того, как дважды патриарх, выступая в этих стенах, в Государственной Думе, ставил вопрос о добровольности и об альтернативе, ничего не происходит. Какие-то силы, очевидно, считают, что добровольности в этом случае быть не может, что некий идентификатор и вовлечение в целом человека в новую систему, предполагающую и контроль, и управление, убеждён в этом, вот всё это может происходить безальтернативно.

И значит, нужно говорить, извините, другим тоном. Не нужно выступать в качестве просителей, нужно выступать в качестве народа, который имеет право спросить: а кто это всё делает? И почему это делается? И по чьим рекомендациям это делается? Очевидно, что вся программа цифровой экономики, вся программа тотальной идентификации, вся программа принуждения людей к медицинским манипуляциям и программа замалчивания позиций людей, которые выступают против этого, это западные программы. Это все пришло к нам от известных западных фондов, от известных международных организаций, контролируемых западными правительствами на фоне молчания российского представительства по многим вопросам, которые ставят наше общество. Так вот, нам надо, наконец, понять, люди, которые действуют по западным программам, это предатели, которым не место ни в правительстве, ни в Кремле, ни в Думе. Это люди, которые работают на нашего исконного недруга. Запад всегда был недругом России, Запад всегда предлагал нам такие правила и такие структуры, в рамках которых мы всегда проиграем. Если нам создавать современную экономику, то создавать ее надо на такой основе, которая полностью бы исключила совместимость с любой западной административной программной или иной системой, я так, полусерьезно предложил на том митинге, запись которого мы только что видели, создали … экономику. Но давайте спросим у наших специалистов, а можно ли создать действительно программную среду без тех базовых принципов, которые находятся в основе западных программа?

В свое время сделали мудрую вещь, колею железнодорожную проложили не такую, какая была на западе, чтобы не облегчать наступление западных войск. Давайте подумаем сегодня, а нельзя ли сделать программную среду на основании и кириллического алфавита, или церковно-славянских цифр, или какой-то ещё системы, которая была бы несовместима с западной. Убежден, что можно. И потребуется, может быть, несколько лет всего-навсего, а то и несколько месяцев.

Нам нужно ясно сказать, кто продвигает здесь эти враждебные России программы? Экономический блок правительства. И мы должны сказать: вот люди, которые хотят изменить нашу жизнь, вот люди, которые продвигают систему порабощения нашего народа. Какое доверие может быть к этому экономическому блоку? Какая может быть вежливость в разговорах с ними? Вон отсюда! Вот, что нужно им сказать. И про Медведева нужно сказать точно так же. Хватит ложной вежливости и политкорректности, хватит языка кулуарных компромиссов, вон отсюда! Вот, что им нужно сказать. Вам все объяснено, вы все услышали. Вам сказали об озабоченности народа, вам сказали о том, что вы неправы, никакого доверия к вам больше нет. Вы все знаете, вы действуете, будучи осведомленными об озабоченности людей. И они против того, что вы делаете. Теперь — вон отсюда! Спасибо. Всего доброго.

(Аплодисменты.)

Мишустин Н.Н. Спасибо, отец Всеволод.

Давайте посоветуемся. У нас присутствует представитель Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации — это Сорокин Даниил Викторович. Он – заместитель директора департамента проектов по информатизации. У него через некоторое время начинается совещание в правительстве, поэтому будет, наверное, правильно, если он ответит на какие-то вопросы, если у кого есть. Это департамент проектов по информатизации министерства.

У кого есть какие-то вопросы? Коротко. И на ряд вопросов можно получить ответы.

Пожалуйста.

Пожалуйста, батюшка.

Председательствующий. Позвольте, батюшка. Только по предмету и компетенции данного ведомства.

И ведется стенограмма. Пожалуйста, нажмите кнопочку и в микрофон.

Дрозд С. Священник Сергий Дрозд, Козейская епархия Русской православной церкви.

Предусматривается ли возможность всё-таки неприсвоения цифровых идентификаторов отдельным категориям граждан, которые с этим не согласны? То есть  самим проектом такая альтернатива заложена или нет?

Я спрашиваю не случайно, я уже два года в судах пытаюсь доказать что-то, и вот 24 решения, которые говорят о том, что законодательство нашей страны рассматривают судьи таким образом, что человек обязан принимать СНИЛС, и обязан от имени своего СНИЛСа, если можно так выразиться, действовать. Возможно ли всё-таки сделать нам альтернативу?

Сорокин Д.В. Ну, СНИЛС не совсем, конечно, наш идентификатор (да?) как Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. Ну, я, наверное, может быть, ответил бы чуть-чуть по-другому. Вот, наверное, чуть пошире, но в части вашего вопроса.

Коллеги, есть предложение. Может быть, заглянуть с другой стороны? Вот мы сейчас говорим про СНИЛС, который, ну, кто-то не хочет оформлять, кто-то не хочет, чтобы он у него был. Это… ну, причин…

Мне на самом деле, откровенно скажу… Я сейчас личную свою позицию как гражданин Российской Федерации… Я могу сказать, что мне не очень понятно, почему. Потому что мы с вами обладаем массой других идентификаторов, но они называются не СНИЛС. У нас у всех есть паспорта, там есть номер. У нас у всех есть мобильные телефоны, там есть номер. По большому счёту это точно так же идентификаторы и…

Вот лично мне… Может быть, вы сейчас как раз и скажете, и поясните, в чём та самая опасность наличия СНИЛС. Ну, вот в чём она? Кроме того, что мы пока на словах говорим, что мы не хотим, чтобы он у нас был, вот в чём конкретная опасность? Вот это было бы здорово, если бы сейчас кто-то сформулировал. Потому что вопрос вот у меня, ну, абсолютно (я думаю, вы со мной согласитесь) естественным образом возникает, учитывая, что у нас масса других есть идентификаторов. И какая тогда проблема? Вот можем попробовать вот с этого начать?

Председательствующий. Если позволите, на правах ведущего. В своё время, когда этот СНИЛС заставляли получать детей, мы поднимали остро эту проблему. Потому что, если вы перевернёте свой СНИЛС, на обратной стороне, там написано, что каждое застрахованное на основании этого номера лицо имеет право на смену пола. А, как известно, пропаганда нетрадиционных отношений  среди детей у нас запрещена. И вот именно из-за этой гендерной международной записи, а СНИЛС, как известно, идентификатор демографический международного образца, многие люди воспринимают этот номер как абсолютно аморальный, антихристианский. И отсюда идёт уже целый шлейф эсхатологических ожиданий.

Второй момент. У нас в Конституции закреплён принцип разделения властей. Данный принцип закреплён, для того чтобы никогда мы не вернулись к диктатуре любого образца. Чтобы никогда государство, объединив в своих руках все ветви власти, не обрушилось на человека всей своей мощью и не размазало его права либо в коррупционных, или в каких-то иных интересах.

И, к сожалению, 48-ФЗ, который делает этот СНИЛС единым идентификатором… И все органы через межведомственное взаимодействие (и он становится идентификатором сведений о лице) должны будут стягивать в эти реестры всю информацию о людях, чтобы была полнота в этом файле-досье. Он как раз, с точки зрения конституционного права, обрушивает действие этой статьи – принципа разделения властей.

А если мы посмотрим вглубь… Да, многие чиновники говорят: очень удобно, когда будут работать системы вместо человека. Знаете, да, очень удобно, может быть, немцам, которые не умеют выговаривать, не умели говорить на русском языке, вызывать в концлагере было людей по номерам. Но, извините, опускаться до такого в госуправлении, оно, может быть, чересчур.

И вот поэтому две позиции. Первая – Международный трибунал, который запретил людям присваивать номера. Вторая позиция – это действующая Конституция, принцип разделения властей.

И третья – это прямое противоречие СНИЛС из-за записи о том, что каждое лицо… в смысле – лицо теперь будет иметь право на смену пола. А, как известно, этот СНИЛС присваивают детям.

Вот как бы…

Ну, у всех я прошу прощения. Кто вот ещё хотел дополнить эту позицию?

Отец Всеволод!

Чаплин В.А  Если позволите, маленькое дополнение.

Я в своё время участвовал в переговорах с органами власти на эту тему. У нас добровольной в принципе является и… добровольным является и согласие на получение того или иного идентификатора, и на использование персональных данных.

Вот очень простой вопрос. Я уезжаю… не я, а кто-то, положим, имеющий особенное специальные задания в какую-то дальнюю командировку, в которой я не хочу, чтобы меня могли идентифицировать. Есть у нас такие люди. Я могу, например, отказаться от этого СНИЛС и через полгода взять другой или не могу. Если не могу, почему нет? Я могу потребовать стереть обо мне информацию из досье и стереть опять же СНИЛС  и опять через некоторое время взять другой или не взять другой. Вообще предполагает ли эта система, что хотя бы кто-то, 1 процент населения или один объект не будут участвовать в этой системе. Зачем тотальность? Почему нельзя и нельзя ли отказаться от этого номера, поменять его или не знаю, просто иметь доступ к своей базе данных, меняя в ней то, что по разным причинам человек может пожелать изменить. Спасибо.

Сорокин Д.В. Наверное, да, я тогда начну с первого вопроса, который прозвучал от Николая Николаевича, я так понимаю. Да? Я нашёл просто свой СНИЛС по ходу комментария. Я просто читаю вот эту обратную сторону. Страховое свидетельство подлежит обмену в случаях изменения фамилии, имени, отчества и так далее, и так далее. Тут есть пол застрахованного лица.

Коллеги, я не считаю, что постфактум изменение свидетельства является наделением права или полномочий  по поводу смены пола. То о чём говорилось? Коллеги, ещё раз. Здесь прошу. Я сейчас комментирую как гражданин Российской Федерации, потому что я не имею  полномочий комментировать по содержательной части этого вопроса, поскольку наше министерство, оно не является регулятором именно по этой содержательной части.  А когда мы говорим про роль идентификатора как такового и для чего он нужен, и потихонечку, наверное, перехожу к вашему вопросу, то ведь это же не нумерация какая-то. По крайней мере, сегодня много звучало таких исторических экскурсов и, безусловно, когда мы говорим об идентификаторах, то здесь самые благие цели и намерения закладываются в современном государстве. Для чего это нужно? Это нужно для того, чтобы эффективнее предоставлять те же самые услуги, чтобы наладить эффективный, реальный сквозной объективный учёт, например, граждан, различных категорий граждан, чтобы правильнее, объективнее распределять, например, те же самые меры поддержки, чтобы, исходя из объективной картины по количеству, допустим, разных групп граждан, можно было распределять ресурсы и так далее, и так далее. То есть это вообще важнейшая история для того, чтобы системным образом организовать любой процесс. То есть, есть по сути дела разные модели организации, контроля любых процессов. Может быть некий хаос. В нём очень сложно добиваться больших положительных результатов.

Если мы говорим о том, что любой хаос преобразовали в какую-то системную вещь, то там начинают прорисовываться понятные цели, понятные задачи. Там видно, кто какое вложил, например, со своей стороны, участие  в достижении результата. Вот скорее для этого нужен хоть какой-то любой идентификатор.  Я чуть ранее сказал о том, что идентификаторов-то большое множество и некоторые из них мы с вами знаем. Мы можем менять. Берём там тот же самый паспорт и номер паспорта поменялся. Но вот то о чём вы спросили в части СНИЛС первый вопрос… Точнее, первый нюанс в том, что всё-таки СНИЛС не мы регламентируем как не наше ведомство. Но если говорить с точки зрения сменить идентификатор, то какой эффект опять же это даёт? То есть был у вас один номер, допустим, паспорта, потом появился другой номер паспорта. Для какой цели? В любой случае у вас этот идентификатор остаётся. Здесь, наверное, мы всё-таки должны с вами говорить в принципе о необходимости этих идентификаторов или этой необходимости нет. И учитывая то, о чём я сказал 5 минут назад по поводу системного подхода, на наш взгляд, это повышает эффективность любых процессов. Вот давайте вместе и поймём нужно это или не нужно. Всё-таки тоже разные позиции есть и сегодня я в том числе слышал позицию, что государство тут из нас верёвки вьёт или пытается что-то. Ведь такого нет.

Что такое государство, прежде всего, если даже брать исторический аспект? Государство это тот инструмент, который в своё время был создан обществом. Для чего? Для того чтобы, во-первых, прорабатывать определённые технические вещи, то есть формировать нормы, согласовывать это с обществом. Сформировать те нормы, по которым общество будет жить, а потом обеспечивать исполнение этих норм. И когда мы с вами говорим о том в таком контексте, что государство где-то в каком-то смысле чуть ли не противопоставляет сообществу, но такого, на мой взгляд, просто категорически и быть не может и не должны мы такой диалог вести.

Государство – это, прежде всего, инструмент, который создан для служения обществу, государственный механизм, я имею в виду и аппарат государственного механизма. А государство – это мы с вами все вместе, в том числе и тот инструмент в виде государственного правления, который в свое время обществом был задуман, создан и на сегодняшний момент существует.

Поэтому вот я два аспекта хотел отметить. И все-таки риторика с точки зрения противопоставления, она не отражает действительность. Ну, и все-таки вопрос идентификаторов, что это положительное или это никому не нужно?

Вот, коллеги, пожалуйста.

                   . Прошу, вопросы, вопросы. Нажать кнопочку.

Чекан Е.В. Добрый день!

Меня зовут Чекан Елена Викторовна. Я являюсь юристом адвокатского бюро «Юрко СНРК» и также представителем родительской общественной организации «Родотпор РФ».

Вы сейчас сказали по поводу электронных идентификаторов, ну, какая разница, кому он присваивается там, электронный идентификатор паспорта, либо это электроидентификатор человека. А я вам поясню, это очень большая разница. Если мы говорим про религиозный момент, так как я общаюсь с православными людьми, то в таинстве святого крещения, может быть, сейчас батюшки меня поправят, я не компетентна в этих вопросах, но в таинстве святого крещения человеку присваивается имя, не цифра, но имя. Это первый момент.

Второй момент. Если мы говорим уже о светских законах, то на основании статьи 19 Гражданского кодекса, мы идентифицировать себя должны по фамилии, имени и отчеству. И эта же статья содержит карательные меры, если имя изменено, умолено и так далее. То есть мы говорим и с духовной точки зрения, у человека должно быть имя, и с моральной точки зрения, у человека должно быть имя. Поэтому здесь и была проведена параллель с Нюрнбергским трибуналом, когда на военном трибунале было вынесено решение, что клеймение людей цифрой запрещено.

Здесь мы наблюдаем тоже некое клеймение, но уже цифровое. То есть, допустим, если бы мы говорили о том, что присваивается номер паспорта и, допустим, паспорт бы менялся, а номер был бы неизменен, да, как идентификатор, здесь бы вопросов ни у православной общественности, ни у людей, ни с точки зрения этики и морали, здесь бы не возникало и в то же время со стороны закона.

Однако, что получается на практике, что у нас всем присваивается электронный идентификатор, и именно электронный идентификатор человеку был присвоен, впервые об этом сказали, что в концепции информации системы медицинского обязательного страхования на 2008-2010 годы сказано, что Пенсионный фонд Российской Федерации будет выступать в качестве единого эмитента сквозного электронного идентификатора СНИСЛ, пожизненно присваемого гражданам, а не карточкам или счетам. Ну, то есть понятно, да, по поводу этических норм.

Так вот у меня вопрос. Есть стратегия развития информационного общества в Российской Федерации, подписанная указом президента до 2030 года. И согласно пункту 3, здесь сказано, что обеспечение свободы выбора, средств получения знаний при работе с информацией, сохранение традиционных и привычных для граждан отличных от цифровых форм получения товаров, работ и услуг. От вашего министерства я получила письмо о том, что вы выражаете также свою озабоченность в связи, простите за выражение, с загоном граждан Российской Федерации в цифровую среду. Так вот указ президента в данном направлении как-то исполняется? Могут ли люди получать товары и услуги без номера? Потому что в большинстве своем людям отказывают, даже в медицинских услугах. Спасибо.

Сорокин Д.В. Коллеги, ну, попробую, да, тоже так вот тяжеловато мне, конечно, немножко в общем объеме отвечать на все вопросы. Потому что те вопросы, которые вы задаете, они очень многогранны. И они, к сожалению, не относятся только лишь к компетенции нашего органа власти.

Но попробую вот в части касающейся, прокомментировать.

Первое. Это то, что вот зачем нужен идентификатор? Я хочу еще раз категорически подчеркнуть, здесь, на мой взгляд, некорректно проведение такой аналогии там вот с Нюрнбергским процессом и с той сутью, которая происходила в преступлениях, о которых мы сейчас с вами говорили. Там действительно обезличивались люди, просто, так сказать, номера присваивались и вот это преступление. Когда мы говорим с вами про идентификаторы, которые применяются сейчас в нашей с вами жизни, то здесь всегда есть связка с именем и с фамилией и так далее, и так далее, с персональными данными. Вот об этом, я чувствую, ещё одна плоскость, в которой, видимо, есть предмет для обсуждения.

Но ведь когда мы говорим про ту ситуацию, когда у нас нет какого-то чёткого, однозначного идентификатора – Иванов Иван Иванович, то мы с вами тогда и не сможем вообще никаких процессов – ни социально значимых, никаких-то иных процессов нормальным образом организовать, потому что будет сплошной хаос и абсолютная неразбериха. Какой-то человек может 10 раз получить там ту или иную помощью или реализовать своё, не знаю, пассивное избирательное право и так далее, и так далее, а другие десять на это, соответственно, будут ущемлены в своих правах. То есть когда мы говорим о том, что на сегодняшний момент… Я возвращаюсь к тому, что государство, государственный механизм это тот механизм, который служит обществу, и, прежде всего, для того, чтобы обеспечивать те права и, так сказать, гарантии, которые есть у всех граждан в равной степени, то для этого государственного механизма нужны определённые инструменты. И если у нас с вами нет никакой технической возможности, однозначного учёта граждан, я хочу подчеркнуть, всегда есть связка с персональными данными человека, здесь нет никакого умаления, вот лично на мой взгляд. То если такого инструмента нет, то как государство, государственный механизм может обеспечивать исполнение вот этих прав и свобод для всех граждан. Это вот один момент, который просто хотел ещё раз прокомментировать и ещё раз категорически не согласиться со сравнением, которое периодически сегодня здесь возникает.

А с точки зрения можно ли получать государственные услуги и что-то ещё, допустим, без номера. Ну а как сейчас это происходит? Мы с вами приходим, куда бы ни пришли за услугами, за каким-то товаром, за какими-то нашими… реализацией наших потребностей, если это магазин, то у нас с вами никто ни имени не спрашивает, ни номера никакого, нам продали и всё. Если мы говорим про государственные услуги, где требуется учёт, ну, как иначе без учёта выдать именно вот тому человеку, кому это положено? Поэтому…

Из зала. По паспорту.

Сорокин Д.В. Коллеги, паспорт – это так же точно идентификатор.

                   . (Не слышно.)

                   . Разрешите сразу задать вопрос?

Сорокин Д.В. Пожалуйста, коллеги.

                   . Вопрос очень короткий и даже не требует ответа.

Сорокин Д.В. Это самый хороший вопрос. Задавайте, пожалуйста.

                   . Спасибо.

Говоря  о том, что без системы автоматической идентификации и без присвоения номеров каждому гражданину государство не может выполнять свои функции по выделению социальных каких-то мероприятий, хотите ли вы этим сказать, что государство не справляется со своими функциями при том, что эта система функционирует лет 20 и до этого долгое время и советское, ну, царскую Россию не беру, но тем не менее, всегда всё это решалось? Хотите ли вы сказать, что государство и чиновники таким образом полностью, так сказать, разрушают государственные функции и оказываются неспособными вести ни учёт выдаваемых каких-то услуг и реализацию прав граждан? Вы же говорите, что государство как раз, оно для людей, для народа. Даже можете в принципе не отвечать.

Сорокин Д.В. Можно всё-таки отвечу? Конечно же, нет, то, о чём вы сказали. Я такого не говорил, и я даже такого в мыслях не держу по одной простой причине. Коллеги, давайте уж так откровенно и честно, не передёргивать. Вот если мы даже берём период советского времени, период до советского времени и так далее, и так далее, как ни крути – идентификаторы всегда были, это раз.

Дальше. Если мы говорим вот конкретно про текущий период времени, и моя позиция по поводу идентификаторов, я очень чётко и однозначно сказал, что наличие или введение этих идентификаторов позволяет повысить эффективность тех процессов, которые обеспечивают государственное управление. Я ни разу не сказал о том, что государственное управление чего-то делать не может, государственная система. Так вот я хочу ещё раз подчеркнуть, да, мы всегда с вами имеем то, что имеем, вот на сегодняшний момент. Возможность более чёткого, более однозначного учёта позволяет повышать эффективность, повышает ускорять процессы предоставления услуг и много другого, много положительных вещей есть от того, что у нас появляется однозначный учёт. Вот и всё, коллеги, это только это я имел в виду.

А то, что государство всегда выполняет свои функции и справляется с ними, это, на мой взгляд, вообще, даже обсуждению не подлежит. Мы с вами просто всё видим сами, что это так.

Председательствующий. Позволите по факту?

Первый момент. Тысячу лет наша цивилизация простояла на бумажном учёте без идентификаторов и до сих пор не развалилась.

Второй момент. Но вот у меня родился шестой ребенок, только из-за того, что я отказываюсь регистрироваться на порталах госуслуг, его, был издан регламент, все госуслуги только в электронном виде на основании СНИЛС, только по Интернету. Я не могу получить десять видов пособий на него, единовременного, свидетельства о многодетности, его не записывают в детский сад. И когда я здесь обзванивал все министерства и ведомства, почему запись ребенка в детский сад вдруг стала только электронной услугой, они сказали, что перечень этих электронных услуг разрабатывает Минкомсвязи, и в итоге… Это второй вопрос.

И третье, может быть, вы его пересмотрите и исключите из электронных услуг или просто надлежащим образом дадите методические рекомендации, чтобы всем людям, желающим получать услуги традиционным образом, по бумажному учету, они были сохранены.

Вот вы говорите, что государство идентифицировано. Основной принцип библейский, который был закреплен в советском государстве: правая рука, когда осуществляет какую-то помощь, не должна знать, что делает левая. Что же у нас оказалось? В Москве и во всех других регионах на основании этого идентификатора ввели имущественную декларацию, на основании этой декларации построили электронно-кастовое сито, и 50 процентов многодетных были лишены пособий. В некоторых регионах многодетные семьи точно так же на основании этого электронно-кастового идентификатора лишены даже бесплатного питания.

Каким образом? Система проверяет человека по 25 параметрам, и если в Москве у тебя есть два автомобиля и тележка – ты богач, если мать-одиночка живет в помещении свыше 50 метров, а ей положено 18 с ребенком, – она миллионерша, или если больше двух земельных участков по одной сотке, – она миллионерша. На основании вот этого электронного сита и, к большому сожалению, после того, как ввели имущественную декларацию, Росреестр, который обеспечивает проверку всех этих сведений по всем базам и реестрам по всей стране, он из-за больших чисел не справился с нагрузкой, и месяцами в отделах социальной защиты населения скапливаются бумаги, и дети, люди не могут получить пособия.

Вот здесь два принципа. Один – библейский: левая рука не должна знать, что оказывает правая, когда благотворит или оказывает помощь, этот принцип был реализован в советском государстве. А есть электронно-кастовое сито, когда на основании идентификатора о человеке знать всё, выставлять систему критериев с тем, чтобы поразить и дискриминировать его в правах, чтобы он никуда не спрятался.

И когда я разговаривал с военными, зачем же здесь в Аппарате Государственной Думы вы вводите эту дактилоскопию, для того чтобы они проходили, получали питание только по отпечатку пальца, я был поражен ответу: а вдруг какой-то дед за новобранца лишнюю пайку съест, нужен тотальный учет. И меня поразило: армия, которая отвечает за мобилизационные ресурсы и должна обеспечивать нашу эффективность даже в случае войны на три года, у неё уже не хватает средств на лишнюю пайку.

Вот, к сожалению, то, как сужается сейчас социальная сфера с цифровой экономики, мы видим по всем отраслям, по всем направлениям – в школе, в социальной сфере, на основании этого идентификатора и единых баз данных создается всё больше инструментов и механизмов для дискриминации людей. Вот, извините, пришлось мне ответить на ваши, скажем так, аргументы.

Но вот самый главный вопрос. Минкомсвязи, может быть, оно остановит или снизит перечень электронных услуг, перестанет давить на все другие ведомства, Минпросвещения и так далее, чтобы они не лишали на основании этих чисто подзаконно-нормативных актов, не лишали нас конституционных прав? И вот вы ответите или…

Следующий отец Сергий.

Сорокин Д.В. Да, давайте, наверное, а то мы… вопросы все просто будут забываться.

Слушайте, я сегодня много раз буду говорить как гражданин Российской Федерации, вы должны понимать меня, я об этом не раз уже сказал, в силу чего. Но вот я позволю с вами как гражданин не согласиться. А если, знаете ли, новобранец деда объест, его пайку съест? Дед что, не человек? Они равные,  и мы говорим о том, что мы обеспечиваем единство подходов ко всем. Ну, так должно быть. Это личная моя позиция.

Когда мы говорим про учёт, про идентификаторы, про сквозные вот эти учётные системы, которые позволяют, мы же не говорим о том, что это мы должны новобранцу какую-то дать привилегию в отношении деда или наоборот. Нет, они одинаковые. Мы говорим о том, что у всех равные права, мы говорим о том, что процесс должен быть объективным. Но для того, чтобы его объективно вести, мы должны, конечно, иметь прозрачную систему анализа, оценки. Вот для чего это всё происходит.

Поэтому, коллеги, я просто прошу вас тоже это ещё раз услышать. Здесь никоим образом не идёт речь о том, чтобы кому-то какие-то преференции давать, а у кого-то что-то забирать, нет. И когда мы говорим про государственные услуги, это то, что тоже сейчас вы уже спросили, я хочу ещё раз подчеркнуть. Во-первых, государственные услуги оказывают те ведомства, которые уполномочены их оказывать. Даже если они размещены на портале Госуслуг, за который отвечает Минкомсвязи России, то всё равно услуги оказывают те ведомства, у которых есть на это полномочия. И соответственно, даже когда опять же мы говорим про образование, про доступ к школам, то, конечно, я не могу сейчас, не имею права прокомментировать, потому что это позиция должна быть профильного ведомства.

Но могу прокомментировать другую вещь, то, о чём тоже вы сказали сейчас. Это то, что может ли Минкомсвязи снизить какие-то требования, какое-то давление на другие органы власти. Никакого давления Минкомсвязи не оказывает, это идёт на самом деле, на мой взгляд, абсолютно объективная здравая такая работа. О чём идёт речь, когда мы говорим про увеличение количества услуг на портале Госуслуг, например? То есть возможность получения этой услуги, не выходя из дома, что называется, не стоять в очередях. Или 210 федеральный закон, о котором вы в том числе сегодня сказали, это же, в общем-то, в самом лучшем смысле этого слова была революция, когда мы до этого с вами для того, чтобы получить ту или иную услугу, должны были в десять ведомств сходить, везде получить справки вот эти аналоговые, бумажные с паспортом, и потратить сколько времени, потом прийти и ещё несколько раз эту всю пачку сдать.

А когда мы говорим – 210 федеральный закон, то главная мысль в нём заключается в чём? Если эта справка уже является результатом работы какого-то ведомства, то гражданин уже не должен идти в это ведомство за этой справкой. Он сразу приходит в то ведомство, где хочет получить услугу, и вот это ведомство уже в рамках этой большой единой цифровой системы друг у друга запросив уже, что называется, легитимные документы, не надо ходить к нотариусу заверять или ещё-то. Вот оно гражданина от этого всего уже отстраняет. Гражданин не должен этим заниматься. Он уже приходит сразу за результатом. Но разве это не здорово?

Поэтому, коллеги, я хочу ещё раз подчеркнуть, что вопрос цифровизации, его нужно и только так рассматривать, с точки зрения того, что это новые возможности для граждан. И когда вы говорите про какое-то, допустим, давление или не давление, размещение Госуслуг на портале, то ещё раз хочу сказать. И в моём понимании это так, что гражданин может и по старинке прийти, получить услугу. Но у него есть возможность это сделать соответственно через портал быстрее, упрощённее и с меньшими трудозатратами.

Мишустин Н.Н. Так, давайте так. Поднимите, пожалуйста, руки, кто не смог получить услуги традиционным образом?

(Идёт обсуждение.)

Председательствующий. Ирина Юрьевна, вы уже задавали вопрос.

Отец Сергий, пожалуйста, ваш вопрос.

Отец Сергий. Здесь вы очень правильные вещи говорите, что это очень хорошо, когда повышается управляемость, повышается прозрачность и все остальные.

Но Патриарх Кирилл прямо очень хорошо на эту тему в 2018 году в рождественском своём интервью Дмитрию Киселёву сказал, что, говорит, помимо удобства должно ещё рассматриваться такое свойство информации как её безопасность.

И здесь речь идёт о нескольких аспектах. Он сказал только о духовном, но вот вообще просто как гражданин, как офицер запаса я вам могу сказать, что, например, личные дела офицеров неоцифрованные находятся в строевой части. То есть для того, чтобы получить информацию об офицере, который, например, участвует в боевых действиях в Сирии сейчас, и потом его шантажировать этой информацией, необходимо: «а» – проникнуть на территорию воинской части через охрану, потом на территорию штаба, потом на территорию строевой части и после этого, получив информацию, успешно скрыться. Ну, это очень тяжело сделать, по крайней мере, шумиха поднимется.

И в то же время есть случаи, когда люди, базы данных по СНИЛС, они продаются в открытом доступе на радиорынках, и также в средствах массовой информации уже была информация, когда базы данных продавались и пенсионные начисления людей переводились из Пенсионного фонда в негосударственные пенсионные фонды, и они вынуждены были вот это сэкономленное за счет ваших мер время тратить на то, чтобы доказать, что они не делали этого. Только если я пришел с паспортом получить какую-то госуслугу, это займет два часа, а ходить по судам и доказывать, что я чего-то там не просил, например, перевести мои пенсионные накопления в негосударственный пенсионный фонд, это занимает уже месяцы в нашей стране.

И второй момент очень важный. Этот принцип отражен в 152-м законе «О персональных данных». Глава вторая, статья пятая, пункт 3. Не допускается объединение баз данных, содержащих персональные данные, обработка которых осуществляется в целях, несовместимых между собой. То есть введение единого сквозного идентификатора приводит к тому, что, зная единственный только параметр человека, мы можем получить доступ к любым его данным из любой базы, это и есть объединение, методологически это объединение баз данных между собой, причем не связаны цели. То есть какая разница между пенсионными накоплениями, медицинскими данными и, допустим, данными из каких-то еще… с портала «Госуслуги», ведомств, если ко всему этому можно получить доступ, имея один номер, и эти номера спокойно продаются в открытом доступе. Я говорю еще раз, эта в новостных лентах есть информация о том, что базы данных по СНИЛС воруются и с помощью них совершаются различные злодеяния.

И еще очень важный вопрос, просто чтобы было понятно, скажем так, какая проблема стоит перед верующими гражданами нашей страны. Все-таки у нас, скажем так, наверное, процентов больше 50 православных, еще есть люди, которые опираются на Библию как на священное писание других вероисповедований. И здесь в Библии есть такая книга, которая называется «Откровения апостола Иоанна Богослова», и в ней есть очень интересная как раз о духовной безопасности, скажем так, норма, что он сделает то… речь идет об антихристе. Мы не знаем, когда придет антихрист, мы просто смотрим внешние признаки и каким-то образом противимся. «Он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам…». Вот здесь как раз ограничение, вы говорите: почему меняются идентификаторы, не меняются, давайте всех охватим, не всех. Здесь конкретно говорится, что охват будет полный: «…будет положено начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет (очень важно) ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его». То есть число, заменяющее имя, если человек не будет его иметь, он не сможет покупать и продавать. Я на данный момент не могу уже осуществлять без СНИЛС, так как я его не получал, никаких с недвижимостью, то есть я не могу операции совершать. И в принципе если я захочу машину в ГАИ поставить, мне то же самое скажут с принятием 48-ФЗ, что без СНИЛС я не могу поставить машину на учет и вообще оформить акт купли-продажи и так далее.

То есть, конечно, не говорится сейчас о том, что в данный момент я не смогу в магазине что-то купить. Любые тенденции, они к развитию стремятся, понимаете? И когда Герман Оскарович Греф заявляет о том, что давайте выведем наличность из обращения в открытом доступе, и при наличии СНИЛС мы получаем, понимаете, очень интересные вещи, мы получаем такую ситуацию, что человек, который с чем-то не согласен, например, исповедует какую-то не ту религию или имеет какие-то не те убеждения, он не сможет пользоваться ни госуслугами, не сможет покупать, не сможет продавать, он вообще становится изгоем в обществе. Об этом речь идет в течение уже 20 лет в церкви, не о том, что… И никто не против прозрачности и не против эффективности, надо только не исключать вопросы безопасности – и информационной безопасности, и духовной безопасности. Мы знаем, когда были две кампании в Чечне, когда, извините за подробности, здесь присутствуют женщины, но уши присылали родственников военнослужащим, для того чтобы они не выполняли свой конституционный долг, понимаете? А как этих людей находили, как находили их жен, матерей, детей, как находили? По персональным данным. Но тогда для этого нужно было проникнуть, как я говорил, в штаб части, для того чтобы это всё достать, а сейчас достаточно, находясь в любой точке мира, имея доступ к Интернету, получить эти персональные данные. Это ведь вещи не шуточные. А у нас очень много людей, которые несут очень большую ответственность, – военнослужащие, судьи, все силовики несут ответственность, понимаете?

Сорокин Д.В. Я готов ответить.

Отец Сергий. Всё, я закончил.

Сорокин Д.В. Смотрите, во-первых, с личными делами ничего не изменилось, я в части офицера запаса. Я к тому, что, можете не переживать, всё так же, сначала надо захватить, чтобы получить, так что в этом смысле всё стабильно. Это раз. Это так, к слову просто.

А то, что… Теперь серьезно если. По информационной безопасности мы коснулись, очень важная тема, безусловно, и я в том числе, как и многие другие коллеги, категорический сторонник того, что мы с вами должны задумываться о безопасности своих персональных данных, это безусловно.

А то, что касается все-таки в том числе,  как вы это обозначили, здесь я прокомментирую, потому что это не совсем так. Вы говорили о том, что СНИЛС является ключом к персональным данным и ко многому другому граждан. Вы говорили о том, что нельзя объединять базы данных там не соответствующие целям обработки и так далее и эти, и другие порядки,  поручения, правила они есть на сегодняшний момент, но давайте правильно разберемся тогда, что это такое. Все-таки СНИЛС это всего лишь идентификатор, это, условно говоря, паспорт для того, чтобы получить у гражданина, например, доступ к своим данным, к каким-то услугам. То, о чем вы говорите, различная база данных. Вот база данных это, в том числе, и персональных данных, да, это для какой-то отдельно взятой услуги, для какого-то отдельно взятого органа власти, который эту услугу оказывает, это некая такая сущность, где хранятся эти данные. Причем состав этих данных может быть в разных базах совершенно разный, в зависимости от того, какую услугу оказывают. Каждая вот эта база, если мы говорим про государственные ресурсы, она защищается и есть помимо вот этого закона еще очень много других нормативных актов, в том числе, и регуляторов в сфере информационной безопасности у нас три основных регулятора – это Роскомнадзор, это ФСБ России, это … России. И каждый отвечает в части касающейся и там большое количество и руководящих документов и масса других актов, в том числе, эти все службы занимаются проверками государственных ресурсов на обеспечение безопасности тех данных, которые хранятся вот в этих самых больших государственных базах данных.

Поэтому здесь сам по себе СНИЛС он вам не является волшебным ключиком, чтобы вы могли проникнуть в защищенную базу данных. База данных, которая является государственным ресурсом, она защищается массой средств – это шифрование криптографическая защита, это так называемый авторизованный доступ, средства авторизованного доступа, это еще целый ряд и технических, и программных средств, которые позволяют ограничить доступ любого не имеющего к этому отношения субъекта, будь то человек, будь то злоумышленник, будь то  какое-то должностное лицо, там очень сложная тема, ее мы сейчас если будем пытаться разобрать детально, то это мы надолго.

Но я хочу еще одну мысль сказать важную. Первое, тезисно – СНИЛС не является ключом к любой базе данных, чтобы оттуда взять любые сведения, это совершенно точно. Второй момент – вот я вам хочу обозначить, вот вы сейчас говорите о том, что в государственных базах данных хранятся данные, вот вы привели пример с личными делами, которые когда-то, возможно попадут в базу данных, сейчас пока это не так и здесь, понимаете, вот вопрос захвата штаба или захвата базы данных, это тоже еще нужно анализировать, что проще. Понимаете, это один тезис, а второй тезис, вот сразу такой вот, каждый на себя попробуйте это применить, мы с вами переживаем, что те данные, которые хранятся, ну например, в базе ЕСИА, есть еще такая система государственная, которая Единая система идентификации, аутентификации, которая позволяет входить на портал, вот какое-то количество персональных данных о человеке есть в этой базе государственной защищаемой, защищенной многократно.

Значит, но при всем при этом и мы переживаем, что они оттуда куда-то пропадут и при всем при этом мы с вами имеем аккаунты в социальных сетях, мы заполняем различные опросники, анкеты в магазинах, мы в десятках мест оставляем в разы больше объем персональных данных своих абсолютно бесконтрольно каким-нибудь частным компаниям, иностранным организациям и так далее, так далее. Вот мы с вами очень много внимания и действительно какую-то даже на уровне паники выводим сейчас стратегию обсуждения государственных ресурсов, а при этом вот об этом как-то даже и не обсуждаем, не задумываемся. Учитывая, вот то, о чем я сейчас сказал в общедоступном пространстве в социальных сетях вот такое обилие информации, то о чем мы можем тогда с вами говорить. Тому, кому нужно было собрать информацию о гражданах по нашей с вами собственной, как сказать, ну не знаю там позиции жизненной по отношению к персональным данным, уже давно могли бы это сделать, если кому-то надо было, сделали.

                   . Простите, а вот вы часто говорите о том…

                   . … осуществляется с помощью сети «Интернет», я как понимаю, все коммуникации в нашей стране между госорганами осуществляются с помощью сети «Интернет». Сеть «Интернет» является, скажем так, юридическим лицом, зарегистрированным в какой стране? Просто очень важный вопрос.

Председательствующий. Батюшка, отец Сергий…

Сорокин Д.В. Я сейчас одну секундочку, просто уже отвечу на этот вопрос.

Во-первых, это не так не все, далеко не все коммуникации осуществляются только лишь по сети «Интернет».

Дальше. Когда мы говорим про сеть «Интернет» публичное пространство, это та сеть по которой, если будем так говорить, маршруты прохождения информации они могут уходить далеко за пределы нашей страны, проходить через другие государства. Это вот публичный интернет так называемый. Но когда мы говорим про организацию взаимосвязи между государственными информационными системами, есть так называемая инфраструктура электронного правительства, система межведомственного электронного взаимодействия, там подразумевается, что есть и другой способ связи, есть так называемые прямые каналы связи.

Помимо того, что они прямые, то есть физически, что называется, провод от одной точки до другой, и он не проходит где-то там, он еще дополнительно защищаются, как я уже говорил, программными аппаратными средствами, и контроль постоянно осуществляется.

Поэтому говорить о том, что данные между государственными системами передаются, вот как вы говорите, там, чуть ли не через, непонятно где, так говорить тоже мы не можем с вами.

                   . Простите, а вот еще, вы часто говорите о том, что она позволит государству эффективно осуществлять ту же адресную помощь, да? Вот по практике, жизни, вот те же многодетные семьи, чего не коснись, проездного ли билета, любого пособия, его становится всё тяжелее и тяжелее получить, всё становится проблемой.

А вот другая история, вот недавно нашумевшая семья Киселёвых, да? Их просто, люди купили билеты на автобус, скрываясь от несправедливого возмездия органов опеки своего края, и их взяли тут же.

Вот ваши, то, что вот вы предлагаете, это становится средством слежки за матерью многодетной только за то, ведь эта история начиналась с того, что они возмутились школьными поборами, и вот ваши рассказы о том, что это станет эффективным средством, помогать людям, ну на фоне того, что вот такие истории…

Сорокин Д.В. А можно прокомментировать? Вот эту ситуацию сразу можно прокомментировать?

Коллеги, еще раз, у меня большая просьба, ну давайте честно и объективно еще раз посмотрим на ситуацию. Вы сейчас привнесли в ту ситуацию, которую рассказали, очень серьезный эмоциональный такой окрас, оценку. Вот. Давайте попробуем…

                   . Извините, я сама живу в такой же ситуации.

Сорокин Д.В. Давайте попробуем просто без эмоций посмотреть.

Еще раз, вот что произошло? Если там есть правовые основания, там, к какому-то преследованию, неважно кто это, давайте не будем окрашивать это, вопрос ведь…

                   . Школьные поборы. Отказ сдать школьные поборы основание.

Сорокин Д.В.…да, вопрос, может быть не в поборах. Если есть правовые основания, то со временем у нас с вами появляются инструменты любого человека, будь то действительно по-настоящему преступник, или … отследить, понимаете?

Мишустин Н.Н. Я прошу вопросы, вопросы задают в первую очередь только представители «Родительского отпора».

Я позволю себе прокомментировать. Раньше я шел в паспортный стол, который был в трех минутах, и получал паспорт. Точно также я получал субсидию, которая была в двух минутах, в одном районе.

Теперь же я вынужден ехать за МКАД в какой-то МФЦ. И каждый раз, приезжая в МФЦ, я вижу, как сутками висит оборудование. Я вижу там половину несертифицированных компьютеров. И у меня, когда я вешал на своей странице «ВКонтакте» вот эти сервера и ящики со взломанными печатями, которые в МФЦ висят, они мне сразу писали — где такое может быть? Я говорю — проверьте, защитите и найдите.

Какое в МФЦ стоит лицензионное обеспечение, почему оно постоянно висит?

Второй вопрос. Вот вы, наверное, слайд-шоу здесь нет, там персональные данные, которые люди заносили в компьютеры, оказались в полном доступе.

Третий вопрос. Действие 188-го ФЗ, которое, скажем так, придает данным разный статус и защищает Ростелекомом, абсолютно не соблюдается.

По первому образованию я курсант Военно-космической академии. И когда мне мои однокурсники сообщают о том, что они вроде тянут, как вы называете, эти сети, а на самом деле они просто виртуальны в рамках одной общей сети, и все маршрутизаторы, которые там использованы на сертификате написано, даже здесь, в Государственной Думе, что сохраняют свою работоспособность, если не используются в интересах терроризма и против интересов Америки, когда они мне говорят о том, что те компьютеры свои отечественные дороже в 10 раз, постоянно даже с военных космодромов пытаются выйти в интернет и через закладки сбросить всю информацию, это объективная ситуация в условиях кибервойны.

Но вот то, что вы рассказываете, да, о том, что у нас всё защищено и так далее, оно совершенно, даже с тем новостным контентом, ни в какую, скажем так, идет сравнение.

Поэтому вот если можно, ответить тоже, получить конкретные ответы от вас, как специалиста, на мои аргументы.

Сорокин Д.В. Ну, коллеги, вот еще раз, вы тоже правильно должны понимать, я не могу ответить всецело на все вопросы, которые есть. Для того, чтобы ответить вот на этот ваш вопрос, вот тут должны быть рядом те коллеги, о которых я уже говори, называл, да, в том числе и регулятор по безопасности.

Я вам говорю одно, что на сегодняшний момент есть соответствующие нормативные документы, есть соответствующие указания, есть соответствующие технические, программные средства, службы специальные, которые обеспечивают работу по обеспечению безопасности. Если это не осуществляется, то это нарушение, и за это кто-то должен нести ответственность, и этих кто-то я уже даже сегодня перечислял, достаточно много участников процесса, каждый отвечает за свою сторону, у каждого есть, тоже вы знаете, взаимный контроль и властей, и… Собственно говоря, здесь это живая система, это прямо экосистема целая, и поэтому вот брать, например, конкретный момент.

Если вот привести пример, вот ровно как, там, допустим, с отслеживанием кого-то, ровно как с посещением конкретного МФЦ. В конкретном примере, если там есть нарушение, то, наверняка, можно найти конкретного виновного. Ну, соответственно, устранить эти нарушения и будет всё в порядке. Если такое есть.

Но когда мы говорим в целом про работу, как она выстроена в государстве, то на сегодняшний момент она выстроена вот так, как я говорил, с точки зрения того, что очень большое внимание уделяется вопросам безопасности, и большое количество служб, которые этим вопросом озадачены каждый день. Соответственно, здесь… Ещё раз говорю, мы не можем с вами, наверное, сейчас обсуждать конкретную частную ситуацию, поскольку мы не имеем фактуры там посмотреть, что это, но если говорить в общем, то ситуация, она вот такая, она понятная.

А частные ситуации нужно разбирать, и это предмет для, в том числе, и правовой оценки.

                   . Я очень извиняюсь.

Я, во-первых, поблагодарить вас. Я услышала самое главное, что вы сказали: все граждане должны быть равные. Давайте исходить из того, что действительно все должны быть равны.

И я вам предлагаю сесть за стол переговоров, потому что я понимаю, что вы тут, простите за выражение, отдуваетесь за всех, и поэтому… И вы – взрослый человек, и мы – взрослые люди, и мы понимаем, что тот же недавно «Twitter», который передавал данные, Роскомнадзор сказал: мы вас сейчас оштрафуем, оштрафовали на 3 тысячи рублей. Они сказали: мы вообще не обязаны отчитываться, 3 тысячи рублей положили и до свидания.

Та же самая безопасность, о которой вы говорите, но её не может быть по определению.

Я не умаляю работу сотрудников, IT-специалистов, но опять-таки давайте мы вспомним иранский завод, ядерный завод, когда сработала старая добрая агентура, была заражена флэшка для поставщиков оборудования, которые поставляли на ядерный завод.

И вирус «Standex», что он делал? Он копировал, копировал, копировал, копировал всё, что было на программном обеспечении иранского завода. То есть это уровень какой ребята работают. Правильно? Он скопировал всю эту информацию. Когда реальные операторы, IT-шники, садились, он изменял данные, их фальсифицировал и выдавал иную информацию. И они реально находили сведения, что там у них работает нормально.

Что он сделал на итог? Работа центрифуг вот этого урана она должна быть, идти под определённым там градусом и так далее. Он их взвинтил таким образом, что он без единого удара и бомбардировки в результате в один прекрасный момент вышло из строя единовременно 1368 из имевшихся у страны AETOLтцентрифуг. Просто сломали без возможности восстановления.

То есть не надо умалять хакерские возможности, там ребята работают действительно нормально.

Поэтому я, со своей стороны, предлагаю. Давайте мы сядем за стол переговоров, у нас такое в практике было и с налоговой службой, и с Министерством обороны, и как-то будем решать совместно эту проблему.

Да, спасибо.

Сорокин Д.В. Можно два аспекта скажу?

Первое. Во-первых, никто не умаляет угроз кибербезопасности, вообще ни разу такого я не сказал, и, более того, хочу отметить, что они растут постоянно, день ото дня. Мы же с вами получаем всё новые и новые возможности применения современных технологий, и нам, кстати, с вами нравится, мы привыкаем к этому.

Вот у нас у всех с вами в руках там телефоны. Да? Мы же снимаем сейчас. Нам это нравится? Нравится, что есть такая возможность, при этом мы в последнюю очередь задумываемся о том, что с ростом возможностей у нас точно так же растут и угрозы.

И, кстати говоря, как сами не совершенствуем своё знание и понимание этих угроз, и противодействие этим угрозам, так, в общем-то, и в целом, конечно, те, кто злодеи, злоумышленники, они тоже не дремлют.

Поэтому, коллеги, никто не преуменьшает ни в коем случае угрозу, наоборот я сегодня об этом неоднократно сказал, большое количество государственных ресурсов на это настроены, нацелены, чтобы противодействовать и противостоять любым, возможно, новым даже угрозам. Это первый момент.

А второй момент. То, что вы сказали: давайте сядем за стол переговоров. Вот я категорически не приемлю именно такую формулировку, что значит стол переговоров, мы же не противоборствующие стороны.

                   . Диалог.

Сорокин Д.В. Мы, мы вообще в одной лодке абсолютно все. И надо, может быть, просто чуть… И надо, может быть, чуть лучше просто друг друга понимать, поэтому давайте сядем, да, за обсуждение тех или иных актуальных…, насущных вопросов. Вот так.

Потому что я, например, не вижу какого-то, на сегодняшний момент, даже предмета для противоборств.

Председательствующий. Вы поддерживаете нашу идею, что из участников «круглого стола» мы сформируем рабочую группу и более подробно все наши опасения вам отразим?

Сорокин Д.В. Давайте, да, конечно…

Председательствующий. Тогда, ну вот всё-таки вы сказали, что вот всё это нам нравится, но я попрошу перед тем, как слово Ольга, из Екатеринбурга специально летела, получит, прошу поднять руки всех тех, кто хотел бы сохранить добрый, старый, традиционный, исторический, бумажный учёт.

Кто за цифровой? Поднимите руки. Ну вот, да, вот баланс.

Поэтому, Ольга, пожалуйста, Игоревна из Екатеринбурга. Прошу вопросы задавать покороче.

                          О.И. Вопрос самый короткий, даже, я бы сказала, короткое пожелание. Мы хотим, чтобы наши дети были максимально защищены от, я бы сказала, всенасаждающего вот этот СНИЛСа, куда в школу, когда ты поступаешь, тебя записывают только через СНИЛС. А родители, которые стоят в очереди первостепенные, они туда не попадают. Они не получают питание бесплатное, которое им положено. Они не получают оказание медицинской помощи, которая должна быть оказана без СНИЛСа, потому что достаточно страхового полиса. Отказывают, в том числе в детских садах, про пособия я молчу, про лагеря я тоже молчу.

Мы хотим, чтобы права и свободы родителей, которые не хотят получать сквозной, именно сквозной идентификатор, хочу подчеркнуть, а не просто паспорт как идентификатор личности, чтобы они соблюдались.

Я считаю, что у каждого человека есть право и у родителя выбирать для своего ребёнка, будет он в общей базе данных, потому что там полностью все ведомства получают всю информацию. Я сама лично это видела. В том числе родитель имеет право дать на это согласие либо отказаться. И если данный баланс будет соблюден в полной мере, то тогда и никаких вопросов, таких подобных, не будет подниматься в обществе. Спасибо.

                       . Можно мне вопрос?

                        . Терюкова Ольга Николаевна, следующий вопрос.

Терюкова О.Н. Спасибо большое.

Вы знаете, маленькая реплика по поводу лодки. Да, мы все в одной лодке, только вы гребёте, а мы сидим и наблюдаем за вами и ничего не можем сделать.

Я хотела бы задать два вопроса коротенькие.

Первый вопрос по поводу, конкретный, очень конкретный вопрос. Всё-таки скажите, пожалуйста, каким образом введение этого единого идентификатора, СНИЛС, новый закон, сочетается с федеральным законом номер 210, статьёй 5-й, пункт 3-й, «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», в соответствии с которым получение государственных и муниципальных услуг различных форм осуществляется по выбору заявителя. То есть гражданин выбирает форму получения государственной услуги, при этом электронная форма является дополнительной, а не базовой?

Я очень конкретно, вот каким образом это сочетается? Потому что эксперты … установили, что новый закон о СНИЛСе, он грубо нарушает вот эту вот статью федерального закона.

Также есть ещё федеральный закон 152, 3-я статья, «О персональных данных», в которой говорится что права и свободы человека (гражданина) не могут быть ограничены по мотивам, связанным с использованием различных способов обработки персональных данных или обозначения принадлежности персональных данных, содержащихся в государственных и муниципальных информационных системах персональных данных, конкретному субъекту персональных данных. То есть новый закон, он грубо нарушает 3-ю статью 152-го закона. Это первое.

А второе, очень важная вещь. Вы сказали о равенстве, что как раз вам нужны все эти большие данные, чтобы обеспечить равенство всех граждан. Но вот это положение, оно, мягко говоря, не очень соответствует действительности, мягко говоря, потому что сейчас реализуется проект «Цифровая школа».

И вот в реализации этого проекта как раз наиболее вопиющим образом проявляется положение о том, что все эти большие данные, вся эта система с идентификацией связана с введением кастовой гигиенической системы, потому что в соответствии с проектом «Цифровая школа» вводится электронный идентификатор обучающегося, электронный профиль обучающегося, причём изменяется вся система оценки, потому что теперь вместо системы оценки знаний вводится система оценки личности.

И сейчас уже в проекте, это пока точечно, но в соответствии с национальным проектом об образовании, рабочий паспорт которого был утверждён в сентябре 2018 года на Совете по стратегическому планированию при президенте, в соответствии с этим рабочим паспортом, проектом, вводится новая система оценки, вместо традиционной, вместо экзамена, планируется вводить системы потока роста. То есть это у нас персональные, извините, персонифицированные образовательные траектории открытых коллективов.

И второе, это распределенное оценивание в системе талантов, в соответствии с которой дети будут фактически направляться по разным категориям, причем всё это будет определяться социальным положением и талантами детей. И в зависимости от таланта и социального положения разные дети будут получать разные системы навыков, разный объем навыков и они… Это будет определять в дальнейшем их социальный статус. В то время как в Конституции у нас статья 17, у нас почему-то очень не любят ссылаться на положения Конституции, а там есть замечательная статья: равенство прав и свобод человека независимо от пола, расы, национальности  и языка, дальше происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной и языковой, религиозной принадлежности. Значит, введение этого идентификатора, который будет учитывать … профиль обучающегося, грубо нарушает эту статью Конституции. И, обращаю ваше внимание, не только религиозной принадлежности, которая у нас есть, уже говорили, но и социальной. Вот хотелось бы услышать ответ на эти два вопроса очень конкретных. Спасибо.

Сорокин Д.В. Да, коллеги, в каком-то смысле мне повезло, здесь есть мой коллега из Минтруда. Я сейчас просто предложу на первый вопрос ему ответить. Я второй подойду, прокомментирую свою позицию. Пожалуйста, Лебедев Андрей Владимирович.

                   . Я прошу прощения ещё. Я хотела сказать, что этот электронный профиль обучающегося коснется всех – и тех, кто наверху, и тех, кто внизу. Поэтому, если товарищи-чиновники думают, что это их обойдет, но они глубоко ошибаются. Спасибо.

Председательствующий. Я прошу вопросы задавать. Подготовиться Наталье Юрьевне.

                   . Добрый день, уважаемые присутствующие!

Я могу ответить только на вопросы, касающиеся моей компетенции, естественно. Что касается школы и образования, не могу быть подсказать. Касательно СНИЛС, тот закон, который недавно был принят, это внесение изменений в 27-ФЗ «О персучете». Он всего лишь уточняет предыдущие положения этого Федерального закона «О СНИЛС». Что такое СНИЛС? Страховой номер индивидуального лицевого счета в системе пенсионного страхования. Я сейчас поясню.

Пенсионное страхование – это тот вид пенсионного обеспечения, который позволяет всё-таки получать пенсию. Если человек работает, ему присваивается СНИЛС. Не человеку присваивается СНИЛС, а СНИЛС присваивается лицевому счету. Номер лицевого счета у каждого страхового…

(Идет обсуждение.)

Я договорю. Присваивается СНИЛС, в частности, присваивается СНИЛС не всем.

                   . Всем. Невозможно оформить пособие без СНИЛС.

                   . А военные? Военные СНИЛС имеют? Вы осведомлены?

Председательствующий. Не берут в армию, если в военкомат СНИЛС не предоставляется, даже до того доходит.

                   . Простите, получают не все, а присваивается всем, вот такой есть нюанс.

Цикунов А.В. В военной форме я один, я сейчас добавлю. Полковник Цикунов Александр Викторович.

                   . Товарищ чиновник не в курсе, что присваиваются с детства.

Председательствующий. Ольга Николаевна, вы всё спросили.

Цикунов А.В. Я не против СНИЛСа, но, к сожалению, у меня его, правда, нет. У меня есть квартира, работа, машина, и мне не мешает, что у меня нет СНИЛСа.

                   . Я про это и хочу сказать. Я хочу сказать только в своей части.

Цикунов А.В. Я не знаю, что у меня есть в базе, но СНИЛСа у меня нет. Можно я закончу? Вы знаете, буквально недавно, в субботу, у меня заканчивается срок действия водительского удостоверения. Я был в МФЦ, сдал документы на замену прав, у меня никто не спрашивал СНИЛС.

                   . Это только в Москве, потому что мы отчаянно пять лет от этого отбиваемся, только в Москве. Продолжите, пожалуйста, с Минтруда.

                   . Я именно хочу сказать, что, как сейчас делается, как получаются госуслуги, я про это не буду говорить, я говорю только про СНИЛС. Это всё-таки номер индивидуального лицевого счета в системе пенсионного страхования. Если человек, а человек всё-таки будет работать, и государство обязано ему платить пенсию, работодатель за него должен отчислять взнос, эти взносы поступают на счет. Ни о каком идентификаторе личности, как СНИЛСе, не может идти и речи. Потому что у человека есть имя, отчество, дата, место рождения и так далее, другие идентификаторы – он не идентификатор.

Возможно, он используется в каких-то государственных информационных системах в дальнейшем, но как ключ к каким-то системам. И никогда не будет, и никогда этого и не было… Потому что системы защищены. Это лишь один из лицевых счетов. У вас есть лицевые счета, другие лицевые счета. У вас есть счета в банках, у вас есть номер сотового телефона, у вас есть IMEI (есть такой номер у сотового телефона, который присваивается). У вас куча идентификаторов, именно идентификаторов. Вы понимаете? А вы говорите о СНИЛС.

Председательствующий. Я прошу прощения, есть номер паспорта, есть номер телефона, есть номер свидетельства о рождении. Но никогда ещё не было номера человека, который по 48-му стал…

                   . А это не номер человека.

Председательствующий. Вот, к сожалению…

Знаете, я прошу прощения, у нас три вопроса. Есть люди монашества, которые отказываются от пенсии, и которые умоляют: сотрите нам СНИЛС; мы её не получаем, но только сотрите. Отказываются.

Второй момент. Есть люди, которые…  Им не нужна накопительная часть пенсии, для которой создавался СНИЛС. Платите хотя бы базовую часть пенсии этим людям. И точно так же они не хотят использовать этот номер лицевого счёта для накопительной пенсии. Оставьте им такую возможность.

Ну и третье. Для тех людей, которые не хотят, чтобы у них был этот СНИЛС, идентификатор… Ну, дайте им право на цифровое забвение, чтобы эти идентификаторы могли быть уничтожены и ликвидированы из этих баз.

Вот три просьбы от всех участников в принципе «круглого стола», которые сейчас дополнит отец Сергий.

Отец Сергий. Можно я вам просто претензию передам?  Вот сказали, что… Здесь, в претензии, подробно рассмотрен вопрос. И лингвистически как бы… С экспертами я разговаривал о том, что СНИЛС является номером всё-таки застрахованного лица.

Потому что если мы будем читать статью 6 федерального закона о персонифицированном учёте… Статья 6, глава II. В общей части индивидуального лицевого счёта застрахованного лица указываются страховой номер, фамилия, имя, отчество, дата рождения, место рождения. Я как понимаю, фамилия, имя, отчество застрахованного лица. Мы можем к любому пункту без утраты смысла добавить слова «застрахованного лица». Правильно? То есть в общей части индивидуального лицевого счёта застрахованного лица указываются страховой номер застрахованного лица, фамилия, имя, отчество застрахованного лица, дата рождения застрахованного лица, место рождения и так далее.

То есть либо надо слова «страховой номер» вынести за скобку этой статьи, либо по… Ну, я не знаю… Я русскоязычный гражданин, для меня русский язык родной. И лингвисты… Специалисты согласились со мной в том, что всё-таки страховой номер присваивается согласно этой статье. Я не говорю, как это задумано было, но по смыслу, по, скажем так, трактованию этой статьи страховой номер присваивается именно застрахованному лицу.

Почему я эту проблему очень глубоко разобрал? Потому что все ответы Пенсионного фонда, которые мы получаем в результате двухгодичной судебной тяжбы нашего прихода с Пенсионным фондом… Пришлось очень глубоко в это вникнуть.

По поводу того, что страховой номер не является идентификатором. 48-й федеральный закон 1 апреля был принят. Страховой номер индивидуального лицевого счёта – уникальный номер индивидуального лицевого счёта, используемый для обработки сведений о физическом лице в системе индивидуального персонифицированного учёта, а также для идентификации и аутентификации. То есть то, что служит для идентификации, является идентификатором. Ну, опять же, это если я по-русски правильно понимаю. Для идентификации и аутентификации сведений о физическом лице при предоставлении государственных и муниципальных услуг. То, что говорят, — садики, школы там, дети с рождения и так далее, регистрация в ЗАГС самого момента рождения и исполнение государственных и муниципальных функций.

На самом деле мы сейчас здесь, на этом «круглом столе», рассмотреть это не сможем. Мы два года уже судимся в пяти разных инстанциях. Получили 24 судебных решения. Платим штрафы. Эта проблема очень сложная. Но то, что Пенсионный фонд всегда игнорирует… Тот ФЗ, на который они опираются, что страховой номер присвоен всё-таки застрахованному лицу, а не индивидуальному лицевому счёту, является параметром именно застрахованного лица… Ну, как-то… Просто обидно, что вот и судьи, и представители Пенсионного фонда очень смотрят… Но в претензии я это подробно изложил. Сейчас вам нет времени… Вы прочитайте, там очень подробно.

                     . Да, я прочитаю, ознакомлюсь обязательно.

Отец Сергий. Спаси вас Господь.

                      . Но всё-таки вы здесь допустили некоторую трактовку… Вы говорите: каждому слову можно что-то присвоить или не присвоить. Это достаточно тонкий момент. На самом деле и до этого существовал номер СНИСЛ. И до этого он присваивался, до этих изменений, я имею в виду — 1-го числа, 1 апреля которые вышли.

И именно суть этого всего номера – это было суть присвоение лицевому счёту. Что вы говорите, допустим, использующий этот номер, что он используется в ЕСИ для идентификации.

А в ЕСИ, насколько мне известно, используется очень много полей для идентификации. Например, кроме там, допустим, того же СНИЛСа используется Ф.И.О, как три поля, если существует последнее – отчество. Используется дата рождения, место рождения и ещё там около 20 полей.

Вы что считаете их, что эти все поля нужно называть идентификаторами?

                   . Дело в том, что Ф.И.О, я вообще не знаю, для чего указывается? Вот согласно закону о персонифицированном учёте, что является предметом судебных разбирательств, форма СЗВ ежемесячная.

Несмотря на то, что архиерейский собор несколько раз выступал, несмотря  то, что правовая служба патриархии сделала заявление о том, что введение СЗВ ежемесячно, с указанием СНИЛС и ИНН вызывает проблемы с верующими работниками – это всё было проигнорировано.

Вот сейчас огромное количество людей оказалось вообще вне правового поля, в суде доказать это невозможно и получается, что, смотрите, в форме СЗВ указываются всего три поля, там заполняются: фамилия, имя, отчество единым полем, СНИЛС и ИНН.

И когда мы обращаемся в Пенсионный фонд и говорим: вам наши СНИЛС известны? Известны. У меня ответ с собой просто есть нашему … Пенсионному фонду. СНИЛС известны? Да, известны. Давайте мы вам предоставим ксерокопию паспортов, вы сами СНИЛС и заполните. Нет, мы не можем этого сделать, в ответе так написано, альтернатива не предусмотрена.

                   . Ну вот сейчас как раз таки с введением этого закона бумажный вот этот бланк СНИЛС отменяется. Понимаете, отменяется и отменяется его требования с гражданина вообще в целом.

                   . Так мы о том и говорим.

                   . Система и внутренняя государственная система, о чём говорил Даниил, они должны взаимодействовать между собой и за вас. То есть вы не должны его носить с собой, вы не должны помнить и так далее, или что-то там такое.

         О.Н. Простите, так и о том и речь, что бумажное электронным.

Председательствующий. Пожалуйста. Ольга Николаевна, вы свой лимит пока исчерпали. Давайте, Ольга Николаевна, у нас тут порядок очень строгий, прошу его не нарушать.

            О.Н. Прошу прощения, просто не было ответа на мой вопрос второй – о социальной селекции детей.

Председательствующий.  Давайте, сейчас у нас присутствует Дорохин Павел Сергеевич и вот отец Сергий. Может быть, Павел Сергеевич сможет тут провести по вашему вопросу с представителями ведомства рабочее совещание и обсудить эту проблему.

К заслугам Павла Сергеевича можно привести, что когда принимался закон о тотальной биометрической идентификации, 40 тысяч подписей, которые вы собрали, он отправил в Комитет по финансовому рынку, успел, и в результате парламентских слушаний его точка зрения была учтена и  в биометрическую идентификацию внесли поправки в закон, и она стала добровольной.

Поэтому я с удовольствием предоставлю слово Дорохину Павлу Сергеевичу.

Дорохин П.С. Да. Добрый день, дорогие друзья!

Я ещё раз представляюсь, кто не знает: я являюсь депутатом Государственной Думы, членом Комитета по обороне и секретарём ЦК КПРФ.

И то, что вы находитесь в фойе фракции КПРФ, в холле фракции КПРФ – это действительно не случайно, потому что наша партия была и остаётся партией от народа и для народа. И когда в начале 1990-х из устава был убран тезис об атеизме для наших членов, то между нашими членами и Богом нет уже той преграды, которая, откровенно говоря, мешала в советский период.

Поэтому когда стали… И мы являемся, естественно, в данном случае мы являемся избранниками народа, депутатами и когда народ ставит такие вопросы, они должны быть услышаны, услышаны исполнительной властью.

Я, кстати сказать, очень благодарен представителям министерств, которые здесь, за смелость, искренность и откровенность, потому что, зная, как работает российская государственная бюрократическая машина, мы прекрасно понимаем, что очень не любят у нас встречаться с гражданским обществом, с людьми, обсуждать многие программы.

Вот есть инструкции, есть установка руководства сверху и её нужно и выполнять. Поэтому тема: «Тотальная цифровизация общества», которая уже только, не знаю, незрячий не может заметить, она просто уже стучится во все двери и говорится со всех высоких трибун и экранов, волнует большую часть общества. А раз она волнует большую часть общества, то мы должны к этому прислушиваться и должны понимать.

И если часть из общества, то есть вот все вы, которые присутствуете здесь, считаете, что должна быть альтернатива, значит, она должна быть.

Что касается тезиса, вот мой коллега говорил, общество и государство. Что государство – это орган, инструмент, институт, который самим обществом создается для решения вопросов, чтобы обществу, населению, людям, гражданам жилось легче. Да, в учебнике это так, по Конституции это так. Но мы видим, что бюрократическая машина и государственный аппарат начинает жить по своим законам, по своим законам закрытых корпораций, когда иногда просто до министерств и ведомств трудно достучаться. Для этого и предусмотрены системы противовесов в лице парламента и парламентов всех уровней. Федерального – это значит работа с федеральными ведомствами, регионального – с региональными ведомствами. В рамках полномочий депутатов и есть контрольные функции за исполнительной властью.

Кстати, многие говорят: зачем депутатам нужна неприкосновенность, почему бы ее не убрать и быть как все? Как только убирается неприкосновенность, вот тут уже идет давление на депутата. Вот пока она есть, это, кстати, очень здравый институт, он есть, правда, только на федеральном уровне, то и того чувства страха, как у депутатов региональных, которых  может под предлогом каким-то региональная власть, допустим, арестовать, задержать или ввести какие-то…, этого там нет.

И вот, поднимая вопрос о тотальной цифровизации, мы не только о СНИЛС говорим, а вообще, надо сказать о том, по какой схеме, по какой матрице мы живем. Ведь не мы это придумывали. Давайте откровенно.

С чего начался развал СССР? Начался с того, что людям подсунули лукавый тезис о том, что на Западе живут лучше, там есть свои законы, мы их не знаем. Вот мы уничтожим или уберем то, что нам мешает, и вот тогда заживем. После развала это сбрасывалось специально, после того, как было поддержано местными и федеральными определенными элитами, тогда произошел слом одной страны, одной государственной машины. Ну а новое по каким будет законам? Сами же эти люди, которые ломали, не они были инициаторами. У них альтернативы не было. Все получили матрицы. Матрицы получили конкретно с Запада, те же первые команды Гайдара и Чубайса, они стажировку в австрийском институте определенном, где было программирование, и после этого по всем институтам: экономический, финансовый и других, нам давали модели, нам давали технологии, которых у нас никогда не было. А поскольку мы сами их изобрести или новые рельсы придумать не могли, нам все дали.

И после образования Российской Федерации, вы знаете, что десятками советники сидели во всех министерствах. Экономическая программа, пожалуйста, ее представили, программа финансовая, значит, ее представили. И вот эти технологии, а они специально подбирались в определенном урезанном виде, мы разговаривали потом с технологами, которые с той стороны их давали, не один к одному, как она действует, допустим, в Великобритании и США, а подработанная именно под российскую тематику. И вот эта цифровизация уже была тогда заложена, и заложена даже более ускоренная, чем она заложена в программах на Западе, потому что там система гражданского общества сильнее, и сразу там сработали институты издержек противовесов.

И вот те наши представители министерств и ведомств, чиновники, которые здесь, которые работают на местах, им это было дано и сказали: обосновывайте, обосновывайте по такой причине, нужна безопасность, нужно легче управлять, надо так и так действовать. И обоснования даже все были даны. То есть мы сейчас развиваемся по чужой матрице, которую заложили в нашу систему, и эта матрица, к сожалению, ведь, даже, смотрите, на уровне финансово-экономического блока ее поломать нельзя. Значит, Запад объявляет фактически войну, вводит тотальные санкции, а мы продолжаем выполнять инструкции Международного валютного фонда и ездить на конгрессы, и Центральный банк их выполняет.

В экономическую модель пытаемся внести изменения. А наши министры и вся команда, которая работала, допустим, с Кудриным, Силуановым, они все знают, мы с ними откровенно говорили, они по-другому не умеют, их просто не учили. А учили по той матрице, которую уже заложили.

Поэтому мы и находимся в плену вот этих матриц, из которых никак не можем выбраться.

Мы как оппозиционная партия КПРФ, которая не согласна с экономической моделью, естественно, выступаем против этой модели, ни экономической политики, ни того, как…

Вот, опять же, гражданское общество. Кто-то спросил о пенсионной реформе? Если это идет гражданское общество снизу от народа.  Как работать? Нет, государственная надстройка сказала, вот так лучше. А почему? А потому что в указании Международного валютного фонда и Всемирного банка эта система уже на столе у чиновников лежала, им же надо что-то выполнять. А они, получается, тоже тут винтики, которые вынуждены делать, потому что другой модели нет, им сказали, надо выполнить, иначе мы не будем частью международного сообщества. После того как Россию обложили санкции, мы вводим импортозамещение, а эти системы продолжают также действовать, и поэтому так трудно переломить ситуацию.

И мы считаем, что нынешняя наша здесь встреча, обсуждение, которое идет под стенограмму, оно очень важно еще для… один аргумент, с которым мы будем выходить на действующее руководство страны и говорить о том, что наши граждане имеют право на альтернативу. Чем больше будет такой альтернативы, тем больше будет граждан поддерживающих, тем больше мы сможем противостоять той матрице, той модели, в которую нас загнали.

Я вижу, что на самом верху сейчас это начали понимать, но настолько за 25 лет трудно сломать эту систему, потому что нужно делать другую, а другой нет. Вот поэтому мы очень признательны всем пришедшим сюда. Вернее, другая есть, мы её предлагаем, но она пока не доминирует. И вот для того чтобы она имела право на… была поддержана на самом верху, вот для этого нужны «круглые столы» как сегодня. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Да, спасибо, Павел Сергеевич.

Но, к сожалению, нас покидают ведомства, ушло Министерство образования. Но в подтверждение слов Павла Сергеевича, вот самое интересное, когда недавно наш президент рассказал про то, что нужно развивать проактивные услуги, вот конкуренция в цифровую эпоху, паспорт – это документ Международного валютного фонда, вся цифровая Россия полностью отражает написанную Западом для нас инструкцию по цифровой трансформации.

И если вы этот документ посмотрите, всё, что делает Акимов с цифровизацией, всё здесь прописано и по целям, по методам, по инструментам используемым, всё один в один. И просто стыдно, когда цифровизация России, действительно, как сказал Дорохин Павел Сергеевич, идет полностью по лекалам, под контролем, под управлением Запада, и вся цифровая Россия – это элемент, фрагмент вот этой глобальной системы цифровой трансформации, какие бы мы границы ни ставили.

Но, может быть, будет время, мне подробно несколько сотен проанализируйте, эти документы, по каждой позиции идет полное совпадение. Но прошу, ведомства, к сожалению, нас покидают, вопросы задать короче и яснее по предмету компетенций.

                   . Да, можно?

Наверное, я, коллеги, не могу не прокомментировать вот то, что сейчас последние тезисы были. Коллеги, знаете, вот сейчас идет реклама, да, наверное, видели по телевизору, кто там, Ольга Бузова, по-моему, да, возмущается, как это так, она там, значит, всем дали условия… Нет, «Мне дали условия как всем», – помните, она говорит, и там мудрый человек ей, значит, отвечает, говорит, да нет, это всем как вам, да, и вот её это устроило.

Это очень яркий пример на самом деле того, как у нас сейчас с вами происходит диалог, мы немножко по-разному видим вещи. Вот вы сейчас говорите о том, что правительство действует по чьей-то указке, по чьей-то методике, модели, но это ведь не так. Вы должны понимать другую вещь, что у нас… Коллеги, вы должны понимать другую вещь, мы живем в некоей единой экосистеме, если брать в масштабе мира, и надо понимать, что если сейчас где-то идет развитие, например, с помощью вот этих подходов, этих технологий, то мы, например, не имеем права не учитывать это. Если мы где-то это не будем учитывать, то мы в масштабе международном начнем проигрывать тем странам, которые применяют, возможно, эффективные технологии.

Поэтому если сейчас посмотреть с позиции, вот как я привел в примере с рекламой, то давайте по-другому относиться. Мы не имеем права не учитывать лучшие практики, в том числе и мировые. И если это применимо к нам, мы обязаны это внедрять, иначе мы будем проигрывать в международном плане на конкурентной основе. И это задача государства, в том числе, не допускать этого. Мы с вами через пять–десять лет почувствуем этот эффект, если сейчас не сделаем необходимых нужных изменений. Поэтому это один тезис.

И второй тезис, который я всё-таки должен тоже прокомментировать. Коллеги, ещё раз учтите и прочувствуйте этот момент, цифровизация сама по себе – это не предоставление услуг, это даже, вот я неоднократно сегодня говорил, что я не могу до конца отвечать на ваши вопросы, потому что здесь должны быть отраслевые представители, которые отвечают за предоставление услуг тех или иных. Но цифровизация – это инструменты,   с помощью которых те или иные услуги можно предоставлять эффективнее, быстрее, удобнее и так далее, и так далее.

Поэтому когда мы говорим, что цифровизация – это зло, вот для меня это непонятно. Потому что цифровизация в принципе она не окрашена ни во что, это цифровые инструменты могут быть, ну, откровенно говоря, применены, на мой взгляд, только для улучшения имеющихся на сегодняшний момент алгоритмов действий, процессов. Ну, давайте правильнее это понимать.

Ну, я сейчас еще одну мысль закончу, просто отвечу на вопрос, вы же ждете ответа…

                   . По поводу социальной селекции, дело в том, что Собянин недавно заявил, что одну из глобальных целей проекта «цифровая школа» – это сбор больших данных на детей. Потому что это даст им возможность уже…

                   . Я не могу за Министерство просвещения, например, комментировать.

Поэтому сейчас я снова вынужден прокомментировать просто экспертно, как гражданин Российской Федерации, как я эту ситуацию вижу. Вот смотрите, вы говорите про селекцию, да, а селекция, в чем заключается? Вот когда мы говорим, вот как вы сейчас отметили, да, анализ вот того большого массива данных, у каких детей…

                   . Я прошу прощения, но мы хотели бы выслушать как представителя ведомства.

                   . Но я все-таки хотел бы свою личную позицию вот по этому поводу выразить, что если мы говорим про большой объем данных и применение современных инструментов, в том числе цифровых вот этих вот, то мы можем более точно определять предрасположенности человека в самом раннем возрасте. И вот когда вы говорите, идет селекция по принципу там, талантливый, не талантливый, нет такой селекции.

                   . Нет, по поводу социальной, бедный или богатый. Потому что большинство оценок будет исходить из того, что сможет ли ребенок или родитель заплатить за дополнительное образование. А это все входит в электронный профиль.

                   . Моя принципиальная позиция, что все абсолютно дети талантливые, абсолютно все. Просто у каждого талант проявляется, может быть, в разных плоскостях, в разных гранях, да, в разных сферах.

Поэтому наша-то с вами задача, не вот так, как вы сказали, селекция осуществляется по принципу одаренный, неодаренный, а по принципу того, что они все абсолютно одаренные.

                   . Я вам говорю о документах, о том, что есть. А вы сейчас свое толкование.

                   . Чтобы можно было, как можно быстрее выявить предрасположенность…

                   . Вы сейчас даете свое толкование, а я исхожу из документа.

                   . Уделите этому внимание, и тогда эффект будет больше, понимаете.

                   . Там прописано совершенно четко, что идет выявление талантлив или не талантлив… детей, которые могут заплатить и, которые не могут заплатить.

Председательствующий. Ольга Николаевна, вы знаете, революция уничтожила сословно кастовое строение, и Иван Грозный уничтожил все сословные книги. И если мы посмотрим на Индию, где внедрена эта электронно-кастовая система, то всегда сословно кастовая система тормозит развитие экономических сил общества, в том числе из-за полной прозрачности. И фактически, если мы вспомним программу Ротшильда в Забайкальском крае, она подразумевает несколько категорий, в которых детей нужно с самого детства, это маргиналы, рабочие, обслуга и креативный класс, который будем учить за границей.

Но я вот просил бы, чтобы вопросы задала Осипова Наталья Юрьевна.

Осипова Н.Ю. Спасибо большое.

Как правильно уже было отмечено, то, что отменили бумажное свидетельство СНИЛС и оставили только реестровую запись, да, запись в электронной системе.

Вот будет ли предусмотрен механизм блокирования этой записи? И если есть, то каковы основания блокирования этой записи? Это первый вопрос.

И второе. Можете ли вы подробнее прокомментировать планируемую реестровую модель предоставления государственных услуг? Спасибо.

                   . То, что касается СНИЛС как государственной услуги получения СНИЛС, эту государственную услуг Пенсионный фонд представляет, как гражданам, так и юридическим лицам, которые являются работодателями. В текущий момент действительно она будет предоставляться по принципу реестровой модели, когда результатом будет являться запись в реестре. Если гражданин обратился, то на текущий момент ему будет и написана реестровая запись. То есть, если касаться там всех услуг по реестровой модели, то этот принцип, он именно такой. Также сейчас оказывает государственные услуги и Росреестр при государственной регистрации прав, результатом которого является просто запись в реестре ЕГРН.

Осипова Н.Ю. Ну, вот поясню вопрос. Просто на фоне отмены бумажных документов, граждане становятся полностью зависимыми от информации, которая содержится в реестре.

                   . А, я понял. Смотрите, ну, как у Росреестра, так и Пенсионного фонда там, в законе есть, сейчас я вам точно скажу, там есть статья, что можно получить бумажный вариант этого документа по желанию.

Осипова Н.Ю. Какого, СНИЛС?

                   . Сейчас я процитирую. Ну, если вы знаете закон, вы же знаете эти все статьи?

Осипова Н.Ю. Да, конечно. Тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос по поводу блокирования СНИЛС в реестре.

                   . Вы имеете в виду стирать по желанию граждан, да?

Осипова Н.Ю. Я имею в виду блокировать в случае, если гражданин что-то нарушил, если он что-то не оплатил, если он оштрафовался и так далее. То есть по принципу социального рейтинга в Китае, например, который был введён не так давно, будет ли предусмотрена вообще возможность блокировать СНИЛС человека в зависимости от его какого-то социального статуса?

                   . Да, хорошо. Вот пункт 10 статьи 10, абзац пятый пункта 1… Нет, дальше, «б», в абзаце третьем пункта 2 слова «страховые свидетельства обязательного пенсионного страхования» заменить словами «документ, подтверждающий регистрацию в систему индивидуального учёта», это, что касается правки действующего закона, который вступил в силу с 1 апреля. А что касается блокирования, конечно же, нет, этого не предусмотрено.

Председательствующий. Тогда, если позволите, ещё два вопроса. Но, может быть. Вы ответите после сотрудников Министерства внутренних дел.

Сейчас вводят электронные больничные и электронные трудовые книжки. Вы видите, сколько матерей, которые из-за того, что отказываются предъявлять СНИЛС при получении больничных и чтобы информация проходила в электронном виде, будут лишены, поражены, уволены, выгнаны с работы. Планируете ли вы в соответствии с позиций главного правового управления президента, патриарха, 210-ФЗ, 24-й статьи Конституции гарантировать бумажные больничные без автоматизированной обработки персональных данных, без обязательного использования СНИЛС, плюс 438-ФЗ, который всю социальную сферу подсаживает на обязательное предъявление СНИЛС и чтобы традиционные трудовые книжки сохранить и не дискриминировать граждан, которые будут отказываться от электронных документов?

                   . О тех проектах, о которых вы говорите, это так называемая электронная трудовая книжка… не электронная трудовая книжка, это сведения о трудовой деятельности граждан и электронный больничный, федеральные законы о них находятся в состоянии проектов, они не приняты на текущий момент. Что касается электронного больничного, это вообще проходит экспериментом.

На текущий момент планов об императивном ведении, обязательности электронного больничного мне не известно. Но, с другой стороны, я представляю Департамент информационных технологий, поэтому, наверное, здесь лучше бы, если бы это наши методологи ответили, но мне об этом не известно.

Что касается так называемых электронных трудовых книжек, то даже на текущий момент, да, было замечание ГПУ, и на текущий момент проект ФЗ, он предусматривает альтернативу электронным сведениям, это, если гражданин захочет, он и работодатель будет вести обычную книжку на бумаге и будет вести таким же способом, как и вёл до этого.

Председательствующий. А на основании чего, повторите, пожалуйста, бумажную книжку будут продолжать вести? Вы сейчас сказали – нормативно-правовой акт.

                   . Нет, я говорю, проект закона сейчас есть, то есть это же он не вступил в силу, только проект. Да, я говорил, что оба проекта, являются на стадии проекта, и окончательного, я имею в виду вступившего в силу какого-то закона на текущий момент нет. Естественно, электронная трудовая книжка, она будет иметь альтернативу на бумаге. И, естественно, Минтруд проработал все возможные вопросы, связанные с увольнением и получением оперативной информации об увольнении, которую нужно представить там другому работодателю. Но другой вопрос, ему будет представляться это на бумаге, всеми возможными каналами, в том числе через МФЦ – доступный гражданам.

Председательствующий. Спасибо.

Ещё вопросы могут подготовить. Мы бы хотели, сейчас у нас два представителя от Министерства внутренних дел и службы миграции.

Вы, пожалуйста, представьтесь.

Мы к вам обращаемся уже очень много раз. Мы каждые полгода проводим «круглые столы» на эту тему.

К нам сейчас очень много обращений от людей, которые хотят либо вклеить фотографию в паспорта СССР, либо было обращение Подзоровой Вероники Николаевны. Она мать, но не хотят, вы видите, очень много людей из-за того, что личный код становится СНИЛСом, брать паспорта Российской Федерации, ей 45 лет, она не берёт паспорт, пособия идут на книжку, и она не может эти пособия, многодетная мать, получить из-за того, что ей не вклеивают фотографию в паспорт СССР, а временное удостоверение личности она получить не может, потому что оно выдаётся по административному регламенту 2017 года только при подаче заявления на получение паспорта Российской Федерации.

И тысячи, мы просто не принесли вам 40 тысяч подписей собранных за сохранение традиционных учетов, но несколько сотен уже поступает таких обращений, многие люди хотят там что-то продать, реализовать хотя бы разово право, лишь бы не связываться с этой электронной системой. Можно ли, допустим, расширить вот это время на удостоверение личности, чтобы вот как, допустим, в Молдавии оно выдается на 5 лет или хотя бы там гражданину на месяц, если он куда-то в поездки ездит и так далее. У нас по Конституции закреплена непосредственная реализация прав и свобод гражданина. А здесь вот ставится под формальные условия наличие паспорта, причем все они граждане Российской Федерации или придумать какой-то другой альтернативный документ, не содержащий никак кощунственных символов. Это первая просьба по поводу паспорта.

Ну вы знаете, вот у меня дети, когда идут получать паспорт, я не знаю, что им объяснить. Вроде бы у нас русский язык государственный, чиновники должны его знать, но когда я смотрю на паспорт, в котором наполовину латиницей написано машиносчитываемый код вопреки положениям, что только запись на русском языке, но я не могу детям объяснить после этого паспорт, что, собственно говоря, его фамилия, имя, отчество это имя собственное, которые должны писаться с большой и маленькой буквы, а в паспорте се пишется одной аббревиатурой, как имя нарицательное. И возникает вопрос. Ну что сотрудники МВД не знаю русского языка, правил или для данного ведомства уже вот такое вопиющее нарушение правил русского языка при написаии или, может быть, мы ставим вопрос, но паспорт бумажный, ну почему. Вот я своему шестому ребенку получил свидетельство о рождении, там просто в ЗАГСе его выписали от руки, почему нельзя по правилам русского языка от руки также оформить паспорт Российской Федерации?

Ответьте нам, пожалуйста, на эти вопросы.

Кудряшов Г.Ю. Здравствуйте, меня зовут Кудряшов Геннадий Юрьевич, я заместитель начальника Управления паспортно-регистрационной работы Главного управления по вопросам миграции Внутренних дел.

Правда, не совсем понятно, причем здесь связь личного кода и нежелание получать в этой связи паспорт гражданина Российской Федерации.

                   . Связь прямая,  личный код графа…

Кудряшов Г.Ю. Графа есть, сейчас по поводу этой графы мы поясним. Это мы знаем, что эта графа существует, эта графа существует с 1997 года и 22 года не заполняется. Давайте по очереди.

Значит, первое, что мы хотим отметить в этой связи, что Советский Союз как геополитическая реальность он прекратил свое существование, как вы знаете, мы живем в государстве, которое называется Российская Федерации и в Российской Федерации в соответствии с указом при принятии соответствующего закона в качестве основного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации у нас применяется паспорт.

В соответствии с 62 законом «О гражданстве…» паспорт ранее существовавшего государства Союза Советских Социалистических Республик он действующий паспорт, он также удостоверяет личность и гражданство, но вместе с тем он действует до окончания срока его действия. Если человеку исполняется 45 лет, то паспорт гражданина СССР в соответствии с положением о паспортной системе в СССР, которое пока еще не отменено, он является уже недействительным. Продлить либо вклеить фотографию, либо каким-то иным образом это сделать на сегодняшний день невозможно этот паспорт и его необходимо поменять на паспорт гражданина Российской Федерации являющийся основным документом, удостоверяющим личность на территории страны.

По поводу графы «личный код» действительно, так сказать, есть некая путаница, хочу отметить, что, вы, наверное, и так знаете прекрасно, что существует два решения на эту тему Верховного Суда 20032011 годов, которые говорят о том, что нахождение графы «личный код» в документе никоим образом не нарушает, не противоречит актам имеющим большую юридическую силу на сегодняшний день, это так.

Но, конечно, есть проблемные вопросы. В последнее время, в том числе с развитием национальной программы «Цифровая экономика», и возникающей в этой степени некоторой путаницы, эти проблемы, они ещё более усугубляются.

Мы говорим, что у нас вот появился сквозной, так называемой, сквозной идентификатор СНИЛС, выгружаемый, который Министерство внутренних дел обязали выгружать не только по гражданам Российской Федерации, но и по временным и постоянно пребывающим иностранным гражданам.

Мы говорим о том, что у нас создана единая информационная система, Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния. Актовые записи в этом реестре, записи актов гражданского состояния являются тоже уникальными.

Существует индивидуальный номер налогоплательщика, который по Налоговому кодексу тоже является уникальным идентификатором. Это сколько уже, три, да, идентификатора я назвал?

Четвёртый идентификатор, планируемый и разрабатываемый Минфином законопроект, который размещался на «regulation», это о едином информационном ресурсе учёта сведений о населении, к которому у Министерства внутренних дел Российской Федерации были замечания в части несоответствия некоторых его положений требованиям 152-ФЗ по объединению несовместимых баз данных и Конвенции о защите прав субъектов персональных данных в связи с тем, что там предусматривалось бессрочное хранение сведений о населении. Там тоже предусмотрен идентификатор, который тоже должен быть в пределах территории Российской Федерации уникальный. Это пятый?

                        . Нет, четвёртый.

Кудряшов Г.Ю. Четвёртый, да? Четвёртый я насчитал. Вот их уже четыре.

Так вот, каким идентификатором заполнять на сегодняшний день? Эта вот ситуация, она усугубляется… Или не заполнять никаким. Эта ситуация усугубляется, вот она дальше и дальше развивается. На сегодняшний день как бы тот декларативный принцип размещения указанного в паспорте вот этого номера, который не заполняется, а в загранпаспорте нового поколения этот идентификатор называется «учётная запись», это поле, в биометрическом.

На сегодняшний день решение на этот счёт никакое не принято. И, видимо, при разработке нового бланка паспорта, обычного, эта графа, может быть, будет убрана из него. По вот этому вопросу как бы вот так бы хотелось прокомментировать.

Я, тогда сразу скажу, тут несколько было ещё вопросов направлено нам на проработку. По электронным водительским удостоверениям есть решение Правительства Российской Федерации по поводу электронных водительских удостоверений с чипом, их разработка прекращена.

Где это решение? Сейчас я даже могу номер решения вам сказать. Сейчас, секунду, найдём этот номер решения.

По поводу вот того момента, который волновал и волнует большое количество заявителей, которые к нам обращаются по поводу отражения в проекте изменений 828-го постановления правительства, в памятке сведений о замене паспорта при смене пола отмечаем следующее, что в новой редакции проекта изменений по результатам, в том числе общественного обсуждения, нами переформулировано это положение.

То есть в описании бланка паспорта, в информации, это будет теперь, планируется, что это будет не извлечение из положения о паспорте, а информация для владельца паспорта, как это будет напечатано в загранпаспорте. И эта информация будет убрана. То есть там не будет указания на то, что паспорт является недействительным в связи с заменой пола.

Но хочу ещё подчеркнуть, что как бы сама по себе замена пола, она, это вообще не вопрос Министерства внутренних дел, этот вопрос урегулирован медицинским законодательством и законодательством об актах гражданского состояния, что существует в Российской федерации такая процедура. И в этой связи мы всего лишь навсего исполняем то решение, которое принял ЗАГС, выдав соответствующее свидетельство о замене данных в связи с переменой пола.

По поводу выдачи водительских удостоверений вот коллегии подсказывают, что решением от 15 декабря 2018 года Правительства Российской Федерации номер 10356-П7 работа по организации выпуска водительского удостоверения и свидетельства о регистрации транспортного средства с электронным носителем информации с микроэлектронными устройствами прекращена.

Могу еще продолжить? Значит, по поводу тех моментов всех волнуют, по поводу электронного удостоверения личности или как мы говорим, пока окончательного решения нет, скорее всего, это будет новый вариант бланка паспорта, который будет выдаваться, как альтернатива существующему бумажному паспорту гражданина Российской Федерации. То есть мы не планируем, мы понимаем, что концепция, утвержденная распоряжением правительства 1699-Р, она устарела на сегодняшний день. Требует переработки или отмены. И на сегодняшний день по вопросу создания паспорта с электронным носителем информации, там главное подведомство на сегодняшний день Министерство цифрового развития и связи, да, Минкомсвязи России, мы являемся соисполнителями. Но на сегодняшний день подход нами такой, что этот документ выдается в качестве альтернативы, точно так же, как у нас с заграничными паспортами. Есть заграничный паспорт простой бумажный 5-летний, есть заграничный паспорт 10-летний с электронным носителем информации. И на сегодня каким-то образом лишать граждан права выбора Министерство внутренних дел не планирует, тем более по этому вопросу как бы еще в свое время в Федеральной миграционной службе были консультации, в том числе с представителями Русской Православной церкви и Администрации президента, по итогам чего вот примерно такое решение было принято.

Ну, как вы знаете, что административный регламента Министерства внутренних дел, значит, они не предусматривают подачи заявлений исключительно в электронном виде. Гражданин имеет право обратиться на бумаге за получением государственной услуги лично, либо через  многофункциональный центр, либо через портал государственных услуг. Это зафиксировано и позиция руководства министерства, первого заместителя министра внутренних дел Александра Владимировича Игрового, что гражданин всегда имеет возможность, должен иметь возможность прийти ногами и поменять документ. Потому что не везде у нас Интернет есть, как вы знаете, не везде у нас качественные дороги есть, чтобы где-то, куда-то там доехать по возможности с сохранением принципа «в шаговой доступности». Так, по этому вопросу, наверное, все.

Сейчас подождите, подождите, секунду. Да, и хотел отметить, конечно, что, конечно, мы не хотим, чтобы этот проект был такой же провальный, как универсальная электронная карта. Мы как бы очень тщательно будем готовиться к внедрению вот этого удостоверения, нового паспорта, да, нового удостоверения личности при сохранении возможности получения старого. Хочу привести небольшую статистику по поводу того, что вот, например, по заграничным паспортам, все-таки практика говорит о том, что люди больше все-таки, в среднем больше выбирают биометрические 10-летние паспорта. Из 5 миллионов паспортов, которые были в прошлом году выданы, да, заграничных, 3 миллиона 124 тысячи биометрических, остальные внутренние, а остальные пятилетние. То есть в принципе биометрический паспорт, несмотря на увеличение государственной пошлины, он на сегодняшний день как бы в приоритете. Но это подчеркиваю, не значит, что мы отказываемся от выдачи традиционных документов, удостоверяющих личность.

И еще немного по поводу бумажного и электронного учета. Я хочу это озвучить, что в прошлом году нами на миграционный учет было поставлено 17 миллионов иностранных граждан, 17 миллионов 700 тысяч. Зарегистрированным по месту жительства гражданам Российской Федерации, оказано услуг 8 миллионов 862 тысячи услуг. По месту пребывания 21 миллион 628 тысяч человек.

У меня вот вопрос. Как на сегодняшний день, вот на самом деле на сегодняшний день в условиях  повышенной миграции как внутри страны, так и за её пределами введение таких вот учётов только в бумажном виде на сегодняшний день оно физически невозможно. То есть если мы хотим, чтобы были, допустим… Но это касается же правоохранительной деятельности. Если мы хотим оперативно всё-таки выявить тех иностранных граждан, банду … или ещё кого-то, которые здесь состоят на миграционном учёте, где-то проживают, обойтись только бумажными учётами, к сожалению, на сегодняшний день невозможно. Это надо понимать, это реальность.

Другой вопрос, что нами, конечно, планируется провести мероприятия по переводу всего этого на отечественную микроэлектронную базу. Планируется по крайней мере на период до 2021-го и до 2024 года это да. Это да. Но отказаться и сохранить только бумажный учёт… Надо быть реалистами, что на сегодняшний день это невозможно. Прошу если есть вопросы.

Председательствующий. Значит так, дорогие соратники, посмотрите внимательно друг на друга. Скажите спасибо тем, из-за кого мы задержали этот «круглый стол» на 40 минут и что у нас не хватает на вопросы времени, обсудить все вопросы. Скажите друг другу спасибо. Это во-первых.

А, во-вторых, тогда я задам вам два вопроса. Это по временному удостоверению личности. К сожалению, как всё-таки будет решаться вопрос и второе.

К нам поступило тревожное письмо из Крыма. Там граждан заставляют при получении паспорта Российской Федерации обязательно сдавать биометрическую фотографию. Есть такие жалобы, поступают и водительское удостоверение. К сожалению, многие люди хотят приносить бумажную фотографию как раньше могли получать, но их заставляют приносить только цифровую и даже не приносить, а фотографироваться в отделениях выдачи водительских удостоверений. Многие начинают бояться, что это биометрическая фотография. Из-за этого вынуждены нарушать закон и ездить с просроченными правами. Прошу, пожалуйста, вас ответить на два этих вопроса.

Кудряшов Г.Ю. По поводу фотографий, водительских удостоверений тех, которые сейчас выдаются, я вам, к сожалению, не смогу пояснить. Мы немножко из другого… Это не в нашей компетенции им говорить.

По поводу временного удостоверения. А в чём препятствие получить российский паспорт? У вас не российский паспорт?

                   . На предыдущем «круглом столе» выступал Поляков. Он сказал, что таких было полмиллиона граждан, не желающих по религиозным убеждениям получать российский паспорт, а сейчас 25 тысяч. Это колоссальная категория граждан, которая дискриминирована. Поэтому временное удостоверение личности могло бы здорово бы им помочь почувствовать себя гражданами нашей страны и не быть поражёнными, дискриминированными абсолютно во всех государственных услугах из-за отсутствия документа, удостоверяющего личность. И, собственно говоря, административный регламент это подзаконно-нормативный правовой акт и, собственно говоря, у нас была практика административно-командного управления времён СССР. Но  всё-таки сейчас мы живём в других реалиях, в правовом государстве и права, свободы человека, они непосредственно действующие. А тут получается, что в зависимости от наличия паспорта, от этой формальности они не могут их реализовать.

Кудряшов Г.Ю. Но, тем не менее, временное удостоверение личности, оно создано для других целей. Оно не может решить те цели, о которых вы говорите, идентификации. Паспортные документы, они предназначены для идентификации лица. Мы  говорим о защите прав и свобод. Ссылаемся на 24-ю статью Конституции. Давайте вспомним, что всё-таки ещё 14-я статья Конституции есть, что Российская Федерация – светское государств и определяет светские подходы к вопросу выдачи вот этих документах.

Мы считаем всё-таки нонсенсом тот факт, что в нашем государстве, в Российской Федерации , где действует Конституция Российской Федерации, граждане все пользуются документами удостоверяющими личность несуществующего государства.

Да, они действительно… Да, такая  категория граждан есть действительно. Мы на сегодняшний день до конца не можем отменить его.

В том числе, по тем соображениям, ну, есть российские граждане, которые ими ещё пользуются, в том числе и пожилого возраста, заменять которым их сложновато, да. Есть и иностранные граждане, которые пользуются указанными документами ещё, и лица без гражданства, хотя, для них сейчас предусматривается, там есть законопроект о введении для лиц без гражданства такой категории соответствующей документа, и количество данных лиц, конечно, будет сокращаться.

Поэтому мы считаем, что в данном случае выдавать временное удостоверение личности, вот в этой связи, чем временное удостоверение личности будет отличаться от паспорта, когда оно выдано теми же компетентными органами в этих целях.

Председательствующий. Батюшка, у нас вопрос прививок. Росздравнадзор. Полсекунды. Вопрос, пожалуйста.

                   . Просто по смыслу 14 статьи Конституции речь идет только о том, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. А вот статья 28 Конституции говорит о том, что человек может не только иметь и распространять религиозные и иные убеждения, но и действовать в соответствии с ними. То есть если, например, личный и цифровая идентификация, о которой мы так много сегодня говорим, противоречит религиозным убеждениям, то, что я читал сейчас из книги «Откровения … богослова», то и эта категория граждан, она составляет там какой-то достаточно высокий процент от населения России, то как-то эти вещи должны учитываться, мне кажется, при принятии решений на уровне…

Кудряшов Г.Ю. Разумные вещи. Я вам озвучил до этого, да, в начале своего выступления, разумные вещи, они, естественно, учитываются.

                   . Можем мы продолжить диалог по этой проблеме с вашим ведомством?

Кудряшов Г.Ю. В принципе, да.

Председательствующий. Спасибо.

Извините, что мы задержали совещание. Мы не можем вас задерживать. Вы исчерпывающе ответили на все наши вопросы. Спасибо вам огромное!

Я бы поаплодировал.

(Аплодисменты.)

У нас Росздравнадзор по вопросам прививок. И я прошу краткие вопросы.

                   . Я хотела бы несколько слов просто сказать, может быть, потом меньше вопросов будет.

Первое, что хотелось бы сказать, вообще, про инфекционный процесс. В инфекционном процессе есть как бы три составляющих: это сам инфекционный агент, это пути передачи и восприимчивый субъект. Значит, действовать на инфекцию, тяжело действовать на пути передачи, сложно, соответственно, все и весь мир действует на агент, который может воспринять инфекцию. И, таким образом, если мы вакцинируем как можно большее количество людей, то, вы сами понимаете, вот это как раз срабатывает, то понятие коллективного иммунитета, когда инфекции практически развиваться остается на меньшем количестве субъектов, которые не привиты. Надо сказать, что практика, причем международная, показывает, что когда инфекционная заболеваемость достаточно  низкая, то возникают разговоры и вопросы, вообще, к процессу прививки, надо ли.

Когда заболеваемость инфекционная становится очень высокой, то, в общем-то, и объем прививок повышается, и, соответственно, безусловно, все понимают, что надо прививаться, для того чтобы  спастись. И во время гриппа мы это видим, когда эпидпорог уже превышен по ряду субъектов, видим, что люди идут, подвозят прививки, и люди прививаются.

Что хотелось бы сказать ещё коротко о том, что мы мало информированы. Могу согласиться с теми, кто говорят, что врачи мало объясняют, производители мало говорят о том, что сегодня, например, многие прививки, сегодня даже говорили, что они импортные.

Нет, это не так. У нас сегодня очень много наших отечественных прививок. Это грипп, это АКДС, например, клещевые вакцины, нигде в Европе клещ не водится, это российское приобретение, это наша тоже прививка.

И далее, что есть такой закон об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний, 158 закон, там есть две статьи, 9 и 10.  9 статья – «О национальном календаре прививок». И национальный календарь прививок, он не обязателен. Он расписывает просто, когда нужно делать какие прививки. Надо сказать, что есть категория людей, которые обязаны породу своей деятельности делать прививки. Но это есть постановление правительства 825, где утверждается перечень работ, выполнение которых требует этих прививок, от 15 июля 1999 года, но, повторяю, национальный календарь прививок, он необязателен.

Более того, есть документы и приказ Министерства здравоохранения, где есть форма информированного добровольного согласия на прививку и также отказа от прививки, то есть сегодня это есть, и этим можно пользоваться.

И есть ещё одна статья в этом федеральном законе – статья, которая фактически обязывает уже прививаться по эпидпоказаниям. Такое решение об обязательной прививке или прививкам может принимать Главный государственный санитарный врач Российской Федерации или санитарный врач субъекта – того субъекта, где эпидпороги какого-то заболевания превышены.

Что хочу сказать, что я лично сама, вот все говорят, как субъект общества, я лично сама – мама и бабушка, и мой сын и мои два внука, они привиты по национальному календарю прививок, и у меня никогда не возникало сомнений о том, что дети должны быть привиты, потому что я сама родилась в Советском Союзе, и нам досталось, так сказать, такое время, когда у нас не было вопросов, наши родители шли, нас прививали, и таким образом, большее количество инфекционных заболеваний именно в Советском Союзе, оно было, не боюсь этого слова, побеждено.

Поэтому мое личное отношение и вот как женщины, и как доктора, что всё-таки это благо для нас, но надо очень следить за тем, чтобы дети были готовы к прививкам. Вот готовность к прививке, готовность, чтобы ребенок был здоров на протяжении определенного времени, и он не был болен, или какая-то, может быть, скрытое что-то, может быть, могло быть, вот это может как-то повлиять на то, что могут быть какие-то последствия.

Но повторяю, что мы за прививки и считаем, что это благо и нужно обязательно поддерживать тот коллективный иммунитет, который создается у нас в стране. Если какие-то вопросы, готовы ответить, просто вынуждена уйти.

                   . Можно сразу вопрос относительно профессий, для которых прививки стали обязательными, туда в том числе входят и учителя. Вообще странно видеть в списке людей, работающих со скотом, с канализацией, ещё и учителей.

Теперь такой вопрос. Вы говорите о том, что эти прививки являются обязательными. В таком случае для чего с этих учителей берется добровольное информированное согласие? Дело в том, что изучая юридический аспект этого дела, если с отвакцинированным лицом происходит поствакцинальное осложнение, то, как правило, оно проигрывает в суде только потому, что было дано добровольное информированное согласие, потому что судья говорит, в этом информированном согласии есть такие слова: вы уведомлены о возможных последствиях вот этой медицинской манипуляции, вы имели возможность задавать вопросы и получили исчерпывающие ответы.

Итак, вы утверждаете, что это обязательно, но при этом добровольное согласие берется. Вот, честно говоря, в моем представлении это некоторая шизофрения такая законодательная. А как вы это объясняете?

                   . Ну, термин «шизофрения» давайте не будем здесь употреблять, значит, не будем.

Мне, я хочу сказать, что, конечно, мы не регуляторы, мы надзорное ведомство, и мы осуществляем надзор за теми документами, которые есть, мы не регуляторы.

Но если есть перечень таких профессий, и учителя, которые работают с детьми, и мы, наверное, все мамы, и дедушки, бабушки заинтересованы, чтобы те люди, которые приходят в коллектив, в организованный коллектив, всё-таки у нас не было никаких опасений, что, например, тот педагог может страдать каким-то заболеванием.

Из зала. Это защита педагога.

                   . Это фактически, да, вместе с тем это и защита педагога.

Что касается информированного добровольного согласия, у нас на каждую процедуру, на каждую манипуляцию дается такое информированное добровольное согласие, в котором прописываются, во-первых, риски, и, безусловно, доктора должны объяснять, чем сегодня, может быть, не столько занимаются, сколько должны были бы заниматься и работать с пациентом и объяснять, это действительно факт, и мы признаем его и стараемся, естественно, этим вопросом заниматься. Но информированное согласие, сегодня так законодательство прописывает, что информированное согласие должно быть. Может, что-то добавите, если ещё?

Председательствующий. Соловьева, «Родительский отпор», Челябинск.

                   . Среди, скажем так, медицинских манипуляций вакцинация является единственным, когда предвиденное осложнение подлежит все равно компенсации, и у нас существуют выплаты.

Из зала. (Не слышно.)

Соловьева. Добрый день всем!

Я представляю общественную организацию, и в настоящее время у нас ещё по России создано 11 филиалов. Мы выступаем именно за разумную вакцинацию. Почему? По заключению ВОЗ, выявление поствакцинальных осложнений…

Председательствующий. Я прошу вопрос.

Соловьева. Я хотела сказать, что…

Председательствующий. Тогда подождите, сформулируйте вопрос.

Дальше, пожалуйста, вот у нас врач-онколог тут присутствует. Ваш вопрос.

                   . У меня к вам два вопроса.

Первый. Скажите, какими документами регламентируется наличие в вакцинах солей алюминия и органических солей ртути?

И второй. Вы очень хорошо сказали, что ребенок должен быть готов к прививке. А каким образом определяется в первый день рождения, когда ставится вакцина гепатита В? Как определяется, что он готов?

                   . Второй вопрос повторите еще раз.

                   . Вы сказали, что нужно определять, что ребенок готов к вакцинации. Каким образом в первый день рождения определяется эта готовность, когда в первый день ставится прививка от гепатита В?

                   . Ну, значит, по второму вопросу, по первому вопросу тогда комментарий.

                   . По первому вопросу, вопросы наличия солей алюминия Соли алюминия используются для двух целей. Первый момент — это усиление иммунологического ответа. И второй — это консервация тех антигенов, которые включены в состав вакцины. Изначальная концентрация была значительно выше, в том числе и в Советском Союзе, потому что использовались антигены убитых бактерий и вирусов, сейчас значительная часть антигенов рекомбинантна, она получена с помощью генно-инженерных технологий, и соответственно потребность в гидроксиде алюминия значительно снижена.

Более того, доступные исследования по развитию, допустим, аутизма, и использования данных вакцин, опровергли подобную связь.

                   . И второй вопрос…

                   . Извините, а документами какими регламентируется? Вы не ответили на вопрос.

                   . Фармакопея и нормативная документация каждой вакцины.

                   . Там нет этого.

                   . Там есть обязательная концентрация гидроксида алюминия.

                   . Представьте себе, нет.

                   . Ну обратитесь к нам, мы вам дадим, или в Минздрав, пожалуйста.

                   . И по второму вопросу. Готовность. Ну если ребенок действительно, вы такой вопрос задали, ребенок рождается, первый день, ну мы же обследуем маму практически, и мы знаем, какое состояние здоровья у матери, у отца, есть документы медицинские матери, и состояние ребенка, оно предполагает, и потом…

Председательствующий. Я прошу тишины. Кто устал, можете уйти, никого не держим.

                   . Уважаемые участники, вы знаете, вы задаете вопрос, мы отвечаем на него, на этот вопрос, как мы себе, как мы представляем себе, да, и как по документам. Вот сейчас вопрос житейский. Как могут определить состояние здоровья ребенка, когда он только первый день родился, первый день, да, его жизни. Как? Естественно, по состоянию здоровья матери. Если мама была угрожаема по ряду заболеваний, то понятно, что можно ожидать и от ребенка. И состояние ребенка, в конце концов, тоже педиатром оценивается. Тоже оценивается педиатром в микропедиатрии. Поэтому ничего другого… Что? Что еще можно предположить? Естественно, наблюдают, смотрят и проводят прививку. По состоянию здоровья матери ребенка.

                   . Вопрос Рябоконь…

                   . В продолжение этого вопроса. Вы оцениваете состояние ребенка оттого, что у нее нет температуры, или все-таки исследуете его иммунологическое состояние, ибо туда именно направлено действие вакцин? Как вы можете определить его иммунный статус, не привлекая ни иммунологов, никого другого?

                   . Я повторяю вам, что ребенок и мать — это, в общем-то, так сказать, сопряженные такие начала, да? Мама обследуется, мама…

                   . Совершенно разные.

                   . …естественно и отец, не берется ребенок, не берется ребенок из ниоткуда, понимаете? Поэтому оценка здоровья матери, да, конечно, каждому ребенку иммунологический статус не берется в первый день, нет такого. Ну почему это, значит надо тогда думать, может быть надо каждому ребенку. Потом экономика у нас вступит сразу в строй. Можем мы все налогоплательщики, то количество денег потратить, чтобы каждому ребенку, который от здоровых родителей, от молодых рождается, мать 20‑летняя, там, до 30 лет, отец здоровый, мы будем брать иммунный статус каждому ребенку, сколько это будет стоить? Экономика вступит у нас всё равно в силу.

(Идет обсуждение.)

                   . Уважаемые господа, те вакцины, которые используются у нас по составу, по показаниям аналогичны используемым во всем мире. На сегодняшний день вакцинированы десятки миллионов детей от гепатита В, есть колоссальные массивы данных клинических исследований и эпидемиологических исследований.

И, соответственно, тот объем рутинного клинического обследования новорожденного ребенка достаточен, и он превышает риски заболевания гепатитом B впоследствии. Соответственно…

                   . …внезапной детской смертности?

                   . А есть ли на сегодняшний день объяснение растущему количеству детей с аутизмом, ДЦП, сахарным диабетом и другими нервными расстройствами? Есть такое объяснение на сегодняшний день?

                   . По данным ВОЗ, кстати говоря, и как раз…

(Микрофон отключен.)

                   . Мы не наблюдаем роста аутизма, существует внимание общества повышенное к этим детям, и это правильно, потому что если раньше данная патология игнорировалась, то сегодня всё больше внимания уделяется интеграции этих детей и социальной адаптации к нормальной жизни.

Председательствующий. Прошу соблюдать тишину.

                   . Уважаемые участники, конечно, вопросов много, понятно. И мы сегодня не в отправной точке, мы понимаем, что, конечно, нужно совершенствоваться, нужно менять, эти вопросы должны ставиться, безусловно.

Вот что касается, например, иммунного статуса каждому ребенку, вы знаете, я очень сомневаюсь, что нужно проводить иммунный статус каждому ребенку. Надо, конечно, обсуждать это с педиатрами, я не педиатр, есть ли такая необходимость. Если есть такая необходимость, значит, давайте будем обсуждать и Минздраву давать такие предложения. Никто же не возражает против этого абсолютно. Значит, надо изучить эту тему.

Председательствующий. Я прошу соблюдать тишину.

                   . Смотреть еще раз международный опыт и тогда уже внедрять это.

Председательствующий. Позвольте вопрос по поводу…

                   . А можно задать вопрос животрепещущий?

Председательствующий. Я прошу, пожалуйста, соблюдать порядок, особенно для новичков, незнакомых с дисциплиной на наших «круглых столах», приглашенных сюда для начала в качестве слушателей.

Скажите, пожалуйста, у нас возникает очень много вопросов с тем, чтобы пробу манту заменить не инвазивными средствами, ввести в Фонд обязательного медицинского страхования это на основании титр антител мочи, крови и так далее. Внесение в Фонд обязательного медицинского страхования этого анализа. Очень много родителей просто об этом умоляют, а их гонят на платный за несколько тысяч рублей.

                   . Можно дополнить ваш вопрос?

Почему до сих пор не существует регламента получения заключения об отсутствии заболевания для детей, родители которых на законных основаниях отказались от пробы манту согласно 77-му федеральному закону?

                   . Почему нет заключения? Еще раз.

                   . Регламент получения заключения об отсутствии заболевания, который требует пункт 5.7 СанПиНа вашего роспотребовского, да, для детей…

                   . Мы не эта организация, мы не Роспотребнадзор, к сожалению, мы Росздравнадзор. Мы не Роспотребнадзор.

                   . Как вы можете прокомментировать, что привитые болеют намного чаще, чем те, которые ни одного укола не получили?

                   . А это, вы знаете, у вас такая статистика, откуда эта статистика?

                   . Из личной жизни.

                   . Ну, из личной жизни! У нас, вы знаете, у каждого личная жизнь, и должны быть какие-то исследования.

Я хотела бы сказать, что все, у кого есть предложения, они могут обращаться в любой орган федеральной исполнительной власти – к нам, в Минздрав, большинство вопросов, которые сегодня вы задаете, вопросы нормативного регулятора: как сделать лучше, может быть, не так, а так, может быть, заменить такие методики на другие методики, делать иммунологический статус, не делать – это всё вопросы к регулятору. Любой орган федеральной исполнительной власти по федеральному закону 59 в течение месяца обязан дать вам официальный ответ на ваш вопрос. Надо просто пользоваться этим и всё.

Председательствующий. Вопрос …

                   . Скажите, пожалуйста, проводится ли сравнительная оценка показателей здоровья вакцинированных детей и не вакцинированных? Если нет, то почему?

                   . Знаете, думаю, что проводится, она проводится, во-первых, в субъектах, но это нет такой обязательности.

                   . …показатели летальности от детских инфекций не вакцинированных детей.

Председательствующий. Еще вопросы? Резкие, короткие?

                   . Скажите, пожалуйста, разрешены ли у нас в Российской Федерации официально опыты над детьми по клиническим испытаниям по вакцинам?

                   . У нас существует возможность проведения клинических исследований на детях в тех случаях, когда их невозможно провести на взрослых, за исключением подобных ситуаций.

Кроме того, бывают ситуации, когда, если мы имеем дело с онкологическими препаратами и так далее, требуются дополнительные данные по применению препаратов детской популяции. В этих ситуациях клинические исследования не только оправданы, но и нужны.

Другое дело, что для них существует дополнительные этические требования ознакомления ребенка, насколько доступно его пониманию с учетом возраста, с идеологии клинического исследования, конечно, получения согласия законных представителей и родителей. Список всех клинических исследователи публикуется на сайте Минздрава, пожалуйста, посмотрите, эта база абсолютно открыта.

                   . Скажите, пожалуйста, считается ли достаточным для прохождения четвертой стадии клинических испытаний всего лишь 400 детей либо 400 человек для того, чтобы запустить вакцину в действие? Количества человек 400 достаточно или нет?

                   . Некоторые препараты выходят в обращение на основании испытания, допустим, на 20 добровольцах, важно понять, какие показатели в клинисследованиях контролируются, но число испытуемых совершенно не определяет данные, валидность клинического исследования.

                   . То есть для вакцин это нормально 400 человек, правильно  я понимаю?

                   . Для вакцин это может быть нормально, да.

                   . Спасибо.

                   . Пожалуйста.

                   . А можно вопрос? Есть прививка «Гардасил», её хотят внести в новый национальный календарь прививок для мальчиков. Почему он предназначен для мальчиков, когда эта прививка от рака шейки матки? Во-первых.

И, во-вторых, является ли он таким эпидемиальным? То есть способ получения вируса, он не входит в детские коллективы, там специфические условия. Почему именно детям и в национальный календарь прививок для детей его вводят?

                   . После опять-таки я не могу вас сказать, не будучи гинекологом, я знаю, что вирус папилломы человека вызывает как рак полового члена у мальчиков и крайней плоти, так и рак шейки матки у детей, персистируясь с началом половой жизни. Именно поэтому ранние вакцинации нацелены на то, что бы к моменту позднего подросткового возраста, у ребенка сформировался устойчивый иммунитет к штаммам вируса, наиболее часто ассоциированным с развитием вот этих двух онкологических заболеваний.

                   . Такой вот вопрос. Как только появляется новая вакцина, она сразу идет в национальный календарь прививок. И вот этот гардасил, мы слышали 11-го числа, говорили о том, чтобы его еле-еле внесли в национальный календарь прививок. И сейчас хотят именно мальчикам, то есть были какие-то условия, чтобы их не вводить. И есть такая опасность у родителей, что опять появится какая-нибудь новая вакцина, и опять она усугубит вот этот календарь прививок. И будут ещё раз прививаться дети непонятно от чего.

                   . Я могу сказать только одно, что вакцинация от вируса папилломы человека в экономически развитых странах применяется порядка 12 лет. Есть массивные… Изначально действительно были слухи, были определённые легенды, касающиеся снижения фертильности. Сегодняшний объём, в том числе эпидемиологических исследований, опроверг эту ситуацию. И накопленный достаточный опыт позволяет нам, как и другим странам, включать данный препарат в рациональный календарь.

Что касается развития национального календаря, то он идёт в двух направлениях. С одной стороны, это, конечно, снижение частоты вакцинации за счет создания поливалентных вакцин, в одном шприце несколько антигенов. И, с другой стороны, это медленный, но уход части вакцин. Мы всё-таки за последние 20 лет искоренили, почти искоренили полиомиелит, мы меняем сейчас национальный календарь. И, кроме того, мы уходим в обозримом времени от корьевой вакцинации, насколько я помню. Потому что инициативы ВОЗ по искоренению из популяции дают свой эффект.

                   . Позвольте вставить реплику. А в материалах «круглого стола» 11-го числа было сказано, да, нет природного полиомиелита, но зарегистрировано 5 случаев заражения полиомиелитом после вакцинации.

                   . Да-да. Я объясню эту ситуацию. Существует два вида вакцин, ослабленная вакцина от полиомиелита, которая закапывается в рот и вакцина инактивированная из убитого вируса другого штамма. Для чего нужны? У них различные цели. Ослабленная вакцина делается для того, чтобы пациент не заразился вирусом полиомиелита, который может встречаться в природе.

До вакцинации ослабленным вирусом в обязательном порядке ребёнок получает вакцинацию вирусом инактивированным, чтобы этот ослабленный в редких случаях не вызвал полиомиелит, ассоциированный с вакциной полиомиелита.

Те случаи, которые мы наблюдали в России в прошлом году, ассоциированный с вакциной полиомиелита, были связаны с нарушением порядка вакцинации, не вводили инактивированную вакцину, начинали с пероральной.

Председательствующий. Ещё вопросы?

                   . Можно вопрос по поводу кори?

Председательствующий. Рябоконь вопрос.

                   . То есть ребёнку нужна операция в Питере плановая и медицинское учреждение требует прививку от кори. То есть предусмотрен же отказ от прививки? То есть как таким образом поступить?

                   . Напишите нам через сайт.

Да, пожалуйста.

                   . Скажите, пожалуйста, как вы изготавливаете вакцину ВПЧ, если вирусов папиломавирусной инфекции более 100 видов, по сообщениям иммунологов и из них 40 видов поражают аногенитальный тракт.

                   . Есть определённые эпидемиологические данные так же, как, допустим, с пневмококками, касаемо тех антигенных вариантов или как говорят иммунологи, серотипов, которые наиболее часто вызывают инфекции, раз, и наиболее часто ассоциированы с раком шейки матки.

Вот на основании этих данных, отобран антигенный состав, отобраны серотипы вакцины, они не перекрывают далеко все, но они позволяют процентов 70-80 вот этого антигенного состава, повинного в раке шейки матки, охватить.

Аналогичным образом посмотрите снижение пневмонии на фоне вакцинации «Пневмо 23» или любыми другими пневмококковыми вакцинами, «Превенар», что угодно.

                   . Скажите, пожалуйста, а проводилось ли исследование, сейчас очень большой рост количества абортов, которые вызывает данный вид рака и, в том числе беспорядочная половые связи.

Вот когда тестировали ВПЧ за границей, учитывалась ли эта социальная категория при исследованиях или нет?

                   . Вот не готов сказать сейчас, могу отослать к двум ресурсам.

Во-первых, все более-менее серьёзные клинические исследования регистрируются на сайте clinical trails, регистр, универсальный регистр клинических исследований клинических исследований американский. Там же содержится информация об опубликованных результатах этих исследований.

Что касается, и я не готов сказать, как влияет, как коррелирует, скажем так, вакцинация от вируса папилломы человека с половым поведением вакцинированных? Я уверен, что есть куча инфекций других, от которых вакцин пока нет, которые в этом плане должны как-то вразумлять, если нет духовного понимания последствий подобной жизни.

Но другое дело, что рак в 40, в 30 лет, шейки матки, быстро метастазирующий в кости, который можно предотвратить – это не самый хороший исход жизни.

                   . Скажите, а чем невакцинированные дети опасны для вакцинированных, и почему такая дискриминация?

                   . Опасен порог и опасно снижение ниже 95 процентов для большинства инфекций коллективного иммунитета. И объединение детей в пределах вот этих 5 процентов в определённые коллективы создают риски внутри них и для них.

                   . Мне кажется, что, наоборот, дети…

                   . Так, позвольте, послушайте внимательно. Понимаете, у нас когда 4 миллиона в Москве гастарбайтеров или зайти в час-пик в московское метро, или в общественный транспорт, где не дезинфицируются поручни, то вообще-то тогда вопрос эпидемиологического порога, на который вы ссылаетесь, он абсолютно неуместен в такой миграционной обстановке.

Поэтому, может быть, вообще его исключить, с точки зрения повестки рассмотрения вопроса?

                   . Именно поэтому мы должны держаться максимально за максимальный охват тех, кто годен и тех, кто удовлетворяет критериям вакцинации в тех популяциях, которые мы можем вакцинировать. Это важно особенно для жителей Москвы, сталкивающихся вот с такой миграцией.

                   . А скажите, останется ли возможность…

Председательствующий. Прожерина Ольга задаёт вопрос, из Екатеринбурга прилетела специально.

Прожерина О. Скажите пожалуйста, а как вы прокомментируете этот факт, когда у нас есть официальная статистика Роспотребнадзора,  когда люди вакцинированы от кори, заболели гораздо больше, чем невакцинированные. Из 12 человек заболело 9 вакцинированных и только 3 невакцинированных. Могут ли болеть вакцинированные всё равно?

                   . Не могу сказать, не видел результаты. Могу ответить следующим образом. Данная выборка недостаточна для установления чёткой статистической ассоциации, раз.

Второй момент, вакцина, я не могу опять говорить о коревой вакцине. Я знаю, допустим, что гриппозная вакцина далеко не у всех даёт протективный уровень антител, мы говорим о пожилых, ослабленных пациентах и так далее. Но тем не менее в целом популяционно она, конечно, эффективна.

У нас одни из лучших данных, скажем так, по лекарствам, по безопасности и эффективности лекарств именно по вакцинам, потому что детские программы фиксированные и потому что в обязательном порядке контролируется результата.

                   . А скажите, пожалуйста, останется ли возможность у родителей решать самим делать прививки детям или нет? Потому что они несут ответственность за их здоровье и они потом будут мучиться.

                   . Я думаю, я не могу, скажем так, говорить в целом о законотворческом процессе. Я бы разделил вопрос на две составляющих. Во-первых, действительно, родители наделены правом определять то, как они следят за здоровьем, за образованием детей и так далее, это неотъемлемое право семьи, как ячейки любого нормального человеческого общества. Соответственно, те семьи, те сообщества, которые не считают необходимой вакцинацию, по-видимому, вправе поступать таким образом.

Другое дело, есть и ответственность закрытых обществ или сообществ, имеющих другие взгляды, перед обществом в целом. То есть, наверное, этот вопрос должен решаться, с одной стороны, с информированным согласием – раз, и, с другой стороны, для вакцинации подобных групп в чрезвычайных ситуациях уже на основе, допустим, распоряжения главного санитарного врача. Пример это Бруклин – корь сейчас, когда просто они вынуждены были ввести обязательную вакцинацию.

                   . Скажите, пожалуйста, а почему…

Председательствующий. Вопрос задаёт Ольга Прожерина.

А пока она задаёт вопрос, прошу поднять руки, чьи дети пострадали от прививок.

Прожерина О. Скажите, пожалуйста, вот у нас большое количество иностранных вакцин поступает к нам в Российскую Федерацию. Проходят ли контроль качества зарубежные вакцины ежегодно? Если да, то какие ведомства их проверяют? И на каком уровне это всё проходит? Есть ли лаборатории, которые постоянно отслеживают контроль качества зарубежных вакцин? Спасибо.

                   . Спасибо.

Первый момент. При регистрации в обязательном порядке вакцина проходит тестирование на соответствие той документации, которую утверждает Минздрав.

Второй момент. Её выпуск в обращение проводится на основании заключения аккредитованной лаборатории.

Третий аспект. С ноября месяца 2019 года вводится вообще государственный контроль за всеми, за каждой серией вакцин, когда она может быть выпущена в обращение на основе заключения уже нашей или минздравовской, подведомственной контрольной лаборатории, на основе лабораторного контроля.

И кроме того, конечно, отслеживается движение по холодовой цепи с тем, чтобы не было перегревов, замораживаний и так далее до потребителя.

Председательствующий. Скажите, пожалуйста, сколько поствакцинальных осложнений было в том году зафиксировано, какова ответственность и каковы выплаты?

                   . Вопрос контроля поствакцинальных осложнений сегодня разделён между двумя ведомствами, это Роспотребнадзор, который ведёт государственный статистический учёт, который имеют районные органы госсанэпиднадзора, и нас, как отвечающих за контроль качества медпомощи, качества лекарств и фармаконадзора, то есть оценки соотношения пользы и риска продуктов.

Что касается проблем фармакологических и иммунологических вакцин, мы получили информацию – около 100 поствакцинальных осложнений в прошедшем году. Я не готов сейчас прокомментировать каждый, но в значительной части, мы получаем, естественно, заключения, получаем акты и иногда сами участвуем в расследовании и контрольно-надзорных мероприятиях, связанных с поствакцинальными осложнениями. Но обычно, конечно, далеко не всегда врач, вакцина виноваты в подобных ситуациях. Это и аллергические реакции, которые не всегда можно предотвратить скринингом, и не всегда можно минимизировать полностью в процессе, скажем так, в поствакцинальном периоде.

                   . А скажите, пожалуйста, а почему такой расширенный календарь прививок для наших детей до 14 лет? Что исследования Галины Петровны Червонской показали, что иммунные клетки у наших детей хуже, чем клетки у стариков.

                   . Я не могу прокомментировать, по каким критериям был сделан это вывод. Но наш календарь не отличается практически от календаря других стран. Мы…

                   . Скажите, пожалуйста…

Председательствующий. Секундочку. Пожалуйста, дисциплину соблюдаем. Вопросы конкретно и предметно.

                   . … раньше делали меньше прививок …

Председательствующий. По материалам. Я прошу не перебивать ведущего. По материалам.

                   . Простите, пожалуйста, просто есть ещё второй феномен. По мере развития науки чем больше ты ищешь, тем больше ты находишь. Мы не знали пятьдесят лет назад о вариантах вирусной гепатитной инфекции, А, B, C, D. Мы не знали ВИЧ-инфекции, мы не знали инфекции вируса папилломы человека, мы не знали о вирусах, которые вызывают острые лейкозы и так далее. Поэтому это неизбежное движение вперёд.

Второй момент. У нас появляются популяции стареющие, которых нужно вакцинировать сегодня от пневмококка, и соответственно, этот процесс будет распространяться. Но что-то будет и уходить, конечно, из популяции. И от определённых вакцин мы будем отказываться.

Но если вы посмотрите, мне запомнилось пару лет назад шкура индейская, которая висит в Кунсткамере, где пиктограммами отображена летопись одного из племён, которая где-то порядка 20 лет охвачена. И практически каждый год вот эти люди гибли от тех инфекций, которых мы сегодня не видим – корь, краснуха, дифтерия и так далее.

                   . Она есть, её не регистрируют …

                   . Ну, простите, у нас нет эпидемий.

Председательствующий. Ну, вы знаете, у нас по большинству инфекций северная империя и тот регион для эпизоотий.

                   . Нет.

Председательствующий. Скажите, пожалуйста, в Америке 44 тысячи… Прошу не перебивать. В Америке 44 тысячи поствакцинальных осложнений по материалам «круглого стола», который был 11 сентября. У нас в России всего 100.

                   . Мы говорили о нежелательных реакциях именно на продукт. Статистика ПВО ведётся Роспотребнадзором. У нас две системы параллельно – фармаконадзор и мониторинг поствакциональных осложнений.

Председательствующий. Вопрос Рябоконь.

Рябоконь. Скажите, пожалуйста, кто, когда и как провёл исследования о преимуществах поливалентной вакцины над моновакционами, о которой Онищенко заявлял, что теперь национальный календарь будет переводиться на поливалентные?

                   . Я не готов вам сказать. Я однозначно знаю, что подобные исследования есть. Никакие ссылки, в частности, в глобальном руководстве по иммунизации ВОЗ, которые доступны в том числе на русском языке. Но опять-таки, это глобальный тренд, который связан с повышением логистической эффективности, когда не нужно приводить ребёнка несколько раз, и вакцинация от 4-5 инфекций проводится однократно.

Председательствующий. Вопрос – Пожерина Ольга.

Пожерина О. Скажите, пожалуйста, вот Николай Николаевич озвучивал вопрос по поводу введения Tigratest, который разрабатывал Дженериум для аналогичного проведения раннего выявления туберкулёза.

Скажите, пожалуйста, как орган, который как раз регистрирует данный тест: введён ли он, зарегистрирован ли, прошёл ли он клинические испытания, когда он готов уже выйти в свет, чтобы эта напряжённость, которая длится на протяжении пяти лет, наконец-то была снята?

                   . Это медицинское изделие?

Пожерина О. Да, это Tigratest, произведённый Дженериумом.  Непосредственно уполномоченный по правам ребёнка…

                   . Напишите нам. Я просто не владею этой информацией. Напишите, пожалуйста, нам, И плюс реестры медицинских изделий открыто висит на нашем сайте.

Пожерина О. Спасибо.

Председательствующий. Пожалуйста.

                   . Скажите, пожалуйста, а может ли Минздрав утвердить по поводу туберкулёза просто бактериологический тест, анализ слюны, крови и так далее? Слюна или мокрота.

                   . Слюна – это открытые формы туберкулёза. Однозначно совершенно не валидна.

                   . Ну, плюс тогда здоровье родителей, рентгеновские снимки грудной клетки родителя, чтобы не делать детям эти прививки Манту.

                   . Ну, Манту – это диагностика. Я не могу вам сказать, не будучи фтизиатром. Просто…

                   . Потому что 1 процент только населения, по исследованиям…

Председательствующий. Итак, не специалист и утвердительно не надо, так сказать…

                   . Это бактерии, это не вирусы.

Председательствующий. У нас по медицинской части тут представляет ещё человек из здравоохранения, который отвечает за оцифровку. У нас очень много фактов отказа в получении медицинских услуг, отказа подписывать согласие на автоматизированную обработку персональных данных. Принудительная оцифровка медицинских карт и навязывание электронной записи и электронных медицинских услуг. А если отказывались (очень много случаев), даже экстренную медицинскую помощь не оказывают в Москве. В регионах с этим полегче.

Прокомментируйте, пожалуйста. И представьтесь.

Зарубина Т.В.  Моя фамилия Зарубина, меня зовут Татьяна Васильевна. Я главный внештатный специалист Минздрава России по информационным системам в здравоохранении.

Я, конечно, не отвечаю за оцифровку медицинских карт, но ваши вопросы я взять с собой могу и в трёх словах рассказать о том, что сейчас хорошо и что плохо. Поэтому как бы…

Если есть случаи проблемные, связанные с неоказанием медицинских услуг… Я, честно сказать, как любой человек, у которого в дипломе написано слово «врач», не люблю словосочетание «медицинские услуги», но сейчас так принято говорить. Значит, если у кого-то, уважаемые коллеги, есть проблемы с неоказанием медицинских услуг в связи с принудительной оцифровкой медицинских карт, пожалуйста, просто обращайтесь.

Хотите, я оставлю как бы свой мобильный телефон. Я как внештатный специалист в Минздрав войти могу и ваш вопрос до людей, которые как бы реально этим занимаются, донести могу. Более того, я хорошо знакома с коллегами из Департамента здравоохранения города Москвы, раз это московская проблема, и из Департамента информационных технологий города Москвы. То есть, если такие проблемы есть, пожалуйста, обращайтесь. Я понимаю, что сейчас вы все устали и вам сейчас заканчивать резолюцией… Значит, мой мобильный телефон…

Председательствующий. Давайте так. Всем, кого интересует… Просто у нас ведётся прямая трансляция, вам будет шквал со всей страны… Нашим активистам дайте ваш мобильный телефон. Вот вам конкретная претензия. Человек перед вами. Дискриминация. Пожалуйста, рассмотрите. Там данные есть.

Зарубина Т.В. Хорошо. Спасибо.

Председательствующий. У нас присутствует Министерство транспорта ещё.  У нас первое – биометрическая идентификация в аэропортах, отказ провозить в Москве без социальной карты москвича. Гудковой прошу по этому вопросу подготовиться Елене Казимировне.

И вслед, к сожалению, за этой ситуацией практика с насаждением биометрической идентификации поползла в Чебоксарах, в Чувашии, в других регионах, где отменяют возможность покупки билета наличными, вводят только карты, а людей, отказывающихся от карт, просто не допускают в транспорт.

Вот Министерство транспорта. Прошу, пожалуйста, как-то прокомментируйте объём ваших полномочий для защиты прав граждан в свободе передвижения.

И Гудкова Елена Казимировна, подготовьтесь.

                   . Добрый вечер, уважаемые друзья и коллеги!

Вы знаете, очень удивлён приятно, что вы такие мотивированные, неравнодушные. Сколько часов вместе (да?), и мало, кто ушёл. Не все хотят только сказать, но многие ещё хотят и послушать. Вы знаете, очень интересно, потому что вы поднимаете вопросы как обратную связь.

Вот здесь говорили: у кого были проблемы? Многие подняли руки. Если взять большие выборки, много равнодушных, а вы – нет. Вот это самые ценные люди, которые нам нужны. Кому? Федеральному регулятору в сфере транспорта. Федеральному, подчёркиваю. Не на уровне городов, не на уровне муниципальных образований. Там своя власть и по принципу разделения властей в нашей Конституции туда не вмешиваемся.

Но давайте мы перейдём к делу. То, что касается транспортного комплекса. Все знают, здание, в котором мы находимся (да?), историческое – Госплан. Чем занимались? Планированием. Посмотрите на стены. Где тут написано «стратегическое планирование», «устремлённость в будущее»?

172-й Федеральный закон сегодня упоминали «О стратегическом планировании…». Мы же сейчас про детей говорим. У нас же родительский отпор. А отпор-то чему даём? Будущему, прошлому или чему-то нежелательному?

У нас по-хорошему должен с вами быть напор (да?), тем, чтобы у наших детей была жизнь лучше, чем у нас. А вот для этого давайте-ка пойдём по тем тезисам, которые мы здесь обсуждали.

Говорят: традиции. Двумя руками за. Вопрос. Самый опасный вид транспорта, вы знаете, самый опасный из расчёта на километр перевозки людей и грузов? Гужевой. Лошади убили гораздо больше людей на километр перевозки, чем кажется. Но надо ли от них отказываться? Нет. А надо ли только к ним возвращаться? Наверное, тоже нет.

Я разрешу себе провести две аналогии. Первая. А сколько людей пострадало, погибло от огня? Научились им пользоваться? Да, людьми остались.

А сколько людей пострадало и погибло от автомобилей? Мы же не отказываемся от них категорически, говорим, что это что-то, что нам совершенно не нужно. Нет, этим всем надо уметь пользоваться.

То же самое здесь звучал шестой технологический уклад. Можно сколько угодно от него отворачиваться, он придёт если не к нам, то к другим. Это что такое? А это совершенно иные взаимоотношения людей и не человеческих систем, информационных систем и робототехники.

Вы, наверное, слышали про Интернет-вещей? А вы знаете динамику появления роботов на производстве, которые лишают в том числе рабочих мест и будущего ваших детей. А что нужно делать? Можно обсуждать прививки – это прекрасно, я за, можно обсуждать другие локальные проблемы, но лучше обсуждать, какие нам нужны компетенции и какие новые возможности открывать для нас самих и в образовании в том числе.

Так вот смотрите. Когда мы с вами говорим о том, что идентификация людей через какие-то СНИЛС – это всё замечательно, мы идентифицируем не людей, мы идентифицируем документы.

Ответственность Минтранса, ответственность государства в первую очередь о чём? Посмотрите Конституцию, ответственность, значит, если я отвечаю, я могу спросить за безопасность и порядок.

Если государство этого не может, масса примеров у наших современников есть. Так вот чтобы реализовывать меры безопасности нам нужны соответствующие механизмы.

Когда вы пользуетесь общественным транспортом, вы не нарушаете статью 24 – это не ваша частная жизнь, вы выбрали общественный способ передвижения, в том числе потенциально опасный. Значит, нужно помочь нам реализовывать меры транспортной безопасности, а для этого нам нужно знать, кто едет, куда едет, чтобы вовремя принять необходимые меры по предотвращению, с помощью старых технологий бумажных своевременно реагировать будет практически невозможно.

Поэтому всё, что нам требуется, мы в своей части, в цифровизации перевозок вынуждены делать не для того, чтобы за кем-то следить добропорядочным, вот как раз поверьте, в этом цели никакой нет.

А вот те, кто имеют иные замыслы, которые несут угрозу вам и вашим детям, и чтобы мы успели среагировать, эта задача, она очень сложная и нам приходится её решать на транспорте.

Теперь что мы тут с вами слышали, что граждане вынуждены нарушать закон, потому что боятся. Замечательно. Так вот те, кто боятся, никакие разумные аргументы не привести.

Знаю статистику: 80 процентов людей в среднем страдают той или иной формой боязни полётов, аэрофобией. Но авиация сейчас, если вы посмотрите ту же статистику, растёт самыми быстрыми темпами, уже давно советские рекорды все побили: 105 миллионов человек совершили полёт в прошлом году. Это я только про российских граждан, не имея в виду, кто у нас тут пользовался пространством для транзита и так далее.

Нужно обеспечить безопасность их полётов. Без современных технологий нельзя. Ещё раз напомню про эти технологии Интернет-вещей, робототехника — это ключевые вещи. Как в этом новом мире нам найти своё место, в этом вопрос, при этом сохранить традиционный уклад?

Ушёл коллега, отец Всеволод, а у нас ведь свобода вероисповедания, у нас с вами столько конфессий, как, наверное, ни в одной стране нет. Не знаю, может в Индии больше, не специалист по религии. Но тем не менее у каждой религии свои подходы, правила, традиции, обычаи. Мы относимся ко всем с уважением, но говорим: уважайте права других и базовое право на жизнь и на безопасность.

И для нас-то приоритет на транспортном комплексе, нет смысла вас везти в выгодный, если это опасно, и вот эти меры мы и реализуем.

Всё, что остальное касается городского транспорта, отвечу по компетенции: если это относится не к федеральному регулированию, разведу руками и скажу, прошу обратиться по адресу правительства вашего города или субъекта Федерации.

Всё, что касается других практик применения цифровых технологий на транспорте, ну, вы знаете, регулярно приводим день приема граждан, лично его веду по своим вопросам. Обращаются люди, но не так много.

Что касается цифровых услуг, заметьте, у нас функции, то, что мы обязаны предоставлять всегда, обеспечивать выполнение и услуги, то, что делается по запросу, они у нас тоже есть. И люди, которые ими пользуются, не так они многочисленны, эти услуги у самого министерства, как у наших подведомственных агентств, но им это нужно и востребовано. Потому что экономят им силы и средства. Но тем не менее мы сохраняем возможность использования формата предоставления услуги и в бумажном виде. И таких исключений, как тотальный запрет нет. Еще раз, мы за то, чтобы у нас было больше возможностей и меньше ограничений. Вот на этом, позвольте, завершить. Готов ответить на вопросы. И если вы меня отпустите в ближайшее время, буду вам очень благодарен. И еще раз, если что-то не успел ответить, Николай Николаевич, к нему все вопросы, накапливайте, мы взаимодействуем с ним. Найдутся и ответы.

                   . Позвольте все-таки один вопрос, который касается такой незащищенной части населения, как пенсионы, которым должна предоставляться социальная поддержка в качестве бесплатного проезда, пользование городским транспортом, но именно тех, которые по религиозным убеждениям отказались от социальных вот этих карточек москвича. Значит, с перебоями они были оказаны, эти услуги. Значит, людей гоняли, каждые три дня надо было оформлять этот билет. Потом было обещано, что на 30 дней все-таки будет, это вот как раз правительство Москвы, вы сказали, надо было к ним обращаться. Обращения были от Ольги Яковлевой, это которая возглавляет…

                   . Вопрос по существу.

                   . Православных юристов. В 70 инстанций было. И вот эта услуга на 30 дней просуществовала ровно месяц с марта 2015 года до 1 апреля. И с тех пор опять там были жалобы, требования, обещания тоже с большими перебоями выдавались на три дня, но только до 1 июня 2015 года. Всё, с тех пор вопрос заморожен. На все письма, просьбы и требования отписки были такие, что мы учтем, мы, в общем, как бы в стадии разработки. И уже люди настолько разуверились, что всё уже прекратили бороться.

Все-таки есть надежда, что вот это право будет… Это же федеральный закон 210-й, кстати, 22 статья, что отказ от получения при использовании социальной электронной карты не лишает гражданина права на получение услуг.

                   . Еще раз, я представился, а как к вам-то обращаться?

Гудкова Е.К. Елена Каземировна.

                   . Елена Каземировна, федеральное министерство, а вы говорите о тех проблемах, которые возникают на регуляторике городским транспортом. 210 федеральный закон, он об оказании услуг в электронном виде, правильно формулирую?

Гудкова Е.К. Да.

                   . Вот, если бы вы сказали, 220-й устав автомобильного транспорта, это была бы наша компетенция. Не могу говорить за других. Могу, но это будет некомпетентно с моей стороны. Давайте, ну, скажем, как у нас, по моей вахте задайте вопрос. Городские автобусы в этой части мы не регулируем, в этой части.

                   . Ну, я тогда, Елена Каземировна, дополню ваш вопрос. К сожалению, вот это порочная практика с насаждением электронных карт и навязыванием электронных карт, безналичных расчетов, а уже о биометрической идентификации год назад сказали тотально в метро и проход только по биометрической идентификации. И как пожар по всей стране, это безналичный проезд, карты начинают развиваться. И в том числе аэропорты тоже начинают эту технологию использовать, и получится так, с биометрической идентификацией ты проходишь быстро, а без биометрической идентификации оставят один терминал и будут колоссальные очереди. И как  во всех сферах  будут выдавливать людей на передвижение по биометрическим системам мониторинга.

                   . Разрешите пояснить? Здесь прозвучало про биометрию в аэропортах. Такой нормы закона, которая обязывает пассажиров предъявлять, условно говоря, свои биометрические данные, нет. Покажите, если я ошибаюсь.

Другое дело, что есть закон «О транспортной безопасности». И те люди, которые обеспечивают вашу безопасность в аэропортах, мы должны знать, кто это делает. Более того, они должны быть аттестованы, аттестованы в аккредитованных организациях, а не где-то непонятно. И реестр таких людей мы ведем, Минтранс России. И эти люди, поскольку они обеспечивают общественную безопасность, мы должны точно знать, кто это. Вот к ним есть требования по предоставлению биометрических данных. Ну, не хочешь, не иди на эту опасную, но трудную и нужную службу. Так вот по пассажирам таких требований в России сейчас еще нет.

                   . Хорошо. Но речь идёт всё-таки о москвичах.

                   . Всё, Елена Казимировна, представители Москвы отказались присутствовать на данном совещании. Мы с ними будем по-другому.

Председательствующий. Хорошо. Спасибо.

                   . Коллеги, прошу вопросы. Готов же ответить, пришел ради этого, ждал столько.

                   . Вы не скажете, когда Египет откроют? Если это к вам вопрос.

                   . Когда откроют Египет? Вы знаете, есть межправительственная комиссия российско-египетская по выполнению полетов. А вы с какой целью? Туризм?

                   . Полететь отдохнуть хочу просто. Когда откроют Египет?

                   . Замечательно. Коллеги, сколько миллионов людей уехало по туристическим путевкам в прошлом году за границу, в том числе в Евросоюз? Биометрию сдавали в визовых центрах? Никто не возражал? Почему? У нас вопрос не в том, чтобы сдавать, не сдавать, а чтобы обеспечивать национальный суверенитет в тех случаях, когда мы его должны обеспечить. Вы же не возражали. Есть принципиальные люди, говорят, сдавать биометрию? Да не поеду я к ним.

Хорошо. Теперь, если вернуться к Египту. Только тогда, когда мы будем убеждены в достаточности и полноте мер обеспечения транспортной безопасности, только тогда можно будет разрешать нашим гражданам летать в Египет. За них не могу отвечать… Говорим по-одному, иначе никого не услышу. Говорите, пожалуйста.

                   . Сохранилась ли возможность получать обычный паспорт без биометрии на пять лет?

                   . Только что выступал представитель МВД, он дал статистику. Насколько я помню, 1 миллион 400 тысяч паспортов в прошлом году было выдано без биометрических данных. Но при этом хочу вас (не то, что успокоить, это трудно, людей, которые боятся, им нужно поверить вместо того, чтобы логически подойти). Те алгоритмы закрытия биометрических данных, которые используются у нас, они достаточно хорошо проверены, чтобы бояться за их утечку и с паспортом. Другое дело, где и как это используется.

Биометрия может быть разная: отпечатки пальцев, форма руки, радужка глаза, форма головы и лица. Мы сейчас говорим о разных категориях. Так вот, когда говорят о биометрических паспортах, нарастает доля, но тем не менее остаётся у вас возможность взять паспорта без биометрии, это если заграничные. Но при этом, если вы поедете в страну, чьи законы требуют биометрических данных на границе, куда вам деваться? Разворачиваться с возвратом? У них свой суверенитет, у нас с вой. Вот так.

                   . У нас большинство традиционалисты, которые по за границам редко разъезжают. Екатерина Соловьева, вопрос.

Соловьева Е. Скажите, а можно ли … человека заставить его произнести голосом и воспользоваться его деньгами? Грубо говоря, применить силу к человеку, и при этом биометрия сработает.

                   . Так, интересная тема. То есть Минтрансу вы задаете вопрос, а есть ли биометрия по голосу. Я вам скажу, что о таких технологиях мы слышали, но практического применения голосовой аутентификации и идентификации (это два разных процесса, обращаю внимание), пока не слышал.

                   . Нет, ну его заставят пальчик приложить, пистолет приставят к виску.

                   . Куда? Приложить пальчик куда?

                   . К банкомату. Посмотреть глазом, куда надо.

                   . Уважаемые коллеги, это и принципиальный подход. Безопасность должна быть системной. Подойдите к банкомату с пистолетом у головы кого-нибудь. Вы что думаете, не среагирует система видеонаблюдения и так далее? А то, что у вас есть двухфакторная система, которая используется с помощью также телефонов, вариант? Вы знаете, нам с точки зрения системной безопасности лучше было бы просвещать граждан, чтобы не поддаваться на уловки мошенников. «Мама, переведи деньги, я потом всё объясню». Сталкивались с таким? Сколько людей добровольно отдали, почему им не объясняют? Вот это было бы другое, и это родительский отпор.

                   . Я, позвольте, вставлю реплику. 10 лет мы даём родительский отпор ювенальной юстиции, цифрофашизму, всяким гендерам и административно-командному произволу. Вот здесь люди столкнулись с тем, что сначала поголовно навязывали УЭК, потом тотально навязывают, особенно в Вооруженных силах сейчас, карты «МИР». Подают целыми списками, даже детям навязывают эти карты «Авангард» в Чувашии. И, к сожалению, нас всех насильно заталкивают  на эти карты, на безналичный оборот, а потом вот то, что вы сказали в части нарушений, я… Просто опять же давайте так, чтобы вы представляли картину.

Кто бы хотел пользоваться наличными деньгами и выбросить все карты? Поднимите руки.

Поэтому… Но права такого не дают. Невозможно оплатить квитанцию в детский сад, жилищно-коммунальную квартиру, не хотят ни выдавать наличные, ни принимать наличные, всех загоняют, а потом, чиновники вот тут ушли, половина, да, от звонка до звонка, а киберпреступники работают круглосуточно, в отличие от чиновников, и чиновники, в любом случае, перед ними проиграют.

И мы, родители, да, чем отличаемся от вас, родительское служение тоже круглосуточно, а не от звонка до звонка.

Поэтому прошу вас прислушиваться к нашим требованиям. Когда-нибудь чиновники, которые не хотят нас слышать, уйдут на пенсию, а родителями мы останемся на всю жизнь.

По Минтранспорту есть еще вопросы? Пожалуйста, краткий.

                   . Разрешите здесь, потом там.

Разрешите ответную реплику, Николай Николаевич. Я тот чиновник, который остался, чтобы услышать. Это раз. И не от звонка до звонка, а пока не закончатся вопросы.

(Аплодисменты.)

Это в адрес Министерства транспорта и моих коллег. Вот увидите, на Театральном проезде до какого времени у нас окна горят. И не потому, что мы так медленно работаем, вопросы надо решать, они сложные. Это первое.

Второе. Вот знаете, мне не то, что обидно, это как вызов, я получил хорошее достойное советское образование, в том числе учился на материалах Глушкова, который планировал создать в Советском Союзе общегосударственную автоматизированную систему управления (ОГАС).

Мы, к сожалению, этого не сделали, но идем к тому, чтобы повышать эффективность управления.

И что, мы не можем придумать новое или иное? Должны всё брать…

Давайте исключим западное. Предлагали? Хорошо. А что взамен? Если вон это, то что взамен? Давайте предлагать свое.

Почему у нас латиница в машиночитаемом коде паспорта, почему не кириллица? Да потому что не успели или не захотели сделать лучше.

Если мы предложим лучше, вот поверьте, поскольку это будет эффективнее, могут и у нас взять лучшие технологии.

А с точки зрения кибербезопасности, вы знаете, Лаборатория Касперского не очень-то отстает от других, ею многие пользуются, именно поэтому даже пытаются запрещать, потому что остановить не могут.

И вот когда мы говорим о том, что нам всё равно вопросы информационной безопасности, отвечаю, это не так.

Говорили коллеги, можно пойти и купить на рынке какие сведения? СНИЛС? А вы попробуйте там же купить сведения о пассажирах. Я вам буду очень благодарен по этому факту сразу же открыть уголовное дело и принять меры. Но пока, к счастью для нас, за столько лет прецедентов не было. Не утекают эти данные. Видимо, сумели выстроить защиту такую, знаете, водонепроницаемую, в том числе для киберпреступников.

Ну давайте вот два вопроса, пожалуйста…

Председательствующий. Ну в отношении Российских железных дорог, именно базирующихся на советской системе автоматического управления, действительно, таких фактов не было.

                   . Отвечаю за ОАО «РЖД», вот вам один пример мирового лидера, в том числе в электронном оформлении документов и пассажиров. Да, у них до сих пор советская система «Экспресс-3», но они сейчас семимильными шагами шагают в то цифровое будущее, которое нам обеспечит безопасность.

Вы что думаете, мы успевать будем срабатывать на высокоскоростных магистралях, даже на том же «Сапсане», с помощью людей? Да нет, там куча помощников, которые помогают это делать. Это информационные системы. Благодаря этому ездим безопаснее, да и в конце концов дешевле.

Разрешите все-таки дадим вопрос высказаться. Сначала девушка.

                   . Спасибо.

Что говорит закон о транспортной безопасности по поводу того, что персонифицированные карты проездные объединяются с банковскими приложениями? То есть они по большому счету становятся банковскими продуктами.

И вот если говорить о льготниках, да, ну если относительно к Москве, например, да, то в 2014 году вот эти льготные проездные карты стали автоматически дебетовыми банковскими картами.

Вот можете как-то прокомментировать вот этот вопрос и как-то позицию Минтранса обозначить?

                   . Могу. Статья 11 Федерального закона «О транспортной безопасности» говорит об информационном обеспечении транспортной безопасности, и там четко структурирован состав персональных данных, которые мы собираем в строго определенных целях, не каких-то иных, а именно для этих мер, предотвращения актов незаконного вмешательства. Это по-другому называется «теракт».

Так вот там никаких требований об объединении с банковскими картами и прочему не было.

Более того, находясь на этой площадке, я думаю, что не раскрою большого секрета, когда мы рассматривали запрос уважаемых депутатов, а можно ли рассматривать удостоверение депутата как документ, подтверждающий личность при поездках.

А наш ответ был — конечно, можно. В том случае, если там есть реквизиты персональных данных, установленных законом.

И вы знаете, что оказалось, не знаю как сейчас, но в прежних не оказалось полных реквизитов и, увы, использовать было нельзя. Вот в чем вопрос.

Вы знаете, я знаю, что банковские продукты сейчас предлагают даже персонифицированные электронные универсальные платежные средства, но если там не будет полного набора по закону, вот то, что мы сказали, он небольшой, но очень определенный, извините, использовать будет нельзя.

Я ответил на ваш вопрос?

                   . Да, спасибо.

                   . Следующий. Вот еще два вопроса были… Ну извините, давайте возможность высказаться. Пожалуйста, справа, вы раньше подняли руку.

                   . Скажите, пожалуйста, вы сейчас…

                   . Извините, вы же руку раньше подняли. Говорите. Всем отвечу. Представьтесь.

Янтальцева М. Янтальцева Марта, Чувашия.

У нас есть такой насущный вопрос, да, регион, у нас обанкротился Чувашавтотранс, два года как нет транспортного сообщения пассажирского между районными центрами.

Например, есть такие маленькие деревни у нас, и там есть дети, и чтобы в садик проводить, не могут в школьный автобус даже сесть родители, потом что не предназначено взрослым сопровождать детей. И в итоге они каждый день ходят туда-сюда несколько километров и детей провожают.

И я вот тоже из Чувашии, да, и я вот от родителей не могу доехать до столицы из деревни, да, и обратно приехать, есть дни, когда вот я только на такси могу ездить.

                   . А скажите, пожалуйста, а кто ваш депутат в Государственной Думе?

Янтальцева М. Здесь? Валентин Сергеевич Шурчанов.

                   . А еще?

Янтальцева М. Здесь еще от нашего региона около 13 депутатов. И они тоже обращались по этому вопросу…

                   . А Аршинова Алена Игоревна тоже имела отношение?

Янтальцева М. Она тоже, да.

                   . Так вот, у каждого региона свой комплексный план транспортного обслуживания населения есть, это они разрабатывают, мы им не указываем, они самостоятельно, им дано такое право разработать этот КПТО так называемый, комплексный план транспортного обслуживания, и нужно к ним обращаться.

И вот здесь вопрос, который я вам не сказал, делайте так, но я спросил — а кто ваши депутаты? Вы понимаете меня? Это уровень субъекта Федерации. Мы не вправе влезать туда и давать указания.

Но вот если есть такие недостатки, посмотрите на том уровне.

Янтальцева М. А посмотрели, и депутаты вызывали главу региона, и назначена была экспертиза, почему обанкротился Чувашавтотранс, и до сих пор не назначена эта экспертиза, потому что не могут найти вот поставщика вот услуг…

                   . Я понимаю вашу региональную проблему, и повестка эта очень острая, но вот поймите, вот на нашем уровне, вот почему обанкротился Чувашавтотранс, Минтранс России ответить вряд ли сможет.

Янтальцева М. А вот а как быть людям?

                   . Как быть? Еще раз, есть у вас региональная Дума, региональные депутаты, у вас есть собственная власть в регионе, нужно оттуда ставить вопросы проблемные, вот эти маршруты. Мы вот отсюда до каждого региона, до каждого вот местного, ну не дотянемся мы. На месте должны решать проблемы.

Вот как вы говорили, мы берем лучшие практики Советского Союза, но худшие не надо брать, типа в Москве всё решат. Не так, на месте должны решать.

Обанкротился Чувашавтотранс, а кто следил за его финансовым положением? А что, у вас нет министерства транспорта?

Янтальцева М. Есть, у нас глава региона, у нас очень много даже митингов, да, ничего не могут сделать. Уже несколько, вот второй год уже.

                   . В этой ситуации, еще раз могу сказать, это не входит в рамки нашей компетенции, к сожалению, хотя можно было бы помочь. Ну ответил?

Коллеги, еще вот задавали вопросы, пожалуйста. Ну, пожалуйста, задавайте вопросы.

                   . Скажите, пожалуйста, вот повышение цен входит в вашу компетенцию на билеты?

                   . Повышение цен?

                   . Да.

                   . Есть, знаете, такая замечательная служба, называется Федеральная антимонопольная, мы цены не повышаем, не снижаем, это хозяйствующие субъекты делают самостоятельно. Единственное, что мы можем сделать, это по решению руководства страны начать, например, дотировать перевозки на Дальний Восток определенным категориям граждан. И для этого, например, требуется очень строгий учет, чтобы льготы получили все, кому положено, и не получили, кому нет.

А вот механизмы реализации, тем более в режиме времени, близком к реальному, это нетривиальная задача, счет идет на миллионы людей, которым нужно в считанные часы всё это обеспечивать, пересчет, да, кому выдали, кому не выдали.

Вот здесь как обойтись без современных цифровых технологий информационных? Не представляю.

Но еще раз, ценовое регулирование вот к нашей компетенции впрямую не относится никак. Поэтому вопросы там цен на билеты на авиаперевозки, ЖД и прочее, это регулируемые тарифы, не Минтранс.

Еще вопросы, пожалуйста.

                   . Скажите, пожалуйста (Пестово, Новгородская область), в вашей компетенции вернуть рейс «Пестово – Москва». У нас был один вагончик, его отменили, люди пытались, выходили на митинги, но так ничего не решилось.

                   . Один вагончик, я подозреваю, железнодорожный транспорт?

                   . Да, ж/д.

                   . Прицепной вагон?

                   . Да.

                   . Я думаю, что лучше напрямую в ОАО «РЖД», поскольку если они раньше цепляли и они же отцепили, у них были какие-то основания. Можно в федеральную пассажирскую компанию, они занимаются пассажирскими перевозками. Прямо напишите туда, Иванову: «Обращаемся». Генеральному директору ФПК.

                   . А в случае ответа отрицательного вы могли бы посодействовать?

                   . Смотрите опять же, мы не можем диктовать хозяйственным субъектам: делай что-то в ущерб самим себе. Это только в силу закона или решения суда, согласны?

Поэтому если есть экономическая обоснованность этого вагончика, он появится. А если нет, кто будет компенсировать убытку ОАО «РЖД»? Они могут предложить альтернативный вариант. ВЫ же из какого региона, еще раз?

                   . Новгородская область.

                   . До Новгорода Великого можно добраться?

                   . На поезде нет. У нас маршрутки… Но вопрос-то идет про Москву.

                   . Я, позвольте, добавлю? Пестово, да? Скоро там будет Новгородская Республика. Я поехал туда создавать «Родительский отпор», я не поверил, там участок сколько километров у вас?

                   . 20 километров.

                   . 20 километров. Я его ехал 4 часа со скоростью 10 километров в час.

                   . Да, это тоже у нас проблема.

                   . Такой дорогой (я проехал вдоль и поперек страну несколько десятков раз), я такой дороги нигде не видел.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, есть такая проблема, вы же знаете, какие беды у России и какие задачи у Минтранса. Можно озвучить.

                   . И какая богатая Россия.

                   . Такая богатая страна.

                   . Поправлять плохую транспортную инфраструктуру и исключать появление на ней недальновидных людей, я вот так это назову. Можно?

                   . Скажите, пожалуйста, такая дорога у нас, у нас единственный способ добраться до Москвы – это маршрутное такси либо свое авто, которое ломается по дороге. А вот этот вагончик, когда какие-то случаются беды с детьми, и родителям приходится ездить в столицу для того, чтобы решить свои вопросы, и им вот эта тряска лишний раз – это тоже, извините меня, не на благо.

                   . Согласен.  Лишняя тряска не нужна никому, но вопрос в другом: есть федеральный проект «Безопасные качественные автомобильные дороги» (БКАД). И каждый регион участвует в этой программе. Мы, Минтранс, отвечаем за федеральные трассы. Если кто-то скажет, что они стали хуже, поднимите руки, подойдите в перерыве, разберемся. Но трассы федеральные, наверное, стали лучше, и вы с этим согласитесь.

А что касается регионалов, муниципалов. К сожалению, это опять же на местном уровне, власть передана туда решать проблемы, они за это отвечают, значит, с них вам и спрашивать.

                   .Тогда позвольте мне вопрос. Вы знаете, трасса М-4.

                   . М-4 «Дон»?

                   . Да, на нее невозможно выезжать, шлагбаумы, наверное, уже до Воронежа, около 10 поставлено. Но рядом была дорога тросная и так далее, раньше там был знак, когда у нас внедряли эти платные дороги, они говорили, что будет рядом дорога, которая будет по качеству не хуже. Сейчас же там на всех этих дорогах стоит ограничение скорости 20-30 километров в част, и всех фактически таким образом вместо того, чтобы нормальные условия создавать, загоняют на платные дороги. Вопиюще нарушен вот этот вот принцип.

И плюс эти всевозможные треноги и так далее, иногда по 2-3, скажем так, очень сильно раздражает, именно когда они устанавливаются не с точки зрения безопасности, а с точки зрения того, чтобы как можно больше штрафов на любых ограничениях скорости, даже для временного содрать с автовладельца.

                   . Уважаемый Николай Николаевич, разве Минтранс расставляет знаки ограничения скорости, тем более на объездных дорогах?

                   . А кто?

                   . Не смогу ответить на ваш вопрос, зачем вешают на объездной дороге знак ограничения скорости 20, не по адресу. Так что я попрошу, пользуясь возможностью встречи с вами, это как будто день приема граждан, честное слово, просто радует. Задайте вопросы еще, проявите такую же активность, как в прививках.

                   . Так мы еще не закончили…

                   . А, вы еще с прививками не закончили?

(Идет обсуждение.)

Председательствующий. Давайте, давайте, вопрос по транспорту быстрее, да.

                   . Чтобы они кончились, да.

Анищук М.И. Здравствуйте!

Анищук Марина Игоревна, Москва.

Существует информация, что в Москве в большом количестве развешивают биометрические камеры системы распознавания лиц. Для чего это делается?

                   . Существует информация.

Анищук М.И. Она есть, да, реальная. Вы знакомы с этим?

                   . Источник, достоверность источника?

Анищук М.И. Интернет.

Председательствующий. Я прошу прощения.

                   . Источники данных. Слушайте, вы разрешите, я всерьёз отвечу?

Анищук М.И. Да.

                   . Смотрите, есть система так называемая «Безопасный город»…

Анищук М.И. Да, в метро даже уже есть информация, в метро даже уже ставят на турникетах биометрический проход. Вы не знакомы?

                   . Ну, ещё раз. Всё, что вы говорите, можно рассуждать о биометрических банкоматах, ещё о чём-то.

                   . Анищук М.И. Но это правда.

Я же не говорю, это правда или нет, я же не оцениваю. Вот здесь у вас в раздаточных материалах есть материалы по «Умному городу». Есть такой федеральный проект «Умный город». Есть ещё одна программа, называется «Безопасный город».

Вопрос видеофиксации, причём юридический значимой, которую можно использовать где? В следственных и судебных процедурах, он очень важен.

Насчёт биометрии, тем более видеокамерами, сейчас вам не смогу ничего сказать, поскольку системы интеллектуального видеонаблюдения, к которым относятся камеры с биометрией, с функцией биометрического определения – не к нам.

                   . А к кому?

Председательствующий. Так, значит, соратники. Я вас всех очень просил по предмету полномочий, компетенций каждого ведомства подготовить… Я прошу прощения, если можно, вы подождете несколько минут.

Призывник у нас остался? У нас стойкий представитель Министерства обороны, я очень вам, так сказать, благодарен.

(Аплодисменты.)

Ну, Елена Викторовна, ну, возникает вопрос. Здесь остался у нас призывник, нет? Который в военкомат не может дойти из-за того, что там требуют СНИЛС и обязательная сдача биометрических данных для электронного билета. А в связи с тем, что сейчас внесены поправки законом в Кодекс об административных правонарушениях, если человек, как правило, люди, когда возвращаются из армии, начинают резать эти электронные удостоверения военнослужащего и выбрасывать их, то, скажем так, он будет подлежать административной ответственности за уклонение от мобилизации.

То есть каким образом, я ещё раз спрашиваю, военнослужащий, который не хотят получать электронные карты ПЭК и сдавать биометрические фотографии, смогут стать достойными защитниками нашего Отечества?

И второй вопрос. Очень много по офицерам, ну, как правило, десять лет они кулуарно обращаются, но защитить свои права в части получения наличными денег от карт «МИР» и от электронных документов, оказались трусоваты, до сих пор ни одного не нашлось, кто бы выступил откровенно, так сказать, с такой идеей. Только вот так, на личных беседах передают. Ответьте, пожалуйста. Всё-таки есть много верующих среди офицеров. Как мы знаем, в окопах безбожников нет. Всё-таки как в этом плане гарантировать их права на традиционную форму учёта по традиционным бумажным документам?

                   . Спасибо за предоставленное слово, конечно.

Ну, что касается военкома. Не совсем правда, что там призывник идёт в военкомат, не может прийти в военкомат, потому что у него требуют СНИЛС. Это не так. Мы персональные электронные карты выдаём, когда граждане уже непосредственно со сборного пункта уходят в войска. И не всем призывникам мы выдаём персональные электронные карты, только тем, которые написали заявления с тем, что они согласны на обработку их персональных данных в автоматизированных системах, и с тем, которые согласны на получение персональной электронной карты.

Естественно, люди у нас разные. Есть те призывники, которые, ну, не нужен им какой-то лишний документ, непонятно, что с ним делать, и куда, и где его потом применять. Отказываются. Таких призывников мы направляем в войска Росгвардии, в ФСО, МЧС. То есть все люди, которые призваны на военную службу, естественно, мы их отправим для её прохождения. И отказ от персональной карты не является основанием для отказа от прохождения военной службы.

Раньше, может быть, эта проблема была как-то пошире, но сейчас постепенно, постепенно, наверное, благодаря и нашей работе, и вашей таких призывников почти не осталось.

И для примера могу привести. Вот все вы знаете, нормы призыва граждан на военную службу, она определяется указом президента. Каждые полгода в войска мы отправляем около 150 тысяч призывников, из них в другие федеральные органы исполнительной власти 20-30 тысяч. То есть нет такой проблемы. Если даже люди будут массово отказываться от персональных электронных карт, мы не будем думать, куда их пристроить. Такой проблемы нет, и, наверное, никогда не будет.

Кроме того, сейчас мы говорим про альтернативные варианты. Мы не ушли от военных билетов, потому что мы тоже понимаем, электронные системы – это важно, но военный билет как мы выдавали в военном комиссариате муниципального образования, так мы его и выдаём.

Что касается ответственности административной за порчу документов, то если этот документ, он стал документом воинского учёта, и персональная электронная карта стала документом воинского учёта в 2014 году, и что если призывник испортит военный билет, порвёт, удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу – это бумажный документ. Точно такая же ответственность за то, что он испортит персональные электронные карты.

Я, наверное, почти доклад закончил, кроме, наверное, банковских карт «Мир». У нас представители финансового блока подумали, что, наверное, такого вопроса не будет, поскольку если касается денег, никто никогда не отказывается.

Я первый раз услышал, что у нас есть офицеры, которые хотят получать деньги наличными. Не знаю, может быть, действительно такие есть.

Доклад закончен. Готов ответить на вопросы.

Председательствующий. Вопросы?

                   . Трепещущий вопрос вакцинации военнослужащих при поступлении на военную службу.

Совершенно разные ходят рассказы, кто-то говорит, что смог отказаться, а кого-то макнули головой в унитаз, заставляя его вакцинироваться. Говорят, что невакцинированных призывников чуть ли не по всему национальному календарю прививают.

Как вот у нас на предмет возможности отказа? У меня пять сыновей и они все невакцинированные. Один из них учится в МАИ, как раз вот после окончания будет работать, в обороне пять лет должен будет отслужить.

И вот у меня вопрос. Он может отказаться от вакцинации или клятва, воинская клятва предполагает в том числе и верность, и приверженность вакцинациям?

                   . Нет. Конечно, в данном случае командир не может приказ такой отдать, сделать прививку. Взрослый человек, 18 лет. Естественно, на военной службе, как и на любой другой работе человек в данном случае сам решение принимает: лечиться ему, не лечиться, быть здоровым или какие-то другие варианты?

                   . Просто его могут под предлогом того, что он не привит и заразит всех привитых призывников, принудить, его могут принудить вакцинироваться или это будет всё-таки нарушением прав военнослужащих?

                   . Нет. Вы знаете, у нас сейчас процессы призыва, наверное, самые открытые. Вы, наверное, вот знаете уже: и представителей общественных организаций включают в состав призывных комиссий.

Родителям призывников разрешено участвовать в работе призывных комиссий. У нас очень нечасто приезжают на сборные пункты субъектов Российской Федерации даже иностранные делегации.

Вот если раньше, да, может быть, 5-10 лет назад процесс призыва, он был закрытым: родителей никогда не пускали на сборные пункты, на призывные пункты, призывник приходил на заседание призывной комиссии только отдельно, никаких там родителей, законных представителей, ничего такого не было.

Сейчас такого нет. И, я думаю, ваши сыновья достойно пройдут военную службу и только станут, поумнеют, повзрослеют и так далее. Только пойдёт на пользу.

                   . Я могу написать в Министерство обороны письмо, на которое бы мне ответили, что принудительная вакцинация запрещена, чтобы я могла сыну в кармашек вложить? Мне так спокойней будет.

                   . Вы знаете, наверное, «запрещена», слова такого не будет, наверное, слово здесь более подходит «не предусмотрена».

И вам на этот вопрос ответит не Главное организационно-мобилизационное управление, а более даже компетентные лица, наверное, начальник Главного военно-медицинского управления Министерства обороны.

                   . Спасибо, напишу.

                   . Вы знаете, я в это не верил, но каждый год обращаются несколько призывников, которые умаляют депутатов помочь им попасть в армию, потому что им не хватило мест. Вот даже такие случаи бывают, полностью в подтверждение слов.

Председательствующий. Спасибо большое.

                   . И мы не знаем, как им помочь?

                   . Можно мне такой вопрос? Скажите, пожалуйста, вот по Конституции у нас есть альтернативная гражданская служба – это что имеется в виду?

                   . А это имеется в виду, если человек занимается традиционным образом жизни или его убеждение, или вероисповедание противоречит несению военной службы, он может проходить альтернативную гражданскую службу.

                   . Например, назовите, в каком месте, где, как это вообще происходит?

                   . Место, где человек может проходить альтернативную гражданскую службу, определяет Минтруд. Мы только представляем заявки на количество мест, которые, например, необходимо предоставить призывникам, которые будут проходить альтернативную гражданскую службу.

                   . То есть эту информацию нужно запросить у Минтруда, да?

                   . Нет. Не то, что у Минтруда. Вот смотрите, процесс примерно такой: в Генеральном штабе собирается весь перечень призывников, в отношении которых принято решение о прохождении альтернативной гражданской службы. Этот перечень мы направляем в Минтруд, где указано возраст, состояние здоровья, причины по которым принято решение о невозможности прохождения военной службы, специальность и они уже исходя из характеристики, которая у них есть, принимают решение. По больницам, почтам, как правило, таких организаций…

                   . В основном это клиники когда смотрят списки. В основном это больницы.

                   . Елена Викторовна, вопросы. Вот именно поступило. Боялся, что принудят к получению, сдаче биометрической фотографии ПЭК. Пошёл на альтернативную службу, а там его просто поставили к стенке подписать согласие. Присваиваем тебе СНИЛС и выдаём электронную карту «Мир». Человек ещё больше завис. Здесь вот альтернативщикам можно как-то сохранить традиционные учёты без СНИЛСа и без выдачи карты «МИР»?

                   . Здесь же работает Минтруд, не Министерство обороны. Мы, наша задача… Мы его отправили. Единственное, что в части Министерства обороны он стоит на воинском учёте в том военкомате, который обслуживает эта организация. Больше никакой связи с этим человеком Министерство обороны не имеет.

Председательствующий. Дорогие соратники, у нас время уже давно закончилось, а у нас ещё нет докладчика вакцин. Вопросы есть острые к Министерству обороны?

                   . Да, есть.

                    Можно поблагодарить Министерство обороны? Потому что недавно мне звонили лётчики и сказали, что… Я вам лично передаю. Мы с вами уже не первый год работаем и действительно то, что вы говорили, то, что вы обещали нам практически сбывается. Спасибо вам большое за это. Недавно звонили лётчики мне. Мы опять-таки разговаривали по «круглому столу» и они сказали, что вы знаете, от нас отстали с этой ПЭК. Действительно Министерство обороны разобралось с этой проблемой и такой основной принудиловки сейчас нет. Единственное есть принудительный момент, когда идут контрактники. Но опять-таки надо смотреть условия контракта, где будет человек служить, кому будут передаваться данные. Это уже в рамках 152-го федерального закона.

По поводу присвоения СНИЛС военнослужащему такого сейчас нет. Но если человек идёт на альтернативную службу, он устраивается. У него там некий трудовой или гражданский договор. Здесь уже выступает 27-й федеральный закон о персонифицированном учёте граждан и если человек работает, он получает заработную плату и здесь ему присваивают…

Председательствующий. Поблагодарим Министерство обороны. А ещё поблагодарим Генеральную прокуратуру. Здесь у нас тут присутствует Наталья Валерьевна до сих пор, которая внимательно нас всех слушает и готова сейчас ответить на ваши вопросы. Наталья Валерьевна, вопросы Генеральной прокуратуре.

                   Н.В. Здравствуйте, уважаемые участники нашего «круглого стола». Да, если какие-то вопросы есть на которые я смогу ответить, готова ответить… В преддверии всех вопросов хотела бы пояснить, что в ходе подготовки к нашему заседанию как бы разговаривала с профильными подразделениями, которые бы могли пояснить какие проблемы существуют вот именно по вопросам цифровой идентификации, таких же СНИЛС и получила ответ о том, что многие заявления, которые поступают в наш надзорный орган… Как вы все прекрасно знаете, органы прокуратуры это органы осуществляющие надзор за соблюдением законодательства со стороны органов государственной власти. Так вот доводы, которые проводились в большинстве обращений к нам, носили общий характер как сегодня   я слышала частично, что какие-то просто не нравятся, просто не хотим или какие-то религиозные какие-то взгляды, или ещё что-то. То есть не было конкретной фактуры, которая бы свидетельствовала о том, что права граждан нарушаются. Мы как надзорный орган осуществляем именно проверку соблюдения закона законодательства, когда конкретные факты. То есть если кому-то там отказывают в предоставлении каких-либо услуг в связи с тем, что он не пошёл какую-то идентификацию электронную или не предъявил этот СНИЛС и так далее. То есть как вот и предыдущие докладчики говорили, что именно конкретные факты, они конкретно выясняют общий порядок такой, что предусматривается и электронная форма, и традиционная форма.

То есть федеральным законодательством это предусмотрено и не отменяется. Если же в каких-то моментах права граждан, как он полагает, да, нарушаются в связи с тем, что он него требуют именно электронного варианта, исключая возможность традиционной формы подачи документов, то именно с конкретным фактом мы готовы всегда работать, и именно по конкретному факту в случае выявления нарушений будет приниматься мера прокурорского реагирования, которая предусмотрена законодательством. А когда в общих чертах, что просто мы не хотим, то тогда нет оснований фактуры, что проверять. Кому-то что-то нравится, кому-то не нравится. Сколько людей, столько мнений. Государство, как тоже отмечали, предыдущие выступающие, оно устанавливает общий порядок регулирования общественной жизни и разных сфер деятельности. Поэтому конкретное нарушение, оно и предполагает конкретные решения, а если нет доводов, то тогда и мы никаких мер принять не можем, и потом вы не довольны, что мы бездействуем.

Поэтому готова выслушать ответ, если смогу, отвечу. Если не смогу, в принципе в преддверии могу сказать, что у нас существует приемная, в которую подается обращение, соответственно, существует регламент подачи заявлений, обращений, вот Благовещенский переулок, здесь недалеко (метро Маяковская), там приемная, которая круглосуточно фактически у нас, не знаю, как в других органах, но в органах прокуратуры круглосуточно принимают все заявления, обращения граждан. Поэтому всегда готовы ответить и принять меры прокурорского реагирования при необходимости. Спасибо.

                   . Наталья Валерьевна, скажите, пожалуйста, я представляю родителей всех России, по-другому никак не скажу. Проблема, которая длится уже более пяти лет, по применению санитарных правил и исключения возможности прохождения детей, в том числе с аллергическими реакциями, а сейчас таких детей с каждым годом становится всё больше и больше, не инвазивными методами.

Вот скажите, пожалуйста, у меня есть обращение. Есть ли возможность, как говорится, донести до вас с низов вот эту информацию, которая накопилась уже за пять лет, и она никак не решается? Есть у нас альтернативные методы, которые, оказывается, у нас созданы уже чуть ли не с 2002 года, тот же Тубинферон, вот сейчас новый диагностический тест выходит, это Tigratest тест, и мы в итоге не получаем никакого результата до сих пор. Такие дети вынуждены сидеть дома, на таких здоровых, без подозрения, без каких-либо оснований подают в суды, родителей, которых науськивает руководство школ, либо там, не знаю, управление образования и так далее, медицинские работники говорят, что ваши дети опасны для окружающих. И в судах родители вынуждены доказывать.

Скажите, пожалуйста, возможно ли завтра либо, возможно, после данной встречи буквально обменяться с вами словами и передать обращение и, самое главное, донести всю ситуацию в целом. Потому что говорить много – я не буду задерживать время, это серьезная ситуация, которую ждут сейчас многие родители, смотрят и ждут, когда решится этот вопрос, и, наконец-то, они получат возможность хотя бы тот же Тубинферон получить в доступность, для того чтобы каждый родитель потратил тысячу рублей всего вместо 5 тысяч Т-СПОТа, чтобы спокойно проходить раннее выявление туберкулеза, родители были бы довольны, санэпидслужба была бы счастлива, и медицинские работники в том числе. Пять лет длится эта серьезная, сложная задача, которая до сих пор не решена.

         Н.В. Спасибо за вопрос.

Я могу сказать, что если вы имеете в виду отдать мне заявление, чтобы мы его рассмотрели, то без вопросов, я его могу взять. Но, как я пояснила, у нас есть общественная приемная, в которой вам там поставят штампик, что вы приняли. Потому что я сегодня уже на работу, рабочий день закончен, соответственно, приду, пока у нас регламентом в отдел писем и так далее, то есть это пройдет несколько дней, в течение трех дней, по крайней мере, и поэтому вы уже не будете знать, конкретно, что оно как бы всё зарегистрировано и всё принято.

Поэтому в принципе, если хотите, можете отдать. Если хотите, опять-таки, как пояснила, на Благовещенском переулке (метро Маяковская), там круглосуточно прием граждан, и поэтому можете официально подать его там. Спасибо.

                   . А можно вопрос еще?

Мы тоже из Павловского Посада, у нас дети полгода уже изолированы. То есть нам выбрал метод обучения директор школы, хотя по закону мы выбираем метод и форму образования. А нас принудительно, моих детей лично, изолировали в отдельный класс из-за того, что у них нет Манту или Диаскинтеста.

У нас есть анализ крови на туберкулез, есть справки от педиатра, что они здоровы, но директор школы их изолировала, говорит, всем теперь разглашает информацию, что они больны, якобы, представляют угрозу для окружающих, и так далее и тому подобное.

Они полгода в изоляции, их не выпускают на перемены, у них нет уроков физкультуры, у них нет никаких праздников. В общем, ни Нового года, их никуда не пускают. Именно в школе это происходит.

Если выйти за рамки школы, то они посещают все кружки как бы, ну, потому что дети здоровы, естественно, и везде пребывают в нормальном режиме, как говорится.

Вот. Нарушаются права, и никто эту проблему не решает, ни Минздрав, ни прокуратура города…

                   . Вы обращались в прокуратуру…

                   .  Да. Ни областная прокуратура этот вопрос не решает, мы до Генеральной никак не можем дойти, потому что вы спускаете это вниз, а низ нам ответов не дает.

                   . Ну смотрите, у нас процедурно как, что, соответственно, вы сначала на, как опять-таки звеньевая структура, вы в прокуратуру Павлово-Посада, если вам ответила, ну отказала в удовлетворении ваших требований, да, признала их необоснованными, и оснований для применения мер прокурорского реагирования не нашла.

Соответственно, после получения ответа Павлово-Посадской прокуратуры, вы тогда можете обратиться уже в прокуратуру Московской области.

Если ответ прокуратуры Московской области, всё, тогда уже можете его обжаловать к нам, в Генеральную прокуратуру.

                   . Московская область специально не дает нам ответов. И когда вы даже, прокуратура Генеральная спускает вниз, Московская область не отвечает. Я не знаю, почему это всё так…

                   . Соответственно, вы тогда к нам смело можете писать о том, что прокуратура Московской области не отвечает на ваши обращения, то есть прокуратурой области нарушен порядок рассмотрения обращения граждан, и тогда это заявление будет оставлено у нас на рассмотрении, и уже Генеральная прокуратура будет проводить проверку, почему прокуратура Московской области не принимает мер и не отвечает на ваши обращения. И соответственно, будет дан ответ.

                   . Ну вот вы просто просили фактурности и конкретных каких-то фактов. Ну вот это один факт. Да.

Я могу добавить также свою историю.

Мой ребенок на протяжении трех лет лишен, ну, находится без диагноза, только потому, что у него нет манту. Вот нет, ему не ставят, он здоров, претензий к здоровью нет. Ну и как бы написать, что он здоров, не могут, потому что отказ от манту. Вот на протяжении трех лет он лишен права ходить в детский сад.

Сейчас стоит вопрос о первом классе. У него снова нет диагноза, ну то есть, что исключает для него возможность посещения той же физкультуры.

То есть я его отдаю в частную школу, чтобы просто уже, но ведь они же будут давить.

И вот мы обращаемся, у нас было коллективное обращение в Генеральную прокуратуру с требованием в интересах неопределенного круга лиц решить эту проблему, потому что даже тот же закон о правах потребителя, да, а есть решение Верховного пленума, которое приравнивает медицинские услуги, вот, ну что оно тоже регулируется этим законодательством, поскольку мы через ОФОМС платим, да? О том, что нас, ну то есть мы прошли обследование, да, там, необходимое перед поступлением в образовательное учреждение, и нам не пишут диагноз, а ведь это их обязанность, нам впаривают еще одну услугу — манту в обязательном порядке. И Генеральная прокуратура не желает вступаться за это.

Нам начинают, ну просто вот по всей этой инстанции спускают-спускают, и всё, и сдувается всё. И замолкает, да.

Ну сегодня вот тоже был очевидный случай, вот в Верховном Суде рассматривали вот непосредственное дело вот павлово-посадское, и была представитель Смирнова, вот, и вот казалось бы, поддержи прокуратура родителей в этом вопросе, ведь это вопиющее беззаконие, а она не видит оснований для поддержки. Учатся, они согнаны в карантинный класс, ну и замечательно, пусть учатся там дальше. Это их не касается.

Вот вы говорите о надзорности за законом, но вот вам факт вопиющего равнодушия Генеральной прокуратуры к факту нарушения прав детей и семей. Что значит ребенок либо не допущен к занятиям, либо там изолирован в карантинном классе? Ну то есть это невозможно для родителей работать, обеспечивать благосостояние семьи, которое тянет за собой вообще кучу других проблем.

                   . Соответственно, я материалов именно по данной вашей проблеме не видела. То есть я думаю, что опять-таки вы можете к нам обратиться, если хотите, можете также со мной передать, и мы их зарегистрируем и рассмотрим. Вот. Соответственно, если какие-то доводы именно есть о том, что нарушается и органами прокуратуры не принимаются меры, соответственно будет проведена повторная проверка, почему мены не принимаются при наличии оснований.

Ну вот лично вот по своему опыту, опять-таки это мое личное мнение, меня как родителя…

                   .Простите, демагогия.

                   . …вот я моему ребенку, вот у меня с двух лет до восьми мы не делали манту, у меня никто не требовал манту, нам просто педиатр писал медицинский отвод, что у нее аллергия, эозинофилы повышены. Всё, вопросов вообще не было никаких.

Как только всё у нее выровнялось, всё стало хорошо, все анализы в норме, сделали диаскинтест, и вопросов нет. Поэтому, я говорю, если есть проблема, органы прокуратуры примут меры. Но мы не медики, чтобы оценивать, какие основания там для кого-то.

                   . Речь идёт о законодательстве. Мы имеем право отказаться от Манту, мы не совершили преступления, мы следим за гигиеническим воспитанием ребёнка, за состоянием его здоровья, а нам постоянно говорят – вы обязаны следить за гигиеническим воспитанием и здоровьем, вы обязаны делать Манту. Но как же право на отказ от медицинского вмешательства?

                   . Почему вы не обращаетесь в суд, скажите, пожалуйста?

                   . Мы обращаемся в суд, и суд пишет, что Верховный Суд…

                   . Вы обратились в городской суд, у вас есть решение городского суда?

                   . И в Верховный, и областной, и всё есть. Хотите вам прямо покажем?

                   . …проиграли все суды.

                   . И одна надежда была на Генеральную прокуратуру. Почему она не вмешивается, ведь это её полномочия? Обязанность, не полномочия даже.

                   . Прокуратура не вмешивается в решения судов.

                   . Да не должно было вообще до судов это доходить.

                   . Надо читать решения судов, почему проиграли и почему…

                   . …в которых судов вообще нет.

                   . У меня тоже выступление, я тоже хочу…

                   . ХМАО, ЯНАО, достаточно обратиться в прокуратуру – пресекается.

Председательствующий. Секундочку внимания. Для новичков здесь – только в качестве слушателей. Именно из-за вас я хочу вообще, спустя 10 лет, прекратить деятельность нашего родительского отпора. Готовьтесь к голосованию.

Вопросы, пожалуйста, к прокуратуре.

                   . Можно вопрос?

Скажите, пожалуйста, у нас по всем судам нам говорят – у вас право на образование не нарушается. У нас есть видеосъёмка, её никто не смотрит, когда четыре ребёнка разновозрастных сидят с одним физруком в течение всего дня. Никто эту видеозапись смотреть не хочет. Хотя, когда мы начали записывать, учитель выключила батареи и открыла окно в минус 20 на улице. Вот это цена этой видеосъёмки. И нам сказали – права на образование не нарушаются, у вас всё хорошо, вы должны сделать Манту. Вот цена видеосъёмки это бронхит.

                   . Вопрос какой?

                   . Это метод решения вопроса.

Вопрос. Никто не вмешивается, никому не нужно. Вот кто должен посмотреть эту съёмку, чтобы выявить, что права нарушаются? Никто её не смотрит.

                   . Я насколько поняла, у вас были решения суда, то есть которые рассматривали ваши обращения, четыре. Соответственно, у нас существуют процедуры обжалования судебных решений, то есть органы прокуратуры привлекаются к участию в судебных заседаниях при наличии к тому оснований, то есть когда необходимо наше заключение. А для судебной системы соответствующая структура: сначала суды первой инстанции рассматривают, потом уже на не вступившие в законную силу решения, вступившие и так далее, до Верховного Суда включительно. И, соответственно, органы прокуратуры могут давать только заключение в данном случае, если они привлечены к участию, но не могут оказывать давление или вмешиваться в деятельность, которая осуществляется судебной властью. У нас как бы судебная власть является независимой.

                   . То есть органы прокуратуры вступают в том случае в дело, если есть компенсация за моральный ущерб…

Председательствующий. Послушайте, давайте так произвольно толковать не будем законодательство, я как вам юрист скажу об этом. Просто в следующий раз более серьёзно подготовьтесь. И когда у вас было дело в суде, я сказал, что будет, именно потому, что вы, к сожалению, не по предмету, компетенции ведомства, не с учётом всех процессуальных процедур надлежащим образом подготовили доказательную базу. Не будем в это уклоняться.

Пожалуйста, вопросы к прокуратуре.

Елена Викторовна.

         Е.В. Здравствуйте!

У меня такой вопрос. Когда прокуратура нам отвечает, почему-то, федеральное законодательство, ну, в большинстве случаев игнорируется, и нам пишут ответ: в связи с постановлением таким-то то-то. Мы им говорим – посмотри на федеральный закон, нам пишут – посмотри на постановление.

Сейчас у нас (ну, я отвлекусь от вопросов частных и к общему вопросу) вводится «электронная школа», «российская электронная школа», «московская электронная школа». И вопрос стоит очень серьёзный – здоровье нации, в прямом смысле этого слова. Почему? Это неголословные слова и неголословное утверждение, потому что было проведено некое собрание научной общественности, которая обратилась к нам в адвокатское бюро, и учётные уже бьют тревогу, медики бьют тревогу, проводились «круглые столы» в Общественной палате при Уполномоченном при президенте ребёнка.

Проводились «круглые столы» в общественной палате при Полномочном при Президенте по правам ребенка, и нашим адвокатским бюро были сделаны запросы в профильные институты, которые сказали, да, это действительно очень серьезно. Это и онкология, и аутизм, и дебилизация, и глаза, и уменьшение массы мозга, которая ведет в последующем к речевым проблемам. То есть из наших детей чиновники хотят сделать людей одной кнопки.

Мы направили заявление в Генеральную прокуратуру, Генеральная прокуратура ответила нам о том, что в Министерстве образования нужно провести проверку. Если так это утрировать простым языком, это всё равно, что сказать Гитлеру, твои фашисты что-то творят. Министерство образования вводит данный проект, я по-другому его не могу назвать, почему? Потому что остальные ведомства нам сказали… Сейчас, я закончу.  Потому что остальные ведомства сказали, что данных по тому, как будут развиваться события, у нас нет. То есть никаких исследований, ничего. И Министерство образования мне даёт ответ о том, что, вы знаете, это в связи с таким-то постановлением.

И вот сейчас просто я призываю как-то нам опять-таки сесть и вместе поговорить, потому что, если повторно мы будем обращаться в прокуратуру, мне придёт такой ответ, каким он обычно бывает: вам Министерство образования ответило, в связи с таким-то постановлением вводится. Это глобальная проблема. Есть экспертные заключения, есть экспертные заключения именно по здоровью детей и именно по образовательной среде.  Вот как-то у меня предложение с вами провести переговоры, чтобы защитить наших детей.

                   . Я поняла. Получается, смотрите, в данной ситуации, если мы исходим из того, что… Просто я на данный момент не готова ответить по этой нашей «электронной школе», соответственно, чем она предусмотрена. Но если вот так исходить из ваших слов, то, если введение данной программы предусмотрено каким-то постановлением, то его надо смотреть. И именно, если исходить, именно обжаловать его, это постановление, которым принимается это решение, потому что именно на его основе какая-то программа утверждается. И опять-таки по компетенции, насколько это постановление соответствует федеральному законодательству, в рамках ли оно его, в рамках предоставленных полномочий и так далее.

То есть надо смотреть именно в корень того, откуда оно взялось, и что из этого получается. И ваши экспертные заключения, и так далее, это уже будет в унисон вот с этой темой, потому что при отсутствии самой программы и имеющихся последствий, действительно предполагать о том, к чему оно приведет, мы не можем. Но если есть какие-то данные, которые свидетельствуют о том, что оно может повлечь за собой нарушение прав граждан, то тогда, соответственно, уже смотреть именно постановление…

                   . Наталья Валерьевна, понимаете, какой вопрос, там даже вопрос ещё идет и о национальной безопасности. Пример, допустим,

                   . Вы можете частным образом обсудить этот вопрос, Елена Викторовна.

                   . Николай Николаевич, это именно вот сейчас, я просто готовила выступление, но так как я уже выступить не смогу, поэтому я кратенько скажу, чтобы это было заснято.

Допустим, сейчас идёт загон ЕСИА (Единой системы идентификации и аутентификации), оператором выступает Ростелеком. Стратегию прописывают четыре зарубежные компании. У меня есть доклад, что они уже, скажем так, не чистоплотные организации – и отмывание налогов, и пятое и десятое. И есть уголовный след у этих компаний, связанных с ЮКОСом, и уже с Аэрофлотом, с «дочкой» Победой они судились. То есть эти люди прописывают стратегию, и, естественно, родители говорят, я не хочу туда. То есть вот сейчас, допустим, к этому докладу я подготовилась, я поняла, что здесь уже без ФСБ, без вмешательства ФСБ вопрос не решится.

                   . Я такого не говорила. Это ваш вывод.

                   . Это я говорю, что здесь не только здоровье, здесь идет именно и о безопасности персональных данных. Потому что зарубежные компании надиктовывают стратегию, зарубежные компании, которые имеют уголовный след. Как-то так. Поэтому надо решать нам вместе этот вопрос.

                   . Тогда вы видите, мы обсуждаем здесь все эти вопросы и все эти проблемы, да? Но меня что поразило? За обсуждение всех этих проблем в Чувашии, даже не разрешили ни с одним из этих плакатов прийти на митинг. Такая же ситуация в Ростове, обсуждение этой проблемы, запретили проведение митинга.

И почему нас так возмутило вот это преследование родителей за отказ от вакцинации и так далее? К сожалению, в регионах феодально-местечковые принципы настолько расцветают, что люди с Чувашии, с Екатеринбурга, с Челябинска, со всей … Новгородской области, со всей Московской области вынуждены приезжать на наш «круглый стол», чтобы достучаться и услышать от вас объективную, законную оценку процесса.

Вот, пожалуйста, с Чувашии. Расскажите, как у вас происходили события?

                   . Я выступала в одиночном пикете рядом с митингом, и меня полиция попросила отойти подальше от митинга. В итоге я отошла на расстояние, и они подошли ещё раз ко мне и сказали, что ещё подальше отойти. То есть как бы гоняли с места на место.

Мой плакат был посвящен соблюдению статьи 24 Конституции о добровольности получения СНИЛС и присвоении личного кода-идентификатора, ну, который на днях, 1 апреля, как раз и приняли. 23 марта мы против этого выступали как раз. Вот с этим плакатом как раз меня и гоняли.

Председательствующий. А потом ещё объяснительную потребовали написать?

                   . Да. Ещё потом пришлось объяснительную написать.

                   . Можно по Чувашии рассказать?

                   . Николай Николаевич, вот три человека ждут доклада.

Уважаемые коллеги, если вам интересен наш доклад, то давайте предоставим нам слово. Если вам не интересен, давайте мы пойдем. Мы сидим пять часов. Пять часов!

Если интересен, тогда давайте закрываем вопрос, я прошу прощения, Николай Николаевич, но это намеренно затягивается? Нас семьи дома ждут. Мы пять часов сидим. Я есть хочу.

Председательствующий.  Послушайте, давайте так.

У кого один ребенок? Поднимите руки.

У кого двое детей? Поднимите руки.

У кого трое детей? Поднимите руки.

У кого четверо детей? Поднимите руки.

У кого пятеро детей? Поднимите руки?

У кого шестеро? Вот я – один. Нас тоже ждут. Просто вы впервые на этом «круглом столе» и ещё не знаете перегретых вопросов.

Поэтому, скажем так, я прошу…

К прокуратуре есть вопросы? Ещё к прокуратуре вопросы, а потом мы переходим к вашему докладу.

                   . Вопрос есть у нас.  У нас вот инспектор по делам, есть Прокуратура Чувашии, да, и по делам несовершеннолетних. Там несколько раз мы обращались, и нам ни разу не давали полноценного ответа.

В жалобах, не все пункты, отмечая, просто могут написать: обратитесь в прокуратуру такого-то района и получите ответ. В итоге мы не получаем никакого ответа.

Например, мы по садикам обращались в прокуратуру с жалобой на то, что в детских садах без согласия родителей передали персональные данные некой компании «Инсоц». И прокуратура сделала проверку, но ответа нам развернутого, родителям, не дали.

И, обратившись в районные прокуратуры, тоже нет ответа. МВД молчит уже больше месяца по этому поводу.

Там компания «Инсоц» она перевела, то есть все оплаты за детские сады через нее проходят. И кто отказывается, вот родители, от оплаты через них, а наличными, не позволяют оплачивать наличными.

Что делать родителям? К вам повторно обращаться, в Генеральную прокуратуру? И как на действие прокурора местного реагировать нам? Потому что очень много…   Ответов они просто не дают нам.

                   . Я могу сказать, что у каждого, вот, как вы говорите, достаточного ответа, достаточно развернутого, у каждого сотрудника личное восприятие, что является достаточным, недостаточным. Если ответ, данный органами прокуратуры, вас не удовлетворяет, то есть вы считаете, что ваши доводы не изучены в полном объеме и вам не дан развернутый ответ, вы так и пишите, что на такие-то, такие-то вы не ответили. Нам недостаточно, что вы сказали, что там нарушений нет, меры реагирования нет оснований для принятия. И, поэтому, соответственно, вы просто проявляете свою принципиальную позицию и поясняете, что именно вам не понравилось. Потому что провели проверку, посмотрели, в общей как бы нет нарушений, или ещё какие-то доводы.

                   . А нужно к вам обращаться после этого? Или повторно к ним же обратиться?

                   . Смотрите, опять-таки я уже поясняла по структуре ответов. То есть органы Генеральной прокуратуры, непосредственно Генеральная прокуратура рассматривает обращения, которые субъектового характера, то есть когда обжалуются действия и решения прокуратур субъектов Российской Федерации либо федеральных органов и министерств, то есть именно нашего федерального уровня.

Всё, что касается, как вот Министерство транспорта Российской Федерации, пояснял выступающий, что это субъектовые подразделения Министерства транспорта. Так и у нас: если ответ дан уже субъектом либо федеральным органом, тогда рассматриваем непосредственно мы. Если же у вас не вышло это за уровень вашего района или города или субъекта, то, соответственно лучше обращаться именно на место, где могут непосредственно оперативно принять решение. А если уж они это не смогут, то тогда уже вы говорите, что район не справляется, субъект не справляется, вот без вас, без ваших влияний вашего уровня проблема не решается, то тогда её решаем непосредственно уже мы.

         Е.Ю. А можно тоже вопрос? Касается Минюста. Вот в Москве сложилась такая порочная практика, что большинство социальных услуг переведены в исключительно электронный вид, причём слово «исключительно» здесь принципиально важное. Это поставлено и заявлено как цель, ну, так скажем, политики в городе Москва.

И издающиеся нормативно-правовые акты, постановления, регламенты в городе Москва, они противоречат 210 федеральному закону, где предусмотрен выбор гражданином формы получения услуги: традиционная либо электронная. Также они противоречат 152 федеральному закону, согласно которому согласие на обработку персональных данных – это добровольно гражданином осуществляется. Да, и в 24 статье и 39 статье Конституции Российской Федерации, где говорится о том, что человек имеет право на тайну личной жизни, на конфиденциальность личной информации, имеет также право знать о том, какая информация о нём имеется у государственных органов.

Как известно, люди не имеют доступа к информации, какая именно информация на них собрана в электронных базах, так что это тоже некое нарушение. И вот эти нормативно-правовые акты, различные постановления предусматривают в Москве только электронный вид. То есть, ну, в разные года это было введено.

Вопрос такой: Минюст всё это одобрил, он обязан проверять …

Председательствующий. Елена Юрьевна, я подробно знаю этот вопрос…

         Е.Ю. Пожалуйста, вопрос такой…

Председательствующий. Минюст это ничего не одобрил. Просто поправки в законодательство Минюст не проверяет, в постановления правительства. И когда мы по данном случаю отправляли запрос, он провёл вновь обновлённый документ и вынес протест. Вопрос в другом: по вашей стадии, по электронной записи и прокуратура вынесла протест, и Минюст признал эти данные правила ненормативными. Но, к сожалению, до сих пор ничего не приведено в соответствие. Вот в этой части можете нам как-то прокомментировать?

                   . Соответственно если это уже Министерство юстиции как бы принимало решение, и органами прокуратуры принимались меры реагирования, то соответственно нужно тогда к нам обратиться и мы сейчас посмотрим как в настоящий момент актуальна информация. Почему при наличии мер принятых ситуация не исправлена. Поэтому обращайтесь.

Председательствующий. Натальи Юрьевны вопрос. Да, Наталья Юрьевна.

         Н.Ю. Да, я хотела бы дополнить. Дело в том, что действительно есть девять услуг в Москве, которые предоставляются исключительно в электронном виде. Данное положение закреплено административными регламентами и двумя постановлениями правительства Москвы. Вот в данном случае нам обращаться куда? В Генеральную прокуратуру или в прокуратуру города Москвы для того, чтобы обжаловать конкретно эти нормативно-правовые акты, потому что помимо этих нормативно-правовых актов есть ещё и факты конкретной дискриминации. То есть, есть заявители, которые готовы предоставить вот эти отписки, отказы и так далее. Вот как вы нам посоветуете в данном случае решить вот эту проблему?

                   . Как я поясняла в самом начале моего выступления, что как раз я разговаривала с нашим профильным подразделением. И именно отсутствие конкретной фактуры являлось основанием, что для того, что фактически этот вопрос не был решён.

То есть, если в данной ситуации решение принято постановлением Правительства Москвы, то, соответственно, первично, конечно же, в Прокуратуру города Москвы, чтобы они дали оценку. Но, насколько я знаю, там какие-то меры уже принимались, и, по-моему, даже какое-то представление вносилось, но не могу точно сейчас отвечать, точно сказать, что это действительно так. Поэтому обратитесь и к нам, и в Прокуратуру Москвы, конечно. Если у нас этот вопрос уже прорабатывался, и уже какая-то позиция выработана, то вам ответят.

                   . Хорошо. Спасибо большое.

Председательствующий. Есть вопросы к прокуратуре? Давайте так, не путать процессуальное законодательство, а именно вот…

                   . Скажите, пожалуйста, а если негласные распоряжения Роспотребнадзора есть, они нигде не прописаны, но они выполняются, жаловаться на Роспотребнадзор в прокуратуру реально? Что-то они будут делать? Потому что нигде она ничего не пишет, она ничего не говорит, но она просто приходит и говорит, я вас буду штрафовать, вас уволят.

                   . Смотрите, при отсутствии какой-либо фактуры, то есть хотя бы письменного отказа или принятых в отношении вас каких-то мер воздействия. То есть тот должен какой-то быть документ, который необходимо посмотреть, что явилось нарушением ваших прав. То есть в чем выразилось нарушение ваших прав? Если вам что-то в устном порядке говорят, и вы устно это принимаете и что-то не делаете, то это никак нельзя проверить. А если вы обратились и вам письменно ответили либо к вам какие-то меры применили, то тогда мы можем проверить, насколько обоснованы эти меры были к вам приняты, и нарушены ли ваши права. Подтверждение нарушения ваших прав, оно должно быть, чтобы мы могли это проверить.

Председательствующий. Вопросов нет?

                   . Есть вопрос по поводу справки от фтизиатра. Разные регионы, прокуратура отвечает по-разному. Наш регион говорит, что обязательно нужна справка от фтизиатра и прививка от полиомиелита, чтобы попасть в детский коллектив. А вот есть другой регион – это Дагестан, там они ответили, что необязательно справка от фтизиатра, и что Конституция Российской  Федерации определяет безусловное получение образования, и дети не могут быть дискриминированы в образовании.

Например, у нас был такой случай, что детей отчислили из школы и целый месяц не давали альтернативного образования. И когда дали это был только один час в день. И прокуратура это сочла нормальным. Какая позиция у Генеральной прокуратуры? Наличие справки от фтизиатра является?

                   . Я не могу вам сейчас сказать позицию генеральной… Сейчас следующий выступающий, если хочет, ответит, но меня спросили про позицию Генеральной прокуратуры по вопросам справок от фтизиатра.

Я могу сказать, что конкретного мнения я сейчас в данный момент сказать вам не могу, потому что именно мы оцениваем соблюдение законодательства по конкретным фактам. Соответственно, если вы к нам обратитесь, мы, соответственно, изучим вопрос этот и тогда вам дадим ответ. И это будет уже официальная позиция.

Председательствующий. Всё. Давайте поблагодарим прокуратуру. (Аплодисменты.) Спасибо вам огромное. Мы вас больше не смеем задерживать.

Доклады по опасности прививок у нас, хорошо, представьтесь, пожалуйста, и мы вас слушаем внимательно.

Рябоконь Т.В. Меня зовут Рябоконь Тимур Валерьевич. Я впервые присутствую на этом заседании, заявлен как эксперт, родитель одного ребенка. Николай Николаевич, вы простите, я всё-таки скажу в вежливой форме, что когда люди заявляются как эксперты-докладчики, держать их пять часов нельзя. Я впервые на подобном мероприятии, и я бы не хотел, чтобы в такой форме оно так проходило. Давайте сделаем подкомитет по вакцинациям, и вопросы будем решать более оперативно. Я серьезно, неважно, у кого сколько детей, даже если у меня нет детей.

Уважаемые участники «круглого стола», мой доклад посвящен применению санитарных правил, профилактике туберкулеза. Дело в том, что неоднозначное понимание и применение  этого документа приводит к частым нарушениям прав детей и их посещения детского сада и школы.

Итак, самым проблемным пунктом в СП по туберкулезу (я буду коротко говорить) является пункт 5.7. Я надеюсь, все его знают.

Там два абзаца. Первый абзац понятен – те дети, у кого выявлены клинические симптомы, они направляются в соответствующие учреждения. В течение месяца ты должен принести оттуда справку. Не принёс – сидишь дома, всё понятно. А вот есть там ещё второй абзац. Дети, которым не проводилась туберкулин-диагностика, допускаются в детскую организацию  только при наличии справки от фтизиатра. Вот вокруг абзаца второго пункта 5.7 всё и крутится. И все вопросы, которые вы задавали, они правильные. Надо наконец в ситуации этой разобраться, почему это происходит и что делать Генеральной прокуратуре. Поэтому желательно всё-таки сначала заслушивать экспертов, а потом задавать вопросы.

Итак, почему это происходит и законны ли эти требования? Вот на эти два вопроса я постараюсь ответить. Первое – почему это всё происходит? По моему субъективному мнению главной причиной происходящего является ситуация, когда, с одной стороны, госорганами власти взят курс на максимальную вакцинацию населения, с другой стороны, есть действующее федеральное законодательство, которое предоставляет право отказаться от вакцинации.

Теперь по поводу законодательства, и что самое главное, его правоприменения. Итак, в 2012 году у нас принимается федеральный закон «Об образовании» и издаётся в этом же году, в том же году, приказ Минздрава о порядке прохождения медосмотров. Там чёткий перечень врачей, которых должны проходить дети.

В 2013 году в октябре принимаются СанПиН «Профилактика туберкулёза». В феврале 2015 года Верховный Суд принимает решение по поводу пункта 5.7. Там обратилась женщина, потому что её ребёнка ограничили в посещении детского сада. Женщина дошла до Верховного Суда и потребовала признать недействительными пункт 5.7 и пункт 1.5. Верховный Суд какое принял решение, потому что, насколько я понимаю, читая материалы, некоторые госорганы власти не понимают, что сказал Верховный Суд. А он сказал, что пункт 5.7 не устанавливает никаких ограничений на образование. И второе, что он сказал, что действующий СП по туберкулёзу принят в соответствии с действующим федеральным законодательством. Вот ничего принципиально нового Верховный Суд не сказал. В марте 2015 года Роспотребнадзор направляет запрос главному внештатному фтизиатру Минздрава Валентине Александровне Аксёновой. Суть запроса: какие есть альтернативные способы диагностики туберкулёза для получения разрешения на посещение детского учреждения, чтобы не ходить в туберкулёзный диспансер, не делать Манту и рентген? Какие есть альтернативные способы? Вот этот запрос, он был в материалах прошедшего «круглого стола».

Сразу отмечу, что нет в утверждённом перечне документов для зачисления в детский сад и школу разрешения от фтизиатра. Это вольнодумство. Что отвечает Аксёнова в Роспотребнадзор в том же 2015 году? Что есть альтернативные пробе Манту методы – квантифероновый тест, тест-пот, диаскит-тест и остальные. Теперь самое главное. Все эти альтернативные тесты и в том числе проба Манту являются обязательными только при диагностике заболевания, внимание, в группах риска и при наличии клинических симптомов. Группы риска и наличие клинических симптомов. Об этом же говорится в пункте 5.1 СП по туберкулёзу, что в обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных сетей и дети мигрантов.

В 2015 году Бутырский суд Москвы принимает решение и встаёт на сторону ребёнка. В 2016 году Ярославский областной суд принимает решение и встаёт на сторону ребёнка. Наступает 2017 год. В 2017 году Валентина Аксёнова и Ирина Васильева, это призидент Российского союза фтизиатров издают рекомендации по выявлению туберкулёза у детей, которые поступают и уже обучаются в образовательном учреждении. Значит, как и раньше, там рекомендуется проводить массовое обследование, рекомендуется.

Теперь две, скажем так, новеллы. Отсутствие – это написано в этих в 2017 году рекомендациях, отсутствие обследования на туберкулёз предполагает зачисление в образовательную организацию с выбором форм обучения, исключающих посещений необследованным ребёнком здорового детского коллектива. То есть фтизиатры почему-то начали решать, как будет организован учебный процесс.

И следующее. При этом решение вопроса о допуске в образовательное учреждение не входит в компетенцию фтизиатра. То есть в образовательное учреждение тебя примут, но учиться будешь на дому, отдельно от привитых. 21 марта 2019 года, месяц назад, в городе Верхняя Солда суд принимает решение – ограничения, предусмотренные СП, я цитирую, касаются только тех детей, в отношении которых есть подозрение, что они заболели туберкулёзом.

Итак, не требуется согласие…

Председательствующий. Секундочку, можно? Вот у нас человек, который победил в этом суде, находится среди нас. Ольга Игоревна, вы герой всей страны. Поаплодируйте. Которая выиграла этот суд, на который вы сейчас ссылаетесь.

(Аплодисменты.)

                   . Итак, не требуется согласие на медицинское вмешательство только от больных, то есть чьё заболевание доказано, или тех, кто проходит лечение. Поэтому если ваш ребенок, мой ребенок, прошел врачей в детской поликлинике, и он признан здоровым, запись: здоров, то пункт 5.7 к таким детям не применяется. Вследствие этого родители вправе отказаться от всех проб и тестов. И отказ этот не влечет ограничения прав на посещение детского сада и школы.

СП по туберкулезу – это подзаконный акт и подлежит исполнению в рамках федеральных законов, и только федеральные законы могут ограничивать права и свободы.

Опять же, в 2019 году на прошедших в прошлый четверг слушаниях департамент здравоохранения города Москвы, вот этот документ, слава бог, читает федеральное законодательство, замруководителя департамента Погонин пишет: вакцинация носит добровольный характер, при отсутствии … прививок в случае эпидемий и массовых заболеваний влечет временный отказ. В целом отсутствие у обучающегося прививок не влечет его недопуск в образовательную организацию.

Итак, если не эпидемия, если не массовые инфекционные заболевания, если ребенок здоров, СП, туберкулез, пункт 5.7 не применяется.

Что касается уважаемой Генеральной прокуратуры. На сегодняшний день есть три письма, может быть, ещё у кого-то есть, вы дайте, пожалуйста, почитать, это одно письмо 2014 года, и два письма 2015 года. Прокуратура, слава Богу, в данном случае встает на сторону детей, когда их незаконно отстраняют от детского сада или школы. При этом в письме от 2015 года, 9 сентября, сама прокуратура указывает, что решения судов регионов России свидетельствуют о неоднозначном применении СП по туберкулезу.

Таким образом, СП, подводя итог, есть три состояния ребенка. Либо ты здоров, после прохождения всех врачей в поликлинике. Либо ребенок из группы риска, но это не значит, что он болен. Либо есть обоснованные подозрения, что ребенок болен. Если ты болен, в соответствии с 1 абзацем пункта 5.7, ты направляешься в диспансер. Если у тебя ребенок из группы риска, при этом родитель отказывается от тех или иных тестов, ты должен принести справку от фтизиатра, но если у тебя запись, что ты здоров, пункт 5.7 к тебе не применяется.

Итог всего сказанного. В абзац 2 пункта 5.7 СП, профилактика туберкулеза, необходимо вносить изменения с четким указанием, что речь в нем идет о детях мигрантов, из социально неблагополучных семей и из групп риска. Только эти дети, родители которых отказались от проведения пробы Манту или альтернативных тестов, должны принести справку от фтизиатра.

Каким способом этого нужно добиваться изменения? значит, я думаю, что через суд не получится, потому что Верховный Суд уже принял решение. Ещё раз повторюсь, четко указал, что СП по туберкулезу, пункт 5.7 принят в соответствии с действующим федеральным законодательством и не может ему противоречить.

Я считаю, что в данном случае, первое, Николай Николаевич, это, видимо, к вам, необходимы депутатские запросы в Роспотребнадзор и Минздрав, чтобы они дали свое понимание и разъяснение этого пункта на сегодняшний день. Так всё-таки, что они считают в отношении абзаца 2 пункта 5.7, о каких детях идет речь.

И второе. После получения от них того или иного ответа, вот уже направлять депутатский запрос в уважаемую Генпрокуратуру, как выразился Онищенко, в репрессивный орган, чтобы Генеральная прокуратура вышла с соответствующим представлением в Роспотребнадзор или Минздрав о необходимости внесения изменений в пункт 5.7 санправил по туберкулезу.

У меня все. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Если вы их подготовите, мы с радостью сделаем от лица нашего общественного комитета, все, что вы считаете нужным.

Ещё по этой части доклады?

Ольга Игоревна, давайте дополнение, потому что до 20 часов гардероб работает. У нас очень сложно.

                   О.И. Я коротко. У нас же есть ответ свежий от 27.06.2018-го, где Роспотребнадзор Российской Федерации разъясняет, что такое детская организация. Это другие детские организации с проживанием или длительным пребыванием детей. А детская дошкольная организация, которая также фигурирует в санитарных правилах, это образовательная организация для детей в возрасте до 6 лет. Это детские сады и ясли.

                       . Ольга Игоревна, я это дело читал. Не на этом надо строить. Они извернуться. То, что они написали, что детское учреждение, понятное дело, что имеют в виду и школы, и детские сады. Не в этом, не отсюда ноги растут. Речь идет, кого признает здоровыми детьми, а кто не здоровый. Вот, от чего надо отталкиваться.

                   О.И. Смотрите, пункт 5.1, абзац 1, говорит конкретно про детские организации. Во множественном числе. А вот как раз про детскую организацию говорит у нас абзац 2.

                   . Это неграмотно составленный документ. Мы можем за него зацепиться, мы можем заставить их туда внести изменения, я сам огромный крючкотвор. Но не этой проблемой надо заниматься. Это кипение в действии пустом. Нужно вносить изменения в абзац 2 пункта 5.7 и чётко обозначить, о каких детях идёт речь.

                   . Нет, по поводу изменений у меня, по-моему, реплики не звучало, это первый момент.

Председательствующий. Давайте не будем спорить, дальше двигаемся.

                   . Второй момент по поводу новых вот этих клинических рекомендаций, которые вышли, которые как раз чётко говорят о том, что все клинические рекомендации направлены на только тех детей, у которых заподозрено заболевание. Поэтому и сегодняшний суд, который был, в том числе и Верховный, точно также был отказ в связи с тем, что только к детям, у которых заподозрено заболевание. Также хочу пояснить. В самых первых ответах Генеральной прокуратуры Роспотребнадзор уже отвечал на этот вопрос, где говорит, что ограничения относятся только к тем детям, у которых заподозрено заболевание. Но это, в принципе…

                   . Тогда почему они не вносят изменения в текст СП?

                   . Скорее всего потому, что никто не просит либо плохо просят.

                   . Вот давайте попросим.

Председательствующий. Значит, Ольга Игоревна, понимаете, вот когда был «круглый стол» 11-го числа, там сказали, что есть это антивакцинальное лобби, какие-то сектанты, какие-то религиозные группы, какие-то маргинализированные слои населения. И вот сейчас вся страна смотрит нас в ютубе на моей странице, Николай Мишустин, и она видит уровень дискуссии и уровень обсуждения каждой проблемы в отличие от тех кулуарных зашоренных чиновников, которые пытались на этом «круглом столе» выразить только свою корпоративную точку зрения, а насчёт меня сказали, что я это делаю для галочки и для отчёта.

Ещё у нас, у нас очень мало осталось времени. Доклады есть у кого-нибудь?

                   . Да, я постараюсь за пять минут сказать.

Значит, у меня доклад был о токсикологии вакцин. В наших вакцинах, которыми вакцинируются наши дети, кстати, в первые шесть месяцев ребёнок получает 15 вакцин, чтобы все знали. Там есть не только антигены, которые способствуют якобы выработке иммунитета, но и есть соли тяжёлых металлов, о которых я задавал вопросы. Дело в том, что действительно у нас есть нормы для алюминия и для ртути, но они содержатся только для воды, пищевых продуктов и воздуха. А на самом деле норм для содержания в лекарствах просто нет.

Наши производители, видимо, ориентируются на нормы, которые даёт Всемирная организация здравоохранения, в частности, по ртути это 0,5 микрограмма на килограмм веса. То есть ребёнок, родившийся весом 4 килограмма, должен получить не больше 2 микрограмм ртути. Но в вакцине АКДС этой ртути 12,5 микрограмм, то есть в шесть раз больше, а в вакцине от гепатита B, там 25 микрограмм ртути. И с учётом того, что 15 уколов они получают, младенцы, за шесть месяцев он получает от 100 до 150 микрограмм ртути.

Тоже самое по алюминию. Опять же иностранные данные, потому что наших нет. Это увеличение, ну, про алюминий уже сказали, что алюминий способствует лучшей реакции на вакцину, увеличению количества антител, которые отрабатывает организм в ответ на вакцину. Так вот, алюминия в среднем от 10 до 20 раз больше, чем рекомендуют опять американские педиатры, потому что наших норм, к сожалению, нет.

Я думаю, что за неимением времени я закончу на этом.

(Аплодисменты.)

                   . Тогда я? Спасибо большое за внимание.

Я добавлю только, Николай Николаевич, что нас на «круглом столе», организованном Комитетом по здравоохранению, назвали мракобесами.

Я не буду сейчас повторять всё то, что они говорили, потому что кому надо, все это услышали. И даже прозвучавшие там какие-то робкие фразы о том, что надо было бы проанализировать сложившуюся ситуацию, чтобы люди нам доверяли, надо, чтобы пациенты и врачи знали, из чего состоит вакцина, надо знать причину отказа.

Но там были и такие боевые пляски сторонников поголовной вакцинации, которые готовились к очередному броску. Прозвучали предложения о том, что надо бы перенять опыты зарубежных стран, и в частности, конечно, Кореи, в которой, как сказал их атташе, все провакцинированы.

Но, к сожалению, они не учли другого. Что в единой Европе, в которой даже огурцы и помидоры одного размера, вакцинопрофилактика оказалась чрезвычайно разнообразной. В Дании детей до года вообще не вакцинируют. От обязательной вакцинации отказались 19 стран, среди которых Австрия, Норвегия, Бельгия, Люксембург, Австралия, Чехия и другие. 19, даже больше. И почему-то там нет эпидемий, никто не умирает от ветрянки, краснухи, коклюша, гриппа, хотя они там, безусловно, появляются.

А вот в странах, в которых обязательная вакцинация или частично обязательная, их значительно меньше, их 11, всего-навсего. В Канаде и в Китае проводится вакцинация, но там вакцины высочайшего качества, и такой же высокий уровень доверия населения своим органам здравоохранения. Об этом печалились все сторонники поголовной вакцинации. Как бы нам тоже приобрести такой же высокий уровень доверия?

Конечно, это был сплошной только обмен мнениями. Никаких знаний, никаких результатов исследований, никакой информации. Это были мнения, которые выдавались за знания.

Без цифр говорить о чем-то – это не серьезно. Так вот, я хочу привести вам только одну цифру, которую опубликовал сам Роспотребнадзор 13 сентября 2017 года. Они сообщили, что число абсолютно здоровых детей в России не превышает 12 процентов. Больше половины школьников имеют хронические болезни. И какова была их аргументация? Это потому что они едят много сладкого, много булок и так далее.

Но мы же с вами прекрасно понимаем, что есть у ребенка между его рождением и 10-12 годами. Там нет ничего, кроме национального календаря прививок. Ничего там больше нет, потому что они рождаются здоровыми, выполняют все лечебно-профилактические мероприятия педиатрической службы, и к семи годам оказывается, что половина детей имеют хронические болезни.

Задать этот вопрос Роспотребнадзору было некому, меня там не было в тот момент, не стояло, к сожалению. Так вот, это же самый главный момент. Не в том, что вакцина хорошая или плохая, очищенная она или не очищенная. Это, конечно, важный вопрос, но это не сакральный вопрос. И не в том, что педиатры умеют убедить в необходимости вакцины или не умеют, в том, что правильно составлен календарь вакцинации ребенка или неправильно, учли какие-то особенности здоровья ребенка или не учли, вот не это главное. К сожалению, непрофессиональная публика обсуждает именно это. Не в этом дело. А дело совсем в другом.

Вот есть у нас в стране такой великолепный иммунолог, одна из его книг называется «Слепые пятна вакцинологии». Супотницкий.

Послушайте, что он сказал по этому поводу, это известно всеми сообществу иммунологов. Иммунный ответ – это сложнейший каскадный процесс, в котором все участники должны быть безупречными, потому что любые …, и в первую очередь цитокиновых генов, приводят к катастрофическим последствиях, к поствакцинальным осложнениям. Цитокины – это белки, которые осуществляют обмен сигналами между клеткой иммунной системы. Эффективность этого обмена и обуславливает длительную память иммунной системы, и правильную реакцию, и все остальное.

Низкая эффективность вакцин и все поствакцинальные осложнения обычно объясняют нарушениями холодовой цепи, неправильным хранением или небрежностью при проведении вакцинации. Однако далеко не всегда эти нарушения удается доказать. У разных людей ответ иммунной системы на вакцинацию одной и той же вакциной различаются, и по видности, и по уровню антител и так далее.

Следовательно, проблемы эффективности вакцинации и безопасности населения выходят далеко за пределы качества вакцин, утвержденных соответствующими нормативными документами, и правильности проведения такой вакцины. Проблемы эффективности вакцинации упираются в особенности генетической организации человека.

В отличие от чумы, вспыхивающей опустошительными эпидемиями с временными промежутками в несколько десятилетий или даже столетий, натуральная оспа присутствовала среди людей постоянно, но она была иной, нежели в XX веке.

До практики массовых вакцинаций натуральная оспа была исключительно детской болезнью… Простите, вы мне мешаете, которой болели все дети до года. Европейские врачи ещё в начале XVIII века придерживались точки зрения авторов раннего Средневековья – что оспа является исключительно врождённой болезнью. И такое понимание причин возникновения натуральной оспы держалось несколько тысяч лет, вот столько она существовала.

По данным шведских и британских исследований летальность среди детей, заболевших натуральной оспой, а болели все дети, была постоянной на протяжении нескольких столетий и не превышала, внимание, 6-10 процентов от числа заболевших. И только в начале XVIII века, когда натуральная оспа по неизвестным причинам стала менее распространённой болезнью, появилось большое количество людей, не перенесших её в детстве. От натуральной оспы умирали те индивидуумы, иммунная система которых не была способна эффективно отвечать на инвазию вируса. У таких пациентов оспа развивалась в геморрагической форме.

То есть натуральная оспа на протяжении столетий изымала из популяции индивидуумов, имеющих генетические дефекты иммунной системы. Такой же вклад в селекцию генотипов, то есть людей, вносили и другие контагиозные болезни, такие как грипп, корь и прочие.

Особенность… Итак, селективный метод исчез. Особенностью современной эпидситуации оказалось полное отсутствие селективного давления на человеческие популяции. И не только натуральной оспы, дифтерии, чумы, гриппа, но даже таких банальных возбудителей как стрептококк и стафилококк, которые выбивали из популяции в первую очередь индивидуумов, имеющих генетические дефекты иммунной системы.

И популяционный состав населения изменился. В настоящее время благодаря успехам медицины дети и взрослые с дефектами иммунной системы уже не умирают и дают потомство, что приводит к накоплению индивидуумов, у которых контакт с инфекцией и профилактические прививки дают непредсказуемый и чаще всего плачевный результат.

Внешне процесс накопления в популяции людей с мутациями генов проявляется учащением случаев поствакциональных осложнений, что ошибочно принимается за результат плохого качества вакцины.

Эффективность и безопасность вакцинаций, частота поствакциональных осложнений находится в тесной зависимости от количества лиц с дефектами, полиморфизмами генов иммунной системы. Полиморфизация таких генов происходит спонтанно и распределяется в последующих поколениях в соответствии с законом Менделя. Селективного очищения генов в популяции людей нет. Темпы накопления полиморфизма возрастают, что особенно заметно в близкородственных браках и у жителей островных государств.

Супотницкий описывает, как некоторые аллели генов связаны с теми или иными поствакциональными осложнениями, сейчас не буду это зачитывать.

Самое главное – сегодняшние иммунные ответы ломают привычную схему представления об иммунитете и инфекции, но это предпочитают не замечать новое поколение разработчиков вакцин, у которых вакцины стимулируют выработку антител, а они борются с инфекцией. Так проще радеть за бизнес массовых вакцинаций.

И в учебной литературе врачам предлагается упрощённое объяснение механизмов работы иммунной системы как идеального антигена с идеальной иммунной системой, что никогда не встречается при поствакциональных процессах. Многократные вакцинации делают ответы иммунной системы и вовсе малопредсказуемыми.

Вот она, русская рулетка. Кто не знает, напомню – барабан в пистолете, крутанули, а там только одна пуля. Может быть, будет холостой выстрел и встреча ребёнка с той или иной вакциной останется без следа, а может быть пуля дырочку найдёт. И начинаются те или иные вакцинальные осложнения. Понятно?

Проблема вакцинации является самой массовой медицинской манипуляцией. Изменившаяся эпидобстановка, накопление в популяциях индивидуумов с мутантными аллелями генов иммунной системы, а также игнорируемые разработчиками вакцин иммунологические феномены убирают из-под вакцин научную основу. Тупиковой эту ситуацию делают устаревшие знания по иммунологии и эпидемиологии, которые получают выпускники медвузов, и связь представителей медицинской элиты с фармбизнесом, обоюдно заинтересованных в том, чтобы знания основной массы врачей в этих областях были управляемые и не превышали уровня необходимого для работы в прививочном кабинете.  Фармбизнесу важно, чтобы врач был бесплатным дилером их продукции.

Предложения. Не буду читать дальше. В основе любых изменений должны лежать не мнения отдельных людей, а знания, основанные на исследованиях. Поэтому расширять национальный календарь, заменять моновакцины поливалентными, изменять существующее законодательство, регулирующее вакцинацию, решать можно только после тщательного всестороннего исследования того, что есть, и того, что принесут предлагаемые изменения, плюс прозрачность полученных результатов и их широкое обсуждение. Отсюда начинается доверие людей к своему здравоохранению. Это первое.

Второе. Подключить иммунолога к вакцинации каждого ребенка. Да, у Роспотребнадзора нет денег. У них на прививки есть деньги огромные, а на исследования, конечно, у них нет. Так вот, если подключить иммунолога к вакцинации каждого ребенка на стадии до, во время и после вакцинации, потому что только иммунологи… И пусть они тоже разделят ответственность за последствия.

Компенсацию увеличить до того, чтобы мама с ребенком-инвалидом могла безбедно существовать и проводить медреабилитацию. И, самое главное, оставить существующее законодательство в неприкосновенности, потому что оно защищает наше право родителя на выбор.

Спасибо за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые родители, обратите внимание, вот здесь слайд-шоу, мой доклад, который я тоже хотел озвучить по теме вакцинации, но сэкономил время из-за того, что многие опоздали, не стал озвучивать, он весь будет висеть в слайд-шоу. Но поражает, что два независимых эксперта-иммунобиолога сейчас сидят и сошлись во мнении, что абсолютно синхронизируется с тем, что они хотели вам донести. Абсолютное совпадение двух независимых экспертов.

Поэтому огромное спасибо. Мы вас больше не будем задерживать.

У нас теперь оргвопросы. Вы поддерживаете сбор 100 тысяч подписей против опасной вакцинации?

Давайте проголосуем.

Все – за.

Поддерживаете сбор 100 тысяч подписей за внесение поправок в 48-ФЗ и за добровольность, поправок Кашина?

Все – за.

Кто-то против есть? Нет.

Ну и самое печальное. 10 лет наш общественный комитет по защите семьи от ювенальных технологий, защите традиционных ценностей и конституционных прав граждан относительно цифровизации и автоматизированной обработки персональных данных защищает вас, как вы видели. Вся борьба с ювенальной юстицией началась с этого зала. Вся борьба с цифровизацией, с отменой … началась с этого зала. Биометрическая идентификация, вы слушали Павла Сергеевича Дорохина, вся отсюда. Добровольность сдачи экзаменов ГИА и ЕГЭ, все с этого зала после наших «круглых столов». И я, откровенно говоря, за 10 лет, особенно смотря на вашу недисциплинированность и неорганизованность, устал заниматься этим общественным тяглом, медом оно не намазано, и до сбора 100 тысяч подписей по каждому вопросу хотел бы просить вас освободить меня от этой общественной должности и проголосовать.

Кто за то, чтобы ликвидировать наш комитет и, скажем так, перестать мне заниматься координаторством на федеральном уровне?

(Идет обсуждение).

(Микрофон отключен.)

Значит, материалы данного  «круглого стола», рассылку, распространение листовок, резолюцию и так далее, все наши обращения против …, опасной вакцинации, экспертизы и так далее поддерживаем? Единогласно?

Значит, так, нам нужно учредить подкомитеты. По опасной вакцинации. Кто готов сбыть в рабочие группы? Пожалуйста, фамилия, имя, отчество?  Рябоконь, Рябоконь, Кубашев и Кубашев.

Если вы создадите подразделение «Родительского отпора» в Челябинской области. А то я просто вынужден обратить внимание, масса популистских организаций, которые паразитируют на тех вопросах, которые мы с вами решили с Государственной Думой. Вот 20-го они будут, скажем так, собираться. Ну, кто решает, вы видели.

Поэтому давайте так. Кто готов поддерживать в группе вакцинаторов, поднимите, фамилии. Так, Ентальцева.

Называйте свои фамилии. Ентальцева, Соловьева. Кто ещё? Литвина. Прошу ориентироваться.

Против цифровизации в городе Москве и московском образовании. Предоставляю возглавить Осипову Наталью Юрьевну.

Наталья Юрьевна, поднимитесь, пожалуйста.

Поддерживаете кандидатуру? Я за.

Кто готов ей помогать и пахать с утра до вечера, поднимите руки.

Фамилии назовите.

Трегубова. Трегубова.

Председательствующий. Ещё кто? Ентальцева опять, Людмила. Всё.

Ещё по какому направлению нам нужно создать общественный подкомитет и рабочую группу? По каким вопросам? По ювенальной юстиции. Это первое направление, и этот пункт мы внесли в отраслевую программу КПРФ в 2012 году, потом это подхватили все популисты. Ну, придётся мне возглавлять.

Кто будет мне в этом направлении помогать? Все, да?

Тогда я вас хочу попросить. За то, что мы так долго задержались, у меня будут большие проблемы, точнее, они всегда бывают. Данные «круглые столы» мне приходится готовить абсолютно одному, без какой-либо помощи, поддержки, это народный проект, почему я к вам постоянно обращаюсь.

Прошу всех сделать выводы, так больше не ошибаться, на 40 минут не задерживаться, скажем так.

И следующий момент. Кто готов против ювенальной юстиции помогать, прошу поднять руки.

                   . Николай Николаевич, у меня вопрос. Можно?

Что касается моего выступления. Мы сделали маленький подкомитет по вопросам вакцинации. У меня было два предложения. Первое, нужно направить депутатский запрос в Минздрав и Роспотреб, чтобы они всё-таки дали официальный чёткий ответ по поводу пункта 5.7. Получив ответ, мы готовим депутатский запрос в Генпрокуратуру с просьбой внести представления в Роспотреб по изменению СП.

Председательствующий. Всё принято.

Но давайте последняя просьба. Если у меня будут проблемы от некоторых наших людей, которые, скажем так, не выдерживают конкуренции с нашим молодым сообществом, вы видели, что у нас одна молодёжь присутствует на этом «круглом столе». Или из ревности, или ещё каких-то вопросов они начнут жаловаться руководству и на меня нести, что они привыкли делать не один год, я вас прошу активно письмами общественной поддержки нашу деятельность в комитете поддержать. Готовы?

По социальным сетям, в «ВКонтакте», я вам об этом сообщу.

Какие ещё вопросы?

                   . Николай Николаевич, у меня два вопроса.

Так вот мы подготовим…

Председательствующий. Мы всё подготовим, всё, что вы нам предложите, всё будет принято, всё будет отработано.

                   . То есть я в итоге пересылаю вам, вы потом дадите депутатов, дайте, которые будут направлять. Через вас действуем.

Председательствующий. Да, всё будет отработано. Так, всё.

Вопросы ещё есть у нас?

Закрываем наше мероприятие. Всем спасибо.

Все материалы, которые вы видите, можете взять с собой, это всё для вас, использовать в своей дальнейшей работе.

Запись «круглого стола» – Николай Мишустин в «YouTube» – «Родительский отпор», на моей персональной странице в «ВКонтакте». Там можете смотреть, вырезать, дальше действовать. Спасибо.

 

Стенограмма круглого стола на тему: Защита конституционных прав граждан на традиционную форму учета по бумажным документам при цифровизации оборудования, здравоохранения, социальной сферы, оказании государственных услуг, прохождении государственной и военной службы. Здание Государственной Думы. Зал 940. 12 декабря 2018 года. 15 часов.

 

С Т Е Н О Г Р А М М А 

«круглого стола» фракции КПРФ на тему:

 «Защита конституционных прав граждан на традиционную форму учета по бумажным документам при цифровизации оборудования, здравоохранения, социальной сферы, оказании государственных услуг, прохождении государственной и военной службы»

 Здание Государственной Думы. Зал 940.

12 декабря 2018 года. 15 часов.

 

                   . Почему вы считаете, что ваши религиозные права нарушены? Я не знаю, пришли представители патриархии, нет, но вот здесь мы в резолюции митинга, мы 1 декабря несколько десятков раз подавали заявки на митинг против цифровой экономики, цифровых документов. Наконец-то нам разрешили. И потом я был только в Чебоксарах. Эта проблема очень актуальна. Там, вы можете посмотреть, сотни людей приходят на наши конференции. Потом в Йошкар-Оле. И мы тут, наверное, уже провели не один десяток «круглых столов» в Государственной Думе на эту тему. Тема очень актуальна, особенно сейчас в родительской среде из-за цифрового образования.

И вот здесь записан такой пункт о том, чтобы Русская православная церковь, как и ее сестра, Украинская православная церковь Московского патриархата вынесла решение о том, что присвоение идентификаторов-номеров является греховным деянием.

Вот сейчас верующие на Украине и только из-за того, что присутствует такая позиция, они смогли, скажем так, выиграть суд. Как раз, опираясь на важность защиты, в Верховный Суд. Очень много там, тоже тысячи людей собирались. К примеру, в Греции по этим же проблемам выходит до 60 миллионов верующих на митинги, когда там пытались эти электронные идентификаторы внедрять. То есть эта проблема, в принципе, во всех странах имеется, где есть православие.

Поэтому даже в некоторых европейских странах после этих протестов, когда пытались внедрять идентификаторы, в той же самой Германии, они до сих пор заморожены, и тотально не насаждаются.

Но в чем здесь, несмотря на то, что Украинская православная церковь и ее митрополит является членом Священного синода, несмотря на то, что мы присоединили Крым, эта позиция фактически, не только де-юре, де-факто распространяет свою действие на территорию России, но, к сожалению, пока православные могут ссылаться только на социальную доктрину православной церкви от 2011 года, в которой сказано, что православные люди, если какие-то действия государства входят в противоречия с их внутренними религиозными установками, они могут их, скажем так, не исполнять. Но жесткой позиции нет.

И поэтому что происходит дальше? Вот сейчас перед вами выступит очень много родителей, которые поражены в правах за отказ получать … на своих детей, за отказ получать электронные документы, электронные карты, в том числе для получения пенсий и пособий и за отказ регистрировать своих детей на порталах государственных услуг.

Я приведу свой пример. У меня двоих детей не брали в школу в 1 класс, только потому что я отказывался их записать через портал государственных услуг. Почему? Я повторюсь, находясь в этих стенах как государственный чиновник, я нахожусь под защитой 50 нормативно-правовых актов, регулирующих конфиденциальность сведений и их соответствующую защиту. Когда я прихожу в МФЦ, я вижу сломанные ящики со сломанными печатями. Половина несертифицированных компьютеров, остальная часть находится на баллончике Windows7, которая, как известно, Microsoft уже снята с оборудованием. Элементарное требование 188 федерального закона, как недавно признал заместитель … Центробанка, о защите персональных данных, они вообще не исполняются с точки зрения любой, и конфиденциальности, и так далее. Все оборудование у нас стоит заграничное, и я ради интереса попросил сертификаты на те маршрутизаторы, которые используются, в том числе и в государственных органах для защиты, для передачи сведений через сети. Вы можете поднять эти сертификаты. Там прямо написано, что они сохраняют свою работоспособность, если не используются в целях терроризма и против интересов Америки. Если так, то в любой момент можем их отключить.

В свое время я получал образование в военно-космической академии. Я, конечно, могу долго рассказывать о том, что у нас нет своей радиоэлементной базы совершенно. Даже на оборонку ее не хватает. Поэтому ракеты у нас сыплются. Те китайские чипы, которые лепят и выковыривают из микроволновок, Ростех, была такая история, они вообще не оставляют никакой возможности. Мне мои знакомые, которые до сих пор продолжают службу, они говорят – даже в системе военно-космического комплекса они постоянно вылавливают компьютеры, в которых стоят закладки на уровне процессоров на уровне биоса.

И регулярно эти компьютеры пытаются выйти в сеть и слить всю записанную на них информацию. И вот последние кибератаки уже измеряются миллионами, нам объявлена кибервойна, а у нас нет не то, что своих компьютеров, вот эти все средства отображения, 500 миллиардов Россия ежегодно тратит в год, чтобы хотя бы даже планшеты. И вот мы слышим заявление сделать телефон паспортом, но у нас совершенно нет никакого оборудования. Так вот, что значит, пытался устроить своих детей в школу, пришлось обратиться в Министерство юстиции, потому что они приняли постановление правительства и вроде оно прошло экспертизу Министерства юстиции. Но потом все государственные органы, и это порочная практика проявляется по всей стране, демонстрирует чудеса юридической эквилибристики, они в эти подзаконные нормативно-правовые акты, а нам, как известно, граждане должны подчиняться только закону, вносят поправки, а поправки экспертизу не проходят. И вот на основании этих поправок, которые мы опротестовали в свое время через прокуратуру, через Министерство юстиции, но сейчас дело пошло дальше. Вот у меня сейчас шестой ребенок, я не могу на него получить ни единовременное пособие, ни свыше десяти пособий, ни одного, ни детского отдыха, ничего только потому, что я отказываюсь завести на него СНИЛС и записаться через портал государственных услуг. И только по американскому Интернету, как известно, скажем так, подать заявку на оказание мне пособий. А в органы социальной защиты населения прием бумаг как раньше запретили. Всех загоняют только в МФЦ, люди не могут получить водительское удостоверение, лицензии на оружие, всё в МФЦ. А МФЦ пытается всех загнать в единые базы, скажем так, в единую систему идентификации и так далее.

И вот возникает вопрос, нам говорят, что электронная Россия, она открытая, это ради нашего удобства, ради того, чтобы нам расширить возможности, а оказывается, если они не поставят шлагбаум, то, скажем так, и никаких прав по формальным признакам ты не можешь получить за отказ. И возникает вопрос, если всё это так хорошо, то почему это всё развивается в правовом государстве за счет административно-командной дубины? Почему гражданам в соответствии с 210-ФЗ не остается выбора?

И вот сейчас в Московской области, вам родители подробно об этом расскажут, люди проучились четверть, а им сказали, это есть, вот предоставим всем пояснительную записку, что если вы не запишитесь на портале государственных услуг, не будет выплачиваться зарплата преподавателям и вас фактически не будет в списках. И у меня возникает вопрос: есть 24 статья Конституции, есть 210-ФЗ, которые гарантируют традиционным образом. Каким образом закупается программное обеспечение оборудования, где вообще не прописан этот вопрос получения государственных услуг традиционным образом, кто виноват? Это самый первый вопрос.

Но что происходит дальше.  Фактически, и как вы помните, 200 тысяч люди собрали за отказ контингента, я был единственным оппонентом на этом «круглом столе», там прямо говорили, что вот представитель Татарстана, что у нас восемь человек всего против. Но это полные бомжи, которых можно мнение не учитывать. Вот я попрошу тут поднять руки тех людей, которые подвергались дискриминации за отказ пользоваться электронными государственными сервисами и пытались подать заявление в традиционной форме. Поднимите, пожалуйста. Посмотрите сколько, все готовы выступить и подтвердить этот факт.

И самое интересное. И получается, мы в Йошкар-Оле, в Чебоксарах, в Краснодаре, во всех городах мы подаем заявки на митинги, чтобы донести нашу позицию, попытались провести «круглые столы» в госсоветах, нигде нам не дают такой возможности, чтобы создавать иллюзию, что все счастливы, все довольны. И в последнее время мы стали получать, к сожалению, на наши обращения и так далее отписки. И что же нас всех здесь очень сильно возмущает?

Вот сейчас вице-премьер Акимов хочет в декабре подписать у президента национальный проект «Цифровая экономика Российской Федерации» от 24 … 2018. Если президент подпишет этот паспорт, который предусматривает превращение всей России в цифровую землю, оцифровка всех государственных органов, поликлиник, вся документооборота будет только цифровой, и паспорт останется только электронным. Все бумажные и так далее будут отменены. Здесь на 100 страницах всё это прописано. 5-летка цифровизации всего и вся, как сказал Аксаков, до 2024 года.

Мы знаем, что нас ожидает. Почему? Потому что когда ввели электронную перезапись в Московской области, была очень интересная ситуация. Когда мы стали выяснять, были филькины методические письма разосланы департаментом культуры, физического спорта и так далее, где прямо написано, что объяснять родителям, что если они не зарегистрируются на порталах госуслуг, то, естественно, их не будет в базе, и не смогут даже дети получать соответствующие спортивные секции и кружки.

Что же оказалось? АНО «Цифровая экономика», которая проводит… АНО пытается распределить, опираясь на майские указы президента, в котором сказано, что 70 процентов граждане должны пользоваться, скажем так, государственными услугами и сервисами, ну здесь это подразумевалось, якобы это для удобства граждан. Но на самом деле вопрос этот, оказывается не для удобства граждан, и пытаются выполнить эти майские указы президента, и наседают на все муниципалитеты, на все органы власти, чтобы отчитаться.

Что дальше происходит? Выставлен 21 миллиард президентского гранта, и чтобы освоить эти деньги, главы, как это было с ситуацией в Чебоксарах и в Московской области, начинают подписывать регламент и распоряжение опять же внутриведомственные подзаконные-нормативно-правовые акты по оказанию всех государственных услуг только в цифровой форме, вопреки действию Конституции, позиции Главного правового управления, 152-ФЗ. И фактически, как столкнулся я со своими детьми, они этих постановлениях, регламентах отменяют все традиционные бумажные формы предоставления государственных услуг, запрещают дневники электронные, бумажные журналы. Всех затаскивают в интернет. Но я не буду сейчас акцентироваться на абсолютной пагубности всего интернета, это тоже будет слишком длительный доклад. Хотел бы сказать, что фактически от нас скрывают позицию по количеству суицида. Те сотни тысяч молодежи, которые выводит Навальный на свои мятежи – это тоже результат интернета.

И вот сейчас Васильева я приведу, газету, «Российская газета» от 6 июля 2018 года. Здесь она говорит о том, что электронная школа будет… ну приведу пример, цитату. «Вы входите в школу, и вам не надо показывать пропуск, карточку школьника или другой документ. Система идентифицирует вас по лицу, Вы проходите по коридору… Проект «Российская электронная школа» сейчас дорабатывается, за основу взята платформа «Московской электронной школы» в качестве образца». Как «Московская электронная школа внедрялась, я вам рассказал – это просто жуткие истерики руководители департамента образования на селекторах, где он заставляет всех директоров под страхом увольнения всех родителей загонять на порталы госуслуг и так далее. И, несмотря на то, что был уже второй в Москве чуть ли не расстрел в школах происходит, человек остается на должности. Не будем брать, скажем так, коррупционную составляющую этого вопроса по родственной линии, но что нас возмущает? Сейчас абсолютно во всех школах Москвы вводят эту мышь – электронные доски. И вот здесь Васильева в этой же статье, она говорит о том, что якобы есть какие-то исследования о том, что… Почему-то все забыли про санитарные правила, которые строго регулируют использование компьютеров и других технических средств.

Началась работа, направленная на проведение исследований, как гаджеты влияют на здоровье детей и из возможности. Она это говорила 6 июля. Когда в ноябре она здесь выступала в Государственной Думе перед депутатами, она тоже ссылалась на какие-то исследования. Мы их до сих пор не видим. Мы вынуждены были руководствоваться западными наработками, Япония уже вернулась к каллиграфии, американские ученые доказали, что синий излучаемый свет этими планшетами очень опасен для здоровья, о том, что для детей клиповое образование, психологи доказали рассредоточенное… Ну, очень много последствий. У нас, получается, сознательно наших детей превратили в подопытных мышей. Проводят на основании ее приказа от 2 ноября 2016 года об апробации информационно-образовательного портала «Российская электронная школа» совершенно не исследуя угрозу для здоровья, вред для здоровья и этот абсолютно…

И вот сейчас всем вам раздали экспертизу уральского государственного медицинского университета, которая подтверждает все мои слова, в которой сказано, что никаких исследований в нашей стране о вреде электронной школы ни по одному показателю, по здоровью на психику ничего не проводилось абсолютно.

Как получается так, что министерство образования, я подробно описал, процедуру производит, всех наших детей поместило в абсолютную зону риска – для здоровья и так далее. И вот, я надеюсь, сотрудники скажут, сколько к ним приходит здоровых призывников из Вооруженных Сил. Ну вот получается так, что мы имеем дело с откровенным произволом. Почему от нас скрывают эти сведения? Только потому, чтобы никто не мешал осваивать триллионы рублей на эти цифровые игрушки. Без учета мнения родителей, норм закона и так далее. И вот я вам привел как на основании только майских указов и только выставленного гранта мы имеем нарушения во всех сферах, включая транспорт, переводят сейчас на биометрическую … и так далее, говоря таким образом, вот сейчас ко мне многие обратились, вводят, карты, биометрическую идентификацию. Нельзя даже купить билет за наличные деньги. А потом, естественно, люди умирают на остановках.

Ну и вот здесь не буду подробно, здесь несколько сонет страниц паспорта. Там очень много авантюризма, начиная от того, что вот эти цифровые мальчики, которые будут следить за насаждением, и будет около 50 человек, которые будут заместителями у всех вице-министров находиться. Но что меня поразило. Всё, что здесь прописано по внедрению цифровой экономики, это водительское удостоверение с микрочипом, тотальная оцифровка медицинских карт, ну все, все, все сферы абсолютно. Тогда что получается? А как же у нас Конституция? Ну если бы только Конституция. Вы посмотрите положение любого министерства и ведомства, там прямо написано о том, что они должны руководствоваться общепризнанными принципами и нормами международного права.

И вот здесь очень интересный момент. Вам всем раздали тоже документ. Это мы специально перелопатили весь Нюрнбергский трибунал. И вот здесь вопросы, как людям вместо имен присваивали сквозные клейма-идентификаторы, номера. Это является одним из признаков фашизма. Машинное управление людьми, основание сквозных идентификаторов. И в нашей стране, победившей фашизм, попытка перестроить всё госуправление на числовое аппаратное – это фактически отмена бессрочных международных принципов Нюрнбергского трибунала. И с этой точки зрения это уже ни в какие ворота. Таким образом, мы имеем международное право, которое на защите традиционалистов, мы имеем отраслевое законодательство, мы имеем Конституцию, но тем не менее продолжаются все эти цифровые, скажем так, уже не говоря об экономике вопросы. Это оборудование стремительно дорожает, и фактически уже сейчас не хватает ни денег, и так далее. Естественно, это всё будет переводиться за счет потребителя, за счет граждан. И когда здесь была в начале сентября цифровая неделя, там все IT-шники, они прямо говорили, что мы больше бесплатно не будем работать. Давайте так: за любую медицинскую транзакцию и так далее мы будем брать свыше… 500 рублей тариф. Ну, это полбеды.

Вот на самом деле, что происходит? Фактически всё электронное оборудование, все эти карты и так далее, государство арендует у третьих лиц. И все конфиденциальные данные распространяются, в том числе и личная медицинская тайна, она будет распространяться по всем третьим лицам. А раньше, так как у нас нет своих возможностей для хранения, тот же самый электронный дневник, там прямо предусматривается возможность передачи данных в трансграничную. Для чего? Потому что всё облачное хранилище, как говорится, находится на Западе. То есть своей отечественной надёжной радиоэлементарной базы у нас практически для эффективной отладки нет, тех же самых ЦОДов нет. Но даже если мы будем сейчас закупать всё в Китае и это всё инсталировать и строить, потому что по этому паспорту цифровой экономики их только восемь должны построить к 2024 году. Ну где эти данные будут болтаться?

И вот здесь очень сильно вопрос, скажем так, первое – это медицинская тайна, второе – это семейная тайна. И вот сейчас ко мне просто обращаются священники, их заставляют на всех клириков, скажем так, получать СНИЛСы работающих, получать эти карты «Мир», закрывают кассы. В налоговой, ко мне жалуются вот, допустим, из Калуги целые районы, они хотят прийти без сбора информации через банки, без биометрической идентификации, заплатить деньги в кассу. Кассы везде закрываются, невозможно получить зарплату. То есть везде загоняют на безналичные деньги вот такими окольными путями.

Но самое печальное, что всё то, что у нас в Российской Федерации отрабатывается в цифровой сфере, вот здесь второй доклад, «Конкуренция в  цифровую эпоху. Стратегические вызовы Российской Федерации». И вот в этом двухстраничном докладе, который Международный валютный фонд применяет в отношении России, всё, что делается у нас в электронной среде, в том числе то, что подпишет если эту национальную стратегию, нацпроект, это полностью является модулем западной системы по трансформации всего человечества на общепланетарную глобальную модель цифрового управления. И если сравнить эти два документа, они свидетельствуют о том, что никакой цифровой независимости у нас в России нет и не будет, и это полностью. Но самое печальное для меня здесь – что здесь подробно прописано, как, что внедрять и достаточно откровенно все цифровые технологии, они написаны, здесь обозначены как … И на пятом этапе фактически будет упразднение частниками государства. И тут даже такой момент прописан: в связи с тем, что государство не может контролировать безопасность конфиденциальных данных, этот вопрос, так сказать, нужно делегировать, как бы безответственность прикрывать за счёт взаимодействия с частными структурами.

Ну, здесь очень много откровений. Я пытался его проанализировать и с юридической точки зрения, и с нравственной. У меня получилось на несколько часов. Не могу, скажем так, злоупотреблять своим положением, но на чём бы хотелось дальше остановиться? Вот сейчас то же самое, проходит, и что самое интересное, вот этот документ, паспорт, цифровая экономика, вы его нигде не найдёте. Он проходит кулуарное обсуждение. Никого официального обсуждения ни на одной общественной площадке, его не было. Почему? Его хотят подмахнуть. Потому что тут прописано свыше 10 организаций: «Сколково», оно цифровое, экономика московских, которые будут «пилить» эти 2 триллиона вне конкурса. Здесь это всё прописано. Поэтому его хотят подписать, а наш митинг и наша конференция – единственная площадка его в какой-то степени оспорить. И вот сейчас проходят слушания, 3 ноября был «круглый стол» о стратегии, о медицинской стратегии, которую тоже хотят подписать у президента. И там та же самая прописана ситуация, что сто процентов оцифровка всех личных персональных данных, медицинских карт и так далее. Ну, у нас есть три категории: это семейная тайна, адвокатская, медицинская.

Но самое интересное, это еще есть тайна исповеди. И ко мне сейчас обращаются верующие из многих регионов, где священников заставляют вести полное электронное досье, на всех клириков собирать согласие на сбор и обработку персональных данных, а там столько нужно указать сведений, что любое НКВД, ВЧК и ЦРУ может этому позавидовать. А если ты не подписываешь, то тебе, либо ПФР накладывает по 1,5 тысячи штраф за то, что там, не ведешь соответствующую базу данных, не присваиваешь СНИСЛ. А, вообще, элементарно такие категории, как тайна исповеди, скажем так, они фактически аннулируются подобными, скажем так, подходами. Ну, это категория такая нравственная. Но что нас возмущает в этой медицинской стратегии, наше возражений, против которой тоже есть в этой стенограмме, которую я прошу всех участников рассылать во все органы власти и принимать на соответствующих конференциях по всей стране.

Здесь нас возмутило то, что помимо оцифровки всей медицинской информации, расширение  национального календаря прививок и там прямо предусмотрено финансирование человека машинных интерфейсов, и внедрение в этой медицинской стратегии. И, к сожалению, вот сейчас, когда детям насаждают школьные электронные карты под угрозой, что их не будут кормить и так далее, в Москве мы часто сталкиваемся, что сразу все дети не могут пройти в школу, они теряют эти карты, ломаются, размагничиваются, положи сотовый телефон и карту, и через сутки она уже работать не будет, или она в кармане с ним находится. И фактически половина из них не работает. Естественно, не могут получить питание, но во многих школах директора доходят до такого, что мы не можем 50 рублей платить на переизготовление карты, вот уже начали чипировать всех животных в некоторых регионах, вот, чтобы давайте так, будем чипировать, пусть родители вам ставят чип и таким образом мы эту проблему закроем с потерями. Уже такие заявления. И это было бы, скажем так, мифом, если это во многих регионах не ставилось так жестоко на административно-командном произволе, о котором я вам сказал. Если в медицинской стратегии появится этот пункт, то как сейчас нам угрожают, что без СНИСЛа вы не получите пособие, без карты с чипом вы не пройдете в школах, то, собственно говоря, вопрос такого вмешательства, он уже, скажем так, без сомнений.

И в сентябре этого года Аксаков заговорил о том, что неплохо было бы присваивать детям СНИСЛы и идентификаторы еще сразу в роддомах до того, как они получат имена от родителей. Но это было бы, может быть, и потом, скажем так, вроде бы стали от этих слов, скажем так, ну, поняли, что перегнули палку, но мне сообщают матери, которые боятся рожать детей вторых и третьих. Почему? Только потому, что в роддомах стоит западное оборудование, которое предусматривает идентификацию находящихся в них младенцев по вживленному чипу. Поэтому можно было бы думать, что это, скажем так, отдаленное будущее, но, к сожалению, вот сейчас вы можете понаблюдать слайды, где мы набрали все газетные выписки.

Проблема, в чем? Любой тиражированный материал, вся информация, которая попадает в Интернет, еще защитить невозможно. Потому что весь Интернет, он и наш, пишется на 100 лет назад. И как по делу Скрипалей наших шпионов взломали и вычислили по всем открытым базам, это нам свидетельствует об угрозе национальной безопасности. Я уже не говорю о том, что многие, вы видели, как те вместо того, чтобы защищать закон и власть, беркутовцы на Украине встали на колени. Они не просто так встали, все реестры украинские перед Майданом взломали. Пришли в каждую семью этих военнослужащих и показали им фото их семей, детей с пистолетом у виска. Поэтому они встали на колени. Они перебежали к нам, в Россию. Но возникает вопрос.

Сейчас приняли закон о том, еле добились поправок, что электронный паспорт военнослужащего, ну, фактически отменили бумажный военный билет и вместо него оставили справку. Но сбор биометрической идентификации со всех военнослужащих сделали обязательным. Тоже опасность. И фактически человек принял присягу Родине, традиции святое Отечество защищать, а ему это святое Отечество наносит то же самое, получается, компьютерное начертание и без электронной идентификации он ничего практически, фактически становится рабом.

Это определённость, каталогические ожидания у людей, не буду оставаться на этом пункте. Но, к сожалению, с одной стороны, у нас есть определённая цифровая прелесть власти, мы знаем её уязвимость – элементарный ледяной дождь, электромагнитная вспышка на солнце, элементарная потеря электроэнергии. И как мы будем дальше жить? Но тех, кто внедряет и отмывает колоссальные бюджеты, это не интересует.

И второй вопрос – это по делу Скрипалей, когда все эти реестры, ОАГО и так далее, всё это взламывается, и, к сожалению, дети силовиков учатся вместе с нами, и я сталкивался, что даже с родителями, у которых тут очень большие подписки, их пытались зарегистрировать на электронных дневниках, заставить вести аккаунты в социальных сетях и так далее. То есть фактически может получиться так, что, если у нас ситуация будет как-то накаляться, обостряться, особенно в условиях санкций, и наступая, предстоящее нагнетание геополитической обстановки, мы можем точно также остаться без защитников, и те силовые органы, структуры и ведомства, которые не хотят чётко стоять на охране Конституции, на защите федерального законодательства, они могут столкнуться с тем, что им, когда всё будет взломано и раскрыто, а раскрыто потому, что эти все сертификаты. Они гарантируют маршрутизаторы, криптозащита информации не больше, чем через полгода. А квантовые компьютеры, которые нам они поставляют из Америки, это уже следующий научно-технологический этап, до которых нам далеко, нам всю эту рухлядь из Китая привозят, они всё взломают, всё вычистят буквально за несколько часов, когда потребуется, и защищать нас будет некому.

Поэтому, извините меня за слишком длительный доклад. Сейчас бы, если есть у представителей ведомств что-то возразить, мы с удовольствием выслушаем ваши возражения. А вот сейчас хотел бы дать слово Рядницкой Ольге Александровне, которая подробно расскажет, как (сколько у вас детей?) она с пятью детьми абсолютно дискриминирована и поражена во всех правах на получение пособия по формальным электронным показателям.

Рядницкая О.А. Добрый день, уважаемые слушатели, и онлайн слушатели и не онлайн слушатели. У нас такая ситуация, мне, может быть, даже немножко повезло, я не одна такая в Москве, нас несколько, и даже не несколько, мы уже набрали около 80 человек, которые против вот этого тотального электронного слежения, этого безобразия, которое нам навязывает правительство Москвы.

Дело в том, что все социальные услуги в городе Москве переведены исключительно в электронный вид. Неважно, многодетная это семья, малодетная семья или ты пенсионер, это не имеет значения, всё у нас происходит исключительно через портал.

Обращаясь в органы социальной службы, собес, как это раньше называлось, сейчас это у нас департамент, они говорят что мы не принимаем заявления бумажные, у нас всё исключительно электронно. Они это не только говорят, они это пишут. У нас с ними переписка ведётся с мая месяца. Вот сейчас уже декабрь, полгода прошло, и никакие доводы о том, что в Конституции не прописана обязательность регистрации на портале, она не имеет никакого значения для них, они работают, как роботы. И мы писали в прокуратуру. Прокуратура тоже не хочет рассматривать этот вопрос, она спускает это обратно в аппарат мэра и правительства Москвы.

Мы писали в Министерство юстиции. Нам пришёл очень интересный ответ. Я могу зачитать некоторые тезисы из него.

Министерство юстиции указывает. Данные административные регламенты предусматривают подачу запроса на предоставление государственных услуг заявителями из числа родителей, усыновителей, отчимов, мачех исключительно в электронной форме.

Административный регламент — один из основных принципов предоставления государственных и муниципальных услуг, возможность получения заявителем государственных и муниципальных услуг в электронной форме, если это не запрещено законом, а также в иных формах, предусмотренных законодательством Российской федерации по выбору заявителя.

Они указывают на 210-й ФЗ, это всё прекрасно, а далее они нам пишут, что выбор у вас есть, но государственный орган не обязан вам его предоставлять.

И мне хотелось бы понять, в Министерстве юстиции сидят люди клоуны? Это как вот можно вот так было написать?

Председательствующий. Нет, давайте так, покорректнее, сейчас у нас представители Министерства юстиции на ваши вопросы ответят, как и представители других ведомств. Пожалуйста, дальше.

Рядницкая О.А. Хорошо.

Председательствующий. Я прошу, пожалуйста, добавить, я тут уже не один десяток «круглых столов» провел по этой теме, и все прекрасно знают, любая некорректность, любое мое замечание кому-то, человек тут последний, первый и последний раз, поэтому…

Рядницкая О.А. Я не называю ни имен, ни каких-то еще… Да, извините.

Председательствующий. Я прошу, пожалуйста, предельно корректно. Я понимаю, конечно, я сам не получаю два года пособий, ну некоторые без паспортов и с паспортами СССР даже пенсии не получают, 25 лет живут на подножном корме.

Понимаю ваши эмоции, но давайте покорректнее.

Рядницкая О.А. Хорошо. Я продолжу тогда, с вашего разрешения.

И хочу напомнить о том, что все-таки у нас в стране Конституция имеет высшую юридическую силу, об этом знают, наверное, даже школьники уже. Конституция, согласно статье 15-й, имеет высшую юридическую силу, прямое действие, применяется на всей территории. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации не должны противоречить Конституции.

Статья 39 Конституции гарантирует каждому получение социального обеспечения.

В статье 39 не сказано, что я обязана регистрироваться на портале. Об этом сказано только в административном регламенте. И получается, что все смотрят только на регламент, а то, что существует 210-й ФЗ, то, что существует Конституция, об этом как-то все забыли.

И мы уже не знаем, честно говоря, куда обращаться, потому что ни прокуратура не видит нарушений, ни Министерство юстиции нарушений не видит. Их просто нет, потому что в нашей стране всё идет только вот по регламентам.

Хотя стоит напомнить, что не так давно, в 2017 году президент Владимир Путин заявил — «Какие могут быть методические письма, противоречащие закону? Это практика НКВД, раньше так и было, ведомственные инструкции ставились выше закона. Слава Богу, мы прекратили, я надеюсь, такую практику», отметил президент.

Получается, что не прекратили. И об этом ему, наверное, не донесли.

Вот такие вот ситуации возникают в городе Москва.

Также такие ситуации не только в Москве, это и в Подмосковье, и вообще по стране. Просто я занимаюсь конкретно московской проблемой, но ко мне уже обращаются родители со всей России, что всех вынуждают, принуждают к этому порталу государственных и муниципальных услуг. А потом чиновники отчитываются, что всё хорошо, все согласны. Да нет, просто нету выбора. Выбор без выбора. У нас есть выбор, но нам его не дают. Они забывают о том, что мы живем в демократическом государстве, у нас не рабовладельческий строй, и всегда у человека должен быть выбор.

Спасибо.

Председательствующий. Да. Спасибо.

Ну что, давайте, наверное, представителей ведомств послушаем. У нас, давайте мы, значит, сейчас уточним. У нас точно присутствуют представители Министерства обороны, и вас двое даже, да, тоже? Вас трое. Министерство связи. И кто у нас еще присутствует? МВД. А у нас еще от юстиции, Министерства юстиции, вот был, я лично пропуск сейчас вот делал, где представитель? А, вы здесь. Вы поближе, пожалуйста, сюда подходите, чтобы вас тоже видно было. Или сюда вот.

Значит, у кого есть вопросы к представителям этих ведомств? Есть еще другие представители у нас, может быть кто-то? Да, откуда вы? Минтранс. Вы? ФНС. Это налоговая наша служба.

Еще у нас какие представители федеральных структур? Всё, да?

Уважаемые участники, давайте по очереди, у кого есть вопросы к представителям указанных ведомств? Пожалуйста, коротко вопросы по очереди задавайте.

Рядницкая О.А. Я представителю МВД хотела задать вопрос.

Председательствующий. Да, и говорите какому министерству у вас вопрос.

Рядницкая О.А. Министерству внутренних дел.

Скажите, у меня ребенку 14 лет исполнилось, я подошла в ФМС, хотела получить паспорт, ну подать документы. Ситуация такая. Подхожу, говорю — мне… Он говорит — нет, вам в МФЦ нужно или вот по госуслугам регистрируйте, придете.

Я говорю — вы меня не поняли, есть 210-й ФЗ, где у меня есть право выбирать электронную услугу, или я хочу в бумажном традиционном виде подать документы.

На меня посмотрели, отправили на стенды посмотреть. Потом я подхожу еще раз и говорю — я хочу без обработки персональных данных подать документы, и я имею на это право.  На меня посмотрел представитель ФМС возмущенно и сказал: ах, вы закон знаете! Я говорю: знаю. Ну, идите тогда во вторник, в четверг в такое-то время, подавайте документы в бумажном виде. Так возмущенно. Я говорю: хорошо. Пришла  подавать документы с ребенком, фотографии, все, а представитель говорит: я не могу у вас принять документы, как я без обработки персональных данных буду вам выдавать паспорт. Я говорю: я не знаю, у меня есть выбор, и ФЗ-210 регламентирует, и пункт 9 152-го закона говорит, что я могу без обработки персональных данных подать вам документы, и вы должны будете выдать ребенку паспорт.

Она начала говорить,  что я не могу ввести в базу, потому что вы мне отказываете в обработке персональных данных, а у нас межведомственный регламент, и в налоговую пойдет рассылка. Я говорю: подождите, ребенку 14 лет, какой он налогоплательщик? Почему в налоговую рассылку, ещё куда-то, в ФФР. Если я не получала на ребенка СНИЛС, то это не значит, что ребенок уже стал работающим. Если он придет на работу устраиваться, вы тогда будете ему, я не знаю, СНИЛС, опять же, по выбору. Ну, она согласилась. Как же я тогда буду выдавать паспорт? Я говорю: читайте законы, Конституция есть. Собственно говоря, мы не о чем не договорились, она начала придираться к фотографии. У вас фотография не так. Он в очках ходит? Я говорю: в очках. Фотографируйтесь в очках. Я говорю: где регламент, что мой ребенок должен фотографироваться в очках? Распечатайте. Она мне распечатывает про фотографию, где ни слова про очки не сказано. Я говорю, а если ребенок завтра или в 18 лет сделает операцию, и будет ребенок без очков, почему у него должна фотография быть с очками? В общем, мы ушли не солоно хлебавши, и я пытаюсь теперь выяснить, как моему ребенку, у него день рождения был 18 ноября, подать документы, чтобы ему выдали паспорт и без этих рассылок в ФНС, в ФФР и так далее. У нас нет СНИЛС, и я не собираюсь его брать.

Председательствующий.  Спасибо.

Пожалуйста. Просьба, ответьте.

Поляков Н.И.  Моя фамилия Поляков Николай Иванович. Я являюсь замначальника отдела по организации паспортный работы Главного управления по вопросам миграции МВД России.

Как вы знаете, ФМС у нас уже упразднена, Федеральная миграционная служба, вы сейчас приводите пример, что 18 ноября этого года, но уже два года ФМС отсутствует. У нас называется подразделение по вопросам миграции территориальных органов МВД России.

Вы читайте указ. Созданы новые структуры, 156-ФЗ, упразднив ФМС, созданы наши территориальные органы по вопросам миграции территориальных органов МВД. На всей территории Российской Федерации ФМС упразднена.

Значит, ваш вопрос. Вы вправе по достижению 14-летнего возраста ребенком, он вправе обратиться в территориальное подразделение по вопросам миграции или в МФЦ. На госпортале пока это не реализовано, потому что там вопрос решается в том плане, что о наличии гражданства. Это все заочно.  Мы говорим, что подают там, бывает, что нужно видеть нам воочию этих людей. То, что у вас объясняли по-разному  СНИЛС, ИНН, ничего там не требуется, здесь требуется всего лишь свидетельство о рождении, заявление по форме 1П, фотография, ну или хотя бы квитанцию вы предъявите сами, можете не предъявлять, скажете реквизиты, что она оплачена, мы сами можем проверить, и от вас больше ничего не требуется.

Но есть такой момент, что, ну, у нас дети разные бывают, да, они живут в России, но они могут и не являться гражданами Российской Федерации, поэтому необходимо в связи с указом 444, у нас есть там понятие о том, что как признается, как раз по гражданству несовершеннолетних имеется в виду. Откройте его, посмотрите, там одни из документов должен в принципе обязательно присутствовать. Либо паспорта родителей, либо вкладыш к этому свидетельству о рождении, либо штампик, как раньше ставили о гражданстве. Поэтому мы выдаем паспорта по достижению 14 лет гражданам Российской Федерации, проживающих на территории Российской Федерации в соответствии с 822 постановлением.

Рядницкая О.А. Нет, вы не ответили на мой вопрос, вы меня не услышали. Документы у меня готовы были принять, все, которые нужны для того, чтобы выдать паспорт. Меня хотят занести в базу. Я говорю, какая база? И рассылку моего ребенка в ФНС? Зачем моего ребенка, отправлять сведения по нему в ФНС и в ПФР?

Поляков Н.И. Я вам ответил на вопрос, ни в какую базу ФНС…

Рядницкая О.А. Они сказали, по межведомственному регламенту мы обязаны вас разослать.

Поляков Н.И. Так, слушайте, ну, давайте так говорим, говорим так, у нас есть печатный механизм, да, мы говорим по поводу территории, сейчас она называется, где печатаются паспорта. Если подойдете вы в МФЦ, они в течение двух дней должны передать в наше подразделение.

Рядницкая О.А. Там обработка персональных данных, я не хочу в МФЦ. Без обработки они не хотят…

Поляков Н.И. Хорошо, приходите к нам. В любом случае мы автоматически, мы не от руки пишем паспорта, в любом случае это будет … Напрасно, не напрасно…

Рядницкая О.А. (Не слышно). Там неправильная печать…

Поляков Н.И. Так, в общем, у нас в регламенте прописано, оформление паспортов, понимаете.

Рядницкая О.А. То есть, куда мне прийти с ребенком, чтобы получить паспорт без ведомственной рассылки?

Поляков Н.И. Значит, я вам сказал, что нужно представить…

Рядницкая О.А. Я это знаю, это мне не нужно повторять.

Поляков Н.И. Все, сдайте и больше вас не должно ничего волновать. Вам скажут, когда прийти за паспортом.

Рядницкая О.А.  А нам сказали, будут рассылать и всё.

Поляков Н.И. Хорошо. Давайте, куда вы обращались, я запишу, мы проверим.

Рядницкая О.А. Хорошо. Сейчас вам напишу.

Поляков Н.И. Я просто запишу, потому что мы не можем так…

Председательствующий. Спасибо. Да, подойдите и конкретно. Какие вопросы, к кому еще?

Пожалуйста. Коротко вопрос и ответ, чтобы побольше ответов.

                   . Меня зовут Дмитрий Юрьевич. У меня вопрос к сотрудникам МВД. Скажите, пожалуйста, я гражданин Российской Федерации, но я хочу себе вернуть паспорт Советского Союза, я могу это сделать?

Поляков Н.И. Вы это не сможете сделать. Вы паспорт получили российский, нет?

                   . Да.

Поляков Н.И. Получили. Вы его заменили, да? Как нет? Был утрачен? У вас есть паспорт гражданина Российской Федерации. Я и говорю, вы заменили паспорт Советского Союза?

                   . Да.

Поляков Н.И. Вы присядьте, сейчас я вам отвечу на этот вопрос. Я честно готовился к этому вопросу, там, в повестке было написано по поводу паспортов СССРовских. У меня там, небольшой докладик есть там, на пару страниц.

Значит, во-первых, в связи с распадом Советского Союза, во всех республиках бывших уже свои выданы национальные паспорта, национальные. Паспорт СССР ни в одной из этих республик действительным не признается. Только пока в России. В России паспорта СССРовские считаются действительными, если у них вклеена соответствующая возрасту фотография 25 лет и 45 лет.

Значит, со всеми постановлениями — 677 Советского Союза и нашими постановления по российским паспортам, эти паспорта мы признаем действительными, и они сейчас находятся на руках у граждан, такой категории граждан у нас приблизительно 23 тысячи, но мы не говорим о том, что они недействительны. Они могут быть действительными, ну, возраст 45 лет, он бессрочный. Поэтому мы их признаем, везде их признают, принимают и все, любые госуслуги по этим паспортам можно получить.

Вернуть паспорт вам или оформить, во-первых, не представится возможным, МВД не наделено полномочиями в выдаче паспортов СССР, бланки СССР не изготавливаются уже с 1997 года. А введены новые бланки паспорта гражданина Российской Федерации.

В любом случае, даже сразу предвещаю ответ, вернее, вопрос о том, что можно ли вклеить фотографию в такие паспорта, объясняю, что не можем мы вклеить фотографию в эти паспорта.

Во-первых, берем, даже, если вы там, записываете это, я вам скажу сейчас, читаете пункт 4 постановления Совета министров от 28 августа 1974 года номер 677. Там говорится, отметки в паспортах производятся штампами, форма и размер которых устанавливаются Министерством внутренних дел СССР. Производить в паспорта граждан какие-либо иные отметки запрещается. При проставлении в паспорт СССР печати территориальных органов МВД России, вот наши, да, которые сейчас мы, в российские паспорта, значит, является, в общем, не предусмотрено ни одной нормой, ни нашим постановлением 828-м, ни именно вот, я сослался на 677-е постановление.

Некоторые граждане обращались в суды, чтобы обязали в бытность ФМС вклеить фотографии в паспорта. Естественно, решение судов было исполнено, однако, было, как говорится, обжаловано нашими структурными подразделениями, в то время еще ФМС, и есть постановление, вернее определение Верховного Суда, когда действия этих судов, ну областных, признаны неправомерными, и обязать наши управления или там подразделения вклеить фотографии незаконными.

Поэтому в это время, с тех пор мы не вклеиваем, нашими печатями, которые тоже не предусмотрены, понимаете, несоответствие получается. Мы называем 677-е, да, постановление, в котором действуют советские паспорта, и 828-е.

И сами понимаете, мы не можем вклеить фотографию, заверить ее печатью, там и оттиски, сами понимаете, вот у кого-то сохранился паспорт СССР, посмотрите, там написано «паспорт СССР». Все эти печати, штампы советского образца были сданы и уничтожены.

Председательствующий. Я прошу прощения, вот нам пришел ответ официальный по запросу, что они все сданы в архив.

Поляков Н.И. Ну в архив, мы говорим про наши подразделения. У наших подразделений нет таких печатей, ни оттисков, ни штампов.

Председательствующий. Я прошу прощения, к вам еще будет несколько вопросов, я просто, у нас представитель Минтранса уходит, мы сейчас, да, немножко переключимся, но я прошу, дорогие, на правах организатора, организует этот «круглый стол» родительское движение «Родительский отпор», поэтому у родителей, у матерей, которые бросили своих детей, чтобы сюда прийти, у них немножко преимущественное право. И тот, кто раньше не принимал в них участия или не входит в нашу организацию, я прошу все вопросы только с моего разрешения в виде записочек, пока мы, будьте, пожалуйста, в качестве слушателей.

У нас представитель Минтранса. Значит, у нас какая проблема, вот сейчас во многих городах опять же Сбербанк насаждает карты, ставит валидаторы, автобусы с биометрической идентификацией, Собянин объявил о том, что тотальная биометрическая идентификация будет, и многие люди жалуются, отказывают в вопросах приобретения проездных билетов за наличные деньги. В Ухте там поступили жалобы, в других.

Значит, что касается Москвы, обращались к нам сотни  пенсионеров, которые хотели ездить по бумажным билетам, неперсонализированным картам, без всех, скажем так, вот фотографий и так далее, и чтобы им выдавали, там, на месяц, на третий, проездные карты, но везде насаждают эти социальные карты «МИР».

И вот сейчас безальтернативно их насаждают, многие опасаются, что точно также вот сейчас во многих банкоматах ввели биометрическую идентификацию, и я приведу пример, я иногда подхожу, здесь в Думе банкомат, пытаюсь взять деньги, а он мне говорит «введите свой СНИЛС», или введите свой номер телефона. И я стою по полчаса, по часу, пока не бегу в отделение и не пишу там десяток жалоб, чтобы карту вернули и остановили операцию.

Точно также подойдешь в связи с тем, что Центробанк в интересах Ростелекома пытается насадить биометрическую идентификацию всех граждан, а это ну уже с … точки зрения батюшка озвучивал, то есть многие опасаются, что точно также без этих карт с биометрическим фото, а к большому сожалению, вот в этом паспорте вице-премьера Акимова, который, там сказано, что карта «МИР» на основе государственной информационной системы карты станут паспортами, и о том, чтобы ввести эту биометрическую идентификацию, то есть каким, будут ли защищены права граждан на бумажные проездные билеты, без биометрической идентификации и без принуждения к использованию карт.

Прошу вот представителя Минтранса дать нам разъяснения.

Левченко Ф.В. День добрый!

Меня зовут Левченко Филипп Владимирович, Департамент программ развития Министерства транспорта Российской Федерации.

Председательствующий. Я прошу тишины, пожалуйста.

Левченко Ф.В. По поводу биометрических идентификаций. Я сразу признаюсь, я на таком мероприятии в первый раз, поэтому постараюсь быть предельно корректным, и в части компетенций постараюсь, правда, ответить всё, что знаю.

В рамках исполнения указа 204-го о национальных целях и стратегических развитиях был, собственно, и придуман проект национальной программы «Цифровая экономика Российской Федерации до 2024 года».

И вот эти предложения оцифровать, что-либо создать, это как бы не взято просто из головы каких-то отдельных организаций, людей просто потому, что захотелось. Это приходили предложения, в том числе от и ведущих организаций транспортной отрасли и не только по этому вопросу.

Суть проблемы я как бы услышал, выяснил, постараюсь оперативно донести до своего руководства и готовы представить некоторые официальные разъяснения по вышесказанному.

Председательствующий. Хорошо. Спасибо. Ещё вопросы.

                       . А можно ещё задать вам вопрос? Я думаю, что это волнует всех, особенно пенсионеров в Москве. Вот проездной билет можно как-то организовать не через социальную карту москвича? Потому что многие пенсионеры отказываются, они ездят за деньги. Вот и у меня льготный проезд должен быть, я не беру его, дети мои тоже не пользуются именно из-за этого.

И представитель Министерства юстиции так и не ответил на вопрос, а могут ли административные регламенты быть выше Конституции и федерального законодательства.

                     . А где представитель Министерства юстиции? Ну вашу позицию, кнопочку только нажмите.

Председательствующий. Давайте с Минтранса мы сейчас. Ещё, какие вопросы по вопросам транспорта? Просто сейчас уходят представители.

Левченко Ф.В. По поводу организации и карт москвича, к сожалению, данной информацией прямо сейчас не обладаю, но мы обязательно представим её, да, проработаем, уточним. Это в самое ближайшее время, возможно, в короткий срок.

                      . Можно вопрос Минтранспорту?

Председательствующий. Да, конечно.

                      . Можно, да? Николай Николаевич, вопрос можно, спросить тоже Министерство транспорта по поводу карт москвича. Дело в том, что я пенсионер, я тоже не могу пользоваться льготами, которые пенсионеры по закону имеют, потому что нет социальной карты москвича.

Куда конкретно обращаться, потому что время-то идёт, и сколько денег мы тратим в итоге из-за того, что кто-то вот так вот, совершенно незаконно, проводит такие решения? На каком основании это всё было принято? Ничего мы не знаем.

Конкретный вопрос, куда обращаться, к кому конкретно, чтобы это сделать, как можно быстрее?

Левченко Ф.В.  Я прошу прощения, а куда-то уже обращались конкретно?

                   . Дело в том, что я не знаю, к кому обращаться. Мне сказали, что без социальной карты они не могут оформить мне льготы на транспорт. Мне это и в метро…

                           . Позвольте мне разъяснить. Раньше были, выдавали при получении, перед тем, как получить социальную карту, бумажку обезличенную, по которой могли в течение месяца. Многие, которые не хотели получать этот обезличенный месячный билет, его ходили и продляли каждый месяц ещё. Была такая практика. Но потом поправками в поправки в Москве эта возможность была закрыта.

Мы оформили депутатский запрос, вернули на какое-то время, но, опять же, чтобы всех перевести на карты, на персонифицированные, и вот вы знаете у меня, что? У меня пока шестеро детей, но я поражаюсь, я, моя многодетная семья имеет право на социальную карту  на семью, право на семью, но она может быть выписана только на одного человека. Не дай бог, моя жена пойдёт по моей карте, это выламывает ей просто руки. Самое интересное, у меня шестеро детей, эти карты они приносят, чтобы в карманах не потерять, сдают. Иногда один берёт карту другого, как над ними, я не знаю, назвать этих женщин, которые кидаются и, не дай бог, мой ребёнок возьмёт карту другого и не совпадает имя.

Я иногда наблюдаю сцену, они готовы выброситься из автобуса и просто там до слёз доводят. Вот этот персонифицированный подход.

И здесь, кстати, в сентябре ставился вопрос, чтобы этих сотрудников, которые осуществляют досмотр, частникам, чуть ли не оружие им выдавать, чтобы они стояли вооружённые в метро, но кое-как депутат Синельщиков отбил эту инициативу. Ведь на самом деле очень сильно эта проблема вызывает недовольство.

Поэтому в рамках, вы как представитель федерального министерства, понимаете, вот у нас была ситуация, когда многие люди, дети не хотели давать согласие на сбор и обработку персональных данных, сдавать ЕГЭ, у них отсутствуют паспорта, как вы можете…, и отсутствуют идентификаторы. И мы тогда полтора года работали с Министерством образования, и они во исполнение федерального законодательства и Конституции, выпустили методические рекомендации, инструкцию, где прямо прописано, как всё-таки дети могут сдавать ГИА, ЕГЭ на бумаге, получать результаты и с этими результатами жить.

Практика есть. Вот, может быть, точно так же ваше ведомство разработает соответствующие регулирующие подзаконные нормативно-правовые акты, которые весь этот конституционный и отраслевой массив законодательства, гарантирующее право на традиционную форму, предоставит такую возможность, а то интересно получается, у нас вроде демократия, у нас вроде право выбора, но фактически, что касается преследования прав детей, жёсткая административно-командная система в сфере неоэлектронных КПСС с вопиющим презрением к правам граждан. Какое же у нас тогда получается правовое государство?!

И следующий момент. Очень часто дают отписки, опять же, что якобы могут продолжать обрабатывать ваши сведения с федеральным законом. Но, к сожалению, часть конституционных статей, а сегодня у нас День Конституции, поэтому, извините, я акцентируюсь на этом вопросе, конституционный правовой статус личности – это глава…, права подлежат ограничению только в условиях чрезвычайных ситуаций и военного времени на основании закона. А у нас ещё войны нет, чрезвычайной ситуации нет, однако, вот, наверное, ориентируясь на вопиющее невежество граждан и неуважение к Конституции и своим правам, дают такие отписки.

То есть вот как, вот что ваше ведомство может сделать, чтобы вернуть все эти вопросы в конституционно-правовое русло?

                   . Вопрос услышан. Обязательно дадим официальный письменный ответ.

                   . Спасибо.

Председательствующий. Ну что, товарищи, есть вопросы ещё?

                   . Ну, тогда по линии МВД.

                   . Министерство…

Председательствующий. Нет, давайте так. Вот мы сейчас по МВД, потому что, вот я не знаю, Белоусова тут присутствует, учительница? Вот за то, что она отказалась от СНИЛСов, ей просто сказали: увольняйся и не хочешь регистрировать себя, своих детей на портале госуслуг, свободна. Так многим тоже сейчас говорят: не хотите брать карту «МИР», через кассу мы вам платить не будем.

Есть тут такие люди, нет? Поднимите руки, если есть.

Кто вот пытался…? Кого заставляют получать зарплату через карты? Поднимите руки, пожалуйста, чтобы я видел.

Ну, и вот, у нас такая же ситуация. Присутствует тут Сергей Владимирович, который хотел декларацию свою имущественную сдать в…, ну, и тут даже депутаты и государственные служащие сдают в бумажной форме, но не смог, сказали: только в электронной.

Поэтому, Сергей… Только потому, что он опять же, как человек в погонах решил вспомнить о Конституции, и его предложили уволить по дискредитирующим основаниям и никак иначе.

Сергей Владимирович, вы здесь?

                   С.В. Да, да, да.

Председательствующий. Пожалуйста, по линии МВД вот давайте.

                   С.В. Слышно?

Хотел вопрос задать сотруднику МВД перед выступлением, два вопроса, можно на них ответит получить сразу?

                   . Да, да, да.

                   С.В. Ну, вот трусость и предательство – это бич нашего времени.

У меня вопрос. Кто должен защищать Конституцию Российской Федерации? По существу можно получить ответ?

                       . Каждый гражданин Российской Федерации должен защищать свою Родину, как вы говорите.

                       С.В. Хороший, хитрый ответ.

                       . Нет. Не хитрый. Если вы считаете, что вы не будете защищать, то вы ошибаетесь.

                     . Я её защищаю сейчас.

Председательствующий. Я прошу, Сергей Владимирович, без личных акцентов, давайте по теме.

                      С.В. Извините, пожалуйста.

                      . Каждое министерство занимается… выполняет свои функции.

                     С.В. Хорошо, я вас услышал.

Председательствующий. По существу, Сергей Владимирович, по существу, пожалуйста.

                     С.В. Ещё вопрос в части, касающейся МВД, должны обращения регистрироваться и заноситься в … с последующим ответом заявителю, вот иначе все наши обращения здесь с точки зрения юридической, они бессмыслены. Я обращался к руководству МВД с вопросами, но не получил конкретного ответа ни на один конкретно поставленный мной вопрос. Никто не хотел брать на себя ответственность. Я по существу, изнутри системы.

Председательствующий. Какие вопрос вы задавали, в чём суть проблемы, чтобы другие люди поднимали, вы озвучьте, Сергей Владимирович, проблематику.

                        . 59-й закон никто не отменял, поэтому в рамках 59-ФЗ мы и исполняем ваши все. В течение месяца, допустим, если нет других сроков.

                    . То есть Сергей Владимирович – это сотрудник МВД, который как раз с этим столкнулся. Вы, пожалуйста, по существу, чтобы другие поднимали эту проблему.

                     . По существу. С 2009 года проходил службу в МВД, имели звание капитана полиции в должности участкового уполномоченного. В 2018 году я не смог сдать декларацию о доходах, так как требовалось согласие на автоматизированную обработку персональных данных. Хотел сделать декларацию в традиционном виде, так как имею на это право на основании положения постановления правительства № 687 от 15.09.2008 года «Об особенностях обработки персональных данных, осуществляемых без использования средств автоматизации». Но фактически таких бланков, как оказалось, не предусмотрено. В результате за отказ дачи согласия на автоматизированную обработку персональных данных был уволен из органов по отрицательному мотиву «утрата доверия». Задал два вопроса во всей инстанции МВД, и ответа конкретного не получил.

А вопросы заключались в следующем: прошу разъяснить мне, на каких законных основаниях от меня требуют согласия на автоматизированную обработку персональных данных, а также на основании каких законов и постановлений предусмотрено, что в случае отказа от автоматизированной обработке персональных данных сотрудники отдела кадров имеют прав уволить меня по отрицательным мотивам, не приняв указанные данные на традиционном носителе.

Я хочу сдать свою декларацию в традиционном виде, так как имею на это право на основании положения постановления правительства » 687 от 15.09.2008 года «Об особенностях обработки персональных данных, осуществляемых без использования средств автоматизации», так как в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона от 27.07.2006 № 152 «О персональных данных» субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и даёт согласие на их автоматизированную обработку свободно, своей волей и своим интересом. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным, сознательным.

Разъясните мне, на каком основании у меня отказались принять сведения на бумажном носителе, чем нарушили требования части 1 пункт 8 и части 4 статьи 9 федерального закона? А также на каком законном основании руководство МВД требует от меня согласия на автоматизированную обработку персональных данных при прохождении службы в органах МВД? И в случае отказа от автоматизированной обработки персональных данных меня увольняют по отрицательным мотивам? Если же таковые основания имеются, направьте письмо, содержащее рекомендации, формы, согласие на обработку персональных данных в целях обеспечения возможности для субъекта персональных данных самостоятельно указывать способ обработки персональных данных либо предусмотреть наличие дополнительных форм согласия, которые бы учитывали все случае волеизъявления субъекта персональных данных о способах обработки его персональных данных.

Руководство МВД Российской Федерации имеет право и без моего согласия обработать мои персональные данные не автоматизированным способом, согласно статьи 6 федерального закона № 152. Моё согласие требуется только для  осуществления возможности передачи данных третьим лицам.

Имеет ли понимание МВД Российской Федерации того, что под предлогом борьбы с коррупцией собираются персональные данные сотрудников МВД, их семей, имущества и другая личная информация,  которая аккумулируется в системе ЕСИА, и далее поступает операторам, обслуживающим ЕСИА нашего региона. Данные операторы в подавляющем большинстве имеют учредителей, расположенных за пределами Российской Федерации, имеющих иностранную юрисдикцию. Фактически оператором хранения персональных данных является не Российская Федерация, а компании США, а Российская Федерация является только пользователем согласно федерального закона номер 102 «Об обеспечении единства измерений» от 26.06.2008 года.

Давая согласие на автоматизированную обработку персональных данных, сотрудник полиции отказывается от своих конституционных прав, и даёт право операторам на трансграничную передачу своих данных на территорию иностранного государства согласно пункту 11 федерального закона 152 от 27.07.2006 года, редакция от 31.12.2017. Это является подрывом российской государственности, основанной на Конституции Российской Федерации. Больше мне сказать нечего.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну, у вас… Я понял. Ну, скорее, не выступление, а вопрос есть к кому-то из представителей ведомств? Нет, да?

                   . Ну, вопрос – это возможность традиционной формы сдачи деклараций для сотрудников МВД.

Председательствующий. Давайте к МВД, наверное.

                   . Уважаемый, свою должность я представил. Замначальника отдела по организации паспортной работы. В кадрах я не работаю, и … не занимаюсь. Есть у нас представители ещё из МВД?

Председательствующий. Есть ещё из МВД у нас, нет? Ну, давайте, ещё вопросы есть у кого-то?

                   . Не моя это функция.

Председательствующий. Внимание, участники «круглого стола», вопросы есть ещё у кого-то?

                   . Ну, тогда я сконцентрирую очень, понимаете, вопрос. В Молдавии, сказал, на пять лет можно получить бумажку с паспортом. У нас был период, когда тем, кому не могут вклеить фотографию, кто отказывается от паспорта Российской Федерации, потому что есть графа «личный код», ведь паспорт Российской Федерации, он меняется, его криптозащита несколько раз. Ну, что стоит туда внести положение о том, чтобы внести, убрать эту графу «личный код» и некоторые, как многие считают, кощунственные символы изменить. Ведь десять раз же было постановление.

А второй момент — вот сделать эту справку, которая выдавалась хотя бы на год людям.

И третий момент – это что, какие, может быть, Лебедев Олег Александрович, депутат, к вам обратится, необходимо предпринять действия, чтобы хотя бы в Москве или в каких-то крупных районных центрах, собственно говоря, эти архивы вернуть из клише, из архивов и людям вклеить в паспорт СССР фотографию, чтобы над ними не издевались участковые, выписывая.

И ещё, знаете, очень многие, ко мне обратилась из Пензы одна многодетная мать. Ну, хорошо, что у неё ребёнок был совершеннолетний. Там просто собралась комиссия по делам несовершеннолетних и за то, что он отказывается, ему было 17 лет, брать паспорт Российской Федерации там такие угрозы, такое издевательство, что чуть ли не до того: мы тут вас всех таких верующих передавим, даже такие были заявления. Письмо у нас лежит.

Вот какие из этих мер можно предпринять, чтобы снять эту очень болезненную проблему для таких граждан? Потому что они ни пенсию получить не могут, ни пособия. И вот сейчас мы Крым взяли, там очень многие в Крыму тоже отказываются получать российский паспорт по таким же основаниям. Они продолжают жить по украинским паспортам-книжечкам, и над ними тоже идёт колоссальное давление. Опять же, не медицины, ни пособия. Вот в школу, во Владимире была ситуация, не хотят их детей брать, ни детских садов. Фактически колоссальная часть людей просто выключена из социума из-за того, что нет каких-то элементарных, может быть, методических инструкций с вашей стороны. В каком направлении, вы скажите, решать этот вопрос?

                   . Я пытался донести по поводу паспортов СССР. Конечно, могу сказать, что, например, в 2004 году на 1 июля паспорта СССР не поменяли примерно 450 тысяч человек.

Это было в 2004 году. Прошло 14 лет, их осталось 23. Я не говорю, что все они не действительны, паспорта. Я уже говорил о том, что мы сейчас не можем вклеить фотографию, раз. Выдать новый паспорт СССР, бланк паспорта, тоже не можем это сделать. Выход один – поменять паспорт на наш, российский, паспорт гражданина Российской Федерации.

Здесь люди принимают, те, которые там верующие – неверующие, находят там какой-то личный код, и не заполняется. Суды, которые были, проходили, Верховный Суд, когда говорили про личный код, про машину, считываемую запись там и другие, шестёрки там какие-то и ещё рисунки увидели. Суд отказывал всем этим заявителям, и признавал, что действия или постановление, и образец бланка соответствует законодательству.

Машина, читаемая запись. Некоторые там пугаются этой записи. То, что там зашифровано, как там говорят, это всё визуально прослеживается на второй и третьей странице, там другой информации она никакой не несёт. Поэтому получить паспорт, и дальше проблемы будут решены.

Мы не говорим про электронный паспорт, про который вы говорите, сейчас нет пока никаких ни указов, ни постановлений о разработке данного, то есть, ФМС.

Да, был там разработан нормативный акт, но его приостановили, как вы помните, вот в 2018 году, а пока поручений никаких нет о том, что и нормативных актов, что дать разработку в МВД, а, может быть, разрабатывать будет Минкомсвязи, мы же не знаем. Нам поручений таких не давали, поэтому она не ведётся.

Если будут, вот там можно и учитывать все мнения и желания наших граждан. Проекты будут обязательно развешиваться на сайтах, вы будете принимать участие, все граждане имеют право организации. Ваши предложения там будут учитываться.

Тем более сейчас мы говорим, что всё проходит через правительство, через администрацию и через Госдуму, все нормативные акты.

Председательствующий. Я прошу прощения, а поручения, кто вам, глава внутренних дел должен дать или, кто?

                   . Нет, но мы инициативу свою не будем. Вы сами сейчас…

Все люди там, много, говорите, людей против этого электронного паспорта. Ну зачем нам брать инициативу себе в руки. Нет, а мы говорим, что хотим. Будет поручение, будем разрабатывать, если нам дадут поручение.

Я только сейчас сказал, что не обязательно, что он будет весь зачипованный там, или чтобы …сделать граждан. Возможны варианты. Там уже можно разновидности.

                   . Скажите, пожалуйста, вот сейчас всех очень сильно возмутил в водительском удостоверении с микрочипом, должен был издать проект, скажем так, распоряжение. И во время его обсуждения тысячи людей направили протесты, но там оказалось, то адреса нет, то телефона нет. Но против данной инициативы правительственной, вот здесь, в этой части как-то… Ну, наверное, у вас нет статистики, но можете прокомментировать?

                   . Павел Николаевич, я прошу прощения, я ещё раз представлюсь.

Заместитель начальника отдела по организации паспортной работы. Ну никак с водительским удостоверением. У нас же департамент и главное управление ГИБДД.

Сотрудники здесь сегодня присутствуют, наверное, здесь? Их сейчас нет, я не могу вам прокомментировать этот вопрос.

Председательствующий. Но вы донесите в ваших ведомственных учреждениях нашу, пожалуйста, обеспокоенность данными вопросами.

Ну вот сейчас, да, вот Марина Александровна юрист, у вас вопрос кому?

                   М.А. У меня не вопрос, а пожелание.

У меня пожелание. Вы знаете, сотрудники госслужб, которые здесь присутствуют, наверное, вот вы не на первом «круглом столе», я здесь только первый раз, меня пригласили, как юриста. Я так смотрю, анализирую всё, и хотелось бы, вы знаете, такую не рекомендацию, а пожелание высказать.

Вот вы бываете на «круглых столах», ведь здесь, наверное, выступают единицы людей, а за ними стоят десятки. И хотелось бы, чтобы вы, придя к своему руководству, вы же были где-то, да, на «круглом столе», обсуждали какую-то тему  готовили справки им. И вот когда будут готовиться какие-то законопроекты, всегда приглашаются специалисты и юристы каждого ведомства, и у вас была бы папка, что, допустим, такой вопрос обсуждался на таком-то «круглом столе», такой-то вопрос обсуждался, вы уже приходили бы не с пустыми и не получали бы, вот, спускали вам повестку, да, мы готовы это принять к сведению, но вы бы и уже альтернативу, то есть, а вот у нас есть готовые справки, где люди высказывают свое мнение по отношению того или иного вопроса негативное, или там хотят альтернативу.

То есть диалог должен быть, чтобы не было нагнетания в обществе, оно ни к чему, потому что ведь как еще в нулевые годы наш президент сказал — законодательство должно быть экономически целесообразным, экономически обоснованным, политически целесообразным и юридически точным. И вот чтобы меньше было регламентов, которые, вы знаете, они должны быть, но не в таком количестве, которое путает людей. Юристы не всегда могут разобраться, а вот простые граждане, которые, они бы посмотрели, и понятно было бы им, я не говорю, законы, там, а вывески даже, приходят в госорганы, вот где, девушка говорила, очки там нужно на фотографии… Вот зачем людей вот по мелочам, которые даже, вот вы знаете, как говорится в народе, выеденного яйца не стоит, а вот людей злить по мелочам.

Напишите перечень требований к этим, и вопросов не будет. Но ведь нет же, это на местах вот такие вот шероховатости, которые вызывают вот негативную реакцию в обществе в целом.

И даже на одном как-то, на предыдущей работе как-то была такая фраза министра юстиции Коновалова, он сказал, что законодательство должно быть простым и понятным людям.

Но когда спускаются ниже, видимо, ведомства, законодательство, оно непростым становится, оно усложняется так, чтобы его не разобрал даже юрист, практикующий юрист.

И поэтому нужно с каждого этого готовить справки, чтобы при разработке какого-то нормативно-правового акта как-то уже бы имели какую‑то точку зрения от граждан, от общества.

Председательствующий. Ну обратите внимание, Марина Александровна была секретарем одного из высших судей Российской Федерации. То есть мнение ее вот изнутри, скажем так.

                   М.А. Просто еще, по-моему, Платон сказал, где закон владыка над правителями, я усматриваю спасение государства. Это я отношу к тому, что вот на местах чиновники, именно на местах, вот как-то усложняют жизнь вот людям, исходя из того, вот из услышанного. И надо как-то от этого уходить, и так напряжение, и так санкции и все…

Председательствующий. Ну здесь вы тоже преподавателем работали, я понимаю, Марина Александровна.

                   М.А. …проблем полно, поэтому нужно как-то немножечко, как-то не усложнять, а, наверное, делать попроще…

Председательствующий. Хорошо, Марина Александровна. Мы дальше продолжим.

Сейчас вот хотелось бы задать вопросы представителю Минкомсвязи, потому что в чем проблема, вот в этом, в национальном проекте цифровой экономики, здесь куратор национального проекта Акимов, руководитель национального проекта Минкомсвязи, администратор нацпроекта заместитель Министерства цифрового развития Кисляков.

И вот здесь вот главный вопрос. Первое. Стопроцентная цифровизация всего и вся, любая передача сведений в компьютере, по Конституции обязательно согласие на сбор и обработку персональных данных, скажем так, добровольность, фактически заявленная цель о тотальной цифровой земле здесь прописано, и цифровизация, как сказал Аксаков, всего и вся, они отменяют 24-ю статью Конституции.

И здесь как бы вот многие, значит, начинают, волноваться, и здесь вот очень много таких интересных моментов, ну я приведу одно, по опыту китайского, тут прописано максимальное создание, так называемых, цифровых песочниц.

… Китая ну не надо брать… А тут положена китайская модель, когда там целые районы, целые области Китая отданы на откуп электронщикам, где они отрабатывают на людях всевозможные цифровые сервисы и цифровые услуги.

Но я не думаю, что Россия такое же неправовое государство административного плана как Китай, но тем не менее здесь прописаны цифровые песочницы.

И вот здесь, почему наша, скажем так, резолюция, вы обратите внимание, цифровая Россия — это дом на песке.

Мы очень опасаемся, вы видите, как нас … , сначала электронный дневник, потом регистрация на портале госуслуг, потом обязательное согласие, потом обязательное предъявление СНИЛСа, сейчас уже обязательная биометрическая идентификация, теперь обязательная регистрация сотового телефона, теперь проекты с отменой бумажным электронным паспортом.

То есть из этих цифровых песочниц, из этих экспериментов, как мы вот на основании образования привели, просто я понимаю, что вся цифровая система, она заинтересована как можно больше навязать всевозможных транзакций, за обслуживание которых оно будет брать какие-то бонусы, проценты. То есть каким образом этот документ может быть либо отложен, либо скорректирован, либо донесена наша озабоченность, потому что мы боимся, что, я понимаю, вот смотришь на законы, там уже нет подписи президента, а есть ЭЦП, и если ему даже их подписывать некогда, а только он их успевает эципировать, то читать, может быть, действительно. И вот как с майскими указами фактически, президент – гарант Конституции, а все чиновники, опираясь на его указы, нарушают конституционные права. И вот здесь вот как бы эта пятилетка цифровизации России не закончилась у нас цифровой диктатурой очень жесткого образца.

Поприветствуем, пожалуйста, Геннадия Андреевича Зюганова.

(Аплодисменты.)

Геннадий Андреевич, может быть, вы нашим родителям скажете приветственное слово?

Зюганов Г.А. Вам спасибо, вы за богоугодное дело боритесь. Спасибо, присаживайтесь.

А мы в Торгово-промышленной палате представляли интересы будущего, у нас от Курской области был инициатор восстановить статьи … планирования, нам удалось через Думу провести закон о промышленном планировании, образование для всех, вот сейчас боремся, может, удастся, вернуть в школы нормальное русско-советское образование, ну и стратегическое планирование, чтобы были все представители крупнейших фирм, мы тут много уже сделали. Так что спасибо вам, удачи.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Но я тогда позволю сделать ремарку.

У Геннадия Андреевича, начиная с его первых трудов, у него везде, во всех книгах прописано такое понятие, как защита традиционных ценностей, интересов, против глобализма, против превращения нашей страны в цифровой концлагерь.

И, собственно говоря, все те вопросы, о которых я вам озвучивал, – это внесение поправок в 210-й ФЗ, в 152-й ФЗ, ряд депутатских запросов, проверок Минюста, все отмены биометрической идентификации, чтобы она стала добровольной, – все эти вопросы, они находятся на контроле Геннадия Андреевича Зюганова, и он их всех подписывает, скажем так, по фактам обращений, отписок, которые мы в нашем общественном комитете обобщаем, поэтому это не просто так наш «круглый стол», уже второй десяток здесь собрался.

Я надеюсь, что с Великим постом мы снова встретимся и в более расширенном составе, с представителем ведомства продолжим обсуждение. Но то, что мы с вами собрались, это не случайно, то есть повестка защиты традиционных прав на традиционный учет и защиты сейчас тем более от цифрового концлагеря в последней книге Геннадия Андреевича прямо обозначено как очень важный фрагмент для самосохранения нашей страны и сохранения курса на её самостоятельное развитие.

Поэтому вот, пожалуйста, от Минкомсвязи ответьте на вопрос.

Ткаченко В.В. Добрый день!

Представлюсь, Ткаченко Валерий Викторович, заместитель директора Департамента развития «Электронного правительства» Минкомсвязи.

Департамент отвечает за инфраструктуру «Электронного правительства», в том числе оказание государственных услуг и перевод в электронный вид. Совместно с Минэкономразвития вопрос государственных услуг, то есть мы как бы совместно закрываем. Также в ведении департамента находится один из федеральных проектов национальной программы «Цифровая экономика» – это федеральное цифровое государственное управление, то есть конкретно по цифровому государственному управлению надо пояснить подробно, да. То есть все остальные проекты – это, так сказать, иные департаменты.

Начать хотел бы кратко как у нас развивалась эволюция взаимоотношений государства с заявителями, с гражданами, чтобы подойти уже к целям и задачам непосредственно федерального проекта «Цифровое госуправление». То есть если взять 10-20 лет назад, все помнят, наверное, дикие очереди в территориальных подразделениях органов, оказывающих государственные услуги. То есть гражданину, чтобы получить одну услугу, необходимо было пойти за справкой, получить справку в другом ведомстве и так далее. То есть зачастую было непонятно ещё, какое ведомство и в принципе получение, оформление установленным порядком рождения ребёнка занимало неделю. Люди брали неделями отпуска.

Собственно, закон, который был 210-й, который был принят в 2010 году, установил, так называемое, «единое окно» и МФЦ. Это был первый шаг в решении этих вопросов. И сейчас мы видим, что система МФЦ успешно развивается. То есть у нас по статистике порядка 100 миллионов заявлений подаётся заявителями через систему МФЦ ежегодно и люди уже привыкли. Я на своём опыте могу сказать. Регистрационные действия по недвижимости делал в 2005 году. Это блат и, в конце концов, обратился к посредникам. 15 тысяч рублей решили вопрос, месяц пришлось подождать. И буквально там несколько недель назад примерно то же самое я делал, сам лично пошёл в МФЦ. Электронная очередь, 15 минут ожидания. Поданные документы. Через десять дней срок возврата. Разница налицо.

                   . (Не слышно.)

Ткаченко В.В. Теперь и сроки регистрации. То есть первое с чем… Первая проблема, которую удалось решить. То есть граждане понимают куда идти. То есть не нужно, то есть «единое» окно. Человек приходит, чётко есть перечень документов, который необходим, попадает на государственные услуги. Чёткие, понятные сроки, чёткий фиксированный перечень причин отказа, по которым ему могут отказать. То есть всё понятно, зафиксировано в одном регламенте. И это большой шаг вперёд.

Соответственно, следующий момент. Мы живём всё-таки в цифровую эпоху, и явный запрос на подачу в электронном виде, соответственно. Появляется инфраструктура «Электронного правительства». Единый портал для подачи заявлений, развивается подача заявлений в электронном виде. Я хочу сказать, что сейчас по статистике у нас идёт достаточно существенный прирост. Если по 2017 году через единый портал федеральный у нас подано было порядка 36 миллионов заявлений, оказано услуг, то в 2018 году это уже 52 миллиона, то есть плюс 50 процентов минимум ежегодный прирост у нас происходит. И, конечно, по МФЦ идёт тоже рост, но такого, такой динамики мы не наблюдаем.

Помимо этого на федеральном портале сейчас развиваются сопутствующие сервисы, которые… по законодательству, они, в общем-то,  к госуслугам не относятся — это проверка штрафов, проверка начислений по налогам, начислений других администраторов, ФССП, в частности, судебная задолженность и так далее. И если взять статистику федерального портала уже с учётом сопутствующих сервисов, то здесь у нас услуг оказывается более 2,5 миллиардов. Это статистика по 2018 году. То есть это не заявительный фактически, а проективный принцип оказания услуги. То есть это я всё к чему. То есть система подачи в электронном виде, она удобна гражданам. Граждане голосуют фактически за это.

Какая проблема становится у нас сейчас. То есть мы создали единую точку офлайн для подачи МФЦ, единую точку на федеральном портале. Но сейчас упираемся в сроки оказания услуг. Соответственно, они достаточно большие и упираемся в субъективность принятия решений при оказании услуг.

И как раз вот для решения этих проблем одна из ключевых задач федерального проекта «Цифровое государственное управление»… То есть почему мы имеем сроки — две недели, а не один день? Просто потому, что это заявление попадает в ведомство МВД, соответственно в Федеральную налоговую службу, в ПФР — в любое ведомство, которое ответственно за оказание услуги, и в ведомстве по факту нет инфраструктуры, чтобы это оказать быстро, качественно и с отсутствием субъективизма со стороны чиновника, который принимает решения.

Поэтому основные мероприятия в федеральном проекте «Цифровое госуправление» – это трансформация государства. То есть здесь никоим образом это не затрагивает как бы интересы граждан, то есть это фактически развитие инфраструктуры фондов, инфраструктуры органов власти, оцифровка, оцифровка  ресурсов (да?), ну, то есть – чтобы, в том числе, можно было в электронном виде обрабатывать сведения. Да? Ведь мы же… Ну, тот же идентификационный код. Да, мы понимаем, чтобы нам осуществлять банковские переводы, так или иначе, нам нужно прийти в банк и открыть счёт, 20-значный счёт. Ну, это вот аналогия. Да? Это — то же самое. То есть мы ничего не можем сделать без счёта.

Точно так же в век современных технологий ведомству, ведомству необходимо каким-то образом, так сказать, у себя идентифицировать те данные, которые он обрабатывает. По аналогии… ну, то есть много было дискуссий, какие идентификаторы использовать (да?), то есть номер паспорта (да?) и так далее. То есть, ну, это такой же вот номер паспорта. Да? Вот никого же не смущает (да?), что в паспорте есть серия и номер. Да? Почему-то, так сказать, вот вопросы к коду. Да.

Из зала. (Не слышно.)

Ткаченко В.В. Он уникальный, он уникальный, да. Но это я… Сказка…

Председательствующий. Давайте вопросы потом.

Ткаченко В.В. Да.

Собственно, это основные цели и задачи проекта «Федеральное госуправление», то есть трансформировать ведомства изнутри, с тем чтобы услуги оказывались за один день. Многие услуги могут оказываться  вообще без привлечения чиновника, то есть в процессе оказания услуги не происходит никакого таинства, никаких действий. Это всё может быть алгоритмами оцифровано (да?), и как бы субъективизм уйдёт. Услуга может предоставляться  в онлайне. Уже сейчас есть такие примеры. Это, например, услуги налоговой службы — выписки из реестров, которые мы получаем по ЕГРЮЛ. Да? Ну, вот к этой целевой модели как бы и нужно стремиться.

Ну, лучше на вопросы тогда давайте…

Председательствующий. Ну, вот тогда позвольте мне начать вопрос.

Первое. Раньше я шёл субсидию оформлять, мне было три минуты… Справку взять из ЖКХ, мне было две минуты из дома… В школу ближайшую записаться — четыре минуты (напрямую,  на бумагу). Теперь я езжу на МКАД по пробкам  20-30 минут, чтобы что-то сделать через МФЦ.

Ещё раз повторю, у меня шестой ребёнок не получил единовременного пособия, ему сейчас два с половиной года. Мне сейчас не будут выдавать ни пособия на одежду и порядка 10 видов… Вот Рудницкая Ольга сможет их перечислить. И, скажем так, всё загоняют через Интернет, через портал госуслуг. И даже многие возможности, тот же самый «электронный дневник» с полукилометровым паролем и так далее… То есть если… И с одной стороны, говорят об открытости, об удобстве, а фактически многие люди в тот же самый собес, как раньше я напрямую… И вот в чём смысл? Я одну через МФЦ, одну и ту же заявку…

О, Павел Николаевич Грудинин! Поприветствуем! (Аплодисменты.)

Когда Павел Николаевич Грудинин участвовал в выборах президента, он как раз тоже… В его предвыборной платформе с моей подачи были вопросы против ювенальной юстиции, цифрового концлагеря… Но, к сожалению, многие недослышали этого. Ну, в общем… ну, в смысле – из граждан. А так бы он… Как видите, это не просто был популизм, а на основании наших или десятилетних наработок это вошло в его выборную платформу.

Так вот, в чём смысл? Я вот пособие, прихожу… Да? Значит, сейчас ввели имущественную декларацию. Я в МФЦ хожу по пять – десять раз.

Там сидят операционистки, есть, «клава» лежит у компьютера, а есть, она сидит. И она говорит: так компьютер сказал. Я подал документы, вот, тут не там запятую поставил, здесь не так. Они не могут. Если я раньше приходил в собес, они мне объясняли, как подать пособие, по какой форме, по какой справке, все настолько подробно, что я с первого раза все подавал.

Сейчас, мне отказ. Я опять подаю. Опять проходит две-три недели, опять отказ. Оказывается, здесь эту нужно справочку, здесь эту справочку, здесь пятую, десятую. Они и разъяснить не могут толком нормально, у меня уже жалобам весь МФЦ завален.

С другой стороны, почему не сохраняют всех традиционных форм предоставления учета. Вот вы даже в своей речи сказали: в том числе. А почему тогда безальтернативно, почему такая цифродиктатура, только через МФЦ сделали. И она сейчас ползет по всей стране.

(Аплодисменты.)

Ткаченко В.В. Смотрите, что касается государственных услуг, они все оказываются на основании административных регламентов, которые принимаются на уровне муниципалитетов и субъектов, если мы говорим об услугах субъектов и муниципалитетов, и федеральными ведомствами, соответственно.

Проходит согласование. То есть если мы говорим, что региональный административный регламент, то есть форма обращения за государственной услугой, она жестко фиксируется в административном регламенте. То есть если оттуда исключается вариант подачи заявления как личная подача, то, соответственно, это решение муниципалитета или субъекта. В данном случае Москвы. То есть все органы, ответственные за оказание услуги, органы прокуратуры, все органы, которые смотрели этот регламент, согласовывали, было признано по каким-то причинам, ну, это не ко мне вопрос: почему? Я как бы механику рассказываю. Было признано, что личная подача в органе власти, в территориальном подразделении, нецелесообразна, может быть. Может быть, ещё по каким-то причинам оставили только МФЦ и электронный вид.

А здесь уже нужно обращаться по данному административному регламенту.

Если речь идет о Москве, о пособиях, то есть соответственно, орган власти города Москвы…

Председательствующий. Ещё раз. Понимаете, образование детей, здравоохранение, безусловно, конституционная обязанность государства. И вот когда моих детей не брали в школу, прокуратура вынесла протест по моему обращению, и Министерство юстиции приняло вот эти поправки, изменившие регламент, противоречащими Конституции и действующему федеральному законодательству.

Ещё раз, я говорил в своем докладе, что они вносят поправки в постановление, а поправки эту экспертизу не проходят. И вот сейчас на примере Московской области фактически что произошло? Чтобы освоить президентские гранты всех детей перевести на обязательный электронный дневник, об его опасности уже говорили, глав муниципалитетов заставили принимать антиконституционные, противоречащие федеральному законодательству регламенты, в которых прописано исключение возможности подачи заявок на оказание всех государственных услуг в традиционной форме. И именно почему прописано?

В Белгородской области детей отказываются кормить, в Чебоксарах то же самое, кто не получит электронный дневник и не возьмет электронные карты, хоть вы с голоду, дети, умирайте, только по картам, по дактилоскопии будем питать.

Вот вопрос в том, если цифровые услуги – это хорошо, то почему административно-командный вне рамок правового государства и  с вопиющим нарушением прав граждан.

Ткаченко В.В. Я на этот вопрос вам не могу ответить, поскольку…   Я рассказал механику принятия решения. То есть это административный регламент. Надо с жалобами на административный регламент просто обращаться.

Председательствующий.  Давайте, пожалуйста, вопросы.

Ольга Александровна, пожалуйста.

Вы в микрофон скажите, стенограмма ведется.

                   О.А.  Вопрос по механике, будьте любезны. Что делать, если тот человек, который подал в портал, вдруг передумал и хочет сделать отзыв своих персональных данных? Это первый вопрос, отзыв.

Второй вопрос. Что делать, если оператор отвечает, что мы вас все равно будем обрабатывать? То есть даётся отрицательный ответ. Скажите, кому давались такие отрицательные ответы?

                   . Всем давались.

                   . Спасибо.

Ткаченко В.В. По поводу возможности отзыва здесь мне необходимо уточнить, я пометил себе, есть ли такая, то есть какая процедура отзыва персональных данных? Фактически речь идёт об аннулировании учётной записи, которая создана. Хорошо, сейчас обсудим, как ответы передать? Я зафиксировал.

Гор А.Ю. И ещё один вопрос по механике. Я тоже зарегистрировалась на портале…

Председательствующий. Так, кто задаёт-то, я здесь не вижу. Представьтесь, пожалуйста, и вопрос кому?

Гор А.Ю. По механике.

Председательствующий. Представьтесь.

Гор А.Ю. Представителю Минкомсвязи. Гор Анна Юрьевна.

Председательствующий. Вы представитель Минкомсвязи?

Гор А.Ю. Нет, я вопрос задаю представителю Минкомсвязи.

Председательствующий. Вы представьтесь, как вас зовут, и кому вы задаёте вопрос?

Гор А.Ю. Гор Анна Юрьевна. Вопрос задаю представителю Минкомсвязи.

Председательствующий. Задавайте.

Гор А.Ю. Я зарегистрирована на портале услуг, я мама пятерых детей, одна их поднимаю, поэтому я пошла на этот шаг, но нахожусь всё время вот в таком подвешенном состоянии, что хочу сделать отзыв своего согласия на обработку персональных данных.

И если раньше было три варианта, как я могла зарегистрироваться – это по СНИЛСу, по электронной почте и по номеру телефона. Я зарегистрировалась по номеру телефона, вот в течение последних полутора лет у меня постоянные сбои идут, и я веду переписку с вашей группой технической поддержки.

Вот буквально на этой неделе мне снова пришло предложение зарегистрироваться только по СНИЛС, в новом «личном кабинете», я зарегистрировалась, ввела номер своего СНИЛСа, оно у меня есть, но всё равно регистрация не прошла и с меня потребовали, чтобы я сообщила все свои данные запароленные: фамилию матери, потому что без этого невозможно зарегистрировать мой «личный кабинет».

Председательствующий. Здесь всё-таки нужны детальные сведения, если у вас есть номер обращения или прочие какие-то реквизиты, по которым вас можно идентифицировать, вашу ситуацию. Вы передайте мне их, пожалуйста, и все свои контакты, я вернусь на место, как бы организуем, что там было.

Гор А.Ю. Хорошо, у меня номер обращения есть.

Чернолесская Л.В. 5 октября была… Чернолесская Людмила Владимировна, мама троих детей, временно не работаю тоже, меня дискриминировали на работе. Это другая история.

Конкретный вопрос. 5 октября была сделка, слава богу, мы расширили свои условия жилищные, приходим в МФЦ. Дело в том, что вы сказали, что сократились очереди, а я вам скажу, за счёт чего сократились очереди. Если раньше регпалата работала, грубо говоря, с 10.00 до 17.00 принимала документы, то МФЦ, конечно, с 8.00 до 20.00. Посчитайте – это плюс шесть часов рабочих. Конечно, люди уже без очередей могут пройти. Супер! Ликвидация очереди произошла.

Дальше. Мы примем ваши документы только при согласии на обработку персональных данных. Опять же 152-ФЗ, 9-й пункт: я имею право не давать согласие на обработку персональных данных по закону. Но априори сотрудники МФЦ не могут оказать мне услугу приёма документов и отказать в приёме, только потому что я не даю согласия.

Более того, с 5 октября в Балашихе, на улице Советская, 4, именно в этот же день надо же было случиться, что новое – не просто согласие на обработку персональных данных, но срочно разрабатывается Минкомсвязи приказ, что ещё и согласие на аудиоидентификацию. Слушайте, а зачем им аудиоидентификация моя, то есть мой голос или что, для чего?

Вот я гражданин, предъявляю паспорт, почему нельзя зарегистрировать мои документы и пройти, что в регпалате, вот я приобрела, я теперь владелец этой квартиры. Интересно.

Я вынуждена была подписать, потому что, чтобы не сорвалась сделка, чтобы мои дети не были лишены улучшения жилищных условий.

Подхожу к начальнику спустя день, потому что они уже, начальники работают до 16.00 или до 17.00, а это обрабатывали наши данные около 20.00. Начальник говорит: «Мы тут не причём». – Я говорю: «Хорошо, как мне уничтожить данные, которые у вас хранятся, в ваших базах, в МФЦ?» –

Он говорит: «Пишите отзыв»- Я говорю: «Будут уничтожены мои данные?» — «Ну да». – Я говорю: «Подождите, а кому дальше жалобы писать, мы не хотим согласия на обработку персональных данных»- «Ну это выше». – «Куда?» – «Город Красногорск, Минкомсвязи или, в общем, Министерство государственного управления по информационной технологии».

То есть получается, собственно говоря, это министерство управляет всеми министерствами, образованием? Давайте согласие на обработку персональных данных.

Двигайтесь. Поликлиники обязательно все отцифровали медицинские книжки без нашего согласия. Вы знаете, что все заведующие поликлиник несут статью 286 Уголовного кодекса, они превысили свои полномочия, не собрав с нас согласия на обработку персональных данных, и все медицинские книжки отцифрованы, и теперь в ЕМИАС. Раз.

Теперь, что делают с нашими учителями, нашими уважаемыми учителями.

По образованию. Подхожу в школу, спрашиваю: «У вас есть лицензия на операторскую деятельность по обработке персональных данных, которые вы собираете в электронных дневниках?». Благо, меня это не касается, я написала отказ от электронного дневника. Мой ребенок учится в 8-м  классе, в первом, без электронного дневника, без госуслуг. Слава богу, на то … мне помог. Собственно говоря, те, кто имеет электронный дневник, должны были срочно зарегистрироваться на госуслугах, а теперь у них вход не через госуслуги, а через ЕМИАС. Теперь, вдумайтесь, в ЕМИАС заносится электронный дневник, фамилия, имя ребенка, его медицинская карта, скоро, биометрия, запросили учителя допкружки, все образовательные, которые вы посещаете вне школы. Фамилия, имена, отчества тех преподавателей, в какое время, в какие дни вы посещаете. Это, что за общее цифровое портфолио на наших детей? В будущем, биометрия. Все, готов товар. Что, Аксаков, говорит: «Ребенок – это товар». Я подхожу к завучу: «Подождите. Что, значит, ребенок – товар?». Я работала в инвестиционных компаниях, где трейдеры торговали, я учитывала  ценные бумаги, работая бухгалтером, в БОКОВСИ, я знаю, что такое акция и как она работает, этот Форекс, я знаю. То есть, наши дети теперь, априори, товар? Теперь, это цифровое портфолио будет выставляться на Форексе для торгов? Подождите, минуточку, мы превращаемся в кого? Рабовладельческий строй к нам возвращается? Крепостное право было отменено в 1861 году, а теперь мы будем давать согласие, и наших детей цифровое портфолио будут торговать? Мне завуч говорит: «А, что в этом плохого, если ребенок – товар?».

Председательствующий. Прошу тишины. Тишины.

Чернолесская Л.В. Что это значит? Ваш ребенок в дальнейшем сможет трудоустроиться. Подождите, минуточку, за десять лет так быстро сменяется профессия, что я не знаю, поможет ли это ему устроиться или это, априори, будут против него сыграны мошеннические операции.

А, что касается учителей. Раз у школы нет лицензии на операторскую деятельность, я говорю: «Почему вы заставляете учителей, заставляете, принуждаете их зарегистрироваться на госуслугах, и собирать данные на наших детей?». А это 137 статья Уголовного кодекса, это неприкасаемость нашей частной жизни, личной, а они в нее внедряются, учителя. Конечно же, нам – родителям, априори, мы не можем отказать нашим учителям, но мы как иуды продаем наших детей. Простите, я так буду говорить, потому что в угоду учителям, в угоду того, что мы должны отдать в систему все наши данные, мы просто пишем согласие и отдаем наших детей. Это правильно? Это – полная сдача нашей страны, нашего суверенитета.

Более того, простите, у меня очень много накопилось. Ашманов Игорь Станиславович. Я думаю, все знают его. Он 1962 года рождения, женат на Касперской. Он говорит, что наш суверенитет будет сдан. При нынешней ситуации нельзя не получать ни электронные паспорта, ни электронные документы. Это говорит человек, который занимается IT-технологиями. Я слушала недавно выступление, Чубайс разговаривает с Касперской, а это Питерский цифровой форум-2018, где Касперская говорит: «Вы что, нельзя все и вся отцифровать, это очень опасно, это риск для страны». Чубайс об этом: «Что вы, мы в каменный век вернемся, и так далее?». Ведь, он задумывается, простите, о капитализации собственной, но не о стране, не о нашем новом поколении, понимаете? Нас хотят просто продать всех, им все равно.

Вот, если директору все равно на учителя, она подставляет учителя, статья 137, то сам директор тоже под этой статье, 286: «Превышение должностных полномочий». Кто ей разрешал заставлять учителей? А, учителя стонут от электронщины. Вы не поверите, потому что вы – чиновники. А придите инкогнито и спросите в школах: «Хорошо ли нашим учителям? Хорошо ли жить на Руси и кому?». Некрасова вспомните. У меня много знакомых, кто работает в садах, в школах, они все стонут, говорят: «Что же, некогда детьми заниматься, их образованием некогда заниматься». Они заняты отписками, они заняты сдачей каких-то регламентов, каких-то ненужных бумаг, а дети простаивают сами по себе. А, потом еще им вменяют то, что ребенок что-то не то сделал, да, и не доглядели. Теперь выдают нам оплату в детских садах, где написано: «Присмотр и уход за ребенком». Это в высшем образовании педагоги приходят, присмотр? Они, что теперь в нянечки устроились, записались? Какое у нас отношение к учителям? Вы мне должны.

Председательствующий. Я прошу прощения. Вопросы по Минкомсвязи пока. Доклады будут потом.

Чернолесская Л.В. По Минкомсвязи. Почему, нужна аутентификация? Почему, нужно мое согласие, если я имею право не давать свое согласие. Почему, в МФЦ не примут мои документы, и тем самым, я не смогу зарегистрировать свою сделку? Они, априори, меня лишат улучшения жилищных условий.

(Аплодисменты.)

Ткаченко В.В. Собственно, ответ простой. У нас есть федеральный закон о персональных данных 152-й, который регламентирует собственно все вопросы обработки персональных данных, что конкретно относится, какие сведения к персональным данным, в зависимости от категории информации, которая собирается, требования к обеспечению безопасности и сохранности персональных данных, в том числе.

И форма согласия, которую мы сейчас обсуждаем, она предусмотрена законом, поскольку, если мы говорим о том, что в информационных системах мы обрабатываем персональные данные, то соответственно определенные требования должны соблюдаться, плюс должно быть согласие гражданина. Вот собственно и все. И это с точки зрения защиты именно сведений гражданина это хорошо, а не плохо, поскольку есть закон, есть подзаконные нормативные акты, есть контролирующие органы, которые проверяют исполнение закона о том, должным ли образом в каждой конкретной информационной системе защищаются персональные данные граждан.

Поэтому как раз-то здесь наличие регулирования это хорошо, иначе это был бы хаос, как это было до момента принятия закона, то есть те же самые банки, торговые компании собирали с граждан данные и где они потом оказывались, это, как бы одному богу известно.

Сейчас предусмотрена четкая процедура и четкая ответственность и должностных лиц, как бы операторов информационных систем и вообще всех, кто эти данные собирает. И это…

                   . (Не слышно.)

Ткаченко В.В. А это уже другой вопрос… В соответствии с законом.

                   . А кто ответственность несёт…

(Идёт обсуждение.)

Ткаченко В.В. Этот вопрос я пометил.

Председательствующий. По очереди давайте вопросы.

Ткаченко В.В. Здесь и сейчас…

Председательствующий. Тогда подождите, а короткий вопрос конкретно.

                   . Уважаемый Валерий Викторович!

Мне интересно, когда с нас требуют вот эти вот подписи на согласие сбора персональных данных, там еще очень много страшилок, трансграничная передача и всякое разное, то есть естественно нам не хочется этого делать и вроде бы как мы имеем право этого не делать, но нам тогда не оказывают услугу, то есть мы вынуждены. Что мы должны делать? Развернуться, пойти и сказать, ну ладно уже будем как-нибудь сами своими силами и все-таки настаивать. То есть, почему нет механизма или я не знаю, не налажен этот процесс, чтобы мы не были униженными и оскорбленными в этой ситуации. Хочу, подписываю, не хочу, нет. Или уже тогда скажите, что ну не хочешь, значит, ты ничего не получишь и все, чтобы это было четко отображено.

И вот могу я рассчитывать на то, что пользуясь своими законными правами, могу реализовать вот их или нет, или все-таки нет, или уже нет и нет?

Председательствующий. Ну вот я конкретизирую ваш вопрос. Вот там написано, что субъект вправе отозвать персональные данные.

Ну во-первых, никто не может разъяснить и сразу субъекту не разъясняется каким образом, порядком персональные данные будут отозваны, этого нет нигде по стране. Потом же, когда люди пытаются, получив услугу, стереть с себя все в реестрах, людям говорят, что в соответствии с законом мы можем продолжить вашу обработку персональным правом. Но есть такая категория в праве – злоупотребление правом, оно по гражданскому кодексу и по всему массиву законодательства недопустимо. Тут получается, госорганы сознательно злоупотребляют правом и не предупреждают людей о последствиях, о том, что персональные данные однажды внесенные на основании согласия, аннулировать будет невозможно.

И второй вопрос. Ко мне обращаются много людей монашествующих по всей стране священников, которые готовы отказаться от собственности, от всего, тем более монахам не положено, лишь бы или перед смертью их стерли из всех систем, из всех баз, чтобы примерить их хотя бы перед смертью с богом или, в крайнем случае, хранили документы, как это традиционно только бумажным образом. И до сих пор эта проблема не решена.

То есть, каким образом вот эти три вопроса будут вами озвучены и каковы механизмы их решения.

Потому что в следующий раз, ну ладно, тут, так сказать, вы видите, какой. Мы можем собрать рабочую группу, тут у нас очень много высококвалифицированных экспертов. Но если вы ещё не сталкивались с этой проблемой, нужно искать их решение. Пожалуйста, ответьте.

                   . Можно ещё?

Вот посмертное…

Председательствующий. Сейчас ответит, по очереди давайте.

Ткаченко В.В. Ну, что касается, было бы, конечно, хорошо, если бы вопросы предварительно конкретные, тогда бы уже можно было со справочкой подойти. Поэтому сейчас получается с ходу. И вот в отношении, насколько обязательно предоставление в ФМЦ персональных данных, то здесь нужно будет уточнить. Я вопрос себе пометил, мы как бы определим, каким образом представить ответы, и уже обоснованно со ссылкой на нормативно-правовые акты, по крайней мере, в части компетенций министерства, потому что здесь как бы несколько ведомств регулируют эти вопросы, мы в своей компетенции ответим.

                   . И аутентификация. Зачем аутентификация…

Ткаченко В.В. Смотрите, это некоторые банки сейчас внедряют систему биометрической идентификации, есть закон, который им это позволяет. Но это опять же добрая воля гражданина.

                   . (Не слышно.)

(Идёт обсуждение.)

Ткаченко В.В. Смотрите, банки как бы в силу закона могут это делать и как бы, получается, диктуют вам свои правила.

                   . Почему банки? Банки у нас выше, чем… У нас получается, олигархи управляют нашей страной?

Ткаченко В.В. Смотрите, с точки зрения, здесь адвокатом банков не хотелось бы выступать. Вы приходите в банк за услугой… То есть вы в банке или вы в МФЦ были?

                   . Нет, я пришла в МФЦ подавать документы на то, чтобы прошла регистрацию… Они говорят: допишите здесь в анкете, анкета в МФЦ, прежде чем вы будете подавать документы, что вы  такая-то, такая-то, все данные выложите, что вы согласны на обработку персональных данных, трансграничную передачу и плюс аутентификацию. Подождите, я говорю, а для чего, чтобы в регпалате поставили, что я теперь собственник квартиры, ещё мои биометрические данные? Я говорю: «Стоп, подождите». Ну, вот теперь новый порядок. И когда я обратилась к руководителю МФЦ, она говорит: «Ну, вы можете потом … отзыв (я подготовила, сейчас довезу им), но я буду уверена, что вы уничтожите, но это уничтожится только у нас локально, в МФЦ». А то, что куда-то передало, мало ли ещё кому они передавали эти данные, помимо регпалаты, я не знаю, и кто ими будет пользоваться. Понимаете?

Ткаченко В.В. Что это за документ, его бы увидеть, потому что, да, есть согласие на обработку.

                   . Да, это анкета, в МФЦ теперь даётся анкета. Прежде чем ты приходишь в МФЦ, есть анкета, кто ты такой, для чего ты пришёл, какую услугу получить. Ты, собственно говоря, не можешь получить талон даже, я не могу получить талон.

Председательствующий. Погромче говорите.

                   . Приходя в МФЦ, обычно там же выставлены талоны, да, получать талоны. А теперь девушка стоит грозно руки в боки и говорит: «Я не выдам вам талон для того, что вы к специалисту попадёте, пока вы не заполните эту анкету». Я говорю: «Это шантаж. Где ваш начальник?». – «Начальника уже нет, он, собственно говоря, ушёл». Я говорю: «Прекрасно, а как мне сделку-то провести? Если я сейчас откажусь, у меня сорвётся сделка, это целая цепочка». Тут задействованы все – и риелторы, и банки, и другие лица. То есть я лишу, прежде всего, своих детей улучшения жилищных условий. То есть я подписываю, да, а мне говорят: «Отзыв сделайте». То есть фактически я соглашаюсь на биометрию, а я не согласна априори. На каком основании? Это фактически шантаж, а шантаж – это уже статья Уголовного кодекса, если, собственно говоря, разобраться.

Ткаченко В.В. Я так понял, о Московской области идёт речь.

                   . Балашиха, МФЦ.

Ткаченко В.В. Я на прошлых выходных в Одинцово был, тоже в Московской области живу. И никакой анкеты не спрашивали, не знаю, вы сбросьте, мне даже интересно.

Председательствующий. Так, тишина, слушаем внимательно ответы. Вот у нас представитель МВД может уже частным, личным образом у кого есть вопросы, подойти задать. Спасибо вам за ответы. Надеемся на ваше взаимодействие.

(Аплодисменты.)

                   . Спасибо.

Председательствующий. Ну, последний вопрос.

Чекан Елена Викторовна, так сказать…

Чекан Е.В. Валерий Викторович, здравствуйте!

Меня зовут Чекан Елена Викторовна, я представляю интересы родительской общественности и православной общественности. Как вот Николай Николаевич сказал, очень многие к нам обращаются, и, наверное, я просто обобщу, что хотят от вас люди,  потому что ну как бы вы, я понимаю, что вы отвечаете только за техническую часть, просто такое некое предисловие.

Дело в том, что в рамках предоставления государственной услуги согласие на обработку персональных данных, оно не требуется, ну то есть в априори, изначально, в соответствии со статьей 6-й 152-го Федерального закона «О персональных данных», об этом же нам говорит контролирующий орган — Роскомнадзор.

То есть для того, чтобы человек получил услугу, согласие дополнительное не требуется.

То есть если идет передача данных третьим лицам, опять же, люди, когда приходят получить услугу в МФЦ, а МФЦ подчиняется 210-му Федеральному закону «О предоставлении государственных и муниципальных услуг», то здесь уже получение услуги идет каким способом он получит за гражданином, то есть гражданин выбирает традиционную, либо иную форму.

И вот здесь возникает вопрос. Почему МФЦ лишает граждан Российской Федерации получения услуги традиционным способом? Это первый момент, да?

Второй момент. Когда люди говорят, что вот я не хочу идти в МФЦ, я не хочу заносить персональные данные в электронную систему документооборота, это тоже их право. Почему? Потому что есть постановление правительства 977, и там занесение в систему электронного документооборота только с согласия.

То есть на итог мы получаем, что человек, приходя в МФЦ, может сказать, что дайте мне, пожалуйста, услугу, предоставьте, пожалуйста, услугу традиционным способом на бумажном носителе. А их, понимаете, лишают этого права и загоняют в систему электронного документооборота. То есть это я вам так потихонечку ломаю вашу статистику, то, с чем мы работаем.

И вы говорите, что вы некомпетентны в этих вопросах, и я понимаю, да, вы рассматриваете технические моменты.

Но другой момент, а с кем тогда нам из Минкомсвязи, может быть также собраться вот «круглым столом», потому что ну подавляющее число людей, с которыми вот мы работаем, вот поверьте мне, за мной стоят тысячи, вот даже просто зайти на мою страничку «В контакте» и посмотреть, какое там количество подписчиков, это не то, что я придумываю, я говорю от тысячи людей. Вот коллега сказала сотни, нет, тысячи людей. И они, конечно, нас загоняют. А они не хотят, понимаете?

Более того, на их стороне, на стороне людей, значит, есть определение апелляционной коллегии Верховного Суда, и там сказано, что лица, не желающие получать госуслуги муниципальные в электронном виде, ну в электронном, государственные и муниципальные услуги в электронном виде, вправе получать их в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе посредством личного обращения в орган, предоставляющий услуги, с предоставлением документов на бумажном носителе.

То есть получается, что, ну чтобы вы понимали, административный регламент, вот на который вы ссылаетесь, ну что только в электронном виде, он перечеркивает федеральный закон 210-й, 152-й федеральный закон, решение Верховного Суда, решение Апелляционной коллегии Верховного Суда, постановление правительства 977.

И вот мы пытаемся достучаться, что очень многие люди ну не хотят, понимаете, и вы видите, ну сами, вот вы видите какая реакция у людей.

С кем тогда из вашего министерства мы можем поговорить? На кого можно выйти?

Председательствующий. Ну, Елена Викторовна, много вопросов, сейчас представитель подготовится.

Дорогие соратники, ну вы все знаете Елену Викторовну, так сказать, которая действительно тысячи, уже который год родителей семей спасает, но я вам скажу, половину мы вам за вашу заботу, работу, проблемы решены.

Вот мы вам вручаем удостоверение помощника депутата Государственной Думы, которое станет вашим вездеходом во все министерства и ведомства, чтобы вы напрямую могли проходить и решать все вопросы.

Поаплодируем Елене Викторовне.

(Аплодисменты.)

Ткаченко В.В. Елена Викторовна, отвечая на ваш вопрос, да, самым правильным, наверное, будет, чтобы вопрос комплексно, там, может быть, не один департамент задействован…

Чекан Е.В. Да, да, да, не один.

Ткаченко В.В. …официальное обращение, да, то есть, собственно, где вот все акты, которые вы перечислили, да, собственно изложить, и также, соответственно, официальный ответ будет в установленные сроки. То есть это, наверное, будет самое правильное, это будет там позиция министерства.

Чекан Е.В. Проблема-то в том, что мы пишем и мы получаем отписки. А я вам говорю немножко о другом. С кем бы мы могли на итог вот так собраться, чтобы я выложила перед вами пачку писем и поговорить, вот о чем…

Председательствующий. Всё. Давайте так, я формулирую…

Ткаченко В.В. Мне вопросы понятны…

Чекан Е.В. Всё, спасибо.

Председательствующий. Позвольте тогда, значит, по итогам данного «круглого стола» мы создадим профессиональную рабочую группу, отправим вам просьбу с тем, чтобы принять участие в вашем заседании рабочем в вашем ведомстве, и там будем обсуждать. Вы согласны с таким подходом? Спасибо.

Ну еще, я…

Немножко задержитесь на секундочку, попрошу, вот у нас сейчас выступит представитель патриархии, но у нас к вам большая просьба, видите, сколько накопилось проблем. Мы очень ждем, что патриархии мы передадите нашу обеспокоенность, нашу беду, нашу боль, вынесет решение по принципу украинской православной церкви московского патриархата, что при принуждении к принятию цифровых идентификаторов, является греховным деянием. Очень надеемся, донесите нашу боль. И вот всех представителей ведомства, прошу позицию патриархии выслушать.

                   . Здравствуйте!

Приветствую всех вас от имени Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата. С пожеланием успехов в реализации законодательных инициатив и проектов, направленных на повышение благополучия наших сограждан и укрепление стабильности нашего общества.

Позвольте мне озвучить позицию Русской православной церкви по вопросу внедрения электронных форм идентификации личности. В адрес еще в начале Русской православной церкви поступают обращения граждан, в которых выражается несогласие по религиозным убеждениям получать персональные и банковские электронные карты, а также нежелание быть включенными в систему электронного учета и прохождения процедуры биометрической идентификации. Церковь в диалоге с властями поднимает вопрос о важности соблюдения конституционных прав граждан. Обеспечение возможности использования альтернативных форм учета и достаточной защиты их личных сведений от несанкционированного использования, однако, решение этих вопрос находится полностью в ведении соответствующих государственных органов.

В официальном документе Русской православной церкви позиция церкви в связи с развитием технологии учета и обработки персональных данных…

Председательствующий. Я прошу не отвлекать представителя ведомства, официальная позиция церкви озвучивается.

                   . Принятого Архиерейским собором Русской православной церкви 4 февраля 2013 года, сказано следующее, начало цитаты «Православная церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. Пречистая дева Мария и святой Иосиф Обручник, послушав повеление кесаря, пошли все записываться в каждый свой город. Направились в Вифлеем, где и был рожден спаситель мира. С давних времен власть проводила переписи населения, выдавала документы, удостоверяющие личность. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнение экономических и социальных функций», конец цитаты.

Значительная часть ваших усилий направлена на защиту права родителей выбирать самостоятельно формы документов и средств идентификации детей.

По поводу внедрения электронных документов в школах, в том же документе сказано следующее: уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработки персональных данных детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях, так как нередко ведется не контролируемый сбор средств данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса, конец цитаты.

По поводу принуждения к принятию электронных средств идентификации личности официальная позиция церкви звучит так, начало цитаты «церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации», конец цитаты. Приведенные мысли свидетельствуют о том, что церковь видит определенные угрозы в процессе сбора и хранения персональных данных. К сожалению, современные средства технической защиты электронных хранилищ не могут уверенно гарантировать сохранность содержащихся в них сведений.

Еще важно обратить внимание, что сегодня форма, принимаемого гражданином документа, будь то бумажный паспорт или любой другой документ, не гарантирует того, что содержащиеся в нем сведения, не будут внесены в уязвимые электронные банки данных.

Хотел бы обратить внимание на богословскую оценку обсуждаемых явлений, в оценке того или иного явления нужно исходить из определения сути. Биометрия и электронный документ – это всего лишь инструменты нравственно-нейтральные средства. Сами по себе духовной и экзистенциальной угрозы, они не несут, но их использование может привести к негативным последствиям, если не гарантирована их надежность. И важно понимать, что сегодня возможные последствия абсолютно не касаются свободы воли человека и его религиозной самоидентификации, если не брать в расчет то, что каждый гражданин признает не только права, но и обязанности перед государством, а также не выдумывает собственных религиозных учений, которые противоречат традиционным взглядам.

Поэтому церковь неустанно повторяет, что религиозного значения в применении цифровых технологий попросту не существует. И таковое возникает только в случае использования этих средств для ущемления или, наоборот, поддержки права человека на соблюдение нравственных норм и выражения религиозных чувств.

Если у людей есть беспокойство по поводу новых инструментов получения и хранения сведений, то государству нужно решать проблему информирования граждан об объёмах, целях и задачах хранения личных сведений, а также о степени их защищённости.

К сожалению, сегодня о защищённости информации говорить сложно. Например, совсем недавно произошли скандальные утечки персональных данных сотрудников Сбербанка и данных клиентов Интернет-провайдера «Акадо» в Интернет.

Известны прецеденты продажи закрытых баз данных сотрудниками крупных организаций и государственных ведомств. Это свидетельство главной проблемы, против которой восстают многие активные люди, и вы в том числе.

Церковь, в связи с подобной ситуацией, ставит вопрос о сохранности и безопасности личных сведений гражданина и о соблюдении его конституционных прав и свобод. В связи с этим хотел бы также прокомментировать один из пунктов резолюции митинга 1 декабря 2018 года, вот который сегодня упоминался, в котором содержится призыв к Русской православной церкви — признать греховным деянием присвоение числовых идентификаторов и номеров. С этим нельзя согласиться, так как это не является грехом.

Ещё в начале 2000 годов специальная богословская комиссия, обсудив проблему цифровых идентификаторов, пришла к твёрдому выводу, их использование не несёт духовной угрозы.

В священном писании и предании церкви нет утверждения, что электронные документы или биометрия – это зло. Сегодня, к сожалению, мы знаем о случаях, когда какие-то люди или даже священники объявляют те или иные явления знаменем апокалипсиса. Если какой-нибудь священник берётся делать утверждения, которые идут вразрез с богословской традицией и принципами церковной соборности, вполне возможно усомниться в соответствии его духовного состояния тому служению, на которое он был поставлен церковью.

Очевидно, что вносить смуты в народное сознание – это зло, работающее в целях разделения людей. Действующий документ, цитаты из которого я приводил сегодня вам, выражает взвешенную позицию церкви, которую следует воспринимать без исключения.

Право выносить определение о совместимости или не совместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни принадлежит только церковному собору или Священному синоду, которые всегда опираются на священное писание и предание церкви, и действуют в единомыслии со всем клиром и паствой.

Повторю главные церковные позиции: принимать или не принимать электронные документы – это вопрос, не имеющий в настоящее время религиозного значения. Вы спросите, а когда он будет иметь таковое? Когда от вас будут прямо требовать отречения от Христа.

Не существует такого явления как невольное отречение от веры или отречение задним числом. Сегодня вопросы о документах и прочей биометрии следует рассматривать в евангельском духе, как сказал Господь: «Кесарю кесарево, а Богу Богово». Бог ждёт от нас добра, милосердия к ближним, искренности и осознанности. Каждый нас шаг должен быть взвешен и осмыслен. А слепое доверие к домыслам и подозрительность – это грех, но не грех бдительность.

По слову Святейшего патриарха Кирилла, начало цитаты: «Подозрительность, подобна раковой опухоли, разъедает здоровую ткань человеческих отношений. Причина подозрительности всегда ложь. Именно она провоцирует эту подозрительность. И часто реакцией на ложь является агрессивность, порождённая подозрительностью».

По поводу бдительности Святейший патриарх говорил так: » Быть христианином сегодня значит ни на минуту не терять бдительности, значит, с любовью относиться к своему Отечеству, беречь его, и словом, и делом ограждая людей от всяких соблазнов, которые способны помрачить истину, но и способны её искоренить. И какими бы великими силам и ни пугали нас, как бы ни были эти силы действительно велики, они не способны ослабить силу божью».

Граждане имеют право не переходить на электронные формы документов и могут в полной мере получать государственные услуги без прохождения процедуры электронной идентификации, заменив её альтернативным вариантом. Эта позиция базируется на Конституции Российской Федерации и федеральных законах номер 152 и 210.

В случае отказа государственных органов выполнять законное волеизъявление гражданина, рекомендуется обращаться в органы судебной власти и оповестить об этом синодальный отдел по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ.

Электронные документы, идентификаторы для человека, являются внешним знаком в том смысле, что они не выражают внутренней сущности личности, поскольку уникальность конкретного человека невозможно обозначить посредством ни имени, ни какого-либо набора цифр.

Согласно священному писанию, имя, которое будет выражать уникальность каждого христианина, известно только Богу. И оно будет дано человеку Богом как новое имя лишь в … будущем. Об этом говорит последняя глава Нового Завета,  книги Нового Завета «Откровение Иоанна Богослова». На современном историческом этапе мы видим, что способ обработки и хранения персональных данных не имеет нравственного и тем более религиозного значения. Светой апостол Павел свидетельствует: «Ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, никакая другая тварь не могут отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе, Господе нашем».

Таким образом, опасения отдельных граждан России относительно духовной опасности, а я хочу подчеркнуть, именно духовной опасности в биометрической электронной дактилоскопии и биометрической фотографии лица не имеет под собой реальной угрозы отступления от православной веры.

В заключение хотел бы засвидетельствовать, что синодальный отдел по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ открыт к взаимодействию и готов в меру сил и возможностей поддержать конструктивные идеи и начинания.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

                   . … всей церкви непонятно.

Председательствующий. Ольга Николаевна, потом зададите вопросы.

По итогам данного «круглого стола» мы тоже постараемся создать группу для обсуждения, потому что никто из нас не хочет совершать хамова греха, богохульствовать и осуждать священников, но возникает такие вопросы, что…, проблема, что этот вопрос он не обсуждается в недрах патриархии. А фактов дискриминации очень много.

Вот готовы ли вы с нашей рабочей группой по итогам созданного данного мероприятия взаимодействовать и обсуждать эту проблему?

                   . Вы знаете, я передам ваше обращение к нашему руководству, соответственно, их решение постараемся вам сообщить.

Председательствующий. Ну, ещё раз. Тут вам сейчас будут задавать вопросы, но я всех прошу, чтобы знали, мирянин, мирянин судить священника не имеет права. Если вы сейчас это позволите, осуждать, пойдёте на исповедь. Это с богохульством. Поэтому прошу задавать вопросы, так сказать, чётко, по существу, без осуждения нашей матери – православной церкви.

(Идёт обсуждение.)

У кого какие вопросы к представителю патриархии?

Да, пожалуйста. Представляйтесь только.

Костенко И.П. Костенко Игорь Петрович. Краснодар.

Вот я смотрю на вас, уважаемый, и вижу на вашем лице печать смущения. Почему?

                   . Просто немного устал, вот и всё. Просто усталость.

Смущение, потому что усталость просто, больше ничего.

Так что… Какие у вас ещё вопросы есть?

(Идёт обсуждение.)

                   . А вы знаете, а как вот «Духовные беседы и наставления старца Антония», там вы читали эту книгу? Вот как относитесь к этим… Как официальная православная церковь относится вот именно…

Председательствующий. Марина… Марина …, мы вас перебьём. Вот тут у нас представитель налоговой службы, я попрошу ответить на вопросы, к сожалению, тоже торопится. Ну, а что волнует? Кассы для людей без банков, чтобы могли напрямую оплачивать налоги.

И второе. Чтобы могли люди при жизни стереть ИНН, если у них нет никакого имущества.

И, в том числе, тот, кто не ходит идентифицироваться, вот дать возможность оплатить за других людей. Вот, пожалуйста, позицию Федеральной налоговой службы. Давайте выступим. Представьтесь, пожалуйста.

Морачевский Д.А. Меня зовут Морачевский Дмитрий Александрович. Я – заместитель начальника Управления интерактивных сервисов.

Собственно говоря, весь сегодняшний «круглый стол» – это, если можно его поделить на…, чтобы представители органов исполнительной власти сейчас не говорили, существуют риски, вот то, что мы слышим от вас, как от граждан, и эти риски они будут, к сожалению, всегда. Чтобы мы вот сейчас не говорили, что есть волшебная палочка, которая возьмёт и их нивелирует резко. Эти риски присутствуют как в отношениях с органами государственной власти, так и, собственно говоря, с коммерческими организациями. Поэтому… Это наша жизнь, это наши обыденные вещи.

Что касается Федеральной налоговой службы, мы для себя помимо развития электронных сервисов и электронного взаимодействия с налогоплательщиками, также и оставляем на сегодняшний момент и традиционные виды взаимодействия, это то, о чём вы сегодня так бурно говорили, это бумажные носители, хотя, собственно говоря, сами же как бы выступающие от вашего лица и говорили, что бумага это тоже не панацея и также может являться предметом компрометации того лица, информацию о котором она содержит.

Поэтому мы офисы не закрываем, в МФЦ, если оказываются наши услуги, они оказываются также и в офисах налоговой службы, у вас всегда есть выбор, куда обратиться, хотите, в электронном виде, хотите, в классическом собирайте пакет документов и приходите к нам, что называется, ножками.

Я просто могу сказать, как представитель ведомства, конечно, все органы федеральной исполнительной власти, для них электронное взаимодействие удобно, ну что греха таить. Это выгодно экономически, это меньше рисков у нас, потому что даже при личном взаимодействии с моими коллегами бывают случаи, когда идут жалобы на некорректное поведение сотрудников, да, а когда я пользуюсь электронной услугой, уже у меня этого риска нет. Поэтому в наших KPI ведомств есть и, условно говоря, такие вещи, то есть снижение рисков.

Мы не говорим о том, что все услуги будут оказываться в электронном виде, нет. Мы их оставляем, но не надо путать как бы тоже сервисы. Есть информационные сервисы, которые никогда не будут реализованы на бумаге, они информационные, они сделаны для удобства, они не затрагивают жизненно важных прав и свобод ваших, они не ущемляют, они просто как бы сделаны для удобства. Если вы хотите взаимодействовать электронно и быть… чуть больше получать информации, пожалуйста, мы это предоставляем. Если нет, то мы и не закрываем для граждан все наши контакты и взаимодействие на традиционных бумажных носителях.

Что касается касс, я поскольку этот проект не веду, я просто хотел бы, чтобы вы тогда сформулировали четкие и понятные вопросы с точки зрения, какие риски вы видите в этом проекте, и мы тогда четко бы вам разъяснили на следующей встрече, более плотно и предметно подготовились именно к конкретике, чтобы не просто там каждый человек озвучивал свою боль, свои какие-то видения по тому или иному проекту. Поскольку если здесь «круглый стол», и были бы представители малого и среднего бизнеса, у них были бы абсолютно другие ожидания от этой встречи, другие вопросы, и мы бы сейчас лихорадочно шли вообще в другое направление. Они бы сказали, а зачем нам бумага, вы нас задавили, задушили, вашу бумагу невозможно заполнить, отстаньте от нас, пожалуйста.

Собирайте информацию из открытых источников – всё, а налоговое администрирование должно в принципе в идеале, и к чему мы вообще стремимся, проходить с точки зрения наших граждан и юридических лиц и индивидуальных предпринимателей как можно незаметнее, чтобы вообще о Федеральной налоговой службе по возможности никто не говорил. Вам удобно? Работодатель удерживает у вас НДФЛ, уважаемые коллеги, если тут есть люди, которые работают, да. А вы представляете, если бы мне не работодатель бы удерживал 13 процентов, а каждый месяц я бы вынужден был перечислять кусочек от своего полученного дохода? Это с психологической точки зрения тоже не есть хорошо, и у нас были бы другие вопросы здесь.

Поэтому мы всегда открыты к диалогу с различными целевыми группами граждан, пожалуйста, формируйте вопросы в повестку, и мы придем более, может быть, подготовленные и точечно ответим на всё. Спасибо вам большое.

Председательствующий. То есть по итогам мы можем надеяться на сотрудничество с нашей рабочей группой, созданной по итогам «круглого стола», с вашим ведомством для решения этих вопросов?

Морачевский Д.А. Мы никогда и никому не отказываем, достаточно…

Председательствующий. Спасибо.

Но мы пришлем, список составим, но главный вопрос, вот монашествующие, которые откажутся от собственности, от машин, от недвижимости, могут ли они рассчитывать, что ИНН уже при жизни вы на них сотрете?

                   . Уважаемые коллеги, давайте мы просто проработаем этот вопрос, потому что я ровно месяц назад пребывал в такой же ситуации, но только с коммерческой точки зрения: я был вынужден для предоставления услуги, я в ней заинтересован, подписать документ, на 35 лет информацию обо мне будут собирать.

На мой вопрос, собственно, а как мне отказаться от всего этого – напишите заявление. Где гарантии? Ну, кто гарантии даст? Поэтому такой процедуры сейчас у нас нет. Если она там условно говоря, необходима для определённой категории граждан, то это можно там выносить на законодательный уровень, потому что поймите: вот в Налоговом кодексе у меня формально, я потому что достаточно большой период жизни посвятил именно работе с налогоплательщиками, для меня нет налогоплательщика, который был бы… Нет дискриминации, что это физическое лицо, что это юридическое, что это ООО «Ромашка», что это ООО «Газпром», у нас единые подходы и единые методы. У нас могут отличаться налоговое администрирование, какие нюансы.

Но по правам у нас все равны. Ну, потому что следующими за священнослужителями пойдут другие коллеги, которые скажут: ну, извините, там у нас есть, тоже мы хотим по каким-то причинам. Да, и тогда мы просто будем вынуждены опять же на удивление вам создавать информационные ресурсы, реестры и учитывать одни категории, владеющие ИНН, какие-то не владеющие ИНН. Ну, и собственно говоря, кроме как напряжение в обществе это не вызовет.

                   . (Не слышно.)

Председательствующий. Так, давайте короткие вопросы. Елена Викторовна, короткий вопрос, пожалуйста. Секундочку, Елена Викторовна Чекан, короткий вопрос. Я прошу порядок соблюдать.

Чекан Е.В. Здравствуйте! Вот недавно я посетила 46-ю налоговую. Во-первых, в защиту представителей налоговой хочу сказать, что мне выдали анкету на самом деле на бумажном носителе, где было указано: укажите ИНН при наличии. Не могла поверить, побежала в 59-е окно, да, в 59-м окошечке у вас там юрист сидит, я говорю: неужели могу не указывать? Он говорит: ну, конечно, можете, это ваше право. Ну, то есть, молодцы, скажем так, мы добились. Это первый момент.

А второй момент. Это у меня такой вопрос: когда у вас стоят аппараты, где мы вводим паспортные данные, чтобы получить к окошечку, там тут же такая быстрая строка и написано: вас фотографируют. Вот расскажите, пожалуйста, а что за камера? Потому что фотография – это всё-таки относится к сбору биометрических данных. Спасибо большое.

                   . Если это разговор о 46-й инспекции…

Чекан Е.В. Именно 46-я. Когда талончик берёшь, там стоят аппараты, и надо ввести паспортные данные, и тут же высвечивается строка – вас фотографируют. И сфотографировали. Я уже научилась прятаться, а кто-то ещё не знает, поэтому я предупреждаю.

                   . Молодцы. Ну, в принципе, всегда есть возможность спрятаться. Но просто у нас есть ещё и другой бич, и он не только, собственно говоря, характерен для налоговой службы, он в МФЦ тоже есть, я с ним столкнулся там. И у нас такая функция не реализована во всех инспекциях, это там, где есть риск коррупционной составляющей по торговле талонами.

Чекан Е.В. Коррупция неискоренима из России, это понятно …

                   .  Я говорю о том, что…

Председательствующий. Так, вопросы, вопросы. Послушайте, ещё раз, дорогие соратники! Дорогие соратники! Прежде чем давать какие-то реплики, вы запомните, до родительского отпора, до нашего общественного комитета, вы же видите, эти вопросы никто не поднимал и не ставил. Почему? Потому что православной церкви запрещено заниматься политикой, она святая, но не искусна в этих вопросах.

Мы начали, и по многим вопросам мы отменили в 2014 году вам электронный паспорт от миграционной службы, УЭК в 2016 году, добились добровольной биометрии, выписок вместе военных билетов, ГИА, ЕГЭ сдавать без согласия, в школы ходить без карт. Мы всё с вами добились и решили. Поэтому не надо тут наезжать и накатывать, а посмотреть в себя – а что вы сделали? Сколько вы подписей собрали? Десять лет собираю подписи, только 40 тысяч у нас. Сколько отписок получили, сколько вопросов квалифицировали, какое участие приняли в наших конференциях, «круглых столах» и митингах.

Поэтому не надо, я вас прошу, это проблему никто не решал. Поэтому претензии к себе сначала предъявите, а потом уже всем остальным.

Продолжаем.

Какие вопросы? Нет больше вопросов?

                   . У меня есть вопрос по налогообложению. Можно?

Скажите, а налоговая амнистия, она сейчас за какой год распространяется? Такой вопрос.

Морачевский Д.А. Налоговая амнистия, если вы имеете в виду об счетах за рубежом?

                   . Нет-нет, всё, конечно, внутри Российской Федерации. Может кто-то не оплатил транспортный налог, может быть кто-то забыл еще что-то оплатить.

Вот ситуация конкретно в моей семье, за 2016 год уплачены все налоги, то есть мы добросовестные налогоплательщики, индивидуальный предприниматель, и вдруг блокировка счетов. Говорят — вы за 2016 год не заплатили налоги. Три месяца счет заблокирован. 58 справок, заявлений приносим. В конце концов — а, да, у вас всё хорошо, извините. Но инкассовое поручение висит. И еще к судебным приставам нас отправили — платите. То есть мы сейчас в таком минусе еще глубоком.

Как такой сбой мог произойти, расскажите, пожалуйста. Это 2016 год. Всё уплачено, всё очень хорошо. Мы добросовестные налогоплательщики.

Морачевский Д.А. Значит, ну я готов, собственно говоря, по вам лично посмотреть ситуацию по уплате налогов и сборов, вот, потому что говорить как это могло произойти или не могло произойти, ну есть нюансы. Вот. Чтобы вам не давать каких-то оценок или ложных там надежд, давайте этот вопрос просто проработаем и досконально посмотрим, как у вас образовалась задолженность, как учитывалась оплата налогов, не было ли двойных начислений, вот, потому что, ну всё бывает, и такие моменты бывают, когда…

                   . А счет заблокировать, то есть заморозить, это нормально? Ну однозначно была уплата налогов.

Морачевский Д.А. Если… Ну счет блокируется по двум основаниям — это непредоставление налоговой отчетности и неуплата налогов. Счет блокируется на сумму.

                   . Я поняла, что счет блокируется, но оплата есть, чек есть, всё есть, всё предоставлено.

Морачевский Д.А. Давайте конкретно просто разбираться…

Председательствующий. Давайте, вы лично сейчас подойдете и этот вопрос обсудите, да?

                   . Хорошо.

                   . Это даже к вопросу о налоговой тайне. Давайте не будем…

Председательствующий. У кого, еще какие вопросы у кого, кратко, пожалуйста, к представителю налоговой службы.

Давайте, пожалуйста. Представьтесь.

Чернолевская Л. Чернолевская Людмила.

У меня свекр, в Орехово-Зуево у них дача, построили, всё зарегистрировали, принесли всё в налоговую, и вот из года в год он ходит в налоговую дважды, доказывая, что у него один дом стоит на участке, а ему постоянно приносят, что у него дважды налог, потому что у него два дома. И вот он ходит, кланяется, приносит, ему говорят — да-да, мы исправим… у меня уже, наверное, переплата там — да-да, мы исправим…

В итоге эта ситуация повторяется из года в год. Я просто возьму у него список. Можно как бы контакт, с вами тоже лично это вопрос выяснить, почему там специалисты не могут исправить один раз и навсегда.

Морачевский Д.А. Дело всё в том, что налоговый орган является потребителем информации о всех объектах кадастрового учета и объектах недвижимости, и также как и вы, нам эти данные приходят, и мы рассчитываем на них налог.

То есть прокомментировать, почему пришло вам два объекта, когда должен прийти один, это надо конкретно разбираться и с другим ведомством. Это у нас есть такая практика, мы разбираемся со всеми налогоплательщиками, и в этой части там также ваши все права стараемся отстаивать, потому что нам лишнего ничего не нужно, потому что это порождает кучу вопросов, там с ЗГ, личных походов налоговую, в МФЦ, куда угодно. Мы в этом не заинтересованы, нам чужого, как говорится, не нужно.

Председательствующий. Ну вы сейчас, да, лично подойдите.

Спасибо вам огромное за ответы, за участие. Надеемся на сотрудничество с вами. Спасибо.

Ну продолжим.

Сейчас вот у нас Министерство юстиции присутствует, и мы очень на вас надеемся, потому что вот возникает проблема, все эти административные регламенты, приказы, распоряжения, раньше у нас был очень позитивный опыт взаимодействия, когда фактически на этот приказ Калины Исаака Иосифовича, который впервые начал практику издания «Временных правил», как документ называется, проход и питание, на основании которых были отменены бумажные дневники, питание за наличное. Мы этого добились, опротестовали, но такая практика как бы насаждения административных регламентов, она сейчас марширует по всей стране. И вот здесь вот как мы можем надеяться на Минюст с точки зрения защиты прав граждан и более тщательной проверки законодательства на предмет соответствия федеральному.

Потому что я вам приведу пример, та же самая Москва, они принимают резиновый документ, в котором вроде бы все хорошо и гладко, а потом поправками, которые Минюст не проверяет, его начинают таким образом трансформировать, что фактически вроде живой человек есть, люди есть, а по факту не имеет прав что-то получить в бумажной форме.

Вот можно у вас получить?

                           . Мы недавно отвечали на письмо Редницкой. Я так понимаю, что это она тут присутствует, да? Ольга Александровна. Она обратились, в том числе, и в Минюст как раз о проведении правовой экспертизы на предмет соответствия Конституции проекта постановления Москвы, по поводу того, что внесены изменения в постановление правительства № 37-ПП «Об утверждении порядка назначения и предоставления денежных выплат семьям с детьми в городе Москве».

На основании пункта 8 методических рекомендаций по проведению правовой экспертизы нормативно-правовых актов субъектов Российской Федерации, утверждённых приказом Минюста от 31 мая 2012 года № 85 территориальными органами Минюста при поступлении нормативно-правового акта, вносящего изменения в ранее принятый нормативно-правовой акт, проводится правовая экспертиза изменённого нормативно-правового акта и составляется экспертное заключение на изменённый нормативно-правовой акт.

Главным управлением Минюста России по Москве (далее Главное управление) включено в федеральный реестр (учётный номер не буду читать, вам все равно, я думаю, не очень интересно) самостоятельная правовая экспертиза данного правового акта, как вносящего изменения, не проводилась. В свою очередь у нас постановление, которое в предыдущих редакциях имеют статус, соответствующий федеральному законодательству.

В феврале 2017 года Минюстом и Главным управлением в пределах компетенции были приняты меры по приведению нормативно-правовых баз города Москвы в сфере порядка предоставления государственных услуг в части обеспечения возможности подачи заявления лично, то бишь традиционным способом, в соответствии с федеральным законодательством, в том числе постановление правительства Москвы, о котором идёт речь,              № 37-ПП по нижеизложенным основаниям.

Постановлением правительства Москвы утверждены положения о порядке назначения и предоставлении денежных выплат семьям с детьми в городе Москве и административные регламенты предоставления государственных услуг по назначению таких выплат, в том числе единовременной компенсационной выплаты на возмещение расходов  в связи с рождением, усыновлением ребёнка, а также по назначению отдельных социальных выплат многодетным семьям.

Я далее буду называть их просто административными регламентами, чтобы не смущать.

Председательствующий. Вы знаете, мы этот документ воспринимаем, как отписку на самом деле. Я не знаю, почему вы так на него ссылаетесь.

                      . Вы знаете, дело в том, что мы, так сказать, не считаем этот документ отпиской, потому что именно Министерство юстиции выходило с предложением о том, чтобы, в том числе, в МФЦ была такая, так сказать, услуга, как общественный доступ этих многофункциональных центров, потому что именно люди, которые были не защищены, которые не пользуются компьютерами и не имеют их, не имеют возможности никак, так сказать, заявить о своих правах, чтобы они могли обратиться в этот многофункциональный центр, соответственно, через сотрудника подать заявление о том, что им нужно сделать в любой форме: в форме традиционного бумажного носителя, в устной форме, если кто-то не хочет писать. То есть именно вот эти изменения, то есть мы именно настаивали на этих изменения, чтобы они у нас были проведены.

Я так поняла, что как бы по теме выступления на «круглом столе» здесь речь идёт, скорее, о людях, которые по своим убеждениям просто отказываются этим пользоваться, но это несколько другая проблема, мы как бы дополнительно, наверное, тогда её бы рассматривали.

Также вот мы в своих ответах, может быть, как бы пользуемся в том числе и решениями судебных органов: у нас есть апелляционное определение Верховного Суда Российской Федерации, которое достаточно свежее, вынесено в апреле 2017 года, как раз касающееся именно применения, ну это не в Москве – это в Ярославской области, но у нас такое, как бы это общее, они ссылались на общие законодательные акты федерального значения.

И где было установлено, вот я сейчас даже зачитаю прямо из этого определения, которым мы пользуемся при подготовке в том числе и ответа: «Проверив материалы дела и обсудив доводы апелляционной жалобы и … на неё, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации не видит оснований для отмены решений суда и считает его правильным». Это как бы общий вывод, который был сделан судебной инстанцией.

Ну вот, в общем-то, мой ответ.

                   . … тогда позвольте, продолжу. Первый вопрос. Каким образом Минюст может отменить противоречащий нормативно-правовой акт? Потому что когда вынес Минюст протест на временное правило, вот они болтаются до сих пор и никаких действий по их отмене, я вот наблюдаю уже который год, Минюст не принял после того прецедента.

                   . Вы знаете, я сразу не готова вам ответить на вопрос, именно на какие акты Минюст не прореагировал, именно в каком как бы ключе, потому что на самом деле готовилась именно к последнему ответу.

Я предлагаю обратиться дополнительно в Минюст и мы тогда вам ответит официально, потому что, как бы вот… И даже мой ответ, как представителя Минюста – это не будет ответом Министерства юстиции, а просто будет, извините, моим комментарием как эксперта, специалиста.

                   . Тогда второй вопрос. Получается, что Министерство юстиции законные нормативно-правовые акты, регламенты, которые сейчас будут муниципалитеты принимать, оно их не проверяет, н до конца контролирует, то есть как исправить эту практику, чтобы остановить произвол? Потому что мы же все живём в рыночном государстве, вот сейчас банк «Авангард» заключил сделку с министерством образования и в Чувашии, в Чебоксарах, в Воронеже завтра у меня конференция массовая, они просто всех детей принуждают, загоняют, угрожая, что будет отказано им в питании, … в школу загоняют на эти карты.

Мы это, так сказать, то есть тут вот… И, естественно, в Чебоксарах глава издал своё постановление, естественно, в Минюсте оно не закреплено, но тем не менее оно служит основой для дискриминации.

И вот что касается МФЦ. По Конституции нам сказано, что недопустимо принятие законов и других актов, ухудшающих права граждан, но вопрос-то в том, что раньше мы шли в Управление социальной защиты и подавали документы напрямую, без согласия, без посредника, в виде МФЦ.

А сейчас же в этом ответе, который вы цитировали, там сказано, якобы это устоявшаяся практика и это удобно людям. Но вот видите, тут, сколько людей поднимало, которые на самом деле категорически против подобных инноваций. Но я говорю, нам только впервые за два десятка лет против этого разрешили провести митинг. Ни в одном госсовете по всей стране не дают возможность провести «круглых столов» и обсуждать эту проблематику. С митингами тоже все вычищают. И только здесь, на парламенте здесь, в Государственной Думе из-за демократизма, присущего КПРФ, мы ставим эти вопросы. Через соответствующие профильные комитеты тоже как бы они не очень-то стремятся поднимать эти проблемы. То вот здесь как мы можем напрямую без нарушения прав, традиционно без МФЦ, а потому что МФЦ, они что делают? К ним приходишь, подписываешь согласие, им оно нужно тебя занести только в эту базу в ЕАИС, потом они берут твой конверт, относят в Собес, относят этот конверт, твой запечатанный в жилищную субсидию, в центр жилищных субсидий. Я прихожу, говорю, как так и так. А они говорят, нет, вот мы раньше готовы принять напрямую, нет, вот этот приказ только через этого посредника. Ну, вот, собственно говоря, вопрос-то стоит, чтобы сохранили традиционную форму в соответствии с 210-ФЗ, Конституцией, чтобы все вот эти инновации… Потому что, что сейчас происходит? Фактически в заседании АНО «Цифровая экономика» в Чебоксарах, в Чувашии, везде, так сказать, вот Васильева в газете, вот Москва передовой опыт, надо его внедрять по всей стране. Вот там, 70 миллионов пользователей услуг, вы слушали. Теперь 100 стало. Так это все не потому, что люди хотят, а потому что все традиционные формы, электронные дневники прямую подачу перекрыли, загоняют людей в этот электронный концлагерь, так сказать, только в электронный, а потом и радуются, Москва на первом месте, Собянин говорит, на первом месте. А то, что это дубины, шлагбаумом вот такими приказами антиконституционными, об этом, даже сказать не дают.

(Аплодисменты).

Чекан Е.В. Марина Анатольевна, здравствуйте еще раз, Чекан Елена Викторовна.

Я вам сейчас приведу пример, почему люди пишут, но только я приведу пример не как юрист, а как мама. Потому что, ну, у меня, буквально позавчера случилась трагедия, расскажу сейчас. И как мама хочу вам показать пример, то, с чем сталкиваются родители. И отказываются от автоматизированной обработки персональных данных не только православные граждане, а в принципе люди, почуяв угрозу. Я вам сейчас прямо пример приведу. Смотрите, Министерство образования и науки по Калужской области. Здесь они говорят, что в целях, давайте зачитаем, в целях повышения уровня информационной безопасности и защиты персональных данных проводится работа по замене метода авторизации пользователей в ГИС «сетевой город» образования вместо устаревшего способа авторизации пользователей посредством введения логина и пароля, выданного образовательной организацией получение учетной записи в ЕСИА, необходимо зарегистрироваться на портале государственных услуг Российской Федерации и подтвердить ЕСИА, точка. И это письмо, это обычное письмо министра Аникеева. Письмо по Калужской области. И вот благодаря этому письму людей не допускают до учебы, либо ты зарегистрировался в ЕСИА, либо ты не получил услуги образования. Но у нас сегодня так к слову, сегодня день Конституции, да, всех поздравляю с днем Конституции, про которую все забыли. И у нас на местах забывают, что 43 статья Конституции Российской Федерации, у нас гражданин имеет право на образование.

(Аплодисменты).

Помнят в Минюсте. Так вот представляете, не пускают детей, пока не зарегистрируешься в ЕСИА. Так вот я вам сейчас хочу показать причину, почему не регистрируют в ЕСИА. Потому что я заказала выписку, у них обслуживает ЕСИА ЗАО «Р-тех», они зарегистрированы в городе Самара. Это ЗАО «Р-тех» принадлежит, вот я прямо выписала их, это ЗАО «Р-тех», она принадлежит первое, значит, Исакину Олегу Анатольевичу на 5 процентов эта компания и на 95 процентов она принадлежит компании «8А», частная организация. Вот я выписку заказала.

Это иностранные юридические лица. Компания «8А» принадлежит на 100 процентов компании с ограниченной ответственностью «… холдингс  лимитед». Страна происхождения – Виргинские острова, 10 тысяч рублей уставный капитал, 100 процентов частный бизнес.

И вот люди, почитав всю вот эту ситуацию, когда они дают одной компании оператору, а некоторые свято верят, что они школе дают, бывает и такое, да, и они говорят: извините, у вас конечным учредителем компания, которая даже не зарегистрирована в Российской Федерации, и почему я должен передавать? Что это за повышение?

И тогда возникает вопрос – почему письмо министра образования Калужской области, а такие письма, они как под диктовку, вот так всё. Люди присылают: Калужская область, Рязанская область и так далее, только меняется оператор. Там, допустим, где-то группа компании «Барс», там в Татарстан уходит, там двое у них учредителей, двое мужчин, в Татарстан, и они говорят: мы не хотим. А они говорят: а если ты не хочешь давать, то ты и не получишь услуги.

Самое страшное, что, когда учителя, у нас есть добросовестные учителя, которые говорят: а я не буду заносить в единую систему идентификации аутентификацию, эти данные, потому что сама система вот эта …, это получастная компания, у которой на субподряде куча частников, и учителя говорят: а мы не согласны, мы не согласны своих заносить детей, родители не хотят, мы не хотим в систему заходить. Они говорят: ну тогда вы не получите услуги образования.

Вот пронимаете, вот лишаются за счёт каких-то условий, а у нас статья безусловная. В электронный дневник сейчас заносится домашнее задание, почему ещё родители бастуют, и домашние задания он может получить только в электронном дневнике. В учебнике две строчки – найди в Интернете то-то.

У меня пример был смешной там. Как склеить модель? Ребёнок набрал.

Знаете, что ему  Интернет выдал? Не буду говорить.

                   . У меня внуки учатся в школе, поэтому я знаю.

Чекан Е.В. Да, да. Но самое ужасное, вот я хочу сказать, что я всегда приводила статистику на каждом «круглом столе», что в 2013 году, когда начали загонять бездумно наших детей в Интернет, Россия заняла первое место по Европе по суицидам детским, начитавшись, насмотревшись, втягивают сейчас, вот мы ещё тоже борьбу ведём, элгэбэтэшники.

И вот буквально у меня случилась трагедия, в нашем классе выбросились позавчера двое детей: это друг моего сына. Начитались, насмотрелись, оставили в соцсетях посты, и вот завтра у нас будут похороны.

Понимаете, и вот этими отписками с одного ведомства, с другого ведомства, там с пятого, десятого, получается, что мы спихиваем наших детей вот к этим частникам, мы спихиваем их в Интернет, а у них нет защиты.

                   . В судебные органы обращались?

                   . В судебные органы? Мы ссылаемся как раз-таки на решение Верховного Суда, и вот на решение суда, определение апелляционной коллегии.

                   . В каждом конкретном деле должен присутствовать. Понимаете, у вас есть конкретное дело.

                   . То есть, вы меня спрашиваете о конкретном деле, понимаете.

Если пользоваться решениями апелляционных инстанций, понимаете, это тогда, когда речь идёт об измене законодательства, но более другой уровень, понимаете. Когда речь идёт о применении законодательства в каждом конкретном деле, в конкретном деле, то есть, вот ребёнка не пускают в школу, ребёнка не кормят в школьной столовой, понимаете, всегда нужно обращаться в судебные инстанции в конкретном деле. Потому что вы понимаете, дело в том, что органов у нас много, у нас не всегда… Бывают ошибки, бывают какие-то сбои в системе. Ну, извините, например, вот даже самый такой бытовой пример приведу. Мы все подаём, например, данные наших водосчётчиков через Интернет. Вот у меня пропали данные за последние полгода. Понимаете, мне сейчас приходится ходить, вызывать комиссию, что я правильно подаю данные и так далее. Вот произошёл сбой. Вот нет ваших данных, и всё, вот нет ваших данных, понимаете.

То есть, я вот лично теперь думаю, что мне нужно подавать данные в электроном виде и одновременно в бумажном, чтобы…

                   . Такая же ситуация происходит. Почему…

                   . Поэтому у нас только так. Как-то нужно вот с этими ошибками бороться, как-то, так сказать, проводить работу, чтобы как-то…

                   . Давайте как-то мы  будем с вами совместно, потому что ограничивать можем, мы уже говорим об ограничении детей на образование. Это не просто не пустили, потому что там электронный дневник или ещё что-то. Поэтому мы вас тоже просим не отпихивать наших детей, а идти нам навстречу.

                   . Да, это вам нужно, в том числе разговаривать с представителями Министерства образования в первую очередь, то есть это как бы не полномочие Министерства юстиции.

Председательствующий. Понимаете почему, вот у меня экономическое, юридическое, плюс техническое образование. В чём у нас проблема: с точки зрения гражданско-процессуального законодательства даже в законах прописано, что решения принимаются на основании совести и суда. Вот категория совести, свободы совести – религиозная категория, но, как мы поняли, позиции чёткой, как на Украине, от Русской православной церкви нет, и мы не дождёмся. Поэтому здесь на основании решения суда ушли. И у нас написано в Гражданско-процессуальном кодексе: на Украине, написано, что суд принимает решение на основании законов. А у нас на основании законодательства. И что тогда происходит: тогда суд в первую очередь начинает искать специальную отраслевую норму. Под законодательство подходит и под законы нормативно-правовая дефиниция, даже решение локальное нормативно-правовое, школа там, все эти временные правила и так далее. Он находит эту правовую норму и на её основании принимает решение, которое вопиющим образом, как показывает практика, так сказать, может противоречить. Такого процессуального законодательства, как у нас, резинового, люди знают закон – что дышло, куда повернёшь, что вышло. Нет а с точки зрения правовых пробелов законодательства, но, извините, я тут 25 лет наблюдаю, как сначала штампуют терабайты законов, а потом их даже отменяют, они не успев вступить в силу. И однажды я пошёл защищать несколько семей в суд, там как узнали, что я помощник депутата, я думал, меня судья изобьёт. Он говорит: «Вы столько законов принимаете, что мы не успеваем их, так сказать, не знаем, как их принимать». Вот у нас все у нас законы до последнего времени постоянно поднимают, принимаются без нормативно-правовых актов. И, таким образом, пишется огромная дыра направления, а потом каждое ведомство кулуарно пишет, что хочет, и здесь получается тупик. И вот я говорю, вы в суд – это то же самое, что на три буквы. Поэтому здесь, наверное, надо искать более другие формы решения в рамках административно-командных процедур.

(Аплодисменты.)

Какие ещё вопросы к Министерству юстиции?

Ну, тогда мы знаете, точно также вас спросим по итогам и создадим группу родителей, надеемся на сотрудничество, чтобы более тщательно… Можем надеяться? Спасибо огромное.

Какие-то частные вопросы. Ольга Николаевна, у вас вопрос? Нет? Всё, нет вопросов к Минюсту? Поблагодарим за участие.

(Аплодисменты.)

Так, Елена Викторовна, ваши приходят, так сказать. Пожалуйста, к Министерству обороны, потому что, видите, самые стойкие, мы вас уважаем, но какая проблема. У меня был случай в шахтах: хороший, здоровый парень хотел пойти служить в армию, всю жизнь мечтал, а в итоге оказалось, за то, что он отказался брать эту ПЭК, его, так сказать, комиссовали, в психушку направили. Сейчас пришли с этими картами военнослужащие, в Чувашии у меня есть обращение, хотят стереть эти электронные карты, а их, так сказать… То есть, понимаете, принял присягу Родине служить, святую Русь защищать, из субъекта права стал объектом, и фактически присяга означает рабство, а также приказ министр обороны издаёт об этих артах, вот этот приказ был, а ПЭК – это Visa и MasterCard, ОЭК, её отменили. Сейчас та же самая «МИР», и военных переводят пенсии на карты «МИР», и всё это просим, так сказать, получать через, скажем так, кассы и как от биометрической идентификации до дактилоскопии военнослужащие могут быть защищены, скажите, пожалуйста?

Цыкунов А.В. Сразу несколько вопросов.

Я начну, наверное, с самого первого. Всё касается с персональных электронных карт, ну и вообще призыва. Я думаю, вас здесь немного ввели в заблуждение.

Я — полковник Цыкунов Александр Викторович, заместитель начальника направления призыва.

Вот такой причины, как отказ от призыва в связи с тем, что человек отказался получать персональную электронную карту, ну просто не может быть.

Я немножко тогда побольше расскажу про персональные электронные карты. Много по ним уже мы много раз общались, встречались, и вот знаете, год назад очень много было обращений в Министерство обороны по поводу вот не хочу получать персональную электронную карту, служить хочу, получать карту не хочу. Во-первых, это было связно, наверное, с отказом от веры.

Мы по какому пути пошли? Первое, мы стали встречаться с родителями призывников, мы стали встречаться с призывниками. Второе, мы тесно работаем с депутатами Государственной Думы. И третье, мы провели такую тоже встречу с представителями синодального отдела Русской православной церкви. Что мы сейчас имеем? За осенний призыв 2018 года только три обращения от призывников с просьбой отказаться от персональной электронной карты. Но она и то, вот знаете, я вам честно скажу, товарищ Оболенский все три письма подписал, все три письма из Калининградской области, сделаны под копирку, и обратный адрес все время разный. Я думал, мы всегда, конечно, ответы пишем и информируем людей, но я не думаю, что это вот серьезно просьбы отказаться от карты.

Второе. 28 ноября Президент Российской Федерации подписал закон 445, вот спасибо большое депутатам Государственной Думы, в соответствии с которым сейчас у призывников, у граждан, подлежащих призыву, спрашивается не только согласие на обработку персональных электронных карт, но и согласие на получение персональной электронной карты. Но есть такие призывники, которые ну не хотят получать персональные электронные карты, ну и что ты с ними сделаешь? А есть Конституция, есть обязанность служить. Вот таких призывников, естественно, мы направляем для прохождения службы в национальную гвардию и в МЧС, то есть ни в коем случае не в ПНД. Если человек годен, здоров, он однозначно будет служить, это ответ на мой первый вопрос.

Ну и что касается, много говорили, что все эти приложения – это система не наша, это не отечественная. Вот что касается персональных электронных карт военнослужащих, только отечественные. Не буду называть предприятие, но изготавливается в Москве. Мы не предоставляем никаких услуг, базы только у нас. Всё оборудование, которое позволяет персонализировать электронную карту, сертифицировано не нашим восьмым управлением, а сотрудниками ФСБ.

Доклад вот, что касается, я этим вопросом занимаюсь, призывом, персональными электронными картами, я закончил. Если какие-то ещё вопросы по персональным электронным картам, пожалуйста, готов ответить.

Председательствующий. Да, но смотрите, та ПЭК, которая была – это УЭК на базе Visa и Mastercard. Потом в 2014 году построили завод в Зеленограде, и уже эта карта «Мир», которую насаждают, да, действительно, с отечественным чипом, но там только чип отечественный, а всё остальное оборудование, оно, к сожалению, китайского происхождения с угрозами.

Ну, какой вопрос. То есть без дактилоскопии, без биометрической идентификации могут ли питаться военнослужащие в столовых, чтобы там над ними не смеялись, не издевались, и вот сами знаете, коллективная ситуация? Потому что у нас был случай, вот Елена Викторовна расскажет, в Магнитогорске в Челябинской области не было механизма в невыдаче ПЭК, сколько, восемь суток на морозе простоял? Девять суток на морозе в Магнитогорске в Челябинской области простоял во дворе военкомата новобранец.

                   . Максим.

Цыкунов А.В.…данные у вас возьму, но все, кто в армии служил, представляют, что такое голодный солдат. Это, не дай бог, кого-то не накормили, это обязательно у командира будут проблемы, ну я вам честно говорю. Мне 48 лет, и почти столько же лет выслуги, я сам могу не поесть, и командир любой, но солдаты у нас всегда должны быть накормлены, есть у него карта, нет у него карты, в любом случае никто в столовой не откажет солдату или не даст поесть, потому что он забыл персональную карту, или он не хочет там приложить руку к считывателю, поверьте мне на слово.

И ещё вопрос, вот мы немного путаем. Вот это моя электронная карта, по которой я получаю деньги.

                   . Можно нам её?

Цыкунов А.В. Да.

Это карта «МИР», о которой сейчас идет речь. Это денежная карта. А что касается персональной электронной карты – это другой документ электронный совершенно, это не одно и то же.

                   . Нет, мы понимаем, что это ни одно и то же. Но мы говорим о том, что персональные данные военнослужащих они должны быть не просто защищены, они должны быть скрыты. А у нас персональную карту военнослужащим выдает частный бизнес, акционерное общество НПО «Ангстрем». Нет? Ну как нет! Потому что это я поднимала данные и они рассказывали под какой заказ, возможно, я сейчас я вам даю данные на 2015 год, потому что я поднимала и смотрела, кто там выигрывал по конкурсу и так далее.

Но в любом случае, когда мы говорим о системе электронного документооборота, ни один человек не может гарантировать защиту персональных данных и порядочность людей, которые имеют доступ к этим персональным данным хотя бы потому, что есть хакерские атаки. Но, если, извините, у нас, простите за выражение бомбанули базу МИД, то чего же говорить про карты ПЭК, как их можно считать и так далее.

И что происходит на местах. Просто я хотела сказать, с чем я работаю. Когда мальчишки говорят, мы не хотим брать  это персональную электронную карту, уже наученные горьким опытом на местах, которые знают ребята, они говорят: хорошо, дружок не бери. Он не берет эту карту, после приказа у него мнение меняется, потому что с ним беседуют на местах и мне рассказывают об этих беседах, не буду их озвучивать. И он тут же берет эту карту.

Поэтому я всегда родителям советую, сразу же идите, делайте судебные доверенности, где вы представляете его интересы в воинской части, в военном комиссариате, в медсанчасти и так далее. И вот с мамами мы боремся, понимаете, какая проблема.

Вот сейчас мы с представителем Минюста разговаривали, что у нас в системе работают люди, вот им письмо спустилось с низа, все должны брать карты ПЭК и они их заставляют брать, а то, что есть еще федеральное законодательство, на местах игнорируется. Вот, если бы из Министерства обороны пришло такое письмо, что ребята давайте соблюдать все-таки 152-й федеральный закон, то я думаю, было бы проще жить и военнослужащим и… У вас нет этой статистики. Почему? Потому что даже вот когда я разговариваю с военнослужащими, я говорю:  ребята давайте мы организуем «круглый стол» это же не проблема, давайте, вы придете, мы вызовем из Министерства обороны, они выслушают вас. Они говорят – да, вы что, нас просто не отпустят. Вот я вам говорю то, что творится на местах и это серьезная проблема.

Есть же федеральный закон, есть, в конце концов, конституционное право, но неужели просто вот трудно составить письмо, вот, кстати, статс-секретарь он дал письмо не так давно о том, что персональная карта только по желанию. Но нельзя это как-то вот в приказе, как-то регламентировать? Просто в большинстве случаев до вас это не доходит. Знаете почему? Я вам объясню почему. Потому что ребят на местах запугивают, они уже не знают, как от этой персональной карты отказаться, они говорят – я отказываюсь по религиозным моментам. Тут же приглашают батюшку, батюшка садится и говорит – так, деяние греховное, все, у него чего там с головой не в порядке. И его начинаю пугать, что мы тебя в дурку запихнем. Вот что на местах происходит. Я вам потом по секрету шепну, где это происходит и где я борюсь, не хочу на камеру говорить, потому что мальчишки говорят – ни в коем случае, нас потом выкинут, ни в коем случае, нам служить, у нас кредиты, у нас дети. Давайте как-то вот пойдем друг другу на помощь.

Спасибо.

Цыкунов А.В. Все понятно. Я вас услышал.

Можно по порядочку.

Было сказано, что персональные электронные карты выдает коммерческое предприятие «Ангстрем». Можно увидеть карту «Ангстрем»?

Давайте я вам расскажу про персональные электронные карты побольше, может быть, на следующем «круглом столе» у нас поменьше будет вопросов.

Вот, где у нас получают военные билеты? Все знают, военные билеты у нас выдает военный комиссариат. Точно также персональные электронные карты, не «Микрон», не «Ангстрем», ни Газпром, а выдает военный комиссариат, никто другой. Прежде, чем направить человека в войска, мы спрашиваем согласие. Согласен ли ты на обработку своих персональных данных? Его ещё никто не пугает, он ещё в военкомате районном, он ещё из дома почти не уехал. Если он говорит: нет, я не согласен, хорошо, молодой человек. Решение принимает председатель призывной комиссии, глава муниципального образования. Хорошо, пойдёшь служить в Национальную гвардию или в МЧС России. Ты против? Нет, не против. Пожалуйста, иди.

Вот эти доводы о том, что он присягу принял и после этого какие-то проблемы начались, навряд ли. Это ещё до присяги, это до его отправки в войска спрашивают. Я, наверное, ответил на ваш вопрос.

                   . Да, вы, наверное, отчасти ответили на мой вопрос. Но вы прямо рассказали какую-то идеальную армию. Спасибо вам большое.

Цыкунов А.В. Можно ещё раз скажу? Ровно год назад мы примерно те же самые вопросы обсуждали. Я сидел примерно там же, и мне не очень было уютно.

                   . Я вас помню.

Цыкунов А.В. За год закон президент подписал благодаря депутатам, конечно, который предполагает никому нельзя насильно вручать эту персональную электронную карту, нельзя в военкоматах вносить персональные сведения на призывников, если нет его письменного согласия. У нас всё проще, мы всё решили. Спасибо за внимание.

                   . Спасибо вам большое, что вы сказали это на камеру.

                   . Позвольте ещё задать вопрос. Ну, вот сейчас военным пенсионерам карты «МИР». То есть как военные пенсионеры смогут получать пенсию, те, которые не захотят получать карту «МИР», и дальше, так сказать, остаться в этом статусе, в этом качестве? Как их защитить?

Цыкунов А.В. Вы знаете, я здесь вот ничего не могу сказать, поскольку просто не отвечаю за этот вопрос. Ещё полтора года до пенсии, поэтому ничего не могу сказать. У нас есть представители главного управления кадров, управления образования.

                   . Управление образования, может быть, тоже не отвечает за вопрос, скажем так, обеспечения пенсионеров. Ну, я сам военный пенсионер, хоть и служу на федеральной государственной службе, и в военкоматах получение пенсий военных пенсионеров осуществляет перечисление на карточки, даже на счёт. У меня даже карточки нет, на счёт в Сберегательный банк. И как было раньше, как в советские времена ещё, по старинке, мне туда перечисляют. То есть никаких проблем. Да, совершенно верно, вот на такую сберегательную книжку. И поэтому такой проблемы, по крайней мере среди своих коллег, моих, я не слышал, что такая проблема существует именно с картой «МИР». Единственное, денежное довольствие зачисляется по этому, это есть такое дело.

                   . Ну, Сбербанк, он уже несколько за эти последние шесть лет попыток, вот приходит пенсионер, ему быстро рвут сберкнижку, на тебе договор, вот тебе карту. Мы постоянно писали запросы с тем, чтобы сохранили сберегательную книжку. У него постоянно инициатива – подсадить всех на карты и отменить сберкнижки. Он несколько раз выступал, но мы против этого. И сейчас именно этот момент, что во всех можно получить ситуации: не сдашь биометрию, не нажмёшь согласие, тебе и карту не отдаст банкомат и, скажем так, денег не получишь. То есть это в любой момент может обрушиться. Вот вопрос: получение или неполучение довольствия, через кассу его возможно как-то рассмотреть?

Цыкунов А.В. Я не готов ответить на этот вопрос. Вопрос финансовый. Если такая проблема действительно существует, и есть какие-то обращения, у нас разные структуры в Министерстве обороны отвечают за это дело, у нас есть департамент финансово-экономического блока, департамент социальных гарантий, которые занимаются этим вопросом. Я думаю, если вы обратитесь, официальный ответ по данному вопросу вам будет дан, и разъяснения по данному моменту.

                   . Ну, передайте, пожалуйста, нашу озабоченность.

Цыкунов А.В. Хорошо.

Председательствующий. А вот ещё вопрос.

                   . От Министерства обороны тоже. У меня два мальчика и дочка, поэтому очень актуально, через какое-то время они будут призывниками. Если я им не делаю прививки или в своё время какие-то делала, а потом отказалась, как быть? Куда мои дети будут направлены или не направлены служить? Они будут людьми второго сорта или как, если у них нет полностью по национальному календарю прививок? Какая их судьба ждёт?

Председательствующий. Да, пожалуйста.

                   . Извините, немного прослушал. Вопрос, связанный с  призывом граждан на военную службу?

Председательствующий. С прививками. Если не привиты дети.

                   . Если у них нет прививок или не все прививки, только, может быть, одна или две есть, остальных нет. Например, у одного ребёнка по незнанию, по глупости наделала прививок – аллергик жуткий, чуть ли не астма, а второму не делала – так он здоров, слава богу, хотя и рожала его позже, соответственно, уже здоровья поменьше становится, а он здоровее оказался, чем первый. И понимаю, что, собственно говоря, прививки, наверное, они не очень хороши, потому что много медиков высказывалось и вирусологов, что, может быть, когда эпидемия, наверное, имеет смысл их делать.

А если нет эпидемии, слава богу, и мы живем в нормальных условиях, зачем ту же БЦЖ делать? Если у него нет ряда прививок, то будет ли он призываться и куда? Или он будет второго сорта? Как он будет в армии? Или ему скажут, что ты не профпригоден.

Цыкунов А.В. Примерно, вопрос понял. Вы знаете, у нас нет людей первого сорта или второго сорта.  Военнослужащих по такому признаку мы не делим.

Прежде чем принять решение о призыве гражданина на военную службу, они проходят медицинское освидетельствование. И вот при прохождении медицинского освидетельствования выносится категория годности призывника к военной службе. Если он годен по категории 1, естественно, он будет служить в войсках ВДВ, в морской пехоте, то есть в тех войсках, к которым предъявляются повышенные требования.

Если Б-2, в танковых войсках артиллерийских. Б-3 – связист, Б-4, в принципе тоже, морская авиация, воинские части, связанные с морской авиацией.

Если он не сделал какие-то прививки, это никак не сказывается на состоянии его здоровья, естественно, он будет призван на военную службу и направлен в войска.

                   . Извините, там ему не влепят все недостающие прививки? Вот у меня у ребенка заболевание, и там все просто трясутся и боятся. Там если сейчас сделают прививку, неизвестно, какое осложнение может. Я сам лично встречал, вот идет папа, несет продукты в детский сад, я спрашиваю: что такое? У него два ребенка после прививки сразу стали диабетиками. То есть там есть гарантия, что ему не влепят все эти прививки, естественно, чтобы потом он не стал овощем после них?

                   . Да, сейчас очень много в обществе нашем говорят о прививках, в том числе, и в войсках об этом говорится. Но, в любом случае, прививки делаются только с согласия военнослужащего. Это, начиная от Генерального штаба, заканчивая воинскими частями на самом Крайнем Севере. Без согласия никаких, естественно, …

(Микрофон отключен).

                   . Конечно, могут давить, но это уже на месте.

(Микрофон отключен).

                   . Давайте таким образом. У нас есть родительский отпор, есть общественный комитет. Все, кто в наших организациях принимает участие, все здесь …, мы их смогли всех защитить. И правоохранительная система в этом плане всегда демонстрирует достойное отношение к людям. Поэтому, может быть, вместо того, чтобы в одиночку сражаться, я говорю, нам действительно, просто вы – новичок, эти вопросы ставить на квалифицированном уровне. Вы же видите все должностные лица, пока их не отменили, цифрой и роботами не заменили, они все достойные люди с кодексом чести, внутренней этики, морали, такие же родители, семьянины, ничего не чуждо. Но механизмы сложные воздействия на государственную систему мы именно с вами в рамках нашего общественного движения должны и осваивать.

(Микрофон отключен).

                   . Я ещё раз вернусь. Без согласия военнослужащего, естественно, прививок не будет. Их делают не солдаты-соседи, а специалисты, то есть врачи-специалисты, которые отвечают за свои поступки и последствия. (Микрофон отключен).

Председательствующий.  Спасибо вам огромное, спасибо за то, что вы услышали просьбы с нашего прошлого «круглого стола».

(Аплодисменты.)

И учитывайте наше мнение при принятии решений.

Вопросов нет, да? Все задали?

Огромное спасибо сотрудникам. Передайте, пожалуйста, нашу обеспокоенность. И к следующему мероприятию более профессионально мы будем предоставлять вам записки. Спасибо огромное.

Теперь, дорогие соратники, мы подойдем к вопросу против электронной школы, электронного образования.

Кто из вас, скажем так, готов, торопится выступить? Ольга Николаевна, надеюсь, вы сможете потерпеть.  Кто не может потерпеть по этой проблеме?

Ольга Николаевна, тогда вам первое слово.

                   О.Н. Мы договорились тогда с Еленой Викторовной, она должна была быть первой, но мы договорились, что она после меня, потому что это будет…  Я изложу факты, а  она уже изложит юридическую и правовую сторону дела.

Дело в том, что, вы знаете, у нас так получается, что сегодня те, кто реализует цифровизацию, они переходят на … программирование, поэтому людям многое непонятно, что происходит.

Нейролингвистическое программирование заключается в том, что цифровую экономику представляют как благо для человека.

И в реальности речь идёт совсем о другом, потому что заказчиком  цифровой экономики выступают крупные банки, крупный бизнес, в первую очередь, связанные с информационно-коммуникационными технологиями. И поэтому весь язык фактически, который они используют, это язык маркетинговый. Поэтому, когда речь идёт, поскольку цифровизация распространяется на все сферу…

Председательствующий. Ольга Николаевна, я прошу, поблагодарим Геннадия Андреевича, который нам даёт такую возможность обсуждать эти вопросы. (Аплодисменты.)

Да, продолжайте, Ольга Николаевна.

                      О.Н. В общем, это язык маркетинга, поэтому понять что-либо тут крайне сложно. И вот крупный бизнес является главным заказчиком.

Вторая группа лиц, которые заинтересованы в этом, это чиновничество, но дело в том, что чиновничество, оно временный как бы элемент в этом деле, потому что с созданием электронного правительства и электронной системы управления фактически чиновничество тоже будет сокращено, как Шагреневая кожа. И фактически вместо этого мы получим искусственный интеллект. И неоднократно и Кудрин, и другие руководители говорили о том, что в ближайшее время будет очень серьёзное сокращение чиновничьего аппарата.

И надо сказать, что действительно мы видим, что сейчас у нас цифровизация идёт такими дикими темпами, буквально, революционными, которым, наверное, позавидовал бы Троцкий, когда они в 20-е годы ломали государство. И в этом плане действительно мы видим, что у нас два государства, которые сегодня являются как бы экспериментальными площадками – это Китай и Россия.

Но Китай понятно, там, соответственно, традициям бюрократического государственного управления. А в России то же самое именно потому, что сейчас чиновничество, оно как раз и выполняет такую роль инструмента или механизма, который должен создать почву для полного господства цифрового бизнеса, а затем он уйдёт. Об этом, кстати, говорил и Дмитрий Песков, который является ныне спецпредставителем президента по цифровизации, когда ещё они принимали программу «Цифровая экономика», он так и сказал, что бизнес должен расти, государство должно подготовить почву для цифрового бизнеса, но не оно будет принимать решение.

И именно потому и Китай, и Россия… потому что у нас в России очень богатый опыт бюрократического чиновничьего управления. А, с другой стороны, у нас люди очень плохо знают закон, и поэтому они законопослушны, но не в том смысле, что они выполняют закон, а в том плане, что они их не знают. И они выполняют различного рода распоряжения, различного рода приказы административные, которые мы сегодня видели, не зная, не будучи юридически грамотными.

И вот, наверное, единственное достижение цифровизации, которое мы сегодня можем наблюдать, это то, что люди начинают просыпаться, люди начинают интересоваться и изучать право, изучать свои законы и всё больше и больше самоорганизацию. Я думаю, что по мере того, как эта цифровизация будет дикими темпами продвигаться, также быстро будет расти вот эта самоорганизация людей, да, которую мы наблюдаем, буквально, в последние месяцы, с тем пор, как вот нахлынула эта цифровизация тотальная.

И вот к чему должна привести оцифровка, очень показал, хорошо показал форум, который состоялся, буквально, на днях, назывался он «Цифровые вершины». Он был проведён, организован РАНХиГС, Российской академией народного хозяйства и государственной службы при президенте. Там участвовал Собянин, там участвовал глава налоговой службы, однофамилец, Николай Николаевич Мишустин, и что они сказали?

Очень показательная вещь. Там было заявлено, первое, что действительно Россия, она фактически на передовой процесса цифровизации, там было упомянуто, что Москва занимает первое место, вышла на первое место в рейтинге ООН по городам, в которых организовано «Электронное правительство».

Там было сказано следующее, что сегодня происходит очень серьёзная трансформация, глубокая трансформация управления, вот как выразился Мао, который там председательствовал. Он сказал, что сейчас происходит такая глубокая трансформация государственного управления, что мы не до конца понимаем, в чём она заключается и к каким последствиям это приведёт, что произойдёт с органами власти. И дальше он добавил, что сейчас форма, все фирмы, они конкурируют не товарами, они конкурируют моделями управления, то есть признав тем самым, что действительно всё управление сегодня переходит к бизнесу.

И когда, тоже очень показательно, что когда он задал вопрос Собянину, не попадём ли мы в антиутопию, потому что сейчас компании будут знать больше о человеке, и будут формировать фактически потребности человека? Собянин ответил следующее: это было всегда, только теперь это будет делаться более тонко и более гибко.

То есть, что он признал? Что фактически вся цифровизация, она направлена на то, и это там подчёркнуто очень показательное выступление, что происходит персонификация всего и вся, что сейчас о каждом человеке будет известно абсолютно всё, значит, все персональные особенности, все их потребности, все их нужды, все их шаги будут прослежены. И дальше, поскольку мир будет персонифицирован, то фирмы будут знать об это всё, и даже заявил, что поскольку сейчас у нас в школах идёт открытая цифровизация, то мы будем знать, где у нас Ломоносов, где у нас Менделеев, кто у нас кто. То есть было это действительно реально признано, что фактически Россия она в этом плане продвигается семимильными шагами.

И последнее. В этом плане тоже показательно заключалось в том, что он сказал, что, когда вот привели пример, что налоговая служба она продвинулась очень далеко в процессе цифровизации и что фактически сегодня, наверное, идёт такой процесс, когда статистические органы, органы статистики и налоговые органы они могут перевести, сформироваться в один орган, то Собянин сказал, что этому препятствуют международные стандарты, потому что международные стандарты они морально устарели по сравнению с тем, куда сейчас продвинулась налоговая служба, то есть опять-таки о том, что Россия является экспериментальной площадкой и ушла так далеко, что даже международные нормы, международные стандарты они уже для них устарели. И, видимо, действительно здесь проводится какой-то такой мощный…, и отрабатываются какие-то такие технологии, которые в дальнейшем будут использованы в других сферах.

Но, в общем, показательный ещё в этом плане один момент, когда недавно на «YouTube», вернее, не там, но эта была запись ещё несколько лет назад, выступал специалист по IT-технологиям Медведев и…, он – один из лучших специалистов, который сам участвовал в цифровизации всех правовых процессов, он заявил такую вещь, что когда он общался с одним из представителей немецкой IT-бизнеса, тот ему сказал следующе, что уже в вашей системе, которая сегодня создаётся электронной, заложено оружие возмездия, оружие возмездия, которое применит Запад. Ну, понятны последствия.

Вот сегодня мы об этом говорили, что действительно реально существуют уже, и мы это видим, угрозы того, что на каком-то определённом этапе все наши данные, персональные данные они будут не только переведены в определённые центры, но и мы лишимся возможности их контролировать, мы сами как государство, то есть фактически мы сами передаём себя нашему противнику, геополитическому противнику. И особенно явно это происходит в сфере образования, в сфере создания цифровой школы, которой я хотела бы сегодня уделить особое внимания. Я попытаюсь очень ёмко изложить материал, потому что его много, а нам нужно остановиться на основных местах.

И я хотела бы сказать, что те основные положения, которые мы сегодня здесь заявим, они включены в обращение, которое мы подготовили, и мы об этом неоднократно говорили, что мы будем готовить это обращение, по результатам многочисленных «круглых столов», совещаний, конференций, обращений в компетентные органы о недопустимости о реализации проекта «Цифровая школа», потому что это является диверсией против образования, преступление против детей. Там это всё сформулировано, чуть-чуть позже вот Елена Викторовна она расскажет об этой правовой юридической стороне дела.

Значит, я хотела бы кратко сказать следующее, в чём заключаются эти угрозы и почему этот проект он недопустим, его просто нельзя реализовывать.

Кратенько сначала предысторию того, как создавалась эта «Цифровая школа», каким образом мы её знали, почему мы говорим, что этот проект он абсолютно незаконный.

Введение электронного образования началось, как мы знаем, с внедрения «Московской электронной школы» в виде пилотного проекта в начале 2016 года, с начала в шести школах, затем в 2017 году он распространился уже на 608 учреждений, и в 2018 году нам сказали, что вся Москва фактически будет уже охвачена этим – «Электронной школой».

Кратенько совсем. «Электронная школа» представляет собой следующее, что на уроках школьники, начиная с начальной школы, должны пользоваться индивидуальными планшетами и смартфонами, связываясь с Wi-Fi и с интерактивной доской в классе, заполнять тесты, читать электронные учебники, посещать виртуальные экскурсии, пользоваться виртуальными лабораториями, электронными библиотеками и даже обучающими компьютерными играми. Каждый урок должен быть подготовлен учителем в электронном виде под видом избавления учителя от рутинной работы.

Вводится также автоматизированная проверка письменных работ, при которой проводить срез знаний с автоматическим выставлением оценки в электронный журнал должен компьютер. Но, кстати, компьютер уже используется для прохождения единого государственного экзамена.

Учитель же будет просто наставником, направляющим и ориентирующим детей в цифровом образовательном пространстве. Это было первое, что мы узнали.

Прозвучало слово «мышь» и стали о ней говорить.

Но параллельно с этим, опять-таки не посвящая родителей, не ставя их в известность, по заказу Минобрнауки был разработан проект, который называется «Современная цифровая образовательная среда» или сокращённо СЦОС. Почему легко запомнить? Потому что он действительно звучит, как СОС.

Так вот, паспорт его был утверждён, и я это хочу подчеркнуть, ещё в октябре 2016 года. Но ни правительством, никаким другим органом… А президиум Совета при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и приоритетным проектам… Это был октябрь 2016 года. Значит, он не обсуждался широко с родительской общественностью и педагогической, нигде не публиковался. И в соответствии с ним к 2018 году должно быть создано цифровое образовательное пространство, которое позволит довести число обучающихся с помощью онлайн-обучения к 2020 году – до 6, а к 2025 году – до 11 миллионов человек. Причём речь идёт о всех уровнях обучения: о средней школе, о высшей школе.

Далее сказано, что он будет интегрирован с единой системой идентификации и аутентификации, и дальше он должен быть интегрирован с системой «Контингент». Но «Контингент» не утвердился, а всё остальное, естественно, существует. Более того, добавилась ещё единая биометрическая система. И соответственно вот это цифровое пространство, оно будет связано и с ЕСИА, и с единой биометрической системой (ЕБС). И тогда же в этом же паспорте было сказано, что должно быть введено так называемое цифровое портфолио, которое как раз и собиралось, для того чтобы тогда ввести «Контингент».

Значит, далее, следующий шаг. С началом реализации программы «Цифровая экономика», когда уже было объявлено, что программа принята, выясняется, что МЭШ – это всего лишь навсего основа для более широкого проекта. И впервые в 2017 году, в сентябре, когда было подписано соглашение о взаимодействии между Минобрнауки и правительством Москвы, выясняется, что МЭШ является основой, её контент является основой для создания российской электронной школы. Теперь появляется название РЭШ, и в соответствии с ним правительство Москвы должно предоставить министерству электронный образовательный контент, информационно обеспеченные сервисы, сформированные в рамках МЭШ.

Далее идём. Это декабрь 2017 года. На заседании опять-таки президиума Совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам премьер-министр заявляет нам уже о запуске приоритетного проекта «Цифровая школа», то есть появляется вот это название, предполагающее внедрение цифровых технологий со школьного периода, оснащение каждой школы высокоскоростным Интернетом и создание условий для дистанционного обучения и онлайн-образования.

То есть о чём идёт речь? Что без опять-таки разъяснения (да?), без того, чтобы поставить в известность и обсудить с родителями, что происходит в органах, принимаются вот так, втихую вот эти решения. Нас ставят просто перед фактом, что есть МЭШ, РЭШ, теперь уже, оказывается, приоритетный цифровой проект.

И тогда же министр образования Васильева указала, что данный проект будет реализован в рамках большого проекта «Современная цифровая образовательная среда». Наконец, озвучивается вот это понятие – СЦОС. А в качестве большого контента, ресурса цифровой школы будет использована РЭШ, разрабатываемая на базе МЭШ. Ну, вот только тогда, в декабре 2017 года, значит, нам об этом сообщили. Но опять-таки, не спрашивая нашего согласия.

И дальше она подчеркнула, что это один из самых масштабных проектов в нашей образовательной сфере за последние годы и выделила три момента.

Первое, что цифровое образование потребует содержательных изменений и должно войти во все предметные сферы, то есть цифровая среда должна присутствовать везде.

Далее, что материально-техническое оснащение потребует очень больших затрат, потому что будут охвачены 42 тысячи школ.

И, наконец, необходимо подготовить и переподготовить педагогов, поскольку только 30-40 процентов могут легко общаться с новым инструментом. Но она подчеркнула, что основным и главным является изменение контента, содержания образовательного процесса.

И, наконец, следующий шаг. Значит, в марте 2018 года Минобрнауки разрабатывает рабочую версию паспорта проекта «Цифровая школа». Ну, он стал нам известен (его содержание) только летом 2018 года, потому что его опубликовала частично РБК, и то они опубликовали какие-то фрагменты, прокомментировать которые Минобр отказался.

Значит, о чём там идёт речь? Во-первых, бюджет его, как выяснилось, будет составлять 507 миллиардов  рублей, то есть половина триллиона.

Далее. Значит, там будет создана  информационно-образовательная среда общего образования, в которую будет входить одноимённая государственная информационная система (ГИС).  Раньше ГИС…

                   . Ольга Николаевна, простите, пожалуйста, я вас на секундочку перебью, потому что у нас здесь по времени организационные моменты.

Вот то, о чём говорит сейчас Ольга Николаевна… Мы собрали информацию полностью в единое заявление, и, значит, всё это у нас будет сдобрено из лондонского университета, кто вот, вы знаете, Рик Сигман прилетал к нам сюда в Общественную палату при Президенте Российской Федерации, и у нас будут приложены экспертизы российские ученых и зарубежных ученых.

Если вы мне доверяете на слово и Ольге Николаевне, то заявление, которое мы составили в Генеральную прокуратуру, оно будет подано от Московской адвокатской палаты, в частности, от нашего адвокатского бюро … совместно вот с … , поставьте, пожалуйста, ваши подписи для Министерства здравоохранения, потому что они не в курсе, что мы протестуем, и для Генеральной прокуратуры, это, вот я извиняюсь, время, ну чтобы не ходили и…

Спасибо большое. Извините.

                   . Да, да, да, конечно, кратко, в любом случае, с текстом, естественно, сможете обратиться, сейчас … кратко положения, которые там присутствуют, потому что вот это разъяснение тоже необходимо было, потому что оно показывает, каким образом совершенно внаглую, без того, чтобы проинформировать, обсудить и в соответствии с … порядком, в соответствии со статьями законов, происходила реализация этого проекта,  причем с дикой скоростью, буквально 2017-2018 год, и всё оказалось сделано.

Значит, дальше, вот в соответствии с этим паспортом к декабрю 2020 года планируется внедрить цифровые учебные методические комплексы по 11 предметам. Эти комплексы частично или полностью заменяют традиционные бумажные учебники. Значит, у учеников будут сертифицированные в установленном порядке устройства персонального доступа, дети смогут дистанционно участвовать в уроке при тяжелом заболевании, проект направлен на создание индивидуальных траекторий обучения, и здесь опять-таки вводится понятие, то есть присутствует понятие «цифровые образовательные портфолио».

Кстати, когда, значит, спрашивали экспертов, они говорят — вы знаете, там ни определения цифровой образовательной среды, ни определения ГИС, что это такое не знают, и прокомментировать тогда отказались. Вот.

Ну подготовка этого проекта, хотя опять-таки это просто паспорт, утвержденный на президиуме совета, идет полным ходом, и мы были свидетелями в 2018 году, начиная с весны этого года, как Калина начал, проводя, так сказать, различного рода собрания директоров и некоторых учителей ангажированных, обсуждать с ними необходимость введения, значит, новой системы оценки качества.

Во-первых, уже заговорили об отказе от ЕГЭ, но не для того, чтобы заменить его нормальными экзаменами, а для того чтобы перейти к новой системе оценки, которая представляет из себя, во-первых, электронное портфолио, куда будет занесено всё, вот, а что именно сюда будет занесено, и вот система качества заменяется двумя формами, значит, это ПОТОК  (персонализированная образовательная траектория открытых коллективов), и вторая система — РОСТ (распределенное оценивание в системе талантов).

Хочу подчеркнуть  —  распределенное оценивание в системе талантов.

Да, речь идет, не оценка качества знаний, а речь идет об оценке личности, кто талантлив, кто нет, то есть фактически это есть введение системы подготовки кастовой системы, там пятибалльная шкала заменяется стобалльной шкалой, значит, которая будет складываться из следующего: посещение уроков — это 10 процентов, домашние задания — 20 процентов, активность на уроке — 10 процентов (простите, есть скромные дети, есть стеснительные дети, это всё тоже будет учитываться), индивидуальный прогресс обучения — 10 процентов, текущий контроль — 20 и итоговый контроль — 30.

Но надо сказать, что в потоке будет учитываться, в какие кружки дети ходят, в каких олимпиадах они участвуют, значит, в каких клубах, но мы прекрасно понимаем, что поскольку сейчас всё платно, то получить такое дополнительное образование сможет только небольшая часть детей.

Когда всё это вместе накладывается, мы действительно видим, что складывается совершенно новая оценка именно человека, а не его знаний, вот, и в некоторых школах уже вместо оценок стали негласно вводить европейскую болонскую систему кредитов. Вот.

И вот эти все указанные шаги и стали основой для большого национального проекта «Образование», о котором нам уже Васильева объявила в июле 2017 года, причем в Хакасии, опять-таки, выступая не где-то на каком-то общероссийском мероприятии, и заявила, что он сыграет системообразующую роль, и регионы должны будут привести в соответствие с ним свои отраслевые программы развития образования. Безапелляционно, безальтернативно. Вот. И паспорт проекта был утвержден президиумом Совета при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и национальным проектам 3 сентября 2018 года, протокол номер 10. Вот.

То есть опять всё делается в соответствии с паспортом, утвержденным при президиуме совета при президенте. Ни правительством, да, не обсуждалось это в Государственной Думе ни в каких комитетах, в других организациях.

Вот так всё это произошло.

Проект включает 10 направлений, это современная школа, которая полностью меняет образовательные технологии образовательной программы, вносит новую систему оценок.

Далее. Успех каждого ребёнка – второе направление… Успех каждого ребёнка (это очень показательно) – это внедрение механизма обучения детей по индивидуальным планам, предусматривающих снятие правовых и административных барьеров для реализации образовательных программ в сетевой форме. И особое внимание уделяется центром поддержки талантливых детей.

Третье. Это поддержка семей, имеющих детей.

Четвёртое. Цифровая образовательная среда, которая предусматривает создание их к 2024 году безопасной цифровой образовательной среды вот этой СОС, и создание центра цифровой трансформации образования, на базе которой будет осуществляться организационно-управленческая методическая, аналитическая, проще, деятельность для обеспечения профилей цифровых компетенций.

Дальше идёт «учитель будущего», внедрение единых оценочных требований и стандартов для учителей. Не менее половины учителей должны пройти переподготовку, затем молодые профессионалы, затем новые возможности каждого, дальше – социальная активность, и экспорт образования, это 9-е направление, обеспечивает преемственность проектами вузы, как центры пространства создания инноваций, развитие экспортного потенциала российской системы образования. Очень большое внимание там уделяется привлечению иностранных граждан и трудоустройству лучших в Российской Федерации и …модели экспорта образования.

Появляется ещё новое направление 10-е, о котором Васильева не говорила. Она, когда представляла, она говорила, что 9 направлений, 10-е – это социальные лифты для каждого. Ну, видимо, чтобы как-то, да, снизить вот этот накал такой явного совершенно курса на кастовость. Вот будем ещё социальные лифты. Но в паспорте, я посмотрела про социальные лифты, ничего не говорится. Если вот остальные направления, они продуманы, прописаны, потому что, видимо, похоже, его вставили в последний момент для того, чтобы как-то демократизировать, видимо, эту систему.

Ну вот, значит, о чём идёт речь? Вот в связи с этим всем, надо сказать, что данный проект несёт в себе серьёзные угрозы и грубо нарушает Конституцию и законы Российской Федерации. Я кратко, по пунктам.

Первое. Решение о внедрении … прошло без учёта мнения родительской общественности, которая оказалась абсолютно не посвящена в планы Департамента образования и Минобра науки. Нарушены соответствующие статьи 63-я Семейного кодекса, 44-го Федерального закона «Об образовании», и в котором указано, что родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Дальше. Со стороны Департамента образования и других городов не было никаких открытых заявлений и обращений к родителям не проводились на родительском собрании на эту тему.

Дальше. Второе, что надо сказать. Что полностью проигнорировано мнение родителей. Их поставили перед фактом, что внедрение цифровой школы не предполагает никакой альтернативы, исключает сохранение традиционной школы для основной части обучающихся. О том, как это противоречит закону об организации предоставления государственных муниципальных услуг, Елена Викторовна расскажет, и мы частично уже этого касались.

Третье. Внедрение … есть прямое нарушение пункта 2 статьи 21 Конституции, в которой говорится, никто не должен подвергаться насилию, никто не может без добровольного согласия быть подвергнут медицинским, научным и иным опытам.

Цифровая школа, которая преподносится, как современная прорывная безопасная система, имеет все признаки опасного эксперимента над нашими детьми, так как запускает без добровольного согласия родителей, не апробированные технологии, последствия и влияние которых на детское здоровье не изучены. Как утверждают эксперты, исследование влияния процесса обучения с использованием интерактивных панелей, являющихся источником света на организм детей, не проводились, гигиенические нормы СанПиНов для них не разработаны, и в целом всё в документе сказано, расширенные и специализированные СанПиНы на массовое использование электронных устройств в рамках проекта … в образовательной деятельности не разработаны. Всесторонние и всеобъемлющие работы, появление возможных рисков использования для учащихся не проведено, отсутствует обоснование безопасности новой учебной среды, связанной с использованием электронных средств обучения.

Далее, следующее положение, это четвёртое, что внедрение цифровой школы является нарушением пункта 2 статьи 13 Федерального закона «Об образовании», в котором говорится, использование при реализации образовательных программ методов и средств обучения и воспитания образовательных технологий, наносящих вред физическому или психическому здоровью обучающихся запрещается.

Имеются многочисленные исследования, проведённые российскими и зарубежными учёными и озвученные на конференциях, «круглых столах» и общественных заседаниях, доказывающие, что работа детей с электронными устройствами, приводит к крайне негативным последствиям.

Это что? Первое – облучение. Второе – изменение развития мозга. И тут уже введены понятия «цифровое слабоумие» и «Синдром Геймера», и многое другое.

Третье. Отставание в развитии речи. Согласно экспертным оценкам профильных специалистов России, представлены в открытых источниках. За последние 20 лет число речевых нарушений возросло более чем в 6 раз, внедрение цифровой школы может значительно усугубить имеющие негативные тенденции.

Четвёртое. Резкое возрастание функциональных нарушений хронических заболеваний и психосоматических расстройств у детей с 1 по 9 класс.

Распространяется сколиоз, нервные расстройства, вегето-сосудистая дистония, происходит ослабление зрения, слуха, ухудшение памяти. По данным главного педиатра Москвы Блохина сегодня каждый пятый первоклассник Москвы имеет какие-либо проблемы со здоровьем. У 10-15 процентов детей наблюдаются хронические патологии, после окончания школы 40 процентов выпускников имеют по два-три медицинских диагноза, и 50 процентов 2 группу здоровья. Внедрение цифровых технологий усугубит ситуацию.

Пятое. Проект «Цифровая школа» представляет собой диверсию против образования как такового, поскольку направлен на ликвидацию традиционных педагогических методик и всего традиционного, хочу это подчеркнуть, образовательно-воспитательного наследия, вообще, как такового, просто выметается. Об этом неоднократно заявляли сами авторы … проектов «Образования 2030» и «Образование 2035», эти проекты, как мы знаем, и лежат в основе нынешней программы «Цифровая школа», потому что когда мы изучаем то, что они делают, собираются и уже делают, это один к одному те положения, которые в этих проектах присутствуют, которые так и не были никогда рассмотрены, и так и не обсуждались широкой общественностью.

Так  Дмитрий Песков, нынешний спецпредставитель президента по цифровому развитию, указывает, что будущее создается путем экспериментов, что они строят мир, в котором они отказываются от накопленного опыта.  Показательно следующее его заявление. Если говорить об образовании школьном и университетском, и любом, нужно держать в уме несколько вещей. Нет ни одного элемента образовательного процесса, который нельзя было бы радикально заменить за счет использования данных. Все существующие элементы устарели.

Ну и он неоднократно это подчеркивал, что нынешняя школа не может существовать уже как таковая.

Между тем, и вот очень важный момент от нас скрывают, что переход ко всеобщей цифровизации образования в России происходит тогда, когда на Западе начинается широкое обсуждение катастрофических последствий введения электронных школ, которые существуют в Европе уже несколько лет.  И показателем является исследование, которое у нас так и не было опубликовано, я думаю, всё-таки надо будет это сделать обязательно, исследование последствий использования цифровых технологий, проведенное ОСР  в рамках международной программы по оценке образовательных достижений учащихся ПИСА, кстати, у нас все время ссылаются на то, что надо проводить реформирование школы на основе исследований ПИСА. Так вот, пожалуйста, возьмите хотя бы вот этот документ, да, и положите его в основу.

Исследование было проведено в 2012-2015 годах, и результаты его были опубликованы в докладе «Учащиеся и новые технологии», который не был афиширован в силу того, что он стал настоящей бомбой для сторонников оцифровки образования.

Сравнив уровень информатизации обучения школьников с уровнем их математических знаний и понимания написанного текста, авторы пришли к выводу, что в течение последних 10 лет те страны, которые согласились на крупные инвестиции в информационно-коммуникационные технологии в сфере образования, не зафиксировали ни одного заметного улучшения результатов среди учеников в понимании написанного в математике и в науках. Оцифровка школ не делает их более эффективными, а, напротив.

В заключении дается следующее. В среднем в странах УСР самый высокий уровень использования КТ связан со значительно более слабыми результатами. Те ученики, которые больше используют компьютеры в школах, показывают намного более слабые результаты в понимании написанного, начиная с определенного уровня использования компьютера или гаджета, они перестают понимать то, что было написано выше. Доклад показал, что более эффективные образовательные системы находятся в тех странах, где ученики наименее подключены к ЭКТ.

Наибольшая опасная ситуация сложилась во Франции, где при президенте Оланде в 2015 году была также запущена программа электронной школы, которая вызвала серьезную критику общественности. И я думаю, что вот это решение Макрона о ликвидации, то есть о запрете …, это как бы такая популистская мера в силу того, что действительно очень широкую дискуссию и негативное отношение к электронной форме французы сумели высказать в доступной, характерной для них форме ещё с 2015 года. То есть три года.  Поэтому, конечно, это был как бы естественный результат. И данные вопросы очень глубоко всесторонне рассмотрены в книге «Катастрофа цифровой школы», которая была написана французами, и там сказано, что ещё не было проведено, я хочу обратить внимание по поводу слов Васильевой, которая говорит о том, что это все небезвредно, что езе не было проведено исследований, доказывающих положительные последствия применения этих технологий и их позитивного влияния на процессы обучения. Каждый аргумент сторонников цифровой школы может быть опровергнут. Это пишут два французских ученых, которые занимаются специально как специалисты-профессионалы цифровой школы, и которые делают выводы на основе тех исследований, которые были проведены по результатам цифровизации образования во Франции.

Так что мы видим, что имеющиеся результаты, они явно показывают, что электронная система совершенно явно проигрывает традиционной системе обучения, ведет к деградации умственных способностей, частичной утрате навыков письма, падению способности концентрации и уровня запоминания, снижение качественных характеристик … психологического состояния, и этот список можно продолжать.

И шестой пункт. Заменяя систему оценки знания оценками личности и рейтингами поток и рост и вводя индивидуальные цифровые профили компетенции или цифровое досье на человека проект «Цифровая школа» подготавливает общество, и это то, о чём мы сегодня говорили, к созданию системы тотального электронного контроля, при которой каждый поступок учеников и педагогов будет отслеживаться и учитываться при определении его дальнейшей судьбы, так как изменить что-то в электронном досье будет невозможно.

Тем самым создаются условия для перехода к кастовой системы организации общества, при которой индивидуальный правовой статус будет определять соответствующую правосубъектность, а преимуществом будет пользоваться лояльные и одарённые члены общества по аналогии с социальным рейтингом, уже практикующимся в Китае. Это представляет собой нарушение Конституции Российской Федерации (статьи 17), которую у нас почему-то редко вспоминают, она признаёт и гарантирует права и свободы человека и равенство прав и свобод человека вне зависимости от пола, расы, национальности, языка, происхождения, и очень важный момент, имущественного и … .

Всё. Заканчиваю.

Председательствующий. Давайте так. Вот у меня конференции по 12 часов с юридической точки зрения. Поэтому тут нам есть, что на эту тему сказать. У нас уже караул устал, не выдерживает, мы выдерживаем.

                         . Конечно. Да, всё, я заканчиваю уже, одну минутку.

Председательствующий. Поэтому, так сказать, кратко, по существу точки зрения методологической.

                     . Поскольку у нас не все смогут ознакомиться подробно с текстом, я просто кратенько положение это изложила. Всё. Просто вот очень важный момент. У нас всё время говорят о национальной дискриминации, расовой.

Председательствующий. Нет. Я имею в виду, что юридическую позицию есть кому квалифицировать, здесь юристы.

                      . Да, конечно.

Председательствующий. На самое главное, мы очень уважаем вашу методологическую, научную оценку и точку зрения.

                    . И последнее, седьмое положение, тоже очень важный момент, который тоже недоучитывается, что … является эффективным механизмом вовлечения и погружения детей, юношества, социальной сети, Интернет-пространства, которые переводят на глобальные стандарты мышления, но главное, что их внедрение облегчает использование новых методов обучения с использованием, с применением мистической лексики и …лингвистического программирования, особенно на базе так называемых экспериментальных педагогических площадок, мы знаем, какие технологии там используются, с помощью которых осуществляется тоталитарное воздействие на личность. И будучи заимствованы из методики «Психотехника окультодвижение», они замещают образование тренингами, зомбированием, программированием и кодированием, что делает молодёжь уязвимой для воздействия и психологической вербовки со стороны различного рода экспериментального тоталитарного сообщества … . Значит, доказательств и фактов очень много. И то, что сегодняшняя пропаганда … и там в кванториумы дали различного рода парках. И главная электронная библиотека, которая сегодня очень важный момент могут создать, на которой могут выступать любые люди и компании, то есть любые внешние разработчики вплоть до иностранных. И там не только учебники, но там игры, там видео, там различного рода информация, которую родители не смогут контролировать.

Вот на основе этого мы и делаем заключение, что этот проект представляет собой угрозу для безопасности со стороны, он представляет собой диверсию против образования, и он собой представляет преступление против детей.

Всё. Спасибо за внимание. Это вот кратенькая часть, а дальше юридическая, которую я передаю уже нашим… Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Дорогие соратники, я только не буду, на социальной сети вы можете мой анализ посмотреть, в общем, пятилетка – цифра фашизма, на пять лет я вначале говорил, всё прописано, все зависит от нас. Вы видели даже пассивную позицию некоторых людей.

Вот ещё появились у нас, в сем вам выдано, «Русские исследования» из Екатеринбурга свежие, которые тоже вместе с пакетом документов, который вы можете найти на наших социальных сетях, вам всем дана раздатка, вы можете использовать в любой школе, в администрации для подтверждения своих прав.

Всем вам выданы документы. Я ещё раз прошу обратить внимание. Многие с этим электронным концлагерем вроде как борются, тысячи групп, все визжат, орут, растаскивают все под себя, как вы могли видеть, а решает только родительский отпор.

И поэтому, я не знаю, каждый из вас, вы видели митинг мы проводили 1 декабря?

                        . Участвовали.

Председательствующий. Участвовали, да. Ни одно либеральное СМИ якобы независимое и так далее об этом не написало. Хотя они рядом стояли и нас видели. Только другие облили всякой грязью.

Это говорит о том, что, видите, мы всё делаем бескорыстно и совершенно бесплатно, ничего не накручиваем, но каждый из вас может подписать … группу: родительский отпор, каждый из вас может сделать лайк и репост, каждый из вас может создать альтернативную группу и собрать родителей и мы нашей командой с удовольствием приедем и подробно вам объясним, как и что надо делать и как побеждать?

И 10 лет для нас сейчас юбилейные: мы занялись этой деятельностью, скажем так, и вы видите итоги, результаты. Других вариантов решения нет. И вот среди нас есть юристы, я прошу, к которым вы также можете обращаться, поднять руки, готовы принять участие.

Поэтому давайте так, с чего начнём? Поддерживаете вы весь пакет документов, с которыми ознакомились и резолюцию митинга и данного «круглого стола», которую вам все раздали. Кто за? Все поддерживают. Против? Нет. Хорошо.

Второй вопрос. Очень важно оценить деятельность нашего родительского отпора, я лично его пока оцениваю на два. Кто за это предложение? Сколько? Я один.

Начинаю по пятибалльной: я оцениваю на два. Да, два человека оценивают деятельность родительского отпора на двойку. Кто оценивают на тройку, поднимите руки. Так, один человек на тройку. Два на тройку.

Кто оценивает на хорошо? На хорошо, так, ну вот уже половина. А кто оценивает на отлично?

         Е.В. Я. У меня есть факты, я буду отстаивать …

Председательствующий. Елена Викторовна. Так, три человека, ну ладно.

Теперь давайте так: я вас прошу проголосовать за то, чтобы вы родительскому отпору в моём лице, в лице Елены Викторовны делегировали право формировать соответствующие рабочие структуры и органы для взаимодействия с министерствами и ведомствами по решению всех вопросов. Голосуете за эту инициативу? Кто за? Так все. Кто против? Хорошо, спасибо за поддержку.

Я сразу объясню, как работать. Первое. Я вам говорю: максимальное решение в социальных сетях, пакеты документов есть на моих страницах в «Одноклассниках», в YouTube и так далее, вы везде можете создавать, записывать меня администратором. Почему? Ещё раз говорю: тема чувствительная, видите, сколько мы работаем, но очень много визжащих, пищащих, орущих, маргинальных организаций, которые в этой теме, в итоге, кроме радикализма и всевозможных проблем, там никакого толка быть не может, многих людей они сбивают, как вам тут привёл из Минобороны результат.

Поэтому, но мы работаем на языке, доступном политической системе – это «круглый стол», это подписи, это анализ законодательства, это соответствующая рассылка писем, это митинг, это пикет, когда нас не слышат. Поэтому от каждого из вас может потребоваться соответствующее участие.

Поэтому по итогам данного мероприятия я прошу, допустим, кто готов участвовать, Алла Николаевна, в одиночных пикетах, поднимите руки. В одиночных пикетах, кто готов участвовать? Вот, пожалуйста, запишите этих людей.

Рассылка данных мероприятий. Мы приглашали сюда все средства массовой информации, видите, никто практически не пришёл. Если вы думаете, что они будут что-то писать хорошее, то вы ошибаетесь. Поэтому мы всё должны делать сами в первую очередь, надеяться на себя.

Следующий момент. Вам вот пакет обращений – это против, прикладывайте к любому заявлению в школу эту экспертизу директору.

Второе. Международный Нюрнбергский трибунал в вашем пакете есть о том, что противоречит международным принципам. Прикладывайте позицию Главного правового управления президента, вам тоже её выдали.

Прокладывайте, допустим, ещё позицию к нашему образцу писем, скачивайте и плюс: возьмите с собой, сколько надо, чтобы вы в процессе сбора подписи искали единомышленников, размножали и раздавали всем также. И плюс возьмите с собой, сколько надо, чтобы вы в процессе сбора подписей искали единомышленников, размножали и раздавали всем, также родителям, потому что нужно информировать. Вы видите, сколько механизмов, которые нас глушат, пытаются заглушить и сказать, что нет голоса. Но мы не хотим, чтобы жертвы, суициды наших детей, кровь наших детей начала доказывать то, что мы с вами обсуждаем заранее.

Поэтому внимательно отнеситесь, потому что теоретически этот проект резолюции, который вам предоставлен, нужно отослать не только во все профильные комитеты, список депутатов, Алла Николаевна, вы раздали, нет? Значит, ещё попробуем вам раздать список депутатов всех профильных комитетов Государственной Думы. Там на обращении против прививок, на обратной стороне, он указан, это подчёркнут комитет по здравоохранению. То есть вот тут ушёл Олег Александрович. Мы как сорвали ювенальную юстицию? Он ко мне пришёл и против ювенальных законов.

Дорогие соратники, поприветствуем Кашина Владимира Ивановича, который всегда тоже вас защищает и стоит на страже защиты от электронных вещей.

Кашин В.И.  Мы вот только провели слушания в Большом зале по сельским территориям.

Председательствующий. Поприветствуйте Владимира Ивановича.

Кашин В.И. Ни секунды нет, совещание в Кремле, опаздываю.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну, то есть видите, все очень заняты, наши депутаты, которые поддерживают нас. Поэтому мы всё должны делать очень грамотно, очень чётко. И поэтому Елена Владимировна, я хотел бы, чтобы она вам будет звонить, Алла Николаевна, пожалуйста, мне сейчас ехать в Воронеж, такой же проводить «круглый стол», я всё не успеваю. Но вот обратите внимание, Елена Владимировна Уханова, поднимите руку. То есть чтобы вместо меня, если пригласит на «круглый стол».

Но ваша задача – когда мы провели митинг, вы видели, как все эти «Эхо Москвы», которое нагоняло на свой митинг всю Москву, у нас людей пришло больше и стояли дальше. И они везде орали, что у нас возраст 50 плюс. Я вас очень прошу, на следующий наш «круглый стол» апрельским постом или увидите объявление в социальных сетях, мы вас всех также пригласим, кто принял участие в данном мероприятии по этому же списку. Так что подходите по умолчанию, это во-первых. А во-вторых, с собой на митинг, который мы точно также великим постом будем, а, может быть, и раньше, в зависимости от того, подмахнёт президент этот проект по … страны и внесут ли наши просьбы в стратегию, в медицинскую стратегию, может и раньше. Но каждый из вас должен привести в несколько раз больше с собой молодых родителей, сагитировать. Для этого вам пакет документов, пройдите, расскажите, пусть они запись нашего «круглого стола» посмотрят в социальных сетях. Потому что никто, если не мы. И когда я начинал один десять лет назад, я вам скажу, надо мной многие с сомнением относились. Но это я ставил себе вопрос: кто, если не я?

Теперь нас много, а если бы нас было, я приведу пример, раз в десять больше, мы бы успели решить в десять раз больше. Но это всё зависит от вас. Я очень на вас надеюсь, дорогие соратники.

Теперь Елена Викторовна, пять минут. Кто ещё против электронной школы? Поднимите руки, кто, так сказать… Да, против электронной школы, все, да? Единогласно.

Кто выступит, так сказать? Ага, против. Хорошо. Ну, вот сейчас Елена Викторовна, потом представитель и дальше Алёна.

Чекан Е.В. Всем здравствуйте. Ещё раз – Чекан Елена Викторовна меня зовут, я являюсь представителем адвокатского бюро … энерго. Сегодня пользуюсь своими официальными служебными полномочиями, являюсь помощником депутата Государственной Думы.

Хочу сделать выговор Мишустину Николаю Николаевичу, я думаю, меня поддержат, за ущемление нашего родительского отпора. Сегодня он оценил его на двойку. Так вот, Николай Николаевич, я вам хотела сказать, что по … удалось только нам, поправки в 242-ФЗ, чтобы люди получали справки о вмешательстве в организм, рецепты и так далее, удалось только нам. Напоминаю, это было в декабре на «круглом столе». До этого мы собирали письма и подписные листы.

Особо хочу отметить Республику Башкортостан, которая мне прислала больше всего писем. Они мне прислали несколько пачек писем, чтобы мы с вами могли пользоваться государственными услугами медицинскими традиционным способом, получать рецепты, получать выписки и подписывать там вмешательство, или не подписывать на бумажном носителе.

Дальше, Николай Николаевич, по поводу, что вы сказали: «Не выходят на митинги». Родители, кто со мной участвовал в акции, когда мы снимали Богомолова с должности, который издевался над Господом нашим Иисусом Христом, и ставил богохульные у себя постановки, кто со мной был? Кто участвовал? Есть здесь, ребята? Против ЛГБТ, которые издевались над детьми, и издевались в своих постановках. Да, помните? Мы выходили на улицы, и нас поддержал Цареград, и священнослужители, и в итоге нам удалось этого безобразника выкинуть из МХАТа, с ним не продлили договор. Спасибо, всем информагентствам, которые нас поддержали. Поэтому, Николай Николаевич, еще раз будете ругать  «Родотпор», вы будете иметь дело лично со мной. Прошу вас повернуться.

(Аплодисменты. Смех в зале).

А теперь, так, как мне сказали, что время очень кратенькое. Обращусь к родителям.

Уважаемые, родители! Вы мою позицию знаете по поводу МЭШ и РЭШ, я всегда призываю только к тому, что МЭШ и РЭШ не допустимы в принципе, и никаких альтернатив быть не может, хотя бы потому, что это прописано в федеральном законе номер 273-м. Мы не должны с вами допустить дебилизацию  наших детей.

Приведу вам пример один. Буквально недавно Великобритания, кстати, с которой мы сейчас сотрудничаем, ведем переговоры по поводу МЭШ и РЭШ, они отказались от электронной школы, и приняли нашу советскую методику образования, абсолютно за бесплатно. И не надо вкладывать туда деньги, в частности, Андрея Камагарова – математика, а Васильева объявила, в марте, Минобрнауке, что они разработают рабочую версию паспорта проекта «Цифровая школа», в соответствии с которой его бюджет будет составлять 507,3 миллиарда рублей. Сейчас мы с вами должны уже говорить, что необходима проверка целевого расходования данных денежных средств.

У нас школы рушатся. Мне учителя звонят и говорят: «Я иногда с учениками хожу в туалет, потому что боюсь, что потолок разрушится. Зато, мы входим все по карте».

Под предлогом, что я еще для себя выделила, что под предлогом ведения электронного образования, будут сокращены рабочие места учителей и врачей. Вы все понимаете, что устроиться на работу сейчас очень сложно. То есть, это электронное образование, оно в себя включает в последующем увольнение педагогов. У нас сейчас детишки сдают тесты роботам, компьютеру, и, иногда, это заменяет, пока, сейчас, иногда, это заменяет учителей, но в октябре, я могу ошибаться, в октябре или ноябре 2017 года Высшая школа экономики опубликовала доклад о сокращении профессий. Там, летчики, водители, учителя и медики идут, простите за выражение, первыми на вылет. Это будет заменяться автоматизацией.

Более того, переход в цифру в принудительном порядке родителей, где нас заставляют подписывать согласие на автоматизированную обработку персональных данных, и просто за уши тащат родителей в эту ЕСИА. Мало того, что ЕСИА – это стратегия, которая разработана компанией Ростелеком. Ростелеком, сама по себе, я уже 150 раз говорил, что это получастная контора. Здесь надо еще уделить один очень важный момент, что биометрические данные, операторы Ростелекома биометрических данных, которые будет обрабатывать, работает в крайне тесной связи с крупнейшими американскими, британскими стратегическими компаниями по консалтингу. Стратегии Ростелекома разрабатывает, например, «Boston Consulting Group», а российский офис «Boston Consulting и  …». Полностью британский капитал, надо отметить. Также не обошлось и без американских аудиторов, которые нам давно известны, это «PricewaterhouseCoopers» и другие. Надо понимать, что нас насильственно загоняют в полу частные компании. У Ростелекома на субподряде еще куча, куча, куча субподрядчиков. Аудитором проводят американцы и англичане, плюс то, что я сегодня представителю Министерства юстиции привела пример, в регионах у ЕСИСА будут еще свои операторы, куда эти персональные данные будут уходить о детишках и о том, что говорят у нас защита. Был представитель департамента информационных технологий. Какая защита, если сам ЦБ признаёт, что никакой защиты нет. ФСБ их не пропускает,  говорить о какой-то защите — это бредовость. Более того, что система, как уже указывалось, МЭШ не проверена на предмет вреда психического и физического здоровья.

Я вижу здесь знакомые лица. Мы уже встречались с вами в Общественной палате  уполномоченного по правам президента. Спасибо вам огромное, что вы нас поддержали. Нас — это родительскую общественность. Ольга Николаевна сказала о том, что нигде не опубликована экспертиза зарубежных учёных о том, как электронное воздействие вредит на детишек. Но для нас с вами родителей нет ничего невозможного. Я связалась с представителем Арика Сигмана — это учёный лондонского университета, с его представителем … и они нам для прокуратуры… К сожалению, не могу распространять по сети. Это его интеллектуальный труд, но они нам предоставили эту экспертизу. У нас есть с вами теперь с чем идти в прокуратуру. Экранное время и зависимость — это абсолютно новая экспертиза 2018 года и аналогичная экспертиза как электроника влияет на наших детишек. И также вам дали теперь от нашего университета экспертизу. Теперь мы с вами более подкованы.

Теперь по поводу того, что либералы и цифровики любят кричать о том, что это не эксперимент. Друзья, это самый настоящий эксперимент. У нас есть письмо из Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей «Благополучие человека» по городу Москве, и здесь руководитель управления Андреева пишет о том, что информацией  о проведении на территории Российской Федерации научных исследований специализированных  организаций по вопросу влияния процесса обучения с использованием интерактивных панелей на организм школьников, управление не располагает. Прикладывайте, пожалуйста, когда вы будете писать свои заявления о том, что это опыты, это проводятся опыты над нашими детьми как над мышами. Кто это разрешал? Родителей кто спрашивал, чтобы делать из наших детей дебилов, у которых мозги будут засыхать, как Арик Сигман нам показывал, будет уменьшаться мышечная масса мозга, которая ведёт к проблемам речи, кишечника, доктор расскажет как это, желудочно-кишечного тракта. Он рассказывал, эти все моменты опубликовывал, и что у нас выйдет к 11 классу. Мало того, что человек в одной кнопке не соображающий, так ещё и с физическими отклонениями.

Более того, требования к размещению точек беспроводного Интернета Wi-Fi в образовательных организациях санитарными правилами и нормами не регламентированы. Наши дети будут облучаться по полной программе. Институт Дмитрия Рогачёва онкологии заполнен детьми. Они у нас облучаются и так. Везде, в метро ходят, через рамки ходят, руки прикладывают с этой ладошкой. Какое право, кстати, имели снимать детскую дактилоскопию в банке. Родители не давали. Всё это делается … без учёта мнения родителей.

И я хочу сказать о том, что 26.05 2018 года Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин на встрече с членами нового кабмина заявил: правительство, министерства должны быть настроены на максимальную открытость, на постоянный диалог с людьми, объяснять все свои действия. В этом в значимой степени залог успеха действий  правительства. Нужно вовлекать как можно больше граждан в реализацию задач и развить, укреплять их стремление, вместе добиваться нужных нам целей. Всё проводится тайно с … Мы узнаём уже о внедрении электронной школы в Москве и уже как по факту РЭШ только постфактум, когда уже нам эти панели завезли. Также не регламентированы никем абсолютно нормы завоза этих панелей, где ни одного ГОСТа нет.

В Екатеринбурге я приводила пример, когда на eBay сколько они? 5 долларов стоили эти американские планшеты, а закупали их по 105 долларов. Вот тебе 5 килограмм, пожалуйста, ребёнок, учи. Вот я призываю всех родителей, прежде всего, заставлять чиновников общаться с нами. Если госпожа Васильева считает, что её мнение превыше, то она должна… Превыше мнения родителей, то она должна как минимум поскромнее себя вести. Это первый момент.

Второй момент. Вспомнить, что родительское мнение превыше, чем… несмотря на то, что она министр.

И если она будет вставлять палки в колёса родителям защищать наших детей, чтобы операторы, повторюсь, частные и получастные конторы, не обрабатывали персональные данные наших детишек и не пойми куда их отправляли, то тогда надо здесь ставить вопрос о том, что нужен ли нам в принципе такой министр, который не имеет возможности, как мы видим, защищать детей и родителей и не даёт такую возможность родительской общественности. Вот здесь надо крепко подумать, нужен ли нам такой министр.

Я раздала листочки. Вот были вопросы о том, что это за листочки. Эти листочки – подписные листы к заявлению в Генеральную прокуратуру Российской Федерации и Министерство здравоохранения Российской Федерации, так как Министерство здравоохранения говорит, что «к нам родительская общественность пока не обращалась по поводу внедрения МЭШ и РЭШ».

Сейчас, значит, было составлено заявление, где мы отразили… вы можете его пролистнуть, посмотреть… где мы отразили истоки МЭШ, как это было принято, почему не спросилось наше мнение. Да? И там все вот эти вот вылезли, скажем так, некрасивые вещи внедрения Московской электронной школы. И мы будем прикладывать вот эту экспертизу Лондонского университета.

Спасибо большое.

Всего доброго! До свидания!

Председательствующий. Дорогие соратники, тогда давайте поставим вопрос. Всем обратиться, приложив резолюцию нашего митинга, к Васильевой. Потому что мы тут открываем третий родительский фронт. Если бы вы знали, сколько мерзостей нам удалось уже отменить, это просто ни одна психика…

Я однажды выступал в Краснодарском крае. Там священник… у него мозг взорвался… Он даже поверить не мог, сколько дерьма пытались нам насадить. Ну, на странице вы можете историю нашего движения найти.

Поэтому давайте так. От лица нашего собрания в Государственной Думе мы обращаемся к Васильевой, с тем чтобы срочно до получения результатов независимых исследований и экспертиз остановить этот электронный эксперимент – МЭШ, РЭШ. Наши дети не подопытные мыши.

Поддерживаете эту инициативу?

Из зала. Да.

Председательствующий. И всем депутатам… Да, да. Всё.

И также мы, так сказать, обращаемся ко всей стране – писать письма Васильевой, чтобы остановить этот эксперимент над нашими детьми (электронный) до получения результатов исследований.

Значит, сейчас против МЭШ, РЭШ… У нас ещё есть тут специалисты. Кто? Кто выступит?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Да, Роза. Как вас зовут?

Роза Т.Г. Татьяна Георгиевна.

Председательствующий. Татьяна Георгиевна, пожалуйста.

Роза Т.Г. Да. Я Роза Татьяна Георгиевна. Являюсь членом Общественного совета при уполномоченном по правам ребёнка.

Мы как раз вот с Еленой Викторовной в мае, 31-го числа, проводили большой такой форум, конференцию, где присутствовали академики, профессора, учёные. И Лия Георгиевна тоже там была Иванова, и Ольга Николаевна. И как раз поднимали вопрос об экранной зависимости и воздействии (вреда) на организм ребёнка. И также мы затронули вопрос цифровой школы. Сейчас это было сделано, с тем чтобы наши учёные нашей страны тоже откликнулись и поднимали вопрос на высоком уровне.

Есть такой учёный, наш биолог – Григорьев, который говорит о том, что, кроме того, что дети получают радиоактивное облучение (да?), психическое воздействие и так далее… То есть электромагнитное поле, настолько оно вредно, что даже, говорит, есть исследования уже у нас в стране, и надо добиваться действительно запрета, запрета на использование электронных досок, электронных планшетов и так далее.

То есть работу эту мы продолжаем. Сейчас (17-го числа) мы собираемся опять в Общественной палате мощной такой командой, где тоже будут присутствовать специалисты, где будут конкретные шаги предприняты в этом. То есть это не голословно. Да, работа ведётся и ведётся большая, огромная.

Спасибо вам, Елена Викторовна, за то, что вы тоже участвуете.

                   Е.В. Спасибо вам.

Роза Т.Г. Да. И я думаю, что если мы все вместе будем действительно на всех площадках, на всех уровнях говорить об этом, и не просто так (да?), а приводить конкретные примеры от преподавателей, от детей…

Например, мне сегодня было только три звонка. Меня просили директора школ помочь в том, что… Вот их насильно заставляют переводить полностью  всю систему в их школе на электронные доски. Родители пишут просьбы о том, чтобы перевести детей куда-то на классические формы (добиться) образования, потому что… Они куда только не обращались. Пока их не слышат.

Если мы будем подавать с высоких площадок, как Мосгордума, да, площадки, как от Уполномоченного, при вашей поддержке, я думаю, что тогда мы сможем чего-то добиться. Спасибо большое.

Председательствующий. Я вынужден тут откомментировать.

Вы знаете, я пытаюсь с этой проблемой выйти на телеканал «Союз», выйти на телеканал «Спас», на радио «Радонеж», на другие ресурсы. И вы знаете, в Общественную палату в том числе, на Общественного уполномоченного. Я везде, чтобы вас защитить, хожу и за вас прошу. И за нашу принципиальную позицию везде поставлен стоп-лист в игнор. И единственная организация, которая в парламенте занимается защитой традиционных ценностей от ювенальной юстиции, от электронного концлагеря, от всего остального – это родительский отпор. Почему я многими общественными организациями, ссылки на которые вы не увидите нигде, поставлен в игнор. Это вот подумайте, перед тем как с кем идти и как участвовать. Потому что только благодаря, что тут, в Государственной Думе, на этой площадке мы начали биться против гендера, содомии, против цифрофашизма, против ювенальной юстиции, и мы добились результата. А все остальные просто утащили все наши основные идеи, концепты, паразитируют на них и изнашивают их. И дело дошло до того, у нас общественный отпор был, напор был настолько сильный, что якобы назназначили псевдоправославную Кузнецову, псевдоправославную типа министра образования, не для того, чтобы решить ваш вопрос, а для того чтобы всех надуть и обмануть.

Поэтому прежде чем слышать призывы разных общественных организаций, вы знаете, почему они нас игнорируют и почему они на эту тему визжат, орут, не для того чтобы решить, а потому что одном … платит полмиллиарда рублей за то, что она вас путает, второй ФСБ окормляет, охранка, третий МВД. И все эти общественные организации, которые не с нами, для них эти вопросы не для того, чтобы вас защитить и решить, а для того чтобы вас собрать и на блюдечке сдать тем, с кем мы боремся.

Поэтому, прежде чем участвовать, просто у меня богатый политический опыт, меня на этом не проведёшь, поэтому вы ориентируйтесь, кого мы будем поддерживать на наших ресурсах, с теми прошу и общаться, прежде чем слушать такие призывы.

Кто следующий будет выступать?

Да, Костенко Игорь Петрович, пожалуйста.

Костенко И.П. Дорогие коллеги!

Я постараюсь занять ваше внимание минимум возможное время. Я надеюсь, что я вам расскажу кое-что, что для вас будет интересно, ценно и полезно.

Я хочу обратить внимание на, с моей точки зрения, важный методический порог наших разговоров. Он состоит в том, что все мы не знаем истории, мы рассуждаем о сегодняшних проблемах очень важных, очень актуальных, болезненных для нас, очень страстно, взволнованно, ищем пути, но мы не задаём вопрос: откуда взялись эти проблемы, где их корни? Как наше, например, образование, пришло к нынешнему состоянию, когда образования в стране просто нет?

Вот я был на съезде учителей, мой доклад назывался «Математического образования в России больше нет». Мы боимся смотреть фактам в глаза, боимся называть вещи своими именами.

Вот важность исторического взгляда состоит в том, что он помогает нам понять то, что происходит сегодня, правильно и, может быть (не «может быть», а «точно») осознавать, какими же путями можно выйти из этого состояния – знание истории.

Первый вопрос, пример. Сейчас мы говорим о цифровом образовании, о кастовом образовании, которое идёт на наших детей и внуков. А знаете ли вы, что в 1923 году небезызвестный Лев Троцкий написал в газете «Правда» вот такие слова: в плане будущего человеческий род поступит в радикальную переработку и станет объектом сложнейших методов искусственного отбора. Не возникает ли у вас естественный переход к тому, что мы, в данный момент, что у нас делается. Более того, в 20-х же годах появилась новая наука, которую называли «педологи». Психологи, прежде всего, Лев Выготский, он занимался психологией искусства, а потом стал заниматься психологией… Значит, цель такая у него была — найти социальные детерминанты, определяющие поведение личности. И вот появилась наука педология и движение педологов, в школах появились педологи. Чем они занимались в основном? Они проводили тестирования детей и выбраковку детей, то самое кастовое образование. Создавались специальные школы, куда переводились совершенно нормальные дети, которые, так сказать, по их тестам показывали какие-то неблагоприятные результаты. Вот такая была их деятельность. В 1936 году было постановление ЦК, оно называлось «О педологических извращениях в системе Наркомпроса». Педология была признана лженаукой, вредительской наукой, педологам предложили стать педагогами и с этим было покончено. Ну и что вы думаете, покончено. Сегодня академик РАО Александр Асмалов, член президиума РАО вынимает эту педологию из архивов и представляет ее как великую науку оболганной тоталитарным режимом, создает журнал «Педология» и начинает развивать те идеи, которые уже показали свою вредоносность. Методология реформы, вот связь идей. Значит, то, что нам кажется, что происходит сейчас, имеет глубокие корни.

Второй пример. Вот сейчас я прошу показать диаграмму, которая там вставлена, если можно. Вот, пожалуйста, посмотрите на диаграмму, это такое наглядное представление процесса динамики нашего образования математического, начиная с 1931 года по сегодняшнее время. 20-е годы здесь не указаны, потому что в 20-е годы проводились всяческие эксперименты над школой, всяческие там методы новые, в частности, метод …, который сегодня внедряется в начальную даже школу, который показал свою тоже вредоносность и качество образования к концу 20-х годов опустилось практически до нуля.

Статистических данных о качестве образования практически нет, поэтому вот эту диаграмму и начал с 1931 года. Образование на нулях.

Две ломаных вы видите, нижняя ломаная это высшее качество, это процент выпускников школ и абитуриентов вуза, которые знали математику на 4 и 5, а верхняя ломаная это на 3, 4 и 5 – качество два называется. Обратите внимание на 2 года 1956 и 1978 – 56-й год это высшее качество, обратите внимание, 70, почти три четверти выпускников школы знали математику на 4 и 5, причем эти 4 и 5 это не те, которые сегодня, были государственно утвержденные нормы оценок за что ставить 5, 4, 3, 2, 1. Эти нормы неукоснительно соблюдались, контролировались органами образования. Поэтому вот эти данные, в частности 56-го года, вот это достоверные данные, полученные в результате обследования огромного числа школ по всей стране и огромного числа анализов контрольных работ. Вот это вот такие данные. Вот какое образование давала советская школа до 1956 года.

Мы говорим о высоком качестве советского образования, но не различаем образование до 1956 года и образование после 1956 года, тем более после 1978 года. В чем причина, почему в 1956 году произошло такое резкое падение? Между прочим, именно качества один. В 1956 году были изъяты из школы замечательные учебники Киселева из неполной средней школы, 7-летней. И проверки в 1957 году показывают резкое падение качества знаний. Видимо, одно вот это действие, такой результат породило. А к 1960 году, смотрите, качество один упало почти в четыре раза. То есть качество знания сохранили, в общем-то, наиболее способные, лучшие ученики. А 50 процентов средних, которые при хорошей методике, при хороших учебниках учились на 4 и 5, они не выдержали этого, когда им дали уже всевозможные пробные учебники, когда чехарда пошла учебников, вот этого вторжения они не выдержали. И качество один, видите, так резко упало.

Дальше идет промежуток более или менее стабильного, небольшое ухудшение, но какая-то стабильность. В это время готовилась реформа, которая произошла в 70-х годах. И реформаторы, скорее, больше идеологической и организационной работой занимались. Но учителя, которые были воспитаны в классической русской традиции, они поддерживали это качество образования, они не давали ему резко упасть. В 70-х годах, с 1970-го по 1978 год произошла коренная реформа, которая состояла в следующем, были изъяты все учебники, написаны новые и идея этой реформы была следующая, значит, необходимо поднять нашу школу на высшую ступень. А что такое высшая ступень? Повысить теоретический уровень обучения. А что значит теоретический уровень? А, значит, повысить абстрактность обучения и сделать математику, и, вообще, другие предметы тоже непонятными. И вот в 1978 году, когда реформа эта закончилась, профессора, академики Москвы в панике, к ним пришли абитуриенты и они видят, что их учить нельзя. Вот нам говорят, что сейчас такое состояние, нет. В 1978 году вот этот первый обвал, причем не первый обвал, а действительно такое вот массовое падение качества знаний, резкое. И причина вот в этой реформе, вот в этой идее. И с тех пор, да, в это время наши лучшие академики подняли всю академию наук на то, чтобы разобраться в ситуации и, так сказать, как-то остановить процесс. Но, как ни странно, это им не удалось. Было принято решение – совершенствовать недоброкачественные программы и недоброкачественные учебники. Как сейчас ЕГЭ отменять не надо, надо совершенствовать.

И вот к чему привело это совершенствование? К дальнейшему неуклонному падению. То, что в этот промежуток с 90-х годов, я называю это процесс гниения нашего образования. А то, что происходит сейчас, что делается с продуктами гниения? Их убирают. Вот сейчас нашу школу, просто расчищают поле для чего-то другого. Кастовое образование, цифровое образование. Вот вкратце история.

Обращаю теперь внимание на 30-е годы, с 1931-го по 1937-й, смотрите, резкий непрерывный рост. Почему? В 1931 году было принято решение – возврат к ценностям русской гимназии, к традиции, к классике. Вернулись учебники царские, Киселев вернулся. И за несколько лет Киселев сразу поднял качество знания математики, Киселев, один вот хороший учебник. Сейчас, между прочим, учебники Киселева переводятся и переиздаются в Америке, по этим учебникам, используют их и в Финляндии, и страны Азии. А у нас, вот я был на съезде, я затронул эту проблему и Садовничий затронул эту проблему, тут же появились откуда-то люди, обычно, соавторы новых учебников, которые с пеной у рта стали, так сказать, возражать, невозможно сейчас это делать. Лучшие учебники невозможно вернуть нашим детям.

Более того, методика преподавания была возвращена. Учителей стали учить правильной методике. Но в то время сохранялись ещё учителя, которые получили образование в дореволюционной школе, которые хранили вот ту высшую методическую культуру.

                      . Я прошу прощения. Мы давайте так, вот мы сейчас столько много вопросов разом берём, вообще-то у нас вот все, кто принимает участие в «круглом столе, мы должны выйти на отраслевой «круглый стол».

Берём и хоть каждый квартал чётко, по каждому направлению, по каждой теме, а то, видите, впервые вы тут прошли без карточек, все не верят, что можно без них жить, оказывается, даже в Госдуме много можно проводить мероприятий, «круглые столы» и так далее. Это вам лучшее доказательство «Родительскому отпору» всё можно.

Я хотел бы очень поблагодарить Ольгу Николаевну Четверикову за то, что она, вот десять лет занимаясь этой работой, и преодолевая все эти плевки, насмешки и так далее, я всё ждал, когда же научное сообщество нас, родителей, начнёт поддерживать. И впервые это сложилось.

Поэтому, Ольга Николаевна, я хочу вас поздравить… (Аплодисменты.)

И поэтому мы вас с удовольствием выслушаем на тематическом отраслевом «круглом столе». Это был у нас кандидат физико-математических наук. Вы знаете, ну очень важно то, что вы говорите, но, понимаете, не выдерживает думский караул наших мероприятий.

Вы завершайте, и я прошу всех остальных учёных, которые у нас тут присутствуют, тоже, так сказать, назвав свои соответствующие статусы, скажем так, и какие-то концептуальные мысли, которые мы будем обязательно развивать на всех следующих мероприятиях, озвучить. Спасибо.

                          . Николай Николаевич, можно я, тогда скажу пару слов?

Дело в том, что впервые, наверное, Игорь Петрович выступает в Государственной Думе. Я хочу сказать, что это, конечно, уникальный человек, это уникальные исследования, которым нужно сейчас осветить как можно более широко, потому что там как раз корень всех наших проблем.

Когда мы говорим о том, что нам делать, когда мы говорим о том, что нам нужно разрабатывать программу «Возрождение», она уже есть, она уже готова. Нам не надо искать, потому что образование, это как раз есть передача наследия, культурного наследия, которое…

И вот Игорь Петрович, ещё раз хочу подчеркнуть, уникальные исследования. Я хотел бы поблагодарить Игоря Петровича и всех вас тоже, попросить его поблагодарить за всё то, что он делает. Это великое дело. И обязательно вот это всё войдёт составной частью, а, может быть, даже главной в программу «Возрождение», потому что это уже всё разработано. (Аплодисменты.)

                         . Так вот история нам показывает и путь выхода. В 30-х годах за семь лет образование было возрождено. Каким путём? Возврат к традиции, к ценностям русской гимназии.

И дальше, до 1956 года шёл непрерывный рост именно из-за возврата к традиции. Вот и сейчас, как вернуться к традиции, наше руководство говорит слова, что надо вернуться, но не делает ничего.

Так вот снизу движение возникло, 10 лет тому назад, в Екатеринбурге. И теперь существует система обучения по системе «Русская классическая школа», РКШ. Вот, пожалуйста, Татьяне Георгиевна представитель этого движения, директор. И она может рассказать вам, какие результаты изумительные.

Я был у неё на уроках, и мне поразило, что мальчик в конце урока: а, урок закончился, а я хочу ещё учиться. Где вы это услышите, в какой школе нашей?

То есть вот вам путь выхода. Спасибо большое за внимание. (Аплодисменты.)

Кого заинтересовали эти книги, может ко мне подойти.

                    . Дорогие, пожалуйста, дальше представляйтесь, дорогие участники.

Нет, вот учёный сейчас. Да, да, пожалуйста, слушаем вас.

Миронов А.С. Я, Миронов Анатолий Степанович, возглавляю Профсоюз работников научной сферы и являюсь сопредседателем  Конгресса работников образования, науки, культуры и техники России.

У нас вот недавно как раз проходила шестая сессия конгресса, где у нас было специально вот выделено это направление, ещё в прошлом году, «Социальная политика и культура».

А вот на этой сессии рассматривался как раз вопрос о социальной политике, в контексте национальной безопасности России. И здесь присутствующие, Ольга Николаевна, Игорь Петрович, Михаил Анатольевич, вот здесь присутствует. Это участники конгресса, которые тоже выступали, тоже вот эти все идеи там выносили на суд общественности.

Были подготовлены резолюции, проголосованы за основу, они сейчас доработаны, они вот у меня в руках есть, и эти резолюции мы обязательно выставим на сайте конгресса.

Конгресс КРОН. Вот по этим двум словам вы можете найти в Интернете эту информацию.

Так, что я считаю, что вот то сотрудничество, которое уже заложено, уже тропа проложена у нас, она будет поддержана, она обязательно получит продолжение в трудах и конгресса, и «родительского…»

Председательствующий. «Родительского отпора».

                   . «… отпора», да.

Большое спасибо всем. (Аплодисменты.)

Председательствующий. А вот у нас присутствует Калининград. Представляете, даже из Калининграда к нам приехал представитель, так что послушаем.

Иванов М.А. Да. Иванов Михаил Анатольевич – адвокат в Калининградской области, участник Конгресса работников образования и науки, вот товарищ Миронов сейчас озвучил, общественник в Калининграде.

Два момента коротко.

Стратегическими кнопками или точками усилий является, с одной стороны, это сфера культуры и духовности у нас.

А, с другой стороны, это наше потомство – дети.

Поэтому, совмещая эти две составляющие, мы говорим, что дебилизация детей, будущих управленцев нашей страны, и деградация культурной и духовной сферы нашей страны происходит, прежде всего, за счёт деструктивных воздействий на наш язык. Язык – это главный дар Божий человеку, за счёт которого он осмысляет себя в мироздании, в отличие от животных и растений, знаем мы все эти вещи.

Поэтому когда нашим детям в школе подсовывают эти, квадраты вот эти экранные, где он там начинает нажимать кнопочки на них, вот это и есть главное средство ограничения интеллекта, то есть дебилизации. Поэтому дети в школе должны не кнопки на экранах нажимать, а они на уроках труда должны выпиливать буквы из деревяшечек, склеивать их, из глины лепить, чтобы он в руках трёхмерную объёмную букву держал, «Азъ», там «Б», там весь алфавит, чтобы он своими руками его сделал, понюхал, посмотрел, пощупал, полизал и чтобы он, ребёнок, из этих букв составлял слова, которыми он будет потом уже оперировать, принимать управленческие решения, стратегические решения управленческие, когда они будут занимать уже руководящие роли в государственном аппарате, когда через 20-30 лет подрастут.

Поэтому если мы хотим быть передовой страной, передовой культурой и осуществить тот рывок, о котором говорит Владимир Владимирович Путин, необходимо прилагать усилия, естественно, в яслях, в школах, и именно ребёнок должен держать язык, языковые средства, языковые средства мышления в своих руках в собственных, он должен их изготовлять, вот тогда мы обречены на успех, и у нас в стране мы возродим былую мощь и интеллектуальную мощь, и нравственную мощь, и в принципе на планете Земля тогда установится порядок.

Благодарю. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Ну, я и к вам обращаюсь, и ко всей стране. Понимаете, родительский фронт мы создаём, поэтому вы создайте, возглавьте «родительский отпор» в Калининграде, и вместе мы будем бороться. Вы видите, мы демократично всем даём возможность, условия проявить себя, реализовать и стать вместе с нами в один строй на защиту.

Поэтому вот ещё у нас есть учёные. Пожалуйста. Скажем так, да.

Иванова Л.Г. Иванова Лилия Георгиевна. Я – организатор здравоохранения, сотрудник Национального НИИ общественного здоровья имени Н.А. Семашко и заместитель заведующего кафедры клинической физиологии нелекарственных методов терапии  РУДН.

Когда мы говорим об образовании, вообще о цифровитизации мы должны понимать, что это не какие-то абстрактные и посторонние предметы, которые касаются только персональных данных или еще чего-то. Но это целая система, которая обеспечивает безопасность государства, которая обеспечивает целостность государства и самое главное, что многие, наверное, забывают здоровье населения. Почему? Потому что сохранение психического здоровья, дожитие до больших, скажем так, преклонного возраста в трезвом уме и здоровой памяти это то, что сейчас как раз было озвучено на прошлой неделе на стратегической сессии по здравоохранению, наше движение вперёд и нельзя достигнуть здравости ума не тренируя его. Тренировка ума — это образование и, самое главное, что правильно сказал (спасибо большое) представитель Русской православной церкви, что те самые три базовых кита, которые держат образование, их нельзя расчленять. Это не только научение каким-то навыкам, но это ещё и воспитание. Это и самое главное приучение учиться. Когда мы закладываем живым учителем умение учиться, это идёт потом в дальнейшем по жизни и человек, достигая преклонного возраста, любит искать новое. Он заботится  о себе. Вот то, что мы пытаемся завести через здравоохранение как заботу о своём здоровье, заботу и управление образом жизни во многом определяет уровень образования человека. Поэтому высшее образование является не роскошью, оно является достаточно  важным составляющим для нашей страны в плане выживания среди, как говорится, чужеродных элементов, и, самое главное, это то на что нацелены многие программы, демография и дети должны быть здоровыми.  А это тоже  образование родителей и это тоже знание, это целый каскад, как говорится, который один тянет за собой следующий и в целом вытаскивают страну. Да, через образование мы можем выйти на очень высокий и замечательный уровень для России, которую всегда уважали, любили и ставили в пример фактически все страны мира.  Спасибо.

                   . Спасибо вам большое, что пришли. Я вас так безмерно рада видеть.

                   . Экспромтом время, время у нас уже…

                   . Да я к чему спросить-то. Может быть, у вас есть какие-то экспертизы, что-то приложим.

                   . К сожалению, я говорю ещё раз. У нас есть, у меня есть метанализ исследований, которые делали, наши исследования. То есть проводились исследования. Я могу предоставить то, что я в Общественной палате показывала. Да. Но это очень ограниченные исследования и по большому счёту в основном они такие даже не всегда медицинские, а больше психологи.

                   . Нам так и надо. Да.  Можно, да? Спасибо вам большое.

Председательствующий. Хорошо. По медицине, пожалуйста, факты озвучьте быстренько, чтобы вся стана услышала и готовилась.

                   . Я быстренько. Жалуются и педиатры, что касается электронной регистратуры, соответственно, в любую поликлинику входить, есть регистратура. Вот этих сотрудников в первую очередь, видимо, хотят сократить так как убирают телефоны. Сестра живёт в Бутово, это Москва. Я в Подмосковье, Балашиха и жалуется. Говорит, я не могу позвонить и позвать на приём к ребёнку больному педиатра, потому что они отключили телефон, теперь только через Интернет вызов врача, когда ребёнок болеет. А если в какой-то момент, извините, не работает Интернет или не оплачен он. А, может, у кого-то вообще его нет. Значит, врача априори нельзя вызвать получается к ребёнку больному. Это раз. То есть дискриминация полная.

Что касается самих педиатров. Они жалуются по поводу этой электронной регистрации. В прошлом году был пик в феврале грипп, у кого просто ОРВИ и заявок было много. Соответственно, эти заявки попадают просто по времени, которые отправляют больные. И если регистратор сидит в регистратуре и их как-то дифференцирует если я правильно говорю, в общем, он выбирает какие важные в первую очередь. То есть если ребёнок, например, 39 горит и он младенец, значит к нему первому нужно прийти педиатру. И если ребёнку там 16 лет и 37 температура, горлышко болит, к нему можно в последнюю очередь прийти. То есть по важности. Да? То педиатр и обходит по важности этих больных.

Что делает электронная регистратура. Падают заявки, никто ничего не выбирает. И она говорит, я прихожу к ребенку больному, ему 16 лет, у него температура 37, но ему не хочется идти в школу, он меня вызвал, чтобы ему справку в школу взять, у него болит горлышко. И в самый последний момент я прихожу к младенцу, который уже, не знаю, там, пару часов 39, горит, мама вся уже в шоке, что делать с ребенком, как мне ему помочь. То есть, это говорит о том, что все педиатры просят, родители объединяйтесь, пишите письма. Плюс педиатр наш приехал с очередной конференции, учебы, говорит, нас регламентируют 10 минут на прием врача. Педиатр говорит, ну, как я за 10 минут приму ребенка? Одному справку выдать, а другому, может быть, более основательное лечение. Стонут, что эти компьютеры виснут, им приходиться задерживаться на работе. Врачи все против. Ну, просто они, как заложники положения. Начнут жаловаться, их уволят. Я говорю, вас и так уволят, просто начинайте жаловаться. Но они просят нас поддержать, родители объединятся, писать письма против электронной регистратуры, против вот таких приемов.

                   . До вас вот пытались выгнать учительницу и вот, благодаря тому, что родители за нее заступились, она продолжает работать, которая не захотела в электронный влезть реестр и так далее. И все нормально. Вот и пример. Понимаете, вот смотрите, 59-ФЗ любой человек в защиту другого, бабушка и так далее, может написать тысячу писем. Они получат ответы, если, так сказать, что дальше происходит? Многие, вот которые без нас хотят обойтись, они ошибаются. Мы получаем ваши отписки, приглашаем чиновников, как вот 40 тысяч подписей собрали, и именно прорываем эту стену замалчивания и игнора, и говорим, проблема существует. Видите подписи, видите отписка, видите живых людей. Люди –источник власти. И вот, даже не надо грустить по поводу отписок, они на самом деле являются фактами, на которых мы строим очень мощную стратегию обороны, наступления.

Все, да, у вас?

                   . Можно еще по допобразованию?

                   . Да, да, только быстрее.

                   . Допобразование. Всех попросили перерегистрироваться на госуслугах, те, кто учатся в детских школах искусств и в спортсекциях. Мы в лице 4-5 родителей, которые отказались в нашей школе искусств Балашиха и сказали, что мы вас защитим, дорогие учителя музыкальной школы и так далее. Мы написали в Министерство культуры, благодаря помощи родотпора, заявление, что мы против, идет дискриминация наших детей. И нам пришли отписки, действительно, отписки от Министерства культуры, которые якобы вы написал это письмо, требующее перерегистрации в госуслугах всех учащихся, уже учащихся в школах. И Минкультуры нам отвечает, что этот вопрос ваш письменный, к сожалению, не входит в нашу компетенцию. Возникает вопрос. Если они там, некомпетентны, то какого они там занимают места рабочие? Министерство культуры. То есть Министерство культуры пишет письмо, перерегистрируйтесь, а отвечает на мой запрос, почему это письмо выше по юридическому своему состоянию, чем Конституция и закон, они говорят, что мы вам на этот вопрос некомпетентны ответить. То есть они признают свою некомпетентность. Соответственно, на наши деньги налогоплательщика, они там, чего делают, вообще?

                   . По крайней мере, вы решили вопрос, перезапись стала необязательной. Нет, но понимаете, мы боремся. Поэтому «круглый стол» мы с вами встречались в Мосгордуме, видели, как они испугались депутата, отступили. Что они делают? Да, во-первых, что кто-то нас раздерет. А, во-вторых, они думают, что это проблема не постоянная, а это так, … был. Но как только мы проводим в Московской областной Думе «круглый стол», поэтому с января, скорее всего, и также будем вызывать представителей и объясняться.  Потому что они, сейчас следующий этап, уже без электронной записи, как в Москве и детский сад, и так далее, будут наступать.

Поэтому давайте будем бороться. И вы очень правильно поступили, что собрали подписи. Вот ваша задача теперь эти подписи всем депутатам Московской областной Думы отослать и 450 депутатам Государственной Думы. То есть вот такой процесс работы, хотя бы по листику против с нашей резолюцией, с нашим обращением.

Вы хотели что-то добавить по медицине?

Да, пожалуйста.

                   . В принципе вы сказали то же самое, что надо вот такие случаи, то, что рассказала сейчас женщина по поводу электронной регистратуры и нарушение очередности, точно также доносить до организаторов здравоохранения. Потому что мы точно так же пишем более грамотным языком и понимаем, где и как надо воздействовать. То есть в этом плане просто надо взаимодействовать тоже вместе и работать над этим.

Председательствующий. Слушайте, здесь, вот в этой Стратегии развития здравоохранения Российской Федерации, здесь от Департамента здравоохранения Москвы есть аналитическое …, рекомендация слушаний.

И тут, в этих слушаниях знаете, что сказано, что электронная запись, электронные вызовы – это очень изумительно, одни позитивные отзывы, все счастливы и все довольны и давайте вот эту модель теперь применять, я не буду зачитывать, времени нет, по всей стране. Я потом фот приложу. Смотрите на странице.

То есть вот так вот. А отрицательных и в чём проблема, почему я вас прошу? Повесьте этот доклад в социальных сетях, вот самая полная трансляция – это на Фейсбуке Геннадия Андреевича Зюганова, я не знаю, можно её будет скопировать или нет, идёт на всю страну, на всю партию.

То есть все остальные кусками, рывками, видите, техника не выдерживает, повесьте, скачайте образцы заявлений, пусть на вашей верхней странице висит. И распространите опыт, размножьте все эти мероприятия, наши региональные конференции, потому что через социальные сети мы сможем сделать эффективный прорыв и если нас там будет 15 тысяч, 40.

Ну вот помните: водительское удостоверение с микрочипом, я, единственное, начал в начале августа, эту проблему распознал, бороться, количество ваших протестов столько пришло, что так и не появился этот проект постановления об электронном водительском удостоверении с биометрической фотографией, нет его.

Когда вот эта выступила Скворцова с инициативой по поводу донорства и при любом документе с галочкой, я записал ролик, который по Whats Up на всю страну раскинули, всего десятки тысяч просмотров и эта инициатива затухла, она хотела закон продавить, его нет.

Поэтому всё зависит от вашей поддержки, консолидации и распространения этого в социальных сетях. Поэтому я вас очень прошу в этом плане нам помогать.

Так, вот Алёна Литвина, понимаете, у нас ещё очень… мы также можем привести отраслевой вопрос по поводу прививок, защитить и помочь всем родителям, которые будут с родительским отпором против прививок бороться.

Вот на эту тему послушайте, вот у нас ещё несколько секундочек есть, Алёну Литвину из «Надежды России».

Литвина А. Здравствуйте! Я представляю московское отделение Всероссийского женского союза «Надежда России».

Я хотела отметить, так как я уже выступала на митинге 1 декабря, не хотелось бы повторяться, то что существуют проблемы как защиты персональных данных, так и цифровизация в смысле, как психиатрического, даже можно сказать, и психологических последствий, то есть это эмоциональное истощение, то есть ребёнок уже становится неспособен ни к эмпатии, ни к рефлексии, то есть вот…

Так как я коротко, мне бы хотелось поднять такой вопрос, как юридическая ответственность наших цифровизаторов, потому что, как вот… я сама медик, так как мне близка эта тема, дело в том, то что, да, действительно, все врачи и педиатры, особенно они просто плачут горькими слезами, так как они полностью бесправные и сами ничего не могут сделать с этой цифровизацией, а постоянно это зависает … и прочее.

Дело в том, то что тут уже идёт речь не просто о каком-то неудобстве, речь и идёт о защите здоровья и опасности здоровью и даже жизни, потому что если в случае какой-то…

(Микрофон отключён.)

 

Стенограмма круглого стола на тему: Защита граждан от электронных репрессий, массовой дискриминации, поражение в правах граждан. Здание Государственной Думы. Зал 940. 14 декабря 2017 года. 13 часов. Часть 2.

 

(После перерыва)

Председательствующий. …заместитель директора Департамента информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации.

У нас присутствует Лесина Ольга Анатольевна, заместитель директора Департамента управления программами и конкурсных процедур.

И ещё у нас Костыряченко Юлия Александровна, советник Департамента государственной политики в сфере защиты прав детей.

Я очень вас прошу, задайте все ваши вопросы.

Илья Леонидович, может быть, начнём с Министерства образования? Вы не сильно торопитесь? Нет.

Всё, тогда вопросы к Министерству образования по всем фактам, по всем случаям, по всем нашим проблемам.

                   . Можно сначала мне?

Председательствующий. Представляйтесь, пожалуйста.

Да, и вам слово, конечно.

                   . Несколько общих слов.

Я что хочу сказать, что вопросы все понятные, все сталкиваемся с такими проблемами, у всех есть дети.

Значит, что хочется сказать? Что Минобр совместно с Минкомсвязи и Советом Федерации в соответствии с рекомендациями парламентских слушаний ещё в 2014 году разработали методические рекомендации по ограничению в образовательных организациях доступа обучающихся к видам информации, распространяемым посредством сети Интернет, причиняющим вред здоровью и развитию детей, а также несоответствующих задачам образования.

Данные рекомендации были всем разосланы, но если какие-то ещё вопросы, то задавайте. То есть мы тоже стараемся ограничить детей от всех неприятностей, которые нам как бы Интернет предполагает.

Что касается государственной итоговой аттестации по образовательным программам для обучающихся, отказывающихся дать согласие на обработку персданных, без внесения их персональных данных в федеральную информационную систему. Обеспечение и проведение государственной итоговой аттестации обучающихся, освоивших основные образовательные программы основного общего и среднего общего образования и приёмы граждан (в дальнейшем) в образовательные организации для получения среднего профессионального и высшего образования. Тоже были подготовлены правила формирования и ведения, которые утверждены постановлением правительства, то есть они не препятствуют. И те обучающиеся, которые как бы против того, что… и отказываются дать свои согласия на обработку данных, они могут спокойно сдавать ГИА. Но единственное, что результаты государственной итоговой аттестации такого обучающегося будут отсутствовать в новых федеральных информационных системах, и надо будет их сдавать в бумажном варианте.

В соответствии с правилами в эту федеральную информационную систему вносятся сведения о приёме на обучение, объявляемом образовательными организациями, осуществляющие приём на обучение, в том числе фамилия, имя, отчество лиц, подавших заявление о приёме и так далее. Образовательные организации используют указанные сведения для проверки достоверности сведений, предоставляемые поступающими, путём направления через систему оператору запросов. То есть этот у нас тоже урегулирован, как нам кажется, вопрос, что ГИЭ можно сдавать без регистрации в электронной системе.

                   . …, чтобы привести в порядок …

                   . Да.

И ещё хочется сказать, что в принципе образовательные организации, они самостоятельны. В соответствии с частью первой статьи 30 Федерального закона «Об образовании…» образовательная организация принимает локальные нормативные акты, содержащие нормы, регулирующие образовательные отношения в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации. И в соответствии с частью третьей статьи 89 госуправление в сфере образования осуществляет свои полномочия … федеральные органы госвласти и органы госвласти субъектов, а в муниципальных районах, городских округах управление в сфере образования осуществляется соответствующими органами местного самоуправления, то есть школа как бы сама устанавливает правила, но если какие-то вопросы, то нужно, наверное, в соответствующий орган госвласти субъекта направлять, если в школе были какие-то выявлены замечания, или что-то было не совсем так. (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Если позволите на праве ведущего вопрос.

Когда мы начали бороться с электронными вещами в 2009 году, и мы ставили вопрос о запрете Интернета детям. Запрет. Потому что я со своими друзьями-радиотехниками говорю, мы тянем сети – зарабатываем, мы компьютеры ставим, меняем каждые полгода – зарабатываем, их взламывают, мы вирусы ставим – зарабатываем, мы их ремонтируем, мы их зарабатываем. То есть чем больше этой гадости, тем больше, скажем так, кому-то золотое дно.

И вот тут элементарное табуирование, запрет, а Интернет, его по определению создали американцы для того, чтобы даже после ядерной войны, даже если осталась одна ячейка-сервер, там хранится информация, и он может запустить всю систему. Если зло туда попадает, его всегда можно найти, оно становится вечным, и наших детей прессовали, заставляли заводить электронные дневники, сейчас заставляют регистрироваться на сайтах государственных услуг, приносить СНИЛСы, подписывают закон на сбор и обработку, согласие подписывать, угрожая всевозможными средствами.

Вот здесь у депутатов, у них забита почта, школы региональные, у которых не хватает денег на компьютеры, вынуждены выполнять эти нормативы для аттестации, умоляя депутатов купить им новые компьютеры. Когда я был тут в рабочей группе по образованию, у нас принимали новые ФГОСы и сказали, за неделю представьте все поправки. И я был поражен: когда? В результате принятого за неделю ФГОСа там появилось информационно-телекоммуникационное сопровождение. Электронщики продавили эту мерзость и потом стали на социальные бюджеты подсаживать всю это компьютеризацию, интернетизацию и так далее.

Потом ваш министр сейчас в 2016 году провел, подписал распоряжение в порядке эксперимента, это электронное образование. Буквально вчера они с Собяниным, чтобы сохранить Калину Исаака Иосифовича, против которого выступил Минюст и прокуратура из-за его этого электронного просто беспредела в школе, и когда прокуратура опротестовала эти сведения, они, чтобы их не посадили, до сих пор боятся их предоставлять в прокуратуру, потому что там вообще они за пределами юридической… они даже примерные называются. И вот чтобы его не посадили, сейчас они с мэром заключили электронную школу.

Вся страна восстает против этого, 720 суицидов в том году, никто не ответил. И социальное заражение, почему вот эти вот пошли уроки по половому просвещению? Да потому что такое растление началось среди молодежи после этого Интернета помимо суицидов, что остановить не могут. И вместо того чтобы ввести табуирование, некую нравственность, запрет на мерзость в школе, наоборот под видом, так сказать, борьбы пропагандируют это половое просвещение. Мы тут 20 лет его в Думе сдерживали с 1997 года, тогда ещё в КПРФ обращались против секс… И проводят эти уроки по интернету. Учителя не могут смотреть эту мерзость, выходят и по Интернету через эти доски все это прокачивают.

И все это сверху, значит, происходит. И более того, алгоритм выявления детей ювенальное, которое за пропуск любого мероприятия, вот если не ходят мои дети в школу, они телефоны детского доносчика я сдираю, и они сдирают. Я когда посмотрел классные часы, там это толерантность, пропаганда гомосятины, там это 1 класс опросы детям делают, когда у тебя был секс в последний раз – вчера или неделю назад, сколько видов ты знаешь наркотиков, и начинают героин и прочие перечисляться из 10. В 1 классе детей заставляют под видом борьбы рисовать плакаты «Мы и наркотики», я это в Москве столкнулся. И все это на уроках классных часов весь этот… Мне жалуются представители московского… психологи, их на курсах повышения квалификации учат уважать права детей-геев и защищать их и рассказывать, как это хорошо.

И все это, вот вы говорите, что это муниципальный уровень, но этот алгоритм, и вот сейчас алгоритм спустило на все управляющие советы Министерство образования. У меня есть эти документы, и я вам покажу. Там гриф Министерства образования. Алгоритм выявления учета детей. Вот если ребенок два раза пропустил эти мероприятия – внешкольные уроки по этой мерзости, на него заводится карточка учетная, всё загоняется в Интернет, передается в опеку, в КДН, и к нему, к семье применяют ювенальные репрессии. То есть вот как бы из вашего разговора сошло, что это как бы муниципальный уровень, но, мне кажется, тут и федералы очень сильно задействованы.

Вот что, как мы должны сформировать рабочую группу, обратиться к вам, провести некую экспертизу? Но уже вот вы посмотрите, только в нашей группе 4,5 тысячи, она сама развивается, везде я езжу по стране, по 100-150 родителей соберется. Мы уже школу начинаем воспринимать как угрозу семье, как угрозу детям. И когда родители идут, пытаются элементарно защитить своих детей от этих мерзостей, феодально-крепостная школа  такой беспредел включает, каждый из родителей, вот сейчас вам подтвердят это, что просто уже объединяемся для самозащиты, для борьбы со школой. Вот как нам найти компромисс и остановить всё эту ювенальную инверсию, все эти ювенальные технологии, программы, так сказать, и действительно защищать ребенка без отрыва от прав семьи?

                   . Я постараюсь прокомментировать. Единственное, что сейчас как-то в общем сказано, и прозвучали и органы опеки, то есть какая-то информация передается.

Я вот уточнить хочу, в случае если ребенок не посещает какие-то внеурочные занятия, их, где-то учитываются эти сведения и передают в органы опеки либо КДН?

Председательствующий. Да. Я вам сейчас принесу этот алгоритм, у меня есть.

Но попрошу вас Геннадия Андреевича поприветствовать. (Аплодисменты.)

Зюганов Г.А. (Не слышно.)

Председательствующий. Геннадий Андреевич подписал все запросы, чтобы здесь, так сказать, ведомства появились и так далее, предоставил площадку, вся благодаря его и Владимира Ивановича заботе.

Вот я вам сейчас вынесу регламент, где вы посмотрите, за пропуск любого мероприятия, это мне прислали, если я не ошибаюсь, из Башкирии, по всей вертикали спустили, а там прямо вот такая расширительная формулировка, и сразу там, так сказать, выходить на дом, в семью, по итогам посещения обязательно составлять акт обследования жилищных условий, или если ребенку стало, скажем так… вдруг в социально опасном положении, моментально сообщать всю информацию, так сказать, в УВД, в комиссию по делам несовершеннолетних, в органы опеки и инициировать процедуру изъятия.

И к нам сейчас (вот вторая проблема) обращаются очень многие учителя, у них, вот у меня есть приказ, за синяк обязывают классных руководителей, соцпедагогов осматривать, если вдруг у ребенка синяк и в детских садах, сразу в течение двух часов сообщать во все органы, чтобы приезжали и забирали, и изымали ребенка. У меня есть эти распоряжения по Москве, которые, так сказать… И вот учителя даже не хотят сообщать эту информацию, так сказать, зная, чем это может закончиться, пытаясь защитить семью.

Так им сейчас другое вводят, им сейчас вот ЭЦП, если сейчас он не введет в электронную базу эту информацию, никакой ответственности не несет, не обязан, а тут вводят ЭЦП, он обязательно все факты должен вносить, подтверждать своей электронной цифровой подписью, печатью, зарегистрирован на портале госуслуг, чтобы это было юридически значимое действие. И по детским садам уже во многих регионах ходят кураторы и говорят: как же так, у тебя ребенок с синяком, а ты не сообщил. Вот даже вот так.

                   . Я это сейчас продолжу. Вот я представляю Департамент государственной политики в сфере защиты прав детей. И как бы в полномочия входят такие направления, как, я все не буду перечислять, но из того, что сегодня обсуждается, – это профилактика асоциального поведения обучающихся, это опека и попечительство, это то, что связано с детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей.

Вот по нашему отделу еще хочу сказать, что поскольку тут прозвучала роль комиссии по делам несовершеннолетних в этом процессе, на федеральном уровне у нас есть Правительственная комиссия по делам несовершеннолетних, которая организационно-техническое обеспечение деятельности… которое как раз и возложено на Минобрнауки России, и вот мы как, так сказать, кураторством занимаемся в определенной степени.

И, конечно, для меня вообще важно и ценно вот всё, что вы говорите, слышать, потому что у нас есть информация, которую нам предоставляют комиссии по делам несовершеннолетних, мы проводим различные мониторинги. И, конечно, услышать вот мнения, то, что происходит по ту сторону как бы, да, какие возникают трудности, нам тоже важно, потому что мы, когда разрабатываем какие-либо методические рекомендации, и мы стараемся ориентировать.

Что касается вот учётов. Федеральный закон «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» возлагает на образовательные организации, вернее, на органы, осуществляющие управление в сфере образования, вести учёт детей, систематически пропускающих учебные занятия по неуважительным причинам.

Но речь идёт… это не для того, чтобы какой-то вести тотальный контроль, чтобы потом выходить в семьи и, ну, вмешательство безосновательное, а только для того, чтобы… ну, прежде всего, это обеспечит безопасность. То есть если ребёнок не появился в школе, то есть чтобы выяснить, может быть, он заболел и тогда быть спокойным, например, созвониться. Но если он систематически пропускает очень длительное время, тогда уже вопрос эти поднимать, а не так вот, он не пришёл два раза на какой-то урок, которые внеурочно, и тут же надо информировать все органы, для того чтобы бить тревогу.

Что касается межведомственных вот этих порядков, на территории субъектов их много. Если вот возник вопрос касаемо, вот тот, который вы озвучивали, вы можете даже нам направить, мы как бы, может быть, посмотрим, но вот именно наше видение. Потому что мы тоже оцениваем, какие наиболее эффективные практики, которой нет, мы смотрим и с точки зрения на соблюдение законодательства и соблюдение прав ребёнка.

Наша позиция такова, что родитель – это первый… родитель, и он в приоритетном, он воспитывает, и как-то вмешательство в семью без наличия на то каких-то признаков, это недопустимо. А уж тем более если когда речь идёт об изъятии, мы-то как раз и не поддерживаем, мы говорим, что это крайние меры, лишение родительских прав, изъятие.

Поэтому здесь те факты, которые имеют место быть, конечно, ну, в своей части, которая входит в нашу компетенцию, мы реагируем. И когда таких фактов у нас поступает, ну, если множество, даже когда проходит заседание правительственной комиссии по делам несовершеннолетних, мы также озвучиваем этот вопрос и уже тогда думаем, как предупредить это. Напротив, то, о чём вы говорите, как бы есть презумпция, как сказать, нет, не невиновности, а ответственного родительства, ну, то есть родители сами определяют методы воспитания, формы, но те случаи, когда есть факты нарушения прав, тогда реагируют органы. Но это должно быть тоже в рамках законодательства.

Если говорить вот о случаях, когда передаётся информация учителями, да, вы говорите, что вот синяк, то, что вы поднимаете, это, наверное, действительно надо смотреть каждый конкретно взятый случай и понять, были основания или нет. Потому что федеральное законодательство, оно обязывает органы и учреждения системы профилактики в определённых случаях передавать информацию там либо в органы внутренних дел, либо в комиссии по делам несовершеннолетних, это о случаях нарушения прав, но это должны быть, на наш взгляд, тоже веские аргументы, для того чтобы эта информация передавалась.

И потом, когда передаётся в те либо иные органы, она должна проверяться, и если не подтверждаются эти факты, то соответственно какое-либо излишнее вмешательство в семью, на наш взгляд, это недопустимо. Но это не значит, что сразу на какой-то учёт, что сразу признают семью находящейся в социально опасном положении, у нас всё-таки есть понятие, что такое семья, находящаяся в социально опасном положении. И, на наш взгляд, социально опасное положение – это когда есть все признаки того, что ребёнок действительно находится в опасности.

И если вот говорить о тех порядках межведомственного взаимодействия, которые разрабатываются на региональном уровне, мы ориентируем их на то, что единственная задача, когда такой статус придан, это оказать помощь семье, которая нуждается в поддержке какой-либо, и для того чтобы не допустить случаев, чтобы ребёнка лишить возможности воспитываться в семье.

Поэтому те факты,  о которых вы говорите, если допускаются нарушения, я, конечно, себе вот даже фиксирую, потому что обязательно мы это обсуждаем всегда после всех обсуждений вот такого рода, когда именно информация поступает от родительской общественности.  И мы потом думаем, как потом на всех каких-то семинарах или совещаниях, или когда проводим вебинары, говорим о том, что поступают такие обращения, и чтобы не допустить фактов нарушений. Поэтому мы готовы также выслушать.

Петрова Е. Петрова Елена, родительский … отпор Крыма и Севастополя.

Юлия Александровна, ко мне каждую неделю обращаются из Крыма и из России с просьбой им помочь, потому что, к сожалению, в России вступают и вступили в действие антисемейные ювенальные законы. Первый ювенальный закон, который внешне не выглядит ювенальным или антисемейным, это 442-й закон. У меня вопрос, хотя я на него знаю ответ. Так вот, … Семеновна, социально опасное положение ни в одном законе и нормативно-правовом акте не прописано. И каждый на местах, согласно вот этим методическим рекомендациям, которые по регионам созданы про ювенальные, может забрать любого ребенка по любым основаниям и даже по тем основаниям, которые говорит учитель, в том числе синяк, в том числе недостаток родительского внимания, в том числе крик и тому подобное. Введена страшная норма права в виде именно на местном уровне, понимаете.

Вот смотрите, я раскладывала это в Думе и на «круглых столах» эти законы и, если надо, разложу вам и всей стране скажу правду, потому что только родительский отпор в лице Мишутина Николая Николаевича готов говорить вам правду. А правда эта в том, что этот закон 442, он ссылочный, он настолько ссылочный, ссылается на то, на то, на то, то есть внешне он не выглядит никак, и так почти все законы. Все ювенальные нормы сокрыты, понимаете.

Поэтому говорить о том, что у нас ничего нет.… И действительно, почему поднялась вся страна, и Путин сказал, вот давайте расследуйте, все общественные объединения. Это потому, что мы вскрыли все вот эти ювенальные, проювенальные законы. Сейчас более-менее успокоились и боятся сейчас лезть. Это кажется. Я приведу, каждую неделю по пять случаев все органы опеки и КДН врываются в дом, выламывают двери. Пока мы их не пускаем, мы решаем это, в общем… Последний случай. Вот шесть детей. В основном многодетные семьи почему-то считают социально опасными. Представляете? Это что?  У нас люди и так не рожают. Для чего  это делается? Это некому помочь. Понимаете, получается, общественные организации, они не доверяют вам, государственникам, не доверяют, потому что…

Вот Анна Кузнецова, да, она хорошая, православная, но почему-то все это спустила и сдала. В некоторых вопросах помогать, но некоторые… то ли люди к ней не обращаются. Она сказала, что пять случаев в год ювеналки. Я говорю, что мы останавливаем, чтобы не вмешивались. Вот только вы внедрили… КДН внедрилась в семью, мне уже не помочь без суда, потому что ребенка сразу забирают. Или в качестве безнадзорного… Очень опасная тенденция сейчас это… то, что прогулы, это раз, контингент вот этот ввели региональный, страшный, в котором все полностью фиксируется, и особенно фиксируются все данные о родителях. То есть его на федеральном уровне отменили, то есть наложили вето, еще не приняли, а на региональном везде работает, в том числе и УЭК на региональном в некоторых районах он с удовольствием фигурирует.

Так вот, в этом контингенте не только все сведения о детях собираются по согласию об обработке персональных данных, но и все сведения о родителях, чтобы знать конкретно, куда они ушли, откуда пришли, откуда деньги, особенно надзор за малообеспеченными. Так вот, эти малообеспеченные считаются многодетные семьи априори. То есть, если ты многодетный, значит, ты бедный, значит, над тобой надо автоматически устанавливать патронаж. То есть хочешь ты, не хочешь, пустите нас, мы ходим проверить, отдать акт. Мы останавливаем это только на начальном этапе. Они хотят вмешиваться, они вмешиваются.

И вот эти психологические опросы, сейчас они хотят внедрить к каждому ребёнку психиатра. Что такое психиатр? Один говорит одно, другой – другое. А для чего? Они сначала наших детей сделали больными, зависимыми этими Интернет-технологиями, они уже у нас больные, а теперь они будут нам препараты нашим детям давать, чтобы мы заметили, что они больные. Они больные уже, зависимые люди. Отдерите своих детей от Интернета, они здоровые будут. 18 лет будет, дадите, сколько хочет, а сейчас они разлагаются морально и нравственно.

А ведь начальники IT-технологий не допускают своих детей в школы, где Интернет, не допускают своих детей в школы, где компьютеры. Они запрещают детям пользоваться этим телефоном, потому что этот телефон наносит вашему головному мозгу рак. Это надо полностью вот это всё поднимать, защищать детей по-настоящему.

Мы как раз и любим детей. Мы хотим, чтобы они традиционно получили обучение не по системе ЕГЭ, ГИА, которая создана для даунов в Америке. Для даунов… Только дауны могут по этой системе «А», «Б» или «не знаю». Мы разнообразные, разносторонние, такие умные люди, такие многогранные, с чистой душой, с большой совестью, русские, российские граждане, многонациональная страна, должны быть одними из самых образованных. И были мы и будем. У нас есть КПРФ и бог. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Нет, нет. Давайте так, послушаем ответ и дальше – вопросы. Прошу чуть-чуть покороче вопрос.

                   . Но я сейчас две секунды.

Спасибо, я услышала вас. Единственное, что хотела бы отметить, что 442-ФЗ, это, наверное, речь идёт об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации. Но вот как сказал Николай Николаевич, Минтруда не смогло сегодня, представитель, принять участие, всё-таки, я думаю, что, может быть, они больше здесь смогли бы прокомментировать, потому что мы в сфере образования с ними сталкивался, как в порядке межведомственного взаимодействия.

А что касается понятия «в социально опасном положении», да, семья и несовершеннолетних, такое понятие предусмотрено федеральным законом от 24 июня 1999 года номер 120-ФЗ.

Но если говорить о том, что несовершенно, возможно, то я хочу проинформировать о том, что на последнем заседании правительственной Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав многими членами комиссии поднимался вопрос о том, что закон действует с 1999 года. Уже много изменилось, и в настоящее время актуальным является вопрос, связанный с выработкой предложений по терминологии именно, что из-за того, что… Да. И именно дано было поручение, что этот вопрос тщательно проработать. Поэтому то, что я сейчас услышала, — это еще раз подтверждает то, что мы на правильном пути. И, конечно, спасибо, будем… для себя учтём.

                   . Закон-то 1997 года, а сейчас 2017-й, 20 лет вы всё учитываете и учитываете. 20 лет. И всё никак не учтёте.

                   . Юлия Александровна, я вот хотела сказать, немножко добавить о том, что вы говорите: всё размыто и нет такого понятия «регламент межведомственного взаимодействия». Вот у меня документ: «Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия. Организация работы с семьями, находящимися в социально опасном положении и трудной жизненной ситуации». Я поясню, потому что нас регионы смотрят.

Вот то, что у меня сейчас в руках, — это для города Москвы. Текстовка одна и та же. Я смотрела, не по всем регионам, но по некоторым регионам я смотрела, текстовка одна и та же и ничего там особенного, размытого-то и нет.

И вот я хотела, буквально кратенько, зачитать. Семьи и дети, проживающие в городе Москве, находящиеся в трудной жизненной ситуации, основные критерии.

Отсутствие условий для воспитания детей, отсутствие работы у родителей и иных законных представителей.  Пардон, как это вообще относится к школе? 43-я статья Конституции гарантирует всем право бесплатного образования вне зависимости от: мама сегодня работает, завтра не работает.

Отсутствие связи со школой, невнимание родителей к успеваемости ребёнка, смотрит через электронный дневник. Смерть одного из родителей, уход отца, матери из семьи, развод родителей, постоянные конфликтные ситуации между родственниками, между детьми и родителями.

В Сызрани у меня был такой случай очень серьёзный, прямо имел место быть. Возвращение родителей из мест лишения свободы, семьи, в которых дети совершили преступления или правонарушения. Из всего сказанного, здесь только одна размытая формулировка «неудовлетворительные жилищные условия» и так далее. Как такое в законе может быть?

Я ничего не придумываю – это ваш регламент, не я писала. Поэтому говорить о какой-то размывчатости, у вас здесь очень чётко всё прописано и регламент межведомственного взаимодействия, я его открыла, поэтому кроме и так далее, ничего размывчатого нет.

И именно вот на это, да, и вот именно на это ссылаются. Буквально позавчера мама звонила из музыкальной школы, и там она довольно-таки по-хамски разговаривает, когда она говорит о том, что я не хочу через ПГУ регистрироваться. — А ей говорят: как это ты не хочешь? – Она говорит: ну я имею право, вы бюджетная организация. – А они говорят: а мы сейчас твою трудовую посмотрим. Вы представляете, как разговаривают?

А когда она начинает свой протест, они говорят: вам что-то не нравится? Пишите в департамент, у меня есть руководство. Не нравится? Это уже… Есть, да, здесь мама? Вот подскажите, да.

А не нравится, что вам департамент отвечает, идите в суд. Ну вы меня просите за мой французский, но откровенно департамент, ну не работает,

                   . Вы говорите о департаменте каком?

                   . Образования. Так это не то, что Департамент образования города Москвы – это я вам привела пример на департаменте. А если я капну глубже, в регионы, вот я сейчас веду дело девочки одной, город Сызрань, так ей вообще открытым текстом заявили, матери: ты инвалид, у тебя отец под машину попал. Я думаю, ювенальщики, привет сделают, ну не в такой формулировке, но это было сказано именно так.

И поэтому пришлось подключать наше адвокатское бюро, чтобы как-то защитить эту семью. Вы понимаете, ну простите меня ещё раз за выражение: настолько обнаглели, вот дальше некуда.

И они этим регламентом тыкают. И поэтому когда вы говорите – это размытая формулировка, да никакая она не размытая, они чётко знают, что и департамент им ничего не сделает, и родители бедные, простите меня, родители, за выражение: зашуганные ходят в прямом смысле слова.

А если мы говорим про Владимирскую область, то оттуда мне родители звонили и им прямым текстом говорили о том, что если вы не дадите согласия на автоматизированную обработку персональных данных, мы детей будем изымать не только из школы или где-то там, в детских садах, из дома будем приходить. Вы представляете, какие он запуганные?

И мама одна принесла листовку нашу о том, что это так, кто нам смотрит, пункт 9, 152-го Федерального закона «Об обработке персональных данных», человек даёт по своему желанию эти данные, и она присела это показать, скрутили руки, вывели.

И опять-таки вот мы подключались, и этот вопрос как-то регулировали. Это настоящий беспредел.

Председательствующий. Ну давайте, факты у кого ещё какие, озвучьте, пожалуйста.

Пащенко В.М. Можно мне факты? Пащенко Валентина Михайловна. Факты конкретно.

Вот сейчас говорилось о том, что у нас всё соблюдается, что если только действительно жестокое обращение в семье, тогда забираются, если невозможно в семье проживать.

На самом деле, два года назад были изъяты девять детей у батюшки, Липецкая епархия, не Воронежская, сейчас мы их держим под крылом …, девять детей за что изъяты? Во-первых, как сказали: за голод, когда пост, у батюшки строго пост соблюдали дети, не было у них мяса, не было яиц, всё – это значит основание для того, чтобы детей изъять.

Дальше. Эксплуатация физического труда – это всё перечислено было. У них огород, подворье и дети наравне со взрослыми помогали, работали на огороде. Огород небольшой, 7 соток, но дети помогали. Разве эти плохо? Это хорошо.

Следующий пункт. Дети не посещали урок ОБЖ. Да, старшие дети, священник отец не разрешал посещать эти предметы.

Следующий пункт — за бедность. То есть у детей должен быть отдельный угол, у каждого должен быть свой компьютер, всё должно быть своё.

Они скромно жили, но это не значит, что они плохо жили.

Все соседи могли подтвердить о том, что у них, да, то, что у них печное отопление, то, что у них нет воды в доме, они ходили за водой в колодец, это серьезные поводы для того, чтобы детей изъять, как вы считаете, серьезные это поводы детей изъять? Не пьющие, не курящие родители, не гулящие, священник и его жена, 9 детей. Всех до одного отобрали, и только вмешательство, большое вмешательство нашего комитета. Мы в Воронеже, но мы все равно узнали об этом, писали, обращались сюда к Николаю Николаевичу, он поднимал этот вопрос, он находил депутатов, которые помогли, но это было очень трудно.

Очень тяжело и это травма на всю жизнь у детей, и в Интернете об этом писали, как детей тащили волоком по снегу, волосы у девочки повыдернули, как они тащили, дети сопротивлялись, дети орали и кричали, просто в этот момент отца не было, отец был в это время, ну, попросили куда-то пойти, где-то он, он же, как священник помог, кого-то соборовал.

Так вот, что, значит, вынуждены были продать все свое хозяйство, кур, овец, все, все распродали, чтобы расплатиться с судами, чтобы как-то закрыть, коррупция везде сплошная идет. А детей, когда от них забрали, девять, поместили в больницу, дескать, разоблачить, узнать, они наверняка там, дескать, больные. А они все крепенькие, две недели их там держали и ни одной причины нет, ни одной зацепки, нет ни одной болячки, нет нигде ни синяка, ничего, чтобы на основании чего родителей лишать родительских прав.

Так они по-другому поступили, они сказали, что папочка ваш священник не нормальный, не адекватный. Назначили психологическую комиссию, его гоняли по больницам, пришлось там тоже много денег платить, потому что…

                   . (Не слышно.)

                   . Вот это первое. Значит, все, детей восстановили, но это, потому что сжалились.

                   . Это карательная психиатрия называется.

                   . Да. Это потому что Николай Николаевич активно помог, вмешался, все. Вернули детей. Но сейчас эти все равно в напряжении, как чуть что, они мне звонят, я под козырек сразу к ним бегу, что при мне детей не заберут.

Сейчас они в Воронеже. Так, значит, у них нет своего жилья. Нет своего жилья почему? Глубоко верующий батюшка, он не получил не материнского капитала, ни пособия на детей, потому что он отказался, у Бога нет числовых номеров, нет числовых идентификаторов, поэтому ни у него самого, ни у детей нет ни ИНН, ни СНИСЛ, нет никаких электронных этих всех дел, и поэтому материнского капитала ни на одного из детей и пособия он не получает, нет ИНН.

Это как? Это основание серьезное, чтобы лишать семью? Он бы купил бы какой-нибудь домик бы, если мы семье государство помогло бы. У нас не так много семей, в которых девять детей. Я вам потом перешлю материалы, чтобы разобрались, может быть, как-то можно все-таки помочь этой семье с жильем. Им в Липецке предлагали двухкомнатную квартиру, представьте себе, на 9 детей двухкомнатную квартиру, чтобы отписаться, чтобы, дескать, они это сделали. Они, конечно, отказались от этого.

Второе, значит, да…

                   . Ну, Валентина Михайловна.

                   . Сейчас, второй еще. Значит, это уже более давний вариант, ну, просто сейчас вот выплыло.

В 2009 году у женщины семеро детей, вообще сейчас восемь, она потом родила, семерых детей отобрали, вот у меня решение суда, все это есть. Отобрали за что? У них, значит, им дали в Семилукском районе бывший садик детский, когда они разваливались 2007, 2008 и 2009 год, им, значит, дали этот самый бывший детский садик, одну комнату, группу как бы одну, и они в этом помещении жили.

Так вот, значит, придрались к тому, что вот прямо решение суда, значит, у них нет канализации, у них нет воды, у них нет отдельных уголков, значит, у девочки и у мальчика должен быть отдельный угол и изъять семь детей только на основании того, что у них вот такие вот условия. Вместо того, чтобы помочь семье… Да, за неуплату им отрезали потом свет, отрезали, значит, все отрезали, воду отрезали, все, и это послужило поводом, чтобы детей изъять.

Трое детей уже вернулись, потому что им исполнилось, уже совершеннолетние, трое вернулись, а это было в 2009 году, а четверо детей еще остались там, и нет гарантии того, и сама мамочка плачет, а мамочка глубоко верующая, очень глубоко верующая. Значит, она сожгла паспорт свой, да.

Она сама в детском доме воспитывалась. Ну, вот, и когда выпустили из детского дома, прописки нет никакой, выпустили на воздух, на ветер. Она, где устроилась на работу, там какие-то общежития, временная прописка. Предприятия все рухнули, все закрылось, человек вынужден был где-то как-то что-то жить, как-то, значит, ходила по огородам, где-то там кому-то помогала копала, сажала и все прочее, то есть она не бомжевала, понимаете, уголок был, просто она трудилась день и ночь и дети помогали. Так вот то, что дети с ней помогали, дети выходили тоже где-то, вынуждены были и к храму подходить, милостыню просить, но это не преступление – просить около храма милостыню. А это опять записали в основание, из-за чего детей отняли.

И вот сейчас… да, и ещё она благодарна богу за то, что детей… она говорит, я молю… тому, что они в интернате, в интернатах за детьми какой-то хоть есть присмотр, там хоть как-то с кого-то можно спросить — и по поводу продуктов питания, чем кормят, и по поводу медицинского наблюдения, и по поводу того, как они проводят время.

А много случаев, она рассказывает об этом, и другие рассказывают, если детей забирают в патронатные, в опекунские семьи, всякие другие семьи, что там с детьми сделают, неизвестно. Но очень многих детей там и насилуют, и издеваются, и приучают к тем порядкам, которые устраивают этих родителей. Там не проконтролируешь, не уследишь. И она благодарна богу, что, говорит, хорошо, хоть они в интернате, а не в каких-то приёмных, иначе давно детей не было бы.

Вот если можно, вам материалы на эти две семьи, как бы это то, что крик души,  остальные там как-то что-то, мы контролируем, но вот эти две семьи, если можно как-то вам помочь переправить…

Председательствующий. Валентина Михайловна, мы вам поможем. Я немножко добавлю. Вот именно после вмешательства Разворотнева, депутата КПРФ тогда, и удалось и отбить, и только после его вмешательства стали предлагать хотя бы двухкомнатную квартиру. Но вот тут депутат Шаргунов не смог подойти, он защищал опять же Бойкову, ни одна организация, кроме нашей, не справилась. Он защищал Хорохольского на Дальнем Востоке, священника, тоже там девять детей отбил, вот сейчас стал Шаргунов депутатом.

Вот у меня священники мне жалуются, дети их постятся в пост, на них пишут заявления в комиссию по делам несовершеннолетних, так сказать, заставляют, принуждают есть мясо. Не подписала у меня одно согласие, одна обратилась, она еле перебежала из Краснодара в Ростовскую область, так её по этим базам передали все данные в Ростовскую область, она еле успела, чтобы не забрали у неё двоих детей, у матери, спрятаться, убежать на Украину. До какой степени доходит? Уже наши семьи, чтобы не было ювенального Гулага, террора, бегут на Украину, бедные, там такого и близко нет. Да, пожалуйста, добавьте.

                    . Вот хочу ещё добавить по поводу ювенальной юстиции. Не так давно в садик прихожу, мне говорят, подпишите согласие на то, что вам будет устанавливаться бесплатно дымоулавливающее устройство в квартире, сколько у вас комнат? Я пишу, на каком основании ко мне придут устанавливать дымоулавливающее устройство? И именно только бесплатно многодетным, всех многодетных в саду заставили подписывать. Я написала отказ, написала отказ, сфотографировала этот документ, если надо, тоже могу предоставить его.

Потом в начале школы, этого года учебного нам говорят, нужно подписать согласие на осмотр узкими специалистами ваших детей. Я пишу отказ, опять же единственный в классе, не знаю по поводу школы, потому что я сама знаю, к каким узким специалистам и когда мне нужно идти. Следующий документ. Подпишите согласие на то, что ваш ребёнок должен сдать мочу, чтобы проверить, не наркозависим ли ваш ребёнок. Я, наверное, знаю, что мой ребёнок не занимается наркотиками, не употребляет.

Зачем они собирают эти данные по наркотикам? А, может, они туда добавят, в эту мочу, какие-то средства и потом скажут, что у вас обнаружено. Почему вы писали отказ? Я говорю, я имею право. Ну, вы знаете, что потом, когда военная комиссия будет, и так далее, вам придётся платно этот сдавать анализ. Я говорю, прекрасно, потом и будем разбираться, а сейчас я пишу отказ. В общем, вот такие проблемы.

                     . Прошу прощения, хотелось бы тоже представиться, дополнить, «Родотпор», Ярославская область. Те же самые проблемы.

Многодетная семья, шесть детей. Женщина переводит детей на семейное образование, потому что требуется занесение данных детей в электронные дневники, а она это дело не приемлет, согласие на автоматизированную обработку персональных данных не даёт. Значит, хорошо, перевела на семейное образование, женщина грамотная, в военной академии преподавала много лет, в Москве, иностранные языки, обучает детей самостоятельно, следит за их здоровьем, ведёт хозяйство. Начинают постоянно ломиться в дом, фельдшер с собой притаскивает главу района и требует осмотра детей.

Почему есть основание полагать, что мать, грамотная, умная, хорошая женщина, целенаправленно выбрала, как вот наш уважаемый Цветков выступал у нас, профессионал действительно, говорил, для детей здоровую среду обитания выбрала, деревню вместо города, завела корову, всё остальное, кормит натуральными продуктами, почему-то фельдшер имеет право считать, что дети больны, дети несчастны. То есть затерроризировали. До тех пор, пока мы, «Родотпор», не вмешались, не написали соответствующие письма на имя главврача, на имя департамента здравоохранения.

Следующая ситуация. Теперь у нас новая новация: у нас Департамент образования в свое время нас очень мурыжил с обработкой персональных данных, пока мы не добились успехов в суде, так сказать, защиты своих прав, Астафьева наша Светлана Викторовна убедилась, что мы всё-таки свои права умеем защищать. Теперь новая волна: заместитель Департамента образования и здравоохранения Астафьева разослала по всем школам уведомление, что дети не будут допускаться в школу, если им не будет сделана реакция манту.

У нас есть несколько случаев в Ярославской области, когда после проведения манту дети, которые не делали ни разу, никогда в жизни прививки, в 17 лет перед военным училищем сделали мальчику манту, он тут же заболел туберкулезом. И ещё есть несколько случаев. Люди напуганы в Ярославской области вот этим манту были, понимаете, по факту. Люди отказываются от манту.

В результате если дети не будут делать реакцию манту, их будут, по заявлению Астафьевой, они не будут допущены в школу. А дальше начинается механизм, возникает КДН, как это так, дети в школу не ходят, родители ущемляют их в правах, вы понимаете, и начинается опять все та же самая система, то есть механизм работает жестко.

Почему? Объясняю. У нас в Ярославской области много социальных учреждений для сирот, вот «Росинка», «Искорка», там все замечательно. Они пустуют, потому что нужны дети, понимаете, есть зарплаты, выделяются средства, всем очень хочется все это отрабатывать. Поэтому у нас за каждым ребенком просто гоняются, понимаете, вот КДН. То есть большое финансирование идет, конечно, нет бы эти деньги давать многодетным в семью, но почему-то вот именно они даются учреждению.

И вот, например, ситуация: мы помогали семье мигрантов. Да, они, папа из Киргизии, мама из Узбекистана, по духу они русские, понимаете, как вот в той ситуации: папа – турок, мама – грек¸ а я – русский человек. То есть они православные, они хотят молиться в наших пустующих храмах, понимаете, они приехали к нам вот в Борисоглебский район. В результате у них две девочки, но у них миграционное законодательство: то папа должен на 3 месяца уехать, то мама.

В момент, когда отсутствовала мама, поехала во исполнение закона пересекать границу, папа был на работе, ситуация была такая: я крестная одной из девочек, девочка не ходила в школу, сидела дома с соплями, мы её лечили. Значит, приходит к нам… Да, требуют принести справку медицинскую, почему ребенок не посещал школу, в результате она идет ко врачу и говорит, я здорова, дайте мне справку, что я здорова, я хочу идти в школу, я 3 дня лечилась, пила молочко, всё. А ей говорят, полис предъяви. Она говорит, полиса у меня нет, мы не пользуемся полисом, мигранты, вы понимаете, трудовые. Ей говорят, полиса нет, мы не обязаны тебя обслуживать, иди отсюда, в таком случае пусть твоя мама платит деньги за платный прием.

Девочка уйдет… естественно, она идет не в школу, она идет домой и говорит, вот, меня отправили, она звонит папе. Папа в это время в Москву поехал за деньгами. Папа ещё не успел приехать, вернуться вечером домой, в 5 часов вечера комиссия по делам несовершеннолетних в рабочее время приходит домой, обнаруживает девочек дома и забирает их, понимаете, несмотря  на то, что есть я, есть другие люди. А нам говорят, вы не законный представитель, вы не имеете права тут ничего вообще заявить, забирают детей в тот же самый приют «Росинка», который очень их давно ждет, и, можно сказать, ловит и мечтает их изловить.

Там они находятся 3 месяца, пока не вернется мама. У папы, видите ли, в свидетельстве о рождении девочки, одной дочки, ошибка в отчестве, там у нее с двумя буквами «н» написано отчество. И говорят, а нам плевать, что он биологический родитель, что дочка ему вешается на шею, по документам он не отец. Вот здесь не так написана фамилия, не так написано отчество, и держат детей 3 месяца в детском доме.

Они, конечно, возвращаются, когда приезжает мама, но при этом маму выволакивают так вот, понимаете, … об стол и говорят, ты что сюда приехала, ты бросаешь детей, а ты знаешь, что мы у тебя детей отберем. Ну какое право, понимаете? Это вот у нас специалист отдела образования Борисоглебского района Смирнова Ольга Владимировна начинает вот этой и так в унизительное положение поставленной вот этой матери, а это ведь её дед защищал Россию, понимаете, он полег на наших вот, как говорится, в могилах, защищая родину от фашизма, и вот так вот у нас обращаются с нашими гражданами. Понимаете, как будто они пятый, я не знаю, десятый сорт какой-то. И люди крутятся как могут, понимаете, рожают детей, трудятся как могут, и вот такое хамство мы получаем со стороны чиновников.

И вот такой механизм, понимаете: школа, медицина, врач не дает справку, видите ли, потому что полиса не предъявили, и куда деваться, понимаете, забирают детей. Дети возвращаются из приюта, ругаются матом, сидят все в телефонах, хотя это дома было запрещено, все сидят в контактах, ведут себя просто как сумасшедшие, и приходится полгода их приводить в чувство. Вот финал, понимаете, такой плотной «заботы» государства о детях, вот такой печальный финал.

Спасибо большое, извините за эмоциональное выступление.

(Аплодисменты.)

                   . Можно еще вопрос? Город Москва, здесь недалеко, далеко от Министерства образования ходить не надо. Уже несколько лет устраиваются психологические тестирования и опросы детей без ведома родителей, без разрешения родителей, причем результаты этих вопросов не показывают даже родителям. Второй класс. Молодая учительница устроила опрос на агрессивность класса. Не справлялась с несколькими мальчиками, поставила их на учет. Ушла из школы, не сняв их с учета, сейчас не могут никак снять с учета. Ребята учатся хорошо, обычные пассионарные дети. Мы ходим с ними и в музеи, и везде, обычные дети. И продолжаются эти опросы.

Усердствуют психологи. Вот здесь госпожа психолог выступала, что-то ей было не понятно, она искала врагов. Я бы ей посоветовала, конечно, своих коллег рядышком рассмотреть, потому что такой ценой, когда опрашивают детей, а потом вывешивают в Интернете результаты опроса, что сколько-то там человек должны родители срочно подойти к психологу, это показывают родителям всего класса, это уже ущемление личности. И как должны другие родители… отпустят ли они своих детей? Притом что обычные дети участвуют во всех мероприятиях. Сейчас даже перегруз в Москве с этими мероприятиями. Обязывают учителей водить по музеям. И когда это закончится и почему это происходит вот здесь же в Москве – столице России у нас под боком Министерства? Спасибо.

                   . Можно я прокомментирую? У нас этот вопрос очень четко урегулирован Федеральным законом «Об образовании в Российской Федерации». Я прямо зачитаю, что пункт 6 части третьей статьи 44 говорит о том, что родители несовершеннолетних, ну и любые законные представители обучающихся, имеют право получать информацию обо всех видах планируемых обследований — психологических, психолого-педагогических, обучающих, давать согласие на проведение таких обследований и (или) участие в таких обследованиях, отказаться от их проведения или участия в них и получать информацию о результатах проведенных обследований обучающихся. Соответственно, если эта информация не дается, мне вообще не понятно, я сама психолог, как это, она и проводится как раз с целью информирования. А те случаи, что она потом становится публичной конкретно, ну это уже… здесь мы это тоже не поддерживаем.

                   . Здесь нарушение закона.

                   . Это Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» от 29 декабря 2012 года…

                   . Тем не менее это происходит. И без страха идут психологи и директора центров образования на эти данные, причем запаковываются и передаются куда-то третьим лицам. Это родители тоже могут засвидетельствовать.

                   . Есть у нас еще, если речь идет о предусмотренном приказом Министерства образования и науки Российской Федерации порядке проведения социально-психологического тестирования на предмет раннего выявления наркотических средств, ну там тоже… оно тоже подпадает сюда. То есть, если… Я сразу поняла, о чем вы говорите. Но я говорю, здесь у нас урегулировано, оно позволяет…

                   . Это происходит порайонно, по школам, планомерно, всю осень и не один год. Уже третий год где-то родители жалуются из разных районов города Москвы.

Пастернак А.И. Пастернак Анна Ивановна, мама троих детей.

Вы знаете, у меня такой вопрос.

Председательствующий. Так, в первую очередь, высказываются представители власти. Еще хотели прокомментировать что-то, нет? Тогда вопрос.

                   . У меня вопрос, наверное, и к Ольге Анатольевне, и Юлии Александровне. Вы сказали, что школы, образовательные организации, они самостоятельно принимают решения. У меня вопрос. Вот я не давала согласия на обработку персональных данных. Я не хочу, чтобы мои дети были в электронных дневниках. Это, во-первых. Их учителя гнобят, говорят, что это вы, почему это вы тут такие умные, почему это вы… смотрите в электронном дневнике. Это проблема действительно, узнать что там, потому что надо там искать, если ребенок заболел, обзванивать всех этих друзей. Во-первых.

Но самое интересное, я так понимаю, что из электронного дневника его не исключают.

То есть вся информация об его успеваемости идет через электронный дневник и удалится, причем мне школа говорит: мы ничего сделать не можем, обращайтесь в Департамент образования, Департамент образования говорит: а типа мы и так имеем право всё обрабатывать, хотя автоматизированно обрабатывать они не имеют права.

Это вопрос уже к Юлии Александровне, наверное. Вот как защитить права детей, если я не давала согласия на автоматизированную обработку, я не хочу, чтобы они были в системе, я хочу, чтобы их оттуда убрали, но их оттуда не убирают, потому что школа якобы не будет получать на них финансирование? Вот как этот вопрос урегулировать?

Костыряченко Ю.А. Я думаю, что вот такой этот вопрос я бы, наверное, порекомендовала вам письменно направить в Министерство образования и науки, потому что у нас определенные обращения рассматриваются не только одним исключительно департаментом, а они как бы комплексно. Поэтому здесь, скорее всего, я вам не отвечу сейчас за всё министерство, потому что здесь нужно учитывать мнения всех заинтересованных департаментов, потому что они, как сказать, погранично, что ли, касаются полномочий ряда. Поэтому я здесь рекомендую официально направить, и вы уже получили официальное разъяснение.

                   . Мы неоднократно направляли в Министерство образования, и нам писали ответы: пишите в Департамент образования, мы здесь абсолютно ни при чём. Так проблема-то, она более глобалистическая.

Вот, например, допустим, у нас сейчас Рязанская область, Калужская область, Петербург, они нам пишут, что вот одни и те же письма идут везде: Министерство образования Калужской области, Министерство образования Рязанской области постановило в целях повышения информационной безопасности вы сейчас все регистрируетесь в системе ЕМИАС, ой, ЕСИА, пардон, да, система ЕСИА (Единая система идентификации и аутентификации). Чтобы там зарегистрироваться, получили ребенок ИНН, получили ребенок СНИЛС.

Но проблема-то в другом. Вот я вам сейчас приведу просто пример на Рязанской области, как слив данных будет на Виргинские острова, тут прямо вот ходить далеко не надо. Родители должны зарегистрироваться, вот эта единая система, база информационная, в каждой области свой оператор. В Рязанской области обращаются, говорят: Елена Викторовна, помогите, пожалуйста, у нас прямо беда, мы не можем зайти на портал государственных услуг. Они мне, значит, присылают скриншот, и там написано: если вы хотите посмотреть оценки, то, пожалуйста, регистрация через ЕСИА, всё.

Первое. 152-й федеральный закон, не дает родитель согласия на обработку персональных данных, не все. Но суть-то в другом. Суть в том, что я посмотрела, какая компания, взяла выписку из налоговой, является оператором, пардон, я вас обманула, не Рязанская, а Калужская область, там идет ЗАО «ИРТех», частная организация. Чтобы понимали, «Ростелеком», которая организует вот эту систему ЕСИА – это тоже получастная организация. И вот оператором именно в Калужской области является ЗАО «ИРТех», частная организация, которая зарегистрирована в Самарской области на Дзержинского, 22, в квартире 68, вот она, пожалуйста, квартира.

Дальше я посмотрела, а кто же является участниками данной компании. Также, значит, выписку взяла, там идет Исайкин Олег Анатольевич, он же и генеральный директор ЗАО «ИРТех», и общественная организация «8А».

Я посмотрела, кто такая общественная организация «8А»6 сто процентов собственного иностранного юридического лица, сто процентов собственник, адрес этой организации: Виргинские острова, Британия, кто не знает, Ромаско Плейс, Викхэмс Кей 1, абонентский ящик 3140, Роуд Таун, Тортола, Британские Виргинские острова.

Уважаемые, пожалуйста, из Департамента образования, я не знаю, кто здесь еще у нас, я просто не смотрела список, о какой информационной безопасности вы можете говорить? Это же абсурд.

Председательствующий. Позвольте, я добавлю.

Вот у меня программа «АВЕРС», нагнули все дома детского творчества, все школы, по 50 тысяч школа заплати, чтобы эту программу поставить. Ее ставят на компьютеры с вирусами, во всей гадостью, присылают ее по Интернету по всей стране АВЕРС и учат по вебинару. И в этом договоре никакой ответственности за использование.

И, более того, когда я сам смотрел эту программу в школе, я зашел, а там нужно было поставить пол мамы, он может быть любой, не только женский, но и мужской. Вот через государственно-частное партнерство какие-то … коммерсанты лезут. И вот сейчас на портал «Госуслуг» стали загонять электронные дневники, а они не выдержали, он все рухнули вначале сентября. А почему начали сохранять? Потому что вот на этих дневниках, куда Калина загонял, закатывая истерики, у него все директора на срочных договорах висят, вы там передайте, и он, если не выполняют его указание, он их выгоняет, каждый год не пописывает контракт. И, когда он пришёл, с инфарктами, инсультами увезли несколько десятков. И они там трясутся от него. И он все эти мерзости «продавил», электронные карты, дневники.

Так вот, эти электронные дневники в Москве детям начали транслировать порнографию. Почему перескочили на эти… Никакой ответственности. На каких конкурсных процедурах это всё в школе внедряется, вся эта мерзость? Ну уже просто за пределами. Какие-то коммерсанты эти карты, ладошки, дактилоскопия. И если что, в ювенальных … — карательные процедуры.

Ну вот сейчас я вас очень попрошу. Почему мы создали Общественный комитет? Почему создали родительский отпор? Я 25 лет работаю в Думе и я видел, как пытались в отраслевые комитеты приходить православные люди, обыкновенные родители и ставить эти вопросы. И им все говорили: идите вон отсюда, маргиналы. Я начальник, ты дурак. Чисто отраслевой подход, только уже как перезрела ситуация внизу, не видят, не слышат. И вот мы вынуждены…

Поэтому, я вас прошу, вы внимательно послушайте. Мы отправим вам все письма, все жалобы, перенаправьте в ведомства, в рабочие органы. Ну просто когда мы боролись с Интернетом, я говорю: по Интернету рекрутировали на Майдан всю эту молодёжь.

У нас Навальный в Екатеринбурге, 300 человек приглашали на митинг, а пришло 4,5 тысячи. Перепугали, даже свет выключили, чтобы они не видели, а оказалось, в американских поисковиках идёт вся настройка на Навального, и любой школьник, заходя в электронный дневник, на YouTud в Москве они выводят по сто тысяч одним щелчком пальца без рекламы через Интернет: куда вы засунули наших детей. Школяры готовы Кремль штурмовать, помимо суицидов, помимо растления, помимо вот этих майданов. И те люди, которые электронные лоббисты, это насаждают принудительно Интернет детям, электронные дневники, никто не понёс ответственности.

А вот весь этот ювенальный визг, 20 лет ювенальная инверсия… Я прочитал, 720 заражённых Интернетом детей закончили… никто не ответил нигде, ни в ведомстве, ни в департаменте. А родителей мочат 20 лет ювеналы, всего из-за полутора тысячи детских жертв. 20 лет по всем каналам скачет, какие родители жестокие, надо все западные ювенальные технологии внедрять.

Ну еще у кого какие вопросы?

                   . Здравствуйте!

Вот просто прозвучал предмет ОБЖ, я хочу как раз по его поводу поднять вопрос.

Дело в том, что 10 лет назад у меня вела этот предмет, это был великолепный предмет, который разработал наш великолепный путешественник Судаков Виталий Владимирович, который, по сути дела, организовал МЧС. Это был блестящий предмет. Потом его переписали на западные гранты.

Ну один пример, поскольку сейчас учебники разные, один пример, как, например, прятаться от маньяков в лифте, предположим, и тому подобное. Сейчас из регионов мне люди рассказывают, что этот предмет преподаётся тайком. Учебники выдаются детям на парты и не разрешают родителям вообще смотреть. Просто дети иногда умудряются что-то снять, там просто безобразие полнейшее, в этом предмете, почему, собственно говоря, и батюшка отказался.

И теперь опять же министерство пытается продавать новый предмет, который называется «Семьеведение», непонятно к чему… Семьеведение, вы не слышали? И что это вообще за предмет? И потом его, может быть, также переписывать и там тоже будут какие-то великолепные ценности нам преподавать. Ведь семей же сейчас много у нас стало, а не только традиционные. Спасибо большое.

                   . Можно еще спросить? Скажите, пожалуйста, как вы объясняете, что ноябрь месяц, столько введено новых праздников? За эту осенью у нас с вами в школах введено очень много праздников. Чем это объясняется? Вот, например, начну. 9 ноября у нас с вами…

Да, реестр недобросовестных родителей… на федеральном портале опубликован реестр недобросовестных родителей. То есть если мы с вами где-то один раз провинились, где-то один раз мы с вами что-то не так сделали, и мы на всю жизнь с вами будем недобросовестными родителями.

Представьте себе, где-то ты ребёнка в школу не пустил на ОБЖ, где-то ты не подписался, где-то ты отказался от прививки и ты на всю жизнь недобросовестный родитель. Это касается не только тех, которые приёмные, как у нас сказано… Вот будут знать, что это недобросовестный родитель и ему не дадут ребёнка на опекунство, в патронатную семью, а она на самом деле касаться будет всех семей, то есть всех нас с вами.

Второе, значит, какое нововведение идет. День толерантности. С 16 ноября везде и всюду и в детских садах, и в школах, и везде и всюду день толерантности, то есть дети должны знать даже в детском саду, как и что, кто как, два папы, две мамы или еще что-то.

Следующий пункт ввели. Значит, день правовой помощи детям 20 ноября, то есть дети должны четко знать о своих правах, что я пуп земли, родители никто и ничто. И чуть что, звонок раздается, ага, да, я пожалуюсь туда, сюда.

Теперь телефон доверия вводится еще новый. МЧС вместе с уполномоченным Анной Кузнецовой предложила и сейчас рассматривается, МЧС вводит новый телефон доверия, будет легкий номер, тот номер длинный, тяжело детям запомнить, а этот 117, подобие аналогичного 112 МЧС, а этот вот 117.

Так, ну, вот еще дальше. Значит, почему должны наши дети, день борьбы с наркотиками, 1 марта каждый год должен быть день борьбы с наркотиками. Если дети с четвертого класса должны уже точно знать, что такое наркотики и ответить во время этого урока, что из себя представляет, и как это, полезно или не полезно, это интересно, это не интересно, такие вопросы там задаются.

День Холокоста 27 января. Зачем нам нужно, зачем нам скажите, пожалуйста, нужны вот эти все нововведения в школах и их прямо в срочном порядке в этом году протолкнули? Все. Спасибо. Ответьте, пожалуйста.

                   . Я добавлю. Вот у меня… Секундочку. У меня план, вот в Краснодаре 150 человек собралось, учебно-воспитательной работы по Краснодару. Вот вы говорите муниципалитеты, мы как бы, федералы не причем. То же самое совпадает вот тут вот,  разъяснительная работа о правах ребенка, как ребенок может замочить семью. Информация о службах, единый телефон доверия.

На каком основании, закона нет, я вот спрашиваю? Почему я сдираю все эти плакаты с детским телефоном доверия, мои дети рвут, как он в школах появлялся, и их там тренируют: и ты нажми кнопочку и дозвонись и с телефонов детских заставляют.

Участие в социально-психологическом тестировании «Популярно о страшном. За кем победа?», «Преступление против половой неприкосновенности».

И причем, я, когда пришел в школу, у меня конфуз был, а ребенок не хочет в школу ходить, сейчас вот уже юридический закончила на отлично. Пошла в школу, а им там стали, пришли врачи и стали про половые вещи рассказывать, по-моему, в 10 классе, а потом урок физкультуры, мальчики вышли в таком состоянии, так сказать, заряженном, что потом и мальчики отказались и девочки после этих лекций, и рассказывали во всех подробностях.

Я прихожу к учителю: на каком основании? Она мне говорит: вот план учебной работы. Я как глянул, не успел рот раскрыть, она при мне порвала. И вот эти вот секретные, и вот я еле добыл, вот читаю дальше «Оформление и пополнение портфолио учащихся». Вот у меня есть тут электронный портфолио, продавливают полный сбор на всех членов семьи в электронной форме, а другие распоряжение, любое нарушение прав ребенка, все это портфолио, все сведения в КДН и в опеку.

Следующий момент. «Осуществление патронажа семей. Позитивное отношение к другим людям, толерантности». Ну, мы знаем, это идет ЛГБТ пропаганда.

«Всероссийский урок безопасности школьника в сети Интернет». Я говорю: ну, зачем тратить деньги, если табуирование самый дешевый способ? «Контроль за посещением учащимся кружков, секций допобразования», так сказать.

Следующий момент. Вот я просто вам «Всероссийский день правовой помощи».

«Лишение свободы движения считается ли нарушением прав ребенка?», то есть поставил в угол на иконы помолиться, вот прямая провокация ювеналки.

«Участие в конкурсе по профилактике наркозависимости. Не допустить беды под названием «спайс». А как рекламируют на этих уроках просто наркотики это не передать.

Дальше, так сказать, я вам просто вот зачитаю, мои права, опять же пойдет.

Следующий момент «Международный день борьбы со СПИДом. Участие во всероссийской акции «Стоп ВИЧ, СПИД!». Ну, вот видом борьбы… Это, помните, была газетенка «СПИД-инфо», под видом борьбы со СПИДом детям рассказывают, как презервативом пользоваться.

У меня здесь в Москве было обращение. Стайка 12-летних девушек увидели, побежали на стройку. Их стали ловить: вы что? Им по правам против СПИДа поначитали лекций, понараздовали презервативов и они сразу на стройку к гастробайтерам. Вы что, вы же малолетки? Ничего, вы нас научили, ничего не будет.

В Москве, в Восточном округе была такая ситуация. И приходят коммерсанты какие-то из этих СПИД-фондов и нашим детям читают эти мерзости.

Потом тематический урок информатики: час кода. Как это вот? Следующий. То есть ну вот и всё. И причём детей, издеваются и заставляют заводить аккаунты в социальных сетях, в «Фейсбуке», и учителей.

И вот это идёт планово, вот этих вот навалом и в виде отчёта. Почему принуждают к согласию? А они фотографию сделали и сразу отчёт в Департамент образования летит, что мы тут сделали и всё по этим интерактивным вещам.

Сейчас ещё вот несколько моментов озвучу. И вот видите, по всем регионам эти мерзости совершенно аморальные, они запущены на административно-командных распоряжениях, согласно единым разнарядкам, которые приходят из министерства образования, то есть наркотики и так далее.

Ну, в общем, по всей стране вы можете. И мы обобщаем эту информацию по всей стране. И образование – самая консервативная система, как врач – не навреди, а тут, используя систему образования, что только нашим детям, в какую мерзость, вот под внеклассными.

А учителя я однажды спросил, вот говорит: да слушай, я за зарплату,  за премию готова два чипа вживить. А они уже работают за корыто, не на будущее.

                   . Николай Николаевич, у нас на связи по скайпу Краснодар. Можно? Он нас ждёт очень давно.

             Н.Н. Да, Краснодар тоже, вот сейчас мы…

                   . По студентам хочет спросить у Департамента образования.

              Н.Н. Ну всё.

                   . Оксана, пожалуйста, говорите. Здравствуйте!

                   . Оксана Владимировна, вас слушают.

                   . Мы вас слушаем. Здравствуйте! Вы слышите нас? Сейчас. Погроме включи.

                   . Говорите, Оксана Владимировна.

           О.В. Здравствуйте! Меня слышно?

                   . Да, слышно, говорите, чуть-чуть слышно. Говорите.

         О.В. Так, я сейчас буду …

Председательствующий. Так, давайте так: вы со звуком оттестируйте, потому что у нас сейчас один просто вот …, мы – родители, мы работаем круглосуточно, у нас все мероприятия по шесть-девять часов …, мы понимаем, вы работаете от звонка до звонка, у вас в 17 часов рабочий день заканчивается.

                   . Вам так кажется, мне на работу нужно, у нас другое совещание, у нас и приёмка, и всё.

Председательствующий. Прокомментируйте, что сказали…

                   . Спасибо за вопросы.

Председательствующий. Ну ещё, да, давайте.

                   . Вот мы жители …, в Ярославской области опять…

Председательствующий. В микрофон, пожалуйста.

                   . …в Ярославской области сейчас появилась такое нововведение, появился новый праздник в школах — Хэллоуин, свезли детей начальной школы и в результате у мамочки, без её предупреждения, вернулся ребёнок, он заболел, пришлось её везти к врачу и к батюшке, чуть ли не на отчитку.

Надо понимать, что это праздник-то, он на духовном уровне чисто сатанинский и там идёт не просто зомбирование, там идёт и повреждение духовное.  Как можно? У нас православный такой центр преподобного Иринарха и вдруг инициаторы этого являются Дом культуры и школы.

В итоге получается, что у нас вместо своих традиционных праздников, где надо было бы учить благочестию, растлены до предела дети, нам подсовывают вот такие странные праздники.

И причём директор очень был возмущён, что родительница не захотела ребёнка на этот праздник отпускать, написал жалобу, у них был конфликт. И надо понимать ещё, что несёт он, этот праздник? Ведь он может довести детей до суицида, так как у них символ-то – это череп, кости, через это идёт … уничтожения.

Ну потом ещё я хотела добавить по поводу электронных дневников. У нас обратились в школу за уничтожением данных, не смогли операторы это сделать, они только фамилию уничтожили, а они говорят: ну пусть она будет под номером, обезличенная, мол, такого тут риска не будет, если она останется там, в этой системе.

И ещё хотелось бы, конечно, узнать, вот эта норма электронного дневника, она является ли нормой, чтобы хотя бы нас вооружили, как этому противостоять?

И недавно ещё у нас был конфликт в школе. Так как у нас часть детей не дают согласие на обработку, точнее, их родители, ну и дети против этого, завуч у нас вместе с преподавателем подают это детям так, что это сектанты, что это вот такие вот родители и, вообще, что они там себе выдумывают. А то, что это норма закона конституционная, которую нарушают все эти электронные, как говорится, торпедирующие эту систему как чиновники, так и в вышестоящих эшелонах, что это просто … у нас традиционные формы. И более того, нас то, что мы не приемлем номера, у нас, к сожалению, в департаментах образования в вышестоящих эшелонах путают фамилии с идентификаторами и думают, что это одно и то же. А ведь цифровое имя это и есть идентификатор. Фамилия, имя, отчество – это имя, это личность. Когда он переходит на идентификатор, он перестаёт быть личностью и ребёнок становится в будущем… Это первый шажок. А потом он станет просто управляемым роботом. И благодаря внедрению нашим … образованию этой … системы…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, давайте так, я дополню коротко ваш вопрос. Закончили.

                   . В общем, я хотела бы, конечно…

Председательствующий. Вот у меня документы из Башкирии: секретно, тайно заставляют детей таскать паспорта педагоги, не информировать родителей (тут всё подробно, инструкция написана), приносить СНИЛС и регистрируют их на социальных сетях… регистрируют их на портале госуслуг в соответствии с распоряжением департамента башкирской области. Подробно, я потом расскажу. Опять же про произвол.

Вот тут у меня статья в газете: зарегистрируй друга и получи 20 тысяч рублей премии, чтобы вал этот был регистрации и прочее.

Когда мы заявили тему электронных репрессий, это вот оно в жизни по всей стране и, так сказать, не просто так.

                   . А у меня к вам конкретный вопрос, который волнует сейчас очень многих родителей и именно в сфере образования. С 2017 года введены правила подачи заявлений о зачислении детей в государственные учреждения города Москвы для получения услуг по дополнительным общеобразовательным программам, программам спортивной подготовки, проведение занятий по физической культуре и спорту.

Здесь подписал министр образования, министр, правительство, руководитель департамента культуры и департамента спорта.

В пункте 1.7 этих правил написано о том, что регистрация строго, исключительно (слово «исключительно») через портал государственных услуг. Далее там идут пункты, я могу ошибаться, по-моему, 1.7.1, и там написано о том, что заявления можете подавать в письменной форме.

Что получается на практике. Когда родители приходят с заявлением вот так – в письменной форме, им говорят: нет, ты сначала зарегистрируйся на портале, а потом неси нам заявление.

Вот я написала письмо, мне ответили: смотри пункт 1.7 «исключительно», смотри пункт 1.7 «заявление в бумажном виде». Я пишу Калине письмо: прошу вас прокомментировать и не перепечатывать мне ваши правила, прокомментируйте, как будет финансирование, у нас есть постановление правительства 687 для граждан Российской Федерации, отказавшихся от автоматизированной обработки персональных данных, где прописан учёт граждан, как будет проходить финансирование, потому что кружки не знают, как выдавать зарплату тренерам. Мне приходит ответ: мы вам уже написали, смотри пункт 1.7, смотри пункт 1.7.1. Ну, это, конечно, я переправлю в прокуратуру, но здесь такое откровенное игнорирование и нарушение 59-го федерального закона. Но я вас прошу, пожалуйста, прокомментируйте эту ситуацию, как родителям записывать детей без портала государственных услуг в кружки и секции?

                   .  Насколько я понимаю, в общем законодательстве установлены две формы – электронная и письменная, а дальше уже нужно рассматривать каждый конкретный случай, потому что получается, что закон не работает, и в каждом конкретном случае устанавливают свои правила.

                   . Не работает, по всей Москве не работает.

                   . Можно, пожалуйста…

                   . … Москве. Правильно, это нужно к Калине опять же, Москве написать, что установите, дайте разъяснения, чтобы…

                   . Вы меня извините, пожалуйста. Я очень на попугая похожа? Вы не представляете, у меня целые папки исписаны: как, как, как. Мне приходит ответ: смотри, смотри, смотри. Это вам к сведению. Как вот разрешать ситуацию?

                   . И так по всей Москве.

                   . Спасибо большое за вопросы, да, мы все записали, проблемы понятны. Мы тоже как бы и мамы, и бабушки, и со всем этим сталкиваемся. Поэтому…

                   . Можно конкретный случай озвучить вот как раз по дополнительному образованию?

                   . Вот девушка сидит, ей как раз-таки и сказали.

Председательствующий.  Смирнова Ольга Геннадьевна, давайте.

                    . Мы полгода пытаемся, с июня месяца, вот у меня все есть, заявление. В школу ребенок ходил на подготовительные, отходил год, в первый класс, чтобы его взяли. Очень хитрая, между прочим, ситуация. Нам сказали: приходите на прослушивание, просто педагог. Мы пришли, прослушались, все, ребенка берут. И сначала сказали: напишите бумажное заявление. Бумажное заявление, обычное, о приеме ребенка в школу. Прослушали, а потом говорят: мы вас берем, идите и регистрируйтесь на портале госуслуг, все. А в ответах мне вот пишут, что, значит, запись детей на прослушивание осуществляется исключительно в электронном виде, исключительно в электронном виде. Полгода ребенок не может пойти в школу, не берут нас в школу, уже второй у меня есть ответ о том, что: для вас мы не можем сделать исключение, что для всех, мол, равные права. … дискриминация ребенка.

                   . Я могу прокомментировать все ваши случаи.

Председательствующий. Елена, отдельно. Мы сейчас слушаем представителей ведомства.

                   . Это не частный случай, у меня ребенок отучился два года в музыкальной школе, она была зачислена в музыкальную школу, а потом потребовали СНИЛС с условием того, что если мы не принесем СНИЛС, ребенок будет отчислен из музыкальной школы. Это Кузьминки.

                   . Мы имеем в виду, что… Вы просите прокомментировать конкретный случай. Но здесь, если бы мы еще хотя бы представляли тот орган, с которым возникла эта ситуация. А здесь мы как бы не уполномочены…

                   . Простите, но это же система.

                   . А вот вы говорите, что школа – это самостоятельная система.

Председательствующий. Мы отправили заявление Калине Исааку Иосифовичу и в Департамент социальной защиты, но они даже не отзвонились. Понимаете? У вас же вертикаль. У нас же, так сказать, Министерство образования  — пока еще единая система. Но если они там страдают беззаконием полным, ну сверху издайте инструкцию, распоряжение, воздействуйте, увольняйте. Вы же учредители всего этого.

                   . Да, вот они на учредителя именно ссылаются, именно на учредителя, что нам такое дал учредитель.

Председательствующий. Ну, тогда если министерство ничего не может решать и ничего регулировать и не отвечать, так зачем… давайте его … накануне войны.

                   . Пусть тогда школы регулируют. Вот вы сказали, школы – самостоятельный субъект. Она может самостоятельно принимать детей, помимо каких-то высших… учредителя, регламента и прочего, раз она самостоятельна?

                   . Не противоречит, может, если это не противоречит.

                   . Ну, а что значит, не противоречит? Инструкции или закону?

                   . Вы хотите, чтобы мы…

                   . Простите, но все же знают, что есть система, инструкция, в соответствии с которой Калина выстроил определенную вертикаль. И мы все прекрасно понимаем, что директора зависят от него действительно, это понятно. Зачем это скрывать? Все определяет один человек. Почему этому человеку инструкции приходят совершенно из других структур, не связанных с Министерством образования? Есть Агентство стратегических инициатив, есть Московская школа правления Сколково, много всяких других структур, которые являются действительно реальной теневой властью, которые пишут все эти документы и просто подписывают в Министерстве образовании то, что уже принято там, понимаете. Министерство образования – это чисто техническая структура, а уж тем более Калина. Почему же мы об этом не говорим? Откуда это все идет? Это же не из Министерства образования идет. Через Министерство образования проходит, чтобы они поставили печать, утвердили это в качестве документа государственного, а идет это все из теневых структур.  Из теневых не в плане, что они теневые, а в том плане… Идет это из … структуры, Адамского, психолога нашего главного, Асмолова, вот из этих структур все идет, их же масса, понимаете, и они пользуются реальной властью.

И никто об этом не говорит. Все ссылаются в итоге на Калину, все валят на Министерство образования. А это, еще раз говорю, это просто исполнители. Почему же мы об этом не говорим? Когда же мы, наконец, людям действительно реально покажем, как у нас по-настоящему управляется вся эта система? Почему родители, почему дети мучаются, почему производя геноцид самый настоящий? И откуда это идет, никто не говорит. Вот о чем речь, Николай Николаевич. Надо же показывать действительно реально вот эти ключевые фигуры, ключевые структуры. Тогда мы сможем реально что-то делать. А пока мы просто говорим о следствиях, мы говорим о последствиях. А мы не говорим о том, кто это все делает, кто это все заказывает, извините. (Аплодисменты.)

                   . Вы абсолютно правильно говорите. Они рубят сук, на котором они сидят, и Министерство здравоохранения, и Министерство образования. Высшая школа, когда она, в октябре представила, о занятости? Там прямо прописано о том, что как только будет введена вот эта автоматизация, значит, кто у нас там, учителя, врачи, лётчики, водители, все будут сокращены.

Но если вы… ну, не вы конкретно, а в принципе не боитесь за детей, что они в базе идут…

Председательствующий. Елена Викторовна, вопрос.

               Е.В. Да у меня какой вопрос, я вопрос задала, они не смогли мне ответить по поводу дополнительного образования.

Председательствующий. Знаете, ну, вот расшифруйте, у нас какая проблема, вот сейчас эти вводят медосмотры обязательные, с занесением детей в электронные базы, дети-сироты, приказом Министерства образования. Мы категорически против. Потому что у нас вот был в Москве случай, умер отец, украинец, по электронным базам сообщили в течение… сразу, мгновенно, утром умер, в обед пришли отнимать двоих детей. А у врача она была, тут выступала у нас на «круглом столе», били по почкам, закинули в кутузку, у ней там обморок, а потом в «морозовку», в инфекционное, она вся забитая за решётками оказалась.

А потом генетический скрин и рентгеноскопию каждого органа, готовили на органы, и вот эти электронные медкарты, почему все возмущаются, сколько тут было случаев, детских шкурок привозили, детское донорство, умолчали, традиционно самая лучшая защита. И мы ставим вопрос. Мы не хотим доверять школам, так давайте подушевые деньги, нам говорят, СНИЛСы, подушевое финансирование, эти подушевые деньги, которые выделяются школе, которая их прожирает на ЖКХ, на все эти мерзости, уроки непонятные, платите наличными, родители, мы будем объединяться, нанимать репетиторов, полное семейное образование.

Нам не нужна такая школа, в которой этим мерзостям учат наших детей! (Аплодисменты.)

                    . …возможность создать частную школу, частный детский сад.

Председательствующий. Так деньги отдайте вот, чтобы мы могли.

                    . Государственные школы у нас тоже поддерживаются.

                    . Вы поймите одну вещь, что занося всех детей в электронный документооборот, вы себя ставите под угрозу, вы понимаете? Вы чем кормить-то потом детей будете?

(Идёт обсуждение.)

Председательствующий. Я прошу прощения, факты, Четверикова Ольга Николаевна.

                    . Николай Николаевич, можно одну вещь сказать? Понимаете, реальность такова, что…

                    . (Не слышно.)

Председательствующий. Так, понимаете, мы не правящая партия, а те люди, которые приходят на кулуарные сведения, я хожу на все эти «круглые столы», чисто по профилактике… меня из этого комитета по образованию, после того как я так же резко ставил вопрос, вышвырнули в течение недели, когда я обнародовал все эти кулуарные дела. И когда контингент принимали, еле пробился на выступление, чтобы озвучить. Я видел, я хожу на все совещания, ну, просто то, какие проблемы есть у родителей, и как к вам там какие-то сигналы доходят, и что внедряете, это уже просто, знаете, как два полюса, готовые к перевороту.

                    . Надо ещё было Минкомсвязи пригласить.

Председательствующий. Приглашали Никифорова, Минкомсвязи, мы не остановимся, мы будем следующий «круглый стол». И вот почему, если мер принято не будет, вы видите, вот они готовы с утра до вечера стоять в одиночных пикетах. Мы, чтобы вот этот «круглый стол», мы подали три заявки на пикеты и на митинги, и нам их не разрешили провести. Мы не просто так уже поднимаемся.

                    . Можно я скажу?

Председательствующий. Потом, сейчас вопросы. Ну, давайте, да.

                    . Я как раз хотела обрисовать картинку ясную для людей, и в том числе для государственных органов, которые представляют систему образования. Так вот на самом деле всё, что сейчас озвучили, я аж подпрыгивала со стула, потому что всё это незаконно. Дело в том, что создали вот такое «электронное правительство», которое не соответствует Конституции, оно пилотное, это пилотный проект. Соответственно все пилотные проекты являются экспериментами, а эксперименты, согласно статье 21 Конституции, они должны проводиться только с добровольного согласия граждан.

Таким образом, незаконно, ни на основании закона, ни на основании постановлений правительства и всяких приказов, в общем, как в системе НКВД, создали такое «электронное правительство», в которое входит… сейчас все знают, что у нас мировые финансовые силы, они все связаны, и мы входим в мировую финансовую систему. Сейчас на данный момент МФЦ и банкам передают все государственные и муниципальные полномочия, то есть государство все конституционные права передало в Сбербанк.

Председательствующий. Давайте по теме.

                   Е.Б. Я по теме сейчас говорю, Николай Николаевич, сейчас, минуточку.

На данный момент «Сбербанк» перенимает государственные и муниципальные полномочия и, в том числе, для выдачи паспортов, водительских удостоверений и всех документов.

Таким образом, банк, входящий в мировую систему финансовую, получается, входит полностью…

Председательствующий. Елена Борисовна, я вынужден вас прервать. Ольга Николаевна уже час ждет, чтобы подробно нам об этом рассказать, чтобы чисто не повторялись. Давайте по теме к министерству…

                   . Николай Николаевич, у меня будет время, да?

Председательствующий. Что?

                   Е.Б. Я хотела по приказу ещё…

                   . Будет время ещё? Потому что…

Председательствующий. Время ещё есть. Я прошу конкретные вопросы, у нас столько накопилось.

                   . У нас вторая смена в министерстве, нужно уже уйти. Спасибо большое.

                   . Можно конкретный вопрос?

                   . А можно я на 2 минуты? По Министерству здравоохранения есть представители? Да, остается? Да, давайте.

Председательствующий. Давайте по Министерству образования.

                   . А, тогда по министерству…

                   . У нас нет суверенитета России. Это не то, что народ отдельно, а министерства все с их персоналом отдельно. Вы должны, мы пытаемся до вас донести, что все эти проблемы, то, что, в общем, … вас тоже касаются. Вы же тоже…

                   . Мы и говорим, что мы тоже из этой же области, мы тоже мамы, у нас есть дети и внуки, мы всю проблему понимаем, но не в наших силах вот сейчас все это решить.

                   . Вот смотрите, какой факт: будет сейчас занесение в электронную базу, потому что я думаю, что немногие знают, сегодня родители просто будоражили. С 1 января 2018 года вступает в силу опаснейший приказ Министерства здравоохранения от 10 августа 2017 года № 514 «О порядке проведения профилактических медицинских осмотров несовершеннолетних детей», и это данные тоже будут заноситься в базу.

То есть все предварительные осмотры, профилактические, ещё какие-то, они будут строго вычеркнуты, будет один-единственный осмотр, где родителей отстраняют, они только будут писать отказ, но вот сейчас в медицинских осмотрах, там мама может ходить и контролировать, отстраняют.

И интересно звучит содержание карты профилактического осмотра, установленной Минздравом (приложение № 2 к приказу). Коротко: фамилия, имя, отчество, полная оценка психического развития, психомоторная сфера, информационное выполнение рекомендаций, и среди прочего, я, простите, что на камеру буду такие вещи говорить, стыдно даже говорить, оценка полового развития, а именно половая формула мальчика и девочки.

Поэтому если хотите узнать, какая это будет половая формула, я вам зачитаю. Например, один из показателей половой формулы – «Р» – развитие волос на лобке. Вы представляете? Она нормативно разъяснена: Р-1 – единичные короткие, Р-2 – занимают ограничение пространства более густые, длинные, Р-3 – на всем треугольнике лобка длинные вьющиеся волосы. Это что за подарок педофилам? Министерство здравоохранения, я прошу вас не друг с другом разговаривать, а нас послушать.

И вот эти данные, которые считываются, и сейчас я привела пример вот этих Виргинских островов, вы для кого готовите? Вы подарок педофилам готовите?

                   . Можно уже отвечать?

                   . Я хочу… Нет, я не договорила. Я хочу, чтобы все родители, которые нас смотрят, направляйте свои протесты, не дай бог, чтобы этот приказ вступил в силу.

                   . Я педагог дополнительного образования, и хочу сказать, ко мне дети пятиклассницы приходят на урок, у них у всех животы болят, потому что их водили к гинекологу на обследование в 5 классе. По этому поводу хочу сказать.

                   . В 2009 году мы провели первый «круглый стол» в Мосгордуме, не брали детей без паспорта здоровья ребенка, где с 4 лет их было предписано в соответствии с ВОЗом, стандартами сексуального просвещения, обучать мастурбации. Мы отменили, но это как?

                   . А это проходит, потому что, опять же, у меня родители говорят, я им говорю, что скоро в детский сад будут проверять у гинекологов, они мне говорят, а наших детей уже проверяли.

                   . Уже проверяют. В Сызрани, вот сейчас я веду случай в Сызрани, без ведома родителей целый класс сняли под предлогом того, что измерить рост, вес, завели их в кабинет осмотра, где их ждало 4 врача, сейчас проводится в прокуратуре проверка, уже Министерство образования Самарской области дало свою оценку, Министерство здравоохранения по Самарской области тоже дало свою оценку. Там девчонок, 4 класс сажали, смотрели им половые органы. Зачем, если вы рост, вес взяли детей посмотреть без ведома родителей? И рассказывали им, идентифицируя каждого ребенка, ну, например, там, образно говоря, у Васи из 5 «А» класса вот такие проблемы с гениталиями. Это вообще с ума сойти можно.

Причем одной девочке, которой дело я сейчас веду, удалось позвонить маме, мама связалась с классным руководителем, классного руководителя даже не пустили на порог этого медицинского кабинета, сказали: измерим рост, вес, сейчас мы заводим, берем мальчишек. Не предупреждают даже родителей. Это как, правильно Николай Николаевич сказал, смотрят уровень, порог нравственности наших детей, это не просто так, это звенья одной цепи идут.

                   . Работают четко.

                   . Работают четко. И вот у меня, кстати, сейчас мы делали, я огромную благодарность хочу выразить всем регионам, которые нас смотрят: Иркутская область, Башкортостан, Оптина пустань, Казельск, Краснодар, Екатеринбург, извиняюсь, просто сейчас волнуюсь.

Нам пишет Министерство здравоохранения ответ по поводу полисов ОМС и по поводу обработки персональных данных «В медицинских организациях обмен информацией между медицинскими информационными системами осуществляется с использованием защитных систем передачи данных».

Генеральный директор, Калуга, прошлая неделя, генеральный директор «Клиники семейной медицины» Анфалова Лариса Капитоновна заключила договор с международной консалтинговой компанией «Вистариконсалдинг» и как рассказывает бывший работник медучреждения, электронная страница семинаров, на которой преподавались, регистрирована система ссылками на библиотеку Рона Хаббарда. Если нас Федеральная служба безопасности смотрит, я прошу их обратить на это внимание. Личные данные пациентов в Калуге переходили фирме, которая якобы проводила данные бизнес-тренинги. На сегодняшний момент в клинике проходят проверки.

2016 год. Помощник руководителя краевого управления следственного комитета Яна Киприченко рассказала в Интернете о свободном доступе к конфиденциальной информации о несовершеннолетних пациентах, фамилия, имя, отчество. Речь идет о детской краевой больнице в Барнауле на пересечении улицы Гущина и Попова. Среди пострадавших оказались жители Барнаула, Рубцовска, Бийска, а также пациенты с Горно-Алтайска. Какая-либо защита данных отсутствовала и, как указал один из пользователей, базу можно было редактировать. Я вам говорю откровенные факты.

Одумайтесь, пожалуйста, Министерство здравоохранения, потому что вы должны понять одну вещь, кто создает, вернее, кто проталкивает эти законы об электронном документообороте, кто их поддерживает эти законы об электронном документообороте, кто пополняет эти базы, родители, которые дают согласие на автоматизированную обработку персональных данных и, боже упаси, чтобы с ребенком что-то случилось. Как Надежда Фратти вот вывезла 1265 детей, разобрали по органам, официально же дали ответ, что все дети по трансплантологии были пущены, они все являются соучастниками данной       процедуры и кровь этих детей будет на каждом.

Вот подумайте, пожалуйста, об этом, создавая электронный документооборот и вот так вот подпрессовывая родителей, подумайте о том, что и ваши дети могут там оказаться, это же рулетка. Вот ФСКН, не было денег, почему их закрыли? Втихаря на Митинском рынке подрабатывали и отдавали персональные данные, где живет, какие органы и все в этом роде. Вы что? Ну, опомнитесь, пожалуйста. Не рубите тот сук, на котором вы сидите. Спасибо большое. (Аплодисменты.)

И еще один момент. Вот обращаются граждане по поводу отказа от полиса ОМС.

Значит, первое, чтобы записали люди, потому что всегда спрашивают, согласно пункт 11 статьи 94 Федерального закона от 2011 года номер 323 «Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации» 29.07.2017 года, значит, здесь написано так, что «Страховой номер индивидуального лицевого счета СНИЛС при наличии». Понятно, да. Номер полиса обязательного медицинского страхования при наличии. А то у нас иногда в департаменте здравоохранения они даже не знают, что можно полис не предъявлять, для них это открытие бывает.

                   . (Не слышно.)

                   . Пункт 11 статья 94 Федерального закона номер 323 «Об основах охраны граждан Российской Федерации».

                   . Немножко наоборот, не 94 федеральный закон, а 323 федеральный закон 94 статья часть первая.

                   . Да, 323, простите, пожалуйста. Да, все верно.

                   . И я так понимаю, здесь все читать умеют, все кляли Интернет. А что, федеральные законы читать перед тем, как защищать свои права это какая-то новость, то есть это какая-то небывальщина, кому-то непонятно, что федеральный закон для того и пишется, чтобы быть верховным законом, по сути, после Конституции.

                   . Так мы же не будем теперь все законы читать…

                   . Здесь хочу обратить ваше внимание на то, что можно очень долго всячески критиковать власть, можно всячески жаловаться на жизнь, жаловаться на волюнтаризм на местах. Да, многое бывает. Да, бывают люди, которые не читали сами федеральный закон, сидят в регистратуре, сроду не читали книжек, ведут себя, как им хочется. А для того чтобы защищать свои права необходимо знать законодательство. Хорошо, что у вас есть юристы, и готов вас об этом просветить.

На самом деле надо не ведомства обвинять, а хотя бы иногда почитывать, что выпускают эти ведомства. Если мы вырываем цитату из ответа Минздрава, я сам этот ответ Минздрава визировал, да, действительно, ЗСПД, закрытая сеть, защищённая, сеть передачи данных, которая курируется непосредственно Минздравом, одним из операторов, ни в коем случае не коммерческим, ни в коем случае не коммерческим. Вы рассказываете нам про какую-то коммерческую лавку, не про государственное медицинское учреждение, которое заключило какой-то договор с Роном Хаббардом. О чём мы? А с дьяволом не заключили они договор, может быть? Вот эти может быть.

                   . Подождите секунду, я вам не только про коммерческую, я вам рассказываю про городскую детскую больницу в Барнауле. Вы, пожалуйста, слушайте тоже внимательно.

         И.Л. Какое отношение Рон Хаббард имеет к медицинским информационным системам, к региональным медицинским информационным системам, закрытой сети передачи данных?

                   . Персональные данные же передавались.

         И.Л. Для тех, кто в это слабо разбирается, я поясню на всякий случай, что такое защищённая сеть передачи данных. Это сеть, которая защищена аппаратным шифрованием. Ключи шифрования меняются по утверждённому алгоритму. Все эти сети проходят проверку ФСТЭК и ФСБ. Эти проверки носят регулярный и очень жёсткий характер. Рабочие места защищены. И если кто-то может показать утечку данных из закрытой сети передачи данных, пожалуйста, покажите. Уже очень давно ни на каких митинских рынках не появляются данные системы здравоохранения. И это будет продолжаться именно так.

Да, на месте кто-то может что-то украсть, это возможно, возможны технические сбои, но вот не в этих сетях. Это очень жёстко контролируется. Если бы это было не так, никто бы никогда добро не дал на то, чтобы создавать такие системы.

Для чего эти системы нужны на сегодняшний день? Для того чтобы… есть те, кто отказываются от цифровой идентификации, отказываются от паспорта, вот сегодня говорили, женщина сожгла, это право гражданина, бога ради. Ещё раз, вот сегодня ваш юрист процитировал федеральный закон, и в нём чётко и ясно написано: хотите предъявить полис – предъявляйте, не хотите – не предъявляйте при наличии. То же самое касается СНИЛС, тем более касается СНИЛС. Никто вас не вышлет из поликлиники.

Вот сейчас вы знаете номер закона, 323-й федеральный закон, спокойно говорить, что 323-м законом об основах защиты и охраны здоровья граждан предусмотрено.

                   . Простите, а как быть, когда инструкции, по которым действуют те товарищи, о которых сейчас говорили, противоречат законам? Вы как будто не слышали того, что сейчас говорили здесь два часа.

         И.Л. Приведите, пожалуйста, такое противоречие.

                   . Что касается всех этих… Нет таких специалистов, высокие специалисты, классные специалисты айтишники говорят, что и блокчейн система тоже, она не может быть гарантирована от взлома, не может быть. Это говорят высокие специалисты, понимаете.

         И.Л. Сам не являюсь сторонником системы блокчейн…

                   . Таким образом, эти так хорошо защищённые данные вдруг оказываются в структурах, которые никогда не должны были бы появиться. И дело тут не про рынки, ладно…

         И.Л. Взломайте защищённую сеть передачи данных или покажите те данные, которые оттуда ушли.

                   . Это уже старые данные то, что на рынках продают. Они попадают по другим совершенно каналам.

         И.Л. Ещё раз, давайте не будем голословными. Взломайте закрытую сесть передачи данных либо покажите утечку.

                   . Илья Леонидович, чтобы не быть голословными…

                   . Только что вам два часа рассказывали…

                   . Я пошёл в поликлинику управления делами президента и начал проверять каждый подзаконный нормативный правовой акт, а их 50, медицинские данные самые защищённые должны быть, чтобы их защиты… И я попросил сертификат на маршрутизаторы, которые осуществляют передачу данных, а сертификат оказался американский, и там было прямо написано, что работает только до тех пор, пока передаваемая информация не противоречит, так сказать, интересам Соединённых Штатов. Мне этот сертификат показали, и там на нём написано, что гарантийный срок защиты передаваемых зашифрованных данных как на всём оборудовании (тут был недавно «круглый стол», у нас нет радиоэлектронной базы, вся разрушена) составляет максимально полгода. А так как передаются Интернетом, при американских вопросах дешифровать это совершенно труда не составляет.

                   . Вот вам конкретный пример…

                   . Прошу прокомментировать.

         И.Л. Да, пожалуйста.

На самом деле, наверное, надо этот вопрос для того, чтобы ответ имел юридический вес, задавать в ФСБ, во ФСТЭК, в те органы, которые это контролируют. А если почитаете приказы, по которым всё это проверяется и как это регламентируется, вы, ей-богу, убедитесь, что вас ввели в заблуждение.

То, что касается замены сертификатов, она производится никакими не американцами и никакие американские криптоключи у нас не работают. Эти криптоключи — они наши, системы шифрования — они наши и проверяют это все наши сотрудники. Там немножко другая система.

Вы можете, либо в бывшем ФАПСИ поинтересоваться, либо, собственно, вот в ФСБ и ФСТЭК, они просто запросом, они дадут вам очень хороший и развернутый ответ, там все будет понятно.

                   . Вот у нас…

                   . А у меня к вам, вот смотрите, вот такой вопрос. Вы сказали, что на местах…

                   .  По технологической части. Но вот, извините, у нас эти камеры, которые ставят на дорогах, да, и я видел тут, когда бегали отставники ФСБ и они пытались продавить эту слежку, эту биометрию, которая сейчас, в банках сидят, и по кабинетам шастали и уговаривали.

И я им всем задавал вопрос, как радиотехник, а какая гарантия? Да, лишь бы, лишь бы. И они на Windows еще седьмой версии элементарной флешкой, подключением, между, так сказать, двумя, все взламывали.

Но я просто, о чем хотел, собственно говоря, сказать, что все вот эти места МФЦ, там тоже сидят бывшие отставники.

И я разговаривал с руководителем МФЦ, он мне говорит, 100 тысяч в месяц я плачу за это из бюджета сертифицированное место, чтобы они меня, так сказать, обдирали и так далее. Для них это не больше, чем для отставников ФСБ с этим ФСТЭК и сертификатами кормушка.

Ко мне тут обращаются люди ФСО, которые тут как бы защищены, а над ними издеваются в школах, требуя персональные данные, и заставляют регистрироваться в соцсетях и так далее.

И вот если я тут нахожусь действительно пока еще под условной защитой 50 нормативно-правовых подзаконных актов, еще и даже из советского времени гарантирующих, то когда я приходу в муниципальную поликлинику, там стоят эти серверы, и я захожу в любое МФЦ, их взламывали уже вначале сентябре несколько раз, все ящики стоят распакованные. Я показываю пальцем вскрытые пломбы, что такое, месяцами? И где эти, так сказать, регуляторы и контролеры? То есть абстрактная картинка, конечно, хорошая, а практически вот не все так.

                   . Мы сейчас на самом деле говорим о разных вещах. Я говорю о сети Минздрава, а вы говорите о сети, которую курирует Минкомсвязь и другие структуры. Я не знаю, что происходит в МФЦ, честное слово, мне самому не очень там нравится.

                   . У меня к вам конкретный вопрос и знаю, что вы зададите и спросите. Вот я вам показываю, поликлиника, Новосибирская областная стоматологическая поликлиника ГБУЗ НСО «НОСП».

«Кроме того, для оказания вашей дочери бесплатной медицинской помощи вы обязаны дать согласие на обработку персональных данных в соответствии со 152 федеральным законом. Бесплатная медицинская помощь вашей дочери будет оказана, если вы дадите информационное добровольное согласие на медицинское вмешательство».

Теперь по поводу…

                   . Отнесите эту бумагу в прокуратуру, либо пришлите ее в Минздрав Российской Федерации.

                   . А вы думаете, я не отнесла? Конечно. Уже Генеральная прокуратура проверку.

                   . Ну, вот видите, вы же знаете ответ.

                   . Вы мне не даете задать вам вопрос.

                   . Подождите, вы задали вопрос, я на него сразу вам отвечаю. Здесь не нужно никаких прелюдий.

                   . Я не задала вопрос, я вам показала пример.

                   . Подождите секундочку, вы до этого еще задавали вопрос, я на него тоже сейчас отвечу.

То, что касается вот этих бумаг. Да, есть безграмотные специалисты и здесь, перепутав норму закона, исполнитель написал, что необходимо предоставить согласие на обработку персональных данных, вместо того, чтобы родители предоставили согласие на медицинское вмешательство.

А вот на медицинское вмешательство в отношении человека, у которого есть представитель законный, согласие необходимо дать, а на обработку персональных данных совсем не обязательно.

                   . Согласие, я вас поправлю, на конкретное медицинское вмешательство.

                   . Совершенно точно. А там, в стоматологии ей гинекологическую операцию делать собирались?

                   . Я вам задам такой вопрос. Кто должен контролировать грамотность своих специалистов, я, как сторонний юрист или Министерство здравоохранения своими какими-то ведомственными документами?

                   . В данном случае Министерство здравоохранения Новосибирской области, которое выдало лицензию на осуществление медицинской деятельности этой организации.

                   . Вот в том-то и речь, что здесь я вам показала один пример из Новосибирска, а другой пример из Москвы и везде вот этот вот бардак. А медицинское вмешательство подписывается на конкретный вид вмешательства. Если человек пришел дергать зуб, там должно быть прописано «дергать зуб», а не так, что…

                   . Елена Викторовна, у нас осталось 20 минут. Я прошу конкретные вопросы, потому что у нас…

                   . Конкретный вопрос. Дают подписать на все виды медицинского вмешательства, кто не знает, можете почитать, и дают тут же подсовывают согласие на обработку персональных данных, которые предоставляют доступ к персональным данным и, значит, разрешают трансграничную передачу. На русский язык: берите мой организм, делайте, что хотите.

                   . В одном документе два, да, сразу часто.

                   . Почему это не контролируется центральным аппаратом?

                   . Центральный аппарат не может контролировать все на местах. Это делегированные полномочия и оказание этой медицинской помощи относится к субъектам Российской Федерации.

Но в данном случае ещё хотелось бы вот о чём сказать. Я понимаю протестный настрой и всё прочее, да, то, что там может раздражать, но, пожалуйста, будьте поаккуратнее, когда призываете друг друга бойкотировать, например, приказы Минздрава или федеральные законы.

Вот сейчас вас юрист проговорил про 154-й приказ Минздрава, выдав его за некую особо опасную новеллу, зачем-то рассказала нам про лобковые волосы, про треугольник.

                   . Это вашим приказом.

                   . Да, я понимаю. Но вы знаете, говорят: мужчины — лучшие гинекологи, да? А развратом это никто не считает? Всё в порядке?

                   . Мы очень даже считаем развратом.

                   . Так вот подождите, послушайте. Хорошо, ходите к женщинам-гинекологам, никто не мешает.

Далее по поводу этого приказа. Приказ действует с 1999 года. Это только новая редакция, в которой дополнен осмотр и, отнюдь, не осмотр лобковых волос. Оценка полового развития делается, ну просто для понимания, для того, чтобы понять, а нет ли отставания, нет ли гиперразвития?

                   . То, что они развращаются в этот момент.

                   . Подождите. А я вам расскажу, зачем? Вот когда у девочки недоразвиты яичники или у мальчика, например, одно яичко не опустилось в мошонку – это необходимо осмотреть для того, чтобы своевременно оказать помощь.

                   . (Не слышно.)

                   . А так и ходили с одним яйцом и бесплодные.

                   . Да у нас рожали раньше много, а теперь молодёжь не может рожать после всего этого.

                   . Так может быть меньше работают над процессом.

                   . Вы говорите: да лучшая система … Вы, наверное, не жили в Советском Союзе и, наверное, не знаете, как эта система функционирует.

                   . Так, давайте так, конкретные вопросы. Вот вы меня знаете, вот Лора Семёновна, а потом у меня ещё конкретный вопрос. Вот нам министр здравоохранения заявил, что вот как бы, если человек поехал на Дальний Восток и у него случились проблемы, то вся его электронная медицинская карта, должна туда предоставить информацию медицинскую и он должен получить соответствующее лечение.

И вот я помню руснет у нас пытались создать военный, так и не смогли создать независимого Интернета, руснета, как вот получается, если вы гарантируете медицинскую информацию, что у нас будет параллельная система создана взаимодействия всеми, между учреждениями по всей стране? Ведь даже военные не смогли с этим справиться.

                   . На самом деле, я не знаю, что делали военные, поскольку человек сугубо гражданский, может быть они пытались тянуть параллельные провода, трудно сказать.

На самом деле, транспортная система, которую называют Интернетом – это лишь система адресации – это не некий там демон, который принадлежит, например, Соединённым Штатам и так дальше.

Говорят, что, да, есть 10 человек, которые контролируют доступ к Интернету, есть такая система контроля адресов, эти адреса квотируются по странам. У нашей страны тоже есть своя квота на адресацию в Интернете – это только адресация для пересылки данных.

Какие данные пересылаются? Данные могут пересылаться в открытом режиме, то есть общедоступно их можно перехватить, они могут пересылаться в закрытом режиме, в защищённом как зашифрованные данные, так и не только зашифрованные, но и по зашифрованному каналу, когда соединение возможно только точка-точка, по двум субъектам, поддерживающим ключи.

И внедрение в эту сеть не даёт ничего, кроме цифрового шума, расшифровать эту историю невозможно, соединение обрывается в случае, если появляется третий агент.

Способов защиты сетей очень много. В данном случае в нашей сети контроль осуществляют, повторюсь, ФСБ и ФСТЭК – это две очень серьёзные структуры, с очень серьёзным регламентом контроля и нарушение любых требований приказов ФСТЭК и ФСБ чревато очень серьёзным наказанием и приостановлением деятельности.

                   . Таким образом … влияет на образ  США.

                   . Ну это давайте, Лора Семёновна, пожалуйста, вот вопрос, да.

           Л.С. Дорогие соотечественники, я преподаватель, ветеран труда, инвалид второй группы.

С 2006 года я не получаю медицинской помощи в государственных медицинских учреждениях, уже одиннадцатый год. Без медицинского полиса и согласия на обработку персональных данных мне было отказано в приёме даже в ситуациях, требующих скорой медицинской помощи, на платном отделении, по паспорту и за деньги.

В 2014 году в Государственном медико-стоматологическом институте с острой болью при флюсе меня не записали к стоматологу-хирургу, вынуждая подписать согласие на обработку персональных данных, даже главврач не мог заставить регистраторшу дать мне талончик к врачу.

В 2015 году мне было отказано в регистрации в районной поликлинике номер 3, Тверского района, по той же причине: и отсутствие у меня медицинского полиса, и несогласие на обработку персональных данных.

В мае вот этого, 2017 года я обратилась в эту же поликлинику с заключением из Федерального центра эпидемиологии по поводу укуса клеща: меня на кладбище клещ укусил, с указанием особо опасной инфекции боррелиоза, но получила отказ в приеме инфекциониста. Также меня не приняли на консультацию в больнице имени Боткина, и на мое письменное обращение главврач господин Шабунин не ответил до сих пор. Таким образом, действуя формально, нарушая клятву Гиппократа, чиновники от медицины практически отстраняют людей, не только меня, от получения медицинской помощи, гарантированной жителям страны Конституцией Российской Федерации.

При обезличивании персональных данных практически обслуживается номер, цифры, но не человек по имени, отчеству и фамилии. А ведь закон номер 53 «О русском языке» у нас пока никто не отменял. В итоге не лечат меня врачи в родном Отечестве и в поликлинике Управления делами Президента вот этим летом без согласия на обработку персональных данных меня не записали на прием. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Это в социальном государстве.

Уважаемые коллеги, как бы у нас времени мало осталось, я очень прошу, вы поддерживаете все эти документы, резолюции, которые мы вам предложили для утверждения и рассылки? Давайте проголосуем. Кто за? За резолюцию. Воздержались? Против? …

Скажите, вот у нас Четверикова Ольга Николаевна…

Четверикова О.Н. Николай Николаевич, я прошу, давайте мы перенесем мой доклад, потому что так просто сейчас как бы под конец что-то выстругать, не дело. Во-первых, очень серьезный разговор идет. Поэтому, если у нас еще есть немножко времени, я думаю, что, может быть, лучше воспользоваться такой возможностью, когда есть обсудить, и завершить уже эту проблему. А потом у нас еще будет возможность это сделать.

Просто у меня единственное было замечание по поводу контроля, что вы не можете все контролировать на листе. То есть вы хотите сказать, что этот контроль должны осуществлять на местах сами граждане, да? То есть мы должны организовываться в общественные организации и самостоятельно организовывать контроль за деятельностью Министерства образования, контроль за соблюдением тех документов, которые вы выпускаете. Мы правильно поняли, да? Раз вы снимаете с себя частично ответственность, вы говорите, вы не можете.

                   . В данном случае я представляю все же не Министерство образования, а Министерство здравоохранения.

Четверикова О.Н. Нет, я говорю, Министерство здравоохранения, я и говорю про это.

                   . Если говорить о ФОИВах, в частности, в нашем федеральном органе исполнительной власти есть такая структура, как Росздравнадзор. То, что вы говорите о гражданских инициативах, об объединениях граждан, об их активной гражданской позиции, это, безусловно, только приветствуется, нарушения сами себя не выявят. Если нарушения выявлены, необходимо обращаться в ту структуру, которая занимается контролем. В части здравоохранения это Росздравнадзор. Обязательно будет рассмотрено любое обращение и будет дан конкретный ответ.

При этом обращаю ваше внимание, что обращения граждан регулируются 59-м федеральным законом и, если его почитать, вам не имеют права ни ответить, вам не имеют права ответить не в срок и вам не имеют права ответить не по существу. Если вы получаете такой ответ из органов государственной власти или из органов контроля, то вы имеете право обратиться в прокуратуру и обжаловать действие либо бездействие государственных чиновников. И ваши права, поверьте, будут защищены. Это единственный, нормальный и здравый способ.

Хотя, конечно, я верю, что, может быть, у кого-то не хватает терпения, кому-то проще обозначить свою позицию явным образом, в одиночном пикете либо как-то еще. Но идти в одиночный пикет, не использовав предусмотренные законом способы воздействия, на мой взгляд, рановато.

Четверикова О.Н. Простите, пожалуйста, складывается такая система, когда министерство готовит документы, которые неправильно толкуют соответствующие исполнительные органы. Затем происходит нарушение законов, граждане начинают сами себя защищать, складываются десятки тысяч дел, которые затягиваются на многие месяцы, на многие годы. И, получается, понимаете, функционирует система, совершенно не соответствующая интересам и системе выживания нашего народа. Потому что вместо того, чтобы министерство выпускало и контролировало такие документы, которые не противоречат законам или Конституции, вы, получается, все равно снимаете с себя часть ответственности и получается то, что все мы заняты тем, что мы не живем, а мы постоянно должны бороться, бороться и бороться. То есть понимаете, вы нас погружаете в такую ситуацию, вы же не можете снимать с себя ответственность, как министерство, при которой мы должны все время, постоянно бороться и выживать, то есть бороться за свое выживание. Вот вы нас к чему призываете.

Вот сейчас вы же видели, два часа рассказывали о случаях, которые не являются единичными. Это только маленькие моменты вот этой системы, которая так функционирует, причем она работает специально таким образом, что одни издают такие законы, которые можно трактовать иначе, другие их трактуют иначе, нежели они якобы были задуманы, и они их нарушают, и потом функционирует целая система, которая направлена на то, чтобы фактически медленно, но постепенно разрушать все, что существует.

И получается так, что есть министерство, а есть некоммерческие организации, которые по-своему все это толкуют и реализуют это в жизнь через частно-государственное партнерство, через другие формы, через аутсорсинг. И складывается ситуация хаоса, при которой, понимаете, поймите нас правильно, мы сейчас совершенно искренне вам говорим, речь идет о том, что происходит приватизация власти, государственной власти.

Если функции, государственные функции передаются «Сбербанку», причем непонятно, по какому решению… Шувалов так решил, Шувалов нас проинформировал. Да, случайно где-то на форуме мы узнали, что, оказывается, в 2018 году «Сбербанк» в трех регионах будет выдавать паспорта, потому что там не хватает многофункциональных центров. Кто это решил? На каком основании? На основе какого закона? Соответствует это Конституции? Это никого не интересует, нам уже сообщили.

Это что за система такая? Некий «Сбербанк», 50 процентов которого плюс 1 акция принадлежат Центробанку, который не является правительственной структурой, плюс 49 процентов акций нерезидентов, то есть иностранного капитала, и ему передается впервые в мире, нигде такой ситуации нет, значит, функция государства, выдача паспортов, и никого это не беспокоит, все молчат, министерства все молчат, да, органы власти все молчат. На каком основании получастной, полуиностранной структуре, а, может быть, даже, мы и не знаем, понимаете, что там… Да, Центробанк, мы знаем, Центробанк нам уже объяснил, что это филиал Федеральной резервной системы.

Получается, иностранной частной структуре передаются государственные функции, причем это действительно мы передовые позиции занимаем, также как в искусственном интеллекте. Я хотела, простите, просто нет времени сказать, что мы действительно занимаем передовые позиции в искусственном интеллекте, потому что у нас уже подготовлен законопроект, который впервые в мире такой законопроект, регулирующий отношения между человеком и роботом, в котором роботу приписывается юридический статус – статус юридического лица, которое может самостоятельно распоряжаться своим имуществом, этого нет нигде в мире. И это вы тоже скажете, да, мы должны контролировать такие вещи.

Вот о чем идет речь, то есть некие некоммерческие организации все это придумывают, всё это сочиняют, им передаются фактически функции, а мы их контролировать не можем, потому что они некоммерческие организации, мы можем контролировать только вас, а вы все эти функции передаете им. Как же нам в этих случаях быть?

                   . А вы знаете, я вас хочу добавить. Это не хаотичная ситуация, это ситуация…

                   О.Н. Да. Нет, это внешний хаос, внешний хаос, да.

                   . Да, это ситуация поставлена на поток. Нам говорят, пишите в Росздравнадзор. Писали. Росздравнадзор принимает эти письма, ставит на поток и отправляет в Роскомнадзор, а Роскомнадзор ровно такие же типовые письма отвечает о том, что это вполне себе законно. То есть им пишешь, говоришь, друзья, 152-й федеральный закон, обработка персональных данных только по желанию, есть постановление Правительства Российской Федерации, подписанное Владимиром Владимировичем Путиным, № 687, всё это перечеркивается, у нас все под защитой, ваши права не нарушаются.

Они даже не вчитываются в то, что они отвечают.

                   . Ольга Николаевна, я согласна с вами…

                   . И вот это получается замкнутый круг, пока ты не помрешь, помощи не получишь. Вот пожалуйста.

                   . Ольга Николаевна, это федеральный закон Гришина.

                   О.Н. Складывается ситуация, понимаете, это создается впечатление, что создается специальная симуляция деятельности, чтобы оправдать существование десятков и сотен тысяч бюрократических структур, которые действительно сами себя питают, питаются и функционируют за счет того, что постоянно нарушаются законы. Знаете, как говорится, хочешь сделать так, чтобы проблема была вечной, институционализируй её, то есть создай институт по борьбе с этой проблемой, и она будет вечно существовать.

Также и у нас. У нас созданы все условия самые благоприятные, тепличные для того, чтобы постоянно нарушались законы, и существует целая система, которая функционирует таким образом, чтобы бороться против нарушения законов. К ней создается ещё одна система. То есть, понимаете, действительно это какой-то монстр, самопожирающий монстр, который просто высасывает все соки из народа и не дает нормальные ей условия для жизни, вот и все.

                   . Ольга Николаевна, я хотела подтвердить ваши слова по проекту…

                   О.Н. Очень простая картина, понимаете. А можно скрываться, да, всякими юридическими терминами, то есть прикрываться, красивыми фразами, и правовым языком, но смысл от этого не меняется, потому что на самом деле система очень простая: жульническая, чисто жульническая система.

                   . Ольга Николаевна, я хотела сказать, что федеральный закон Гришина Дмитрия Сергеевича – это именно о роботах.

                   . Законопроект, да, и он называет это концепцией…

                   . О внесении изменений в Гражданский кодекс. Я хотела подтвердить, что вы не говорите от себя, а что это действительно есть. И я специально выписки тоже сделала.

                   О.Н. Мы эти материалы, да, подготовили как раз тоже.

                   . У вас есть, да, проект целый?

                   О.Н. Да, причем самое интересное, вы понимаете, что, говоря о том…

                   . Вот очень интересно, вы расскажите, пожалуйста.

                   О.Н. …что отношения между роботом и человеком, они не требуют специального закона, потому что роботы проходят по категории «имущество», да, и есть закон, гражданский закон, который регулирует имущество.

Значит, новшество Гришина, который получил это право после того, как в феврале 2017 года прямо конкретно всё, когда начали подготавливать программу цифровой экономики, в феврале 2017 года Володин создает при себе, при Председателе Государственной Думы, Совет законодательного обеспечения развития цифровой экономики, это произошло где-то 17-го числа, а на следующий день он приглашает Гришина, который является соорганизатором Mail.ru и владельцем, то есть главой группы Grishin Robotics, вот меня всегда это смешит, они не могут говорить по-русски, поэтому не может сказать: робототехническая компания Гришина, Grishin Robotics. И буквально уже на следующий день обсуждалась с ним проблема подготовки законопроекта об отношениях между роботом и человеком. И потом когда программа была принята, подписана Медведевым, в сентябре месяце вот этот совет по законодательному обеспечению на площадке Сбербанка проводит соответствующий семинар, на котором они обсудили вместе с депутатами проблему подготовки … за которым Володин сказал, что мы должны быть в авангарде развития искусственного интеллекта и что они готовят законопроект, который будет первым законопроектом в мире, который регулирует все эти отношения, причем ссылка была на пример Южной Кореи.

Но надо сказать, что в Южной Корее, там действительно робототехническая промышленность очень развита, там где-то 531 робот на 10 тысяч человек, промышленных роботов, у нас в России, значит, два промышленных робота на 10 тысяч человек. Поэтому ссылаться на Южную Корею, которая имеет свой закон робототехнический, но он касается именно того, как внедрять роботов, а никоим образом не того, что такой есть работ и какой статус ему нужно придать, было смешно, потому что было ясно, что речь ведется несколько об ином.

И надо сказать, что действительно в феврале 2017 года Европарламент принял резолюцию, она никоим образом не является обязательной, она носит рекомендательный характер, обращена она в Еврокомиссию была, значит, законопроект, которым регулировались как раз отношения между роботом и человеком, и там в положении о том, в пункте о том, что возможно в будущем создание таких автоматизированных роботизированных систем, при которых возможно будет придать им статус электронного лица.

И я хочу сказать, что это вызвало такой протест со стороны европейских юристов, что эта проблема, так сказать, ее как бы замяли, потому что действительно они говорили о том, что вы фактически размываете грань между человеком и роботом, вы полностью …

Но я хочу напомнить один очень важный момент, когда вот мы в самом начале это говорили, что, понимаете, речь-то идет не просто о том, что мы выполняем международные программы, и не то, что мы встраиваемся в цифровое международное общество, а речь идет о более серьезных вещах, о том, что фундаментальным образом меняется сама концепция личности и сама концепция человека. И это сейчас идет семимильными шагами.

Буквально вот я наблюдала, занималась трансгуманизмом уже достаточно много лет, по крайней мере, последний, когда он стал … но то, с какой скоростью он внедряется, его ценности, его понимание вот в эти последние два-три года, такого не было.

И я хочу сказать, что эта программа и цифровой экономики, и Национальной технологической инициативы, все те форсайт-проекты, которые готовит Агентство стратегических инициатив и в частности форсайт-проект «Образование-2030», о которых у нас запрещено говорить, потому что там черным по белому прописано, что к 2030 году у нас должна быть сломлена, ликвидирована традиционная форма образования, и всё, что там прописано, это один к одному выполняется, понимаете, последовательно по плану, почему они и боятся такого оглашения и анализа этого проекта, это всё делается не то, что тайно, но это делается так, что это не оглашается. Это можно найти, но это надо провести большую работу.

                   . Мы всё выполним. Кроме только ДНК, они не могут никак еще…

                   . Фактически – да.

                   . …данных, чтобы они фиксировали их заранее, до рождения.

                   . Совершенно верно. И вот все эти проекты, всё, что делается, фактически это уже носит все признаки трансгуманистической идеологии и трансгуманистического мировоззрения.

И речь идет не обо всём обществе никоим образом, речь идет действительно об особом сообществе, которое можно назвать сектой цифровиков, алхимиков, айтишников, связанных с банком, потому что, естественно, это всё замкнуто, и одна замкнутая система, которая навязывает обществу фактически человеконенавистническую идеологию. Вот всё, что мы с вами видим и в здравоохранении, и в образовании – это отдельный момент. Вот так послушать со стороны, это просто чистый фашизм, это на взаимоотношение семей, в отношении детей, всё правильно, потому что трансгуманизм это и есть человеконенавистническая идеология, исходящая из того, что человек является несовершенным, поэтому мы создаем постчеловека, мы создаем новое существо, потому что человек является просто неким переходным …

И самое главное, что в данном случае, вы понимаете, все это вследствие четвертой так называемой революции промышленной, и называют ее некоторые третьим или там шестым технологическим укладом, речь идёт о том, что здесь не технологии служат человеку, а здесь человек является средством утверждения технологии. И в этом плане человека рассматривают просто как некий биологический объект, в отношении которого возможны любые эксперименты, поэтому снимаются, ликвидируются все эти рамки. Вот то, что вы говорите, то есть мы каждый раз погружаемся в какой-то … мир, правильно, потому что снимаются все рамки. И вместо морали и нравственности, которая всегда была у нас, вводится биоэтика.

А что такое биоэтика? Биоэтика – это такие нормы и ценности, которые меняются в зависимости от конъюнктуры. Они меняются в зависимости от потребностей тех, кто называет себя учёными, хотя это никоим образом не учёные, это люди, действительно, с чисто оккультным мировоззрением, которые позволяют себе такие эксперименты, возьмите генетически, и дальше эта биоэтика, она утверждается в качестве закона.

Поэтому, когда у нас принималась цифровая экономика, а мы знаем, что цифровая программа цифровой экономики, это была инициатива Всемирного банка, он об этом открыто написал, можно было спокойно проследить, и мы это сделали, как они проводили эти семинары с международными экспертами, куда входили люди из Агентства стратегических инициатив, из неких иных структур, но никоим образом не Академия наук. Академия наук, вообще она была устранена, потому что подлинная настоящая наука она не вписывается в трансгуманистический тренд. Ну вот, и когда подготовили проект, то он основывался на той программе «цифровые дивиденды Всемирного банка», который он опубликовал в 2016 году. Там было чётко прописано, что главная задача цифровой экономики является следующее. Интернет, он уже утверждается, цифровые технологии утверждаются, но недостаточно быстро. Поэтому чтобы это всё дело ускорить, необходимо сделать две вещи.

Первое. Изменить законы, законодательные изменения внести.

И второе – это внести изменения в систему образования. Законодательство и образование – вот это два ключевых момента. То есть, пока этого еще нет, но мы меняем законы таким образом и мы меняем образование таким образом, что цифровая экономика, мы создаём для неё, фактически, поле, свободное поле деятельности.

И, когда Песков из Агентства стратегических инициатив, которое как раз является соавтором Форсайт-проекта 2030 и одна из таких ключевых фигур, которая остаётся в тени… У нас всё время ругают Кудрина, Грефа, ну а о Дмитрии Пескове не говорят, он возглавляет подразделение «Молодые профессионалы», так вот, он, когда выступал в Ново-Огарёво, когда обсуждали программу цифровой экономики, как раз в 2017 году, перед тем, как её принять, он сказал следующее: наши две задачи заключаются в том, чтобы, во-первых, внести слово «запрет» на все запреты, которые у нас есть, за исключением Уголовного кодекса. То есть нужно снять все препоны для того, чтобы нам не мешали реализовывать наши планы.

А второе, реализации цифровой экономики проекта мешает человек, поэтому необходимо менять образование, систему образования. Это было сказано в 2017 году, когда от нашей системы образования уже почти ничего не осталось. Я имею в виду от традиционной системы образования.  И поэтому там сказали о необходимости введения всеобщей цифровой грамотности, о введении ЕГЭ по цифровой экономике, то есть всё было завязано исключительно на этом.

Но мы уже знаем о том, что мы уже имеем дело с цифровым слабоумием. Что будет после того, как будет всеобщая цифровая грамотность, видимо, мы уже…

                   . А зачем детей учить? Вот Форсайт проекта 2030, и все-все Форсайты я изучила, их по пунктам раскладываю, какие они ювенальные, что отменяют любовь, это уже немодно и тому подобное. И, в том числе, и чипы вставили ребёнку, не надо ему учиться, — дистанционное управление. Я коротко говорю.

                   . Я ещё раз хочу подчеркнуть по поводу вот этого выступления Пескова, которое очень внимательно слушали, он, фактически, был третьим лицом. Он сказал следующую вещь…

                   . …Николаевна, у нас в приоритете представители ведомств. Вот реплики в первую очередь мы выслушиваем.

                   . Всё, я последнюю фразу хочу только сказать, последнюю фразу, касающуюся как раз… Он заявил следующее, и это, действительно, реализуется, что задача государства – подготовить почву. А на этой почве дальше, ребята, вот на этой площадке будет действовать частный бизнес. Вот, что делают. То сейчас, фактически, государственные органы сами себя ликвидируют. Они занимаются самоликвидацией. Они передают власть банкам. Они передают власть некоммерческим организациям, частным структурам, которые затем уже сконцентрировав на себе эту власть, просто поставят вас перед фактом того, что нам министерства просто не нужны. Спасибо. (Аплодисменты).

                   . Татьяна Вячеславовна, представители ведомств у нас реплики в первую очередь. Вопрос зададите лично потом, у нас время закончилось уже.

                   . Илья Леонидович, а можно вам вопрос?

Вот к нам часто в родительский … РФ и Крыма обращаются о незаконной организации деятельности поликлиник исключительно только по электронной записи через государственный портал. Как вы это прокомментируете? Спасибо.

                     . Я начну с первого выступавшего. Мне очень интересно было послушать, на самом деле хорошие, забавные теории, некоторые из них, на мой взгляд, очень серьёзные, и вы не зря поднимаете эти вопросы. Тоже что касается…

                     . Пожалуйста, насчёт того, что забавные теории, я думаю, что если вы послушаете Дмитрия Пескова из Агентства стратегических инициатив, вряд ли он вам покажется забавным. А этот человек имеет очень большие полномочия.

                     . Давайте так, я отвечаю не за Пескова, не за Сбербанк, а за Министерство здравоохранения, и хочу заверить вас в следующем.

Несмотря на то, какой страшный образ тут был нарисован государственной власти, какая была ей предсказана кончина скоропостижная, по сути, самоубийство, я думаю, что это не совсем так, и на сегодняшний день, будучи внутри этой государственной власти, могу вас заверить, незаконных приказов Министерство здравоохранения не выпускает. Вредительских приказов Министерство здравоохранения не выпускает. Никаких нормативных актов, направленных на то, чтобы ущемить права граждан, причинить им вред, и так дальше, Министерство здравоохранения не выпускает.

Повторюсь, читайте 323-й федеральный закон и нормативные акты, с ним связанные, вам многое станет понятно, многое станет для вас прозрачным, вы будете лучше защищать свои права. А знание нормативной документации, наверное, не всей, но хотя бы базовой, в виде федеральных законов, для гражданина Российской Федерации, на мой взгляд, на сегодняшний день, обязательная вещь, мы живём в правовом государстве. Коллеги, хотите слышать ответ, пожалуйста, помолчите.

Далее. То, что касается законодательства, вкратце рассказал. Если у вас возникают какие-то вопросы, уже рассказал, куда обращаться, не стесняйтесь, обращайтесь, ничего страшного с вами там не сделают.

                     . Если туда много раз обращались.

                     . Получите ответ. Получите ответ, который вас не устроит, методика обжалования тоже была освещена. Пользуйтесь в первую очередь законными инструментами, это очень разумно и достаточно быстро. То, что рассказывалось о системе, которая сама себя поедает, сама себе плодит проблемы, потом сама их решает, я думаю, что если это дойдёт до предложений не выпускать нормативные акты, а потом не контролировать их исполнение, то это закончится вот тем самым сжиганием паспорта и, по сути, утратой гражданства Российской Федерации. Государство для того и создаётся, чтобы устанавливать правила и потом контролировать их неукоснительное исполнение, все механизмы для этого созданы на сегодняшний день.

Напомните, пожалуйста, ваш вопрос, из Крыма.

                     . Простите, пожалуйста, но вы же сами сказали, что вы не можете всё контролировать, а теперь вы говорите, что мы выступаем против того, чтобы…

                     . Ещё раз, я не говорил, что государство не может само себя контролировать. Есть механизмы контроля, есть законодательная власть, есть исполнительная власть, есть контрольно-надзорные органы, прошу не переиначивать мои слова и не делать вот этих скоропостижных выводов. Крым, повторите, пожалуйста. А, по поводу записи через портал…

                     . О незаконной организации… только через портал, и все жалуются.

                     . Я понял вас. Мы с вами уже переговорили в кулуарах, я давал вам этот ответ, но чтобы слышали все, я повторюсь. На сегодняшний день не установлено никаких нормативов по поводу исключительно записи электронными средствами, будь то через портал, либо через региональный портал медицинских услуг, ни в коем случае. Медицинскими учреждениями поддерживается как запись через ЕПГУ, так и запись через региональную медицинскую информационную систему, там, где это реализовано.

К тому же настоятельно рекомендуется медицинским учреждениям облегчать жизнь пациентов, устанавливая информационные терминалы, которые позволяют вести электронную очередь и избавляют вас от того, чтобы толкаться в очереди живой и выяснять, кто пришёл первым. Кроме того, всегда функционирует регистратура с её телефонами, и во многих регионах реализованы колл-центры, которые облегчают запись к врачу, предоставляя вам расписание для ознакомления и выбирая для вас оптимальный слот времени приёма.

Ещё раз, чтобы было чётко, нет такого указания Минздрава проводить приём и запись исключительно электронными средствами.

                     . Спасибо. И ещё, если бы вы нам всегда давали положительные ответы, мы бы совсем были рады.

                     . Указания Минздрава нет, но информационных табло тоже нет.

Председательствующий. Короткие вопросы. Если мы сейчас порядок нарушим, мы в следующий раз не соберёмся. А у нас ещё пара дел. Короткие вопросы, на полсекунды.

                     . Скажите, пожалуйста, а есть обязательное указание Минздрава по оцифровке моих данных медицинских? Или я могу пользоваться традиционной бумажной формой?

                     . Прошу прощения, я не увидел, кто говорит. Да, безусловно, нет таких указаний. Ещё раз, читайте вы законы. Ну, уж раз вы актив, раз уж вы люди с активной гражданской позицией, ещё раз читайте вы законы. Ну уже раз вы актив, раз уже вы люди с активной гражданской позицией, ну для вас это первое – это самый простой ликбез, вы должны это знать, иначе вы будете постоянно плутать в потёмках. Нет никакой обязательной процедуры оцифровки ваших данных, нет, конечно.

                   . Люди умирают, борясь за свои вот эти права, пока не докажут, пока они не …, которые …

Председательствующий. Так, я прошу новичков, которые первый раз, с репликами, ознакомьтесь с работой сайта, вот то, что нам сейчас рассказали, мы полностью в русле этого направления добиваемся защиты ваших прав и, именно классифицируя проблемы, ставим здесь вопросы и ищем совместное решение.

И огромное спасибо, что ведомства приходят, чтобы нас услышать. Поэтому я вынужден ограничить новичков, которые просто не имеют пока представления о структуре работы нашей организации. Пораньше бы к нам подключились, уже сами нашли ответы.

Короткие вопросы, у нас уже время …

         Е.Б. Спасибо большое за ссылку на законодательство, вот действительно мы будем изучать, но трудно изучить нормативные финансовые документы, вот финансирование деятельности врачей.

Врачи, нам главврач отвечает, что без полиса мы вас принимать не можем, так как мы не можем платить зарплату врачам, которые там вам вырвут зуб, не знаю, там какой-то…

Председательствующий. Елена Борисовна, на следующее мероприятие я отвечу на ваш вопрос, он примитивный, давайте к следующему.

                   . Я можно, простите, вот в продолжение цифровой экономики. Простите, пожалуйста, вот недавно появилась такая информация, одновременно с созданием телемедицины, Ростелеком собирается создать единый национальный регистр данных о здоровье жителей страны, цифровые истории болезни, доступ к регистру планируется для всей врачей из любой точки, таким образом, данные о болезнях станут публично-доступны широкому кругу лиц.

Вот скажите, пожалуйста, могли бы вот прокомментировать эту новость?

                   . Да, могу прокомментировать, может быть не так, как хотелось бы Ростелекому. Я не знаю, кто писал их пресс-релиз, но планы коммерческой организации, который, по сути, является Ростелеком – это публичное акционерное общество, правда, с государственным участием, поскольку это существенный оператор связи и часть государственных задач действительно может быть реализована их силами, ввиду широкой распространённости.

Да, у Ростелекома есть подразделения, которые занимаются разработкой программных продуктов и в том числе медицинских информационных систем. Да, у них могут быть любые планы, да, их пресс-служба может писать, что ей понравится.

На самом деле, не предусмотрено никакого механизма общей доступности данных. И если речь идёт о том, что данные, вот как Николай Николаевич говорил, цитируя министра здравоохранения: данные о здоровье пациента, проживающего, скажем, в Калининграде, должны быть доступны врачу, к которому он обратился во Владивостоке для того, чтобы преемственность лечения соблюдалась, чтобы понимать, что … у этого пациента, какие у него аллергические реакции и так дальше.

Понимать, как его до этого лечили и получить материалы его обследований предыдущие, не повторять, чтобы, например, рентген нагрузку и так дальше, то, да, такой механизм предусмотрен Единой государственной информационной системой в сфере здравоохранения.

На сегодняшний день она ещё не вступила в свою полноценную работу, с 1 января это предусмотрено, но это предусмотрено как раз под жёсткой защитой этих данных. Это не значит, что данные становятся публично-доступными, нет, только с одобрения пациента и только по защищённым каналам связи, если они есть в этой медицинской организации, а чего скрывать: у нас есть медицинские организации на периферии, в которых ещё и компьютеров-то не видели – это могут быть фельдшерско-акушерские пункты и так дальше.

Только при этих условиях эти данные могут быть доступны, только в том случае, если это одобрил пациент, если это легитимный врач, который находится в реестре врачей, мы понимаем, что он имеет образование, что он закреплён за этой медицинской организацией и осуществил легитимный вопрос, запрос по защищённой сети, только тогда эти данные могут транслироваться. Никакой речи о том, чтобы публичить данные категории К-1 – это наиболее защищённые данные, данные о здоровье населения, ни в коем случае не идёт.

         О.Н. … у нас сохраняются бумажные медицинские карты? Нет такого документа, который обязует в электронной форме?

Председательствующий. Ольга Николаевна, секундочку! Ольга Николаевна, я вас лично приглашал, если вы помните, практически на каждый наш «круглый стол», у нас есть, были ответы.

Я очень благодарен Илье Леонидовичу, потому что все выводы наши, позиции наших юристов, он полностью подтвердил.

И я очень признателен, что у федерального ведомства, именно подход, что и традиционную форму, и электронную – по желанию. Но, к сожалению, я вам приводил пример с московским департаментом образования, с позиции Минюста, с прокуратуры, которыми мы отменили эти, скажем так, незаконные распоряжения, везде произвол, самоуправство, внизу каждый пытается из своей сделать кормушку.

И вот здесь-то как раз я призываю вас объединяться нам дружно, организованно собирать отписки. И все (вот к сведению), которые мы из Думы отправляем, запросы, так сказать, в федеральные ведомства, они приходят, так сказать, положительные. А внизу вот начинается вот такой произвол. Просто те люди, которые с нами давно не работают, вот есть еще немножко иное представление. Поэтому вот если для новичков, я попрошу быть чуть-чуть, так сказать, посдержаннее. Короткие вопросы, у нас закончилось время, коротчайшие.

                   . У меня прямо короткий совсем вопрос, чтобы люди никуда кругами не ходили. Может быть, какой-то внутренний приказ Скворцова напишет, привести в соответствие документацию. По одной бумажке люди, вот я по одной бумажке, видите, сколько у меня, это реальная проблема. А когда угроза жизни и здоровью, тут уже не побегаешь по прокуратуре, которая там направляет, или там Росздравнадзор. Но на самом деле мы бегаем кругами.

                   . Я поясню. На самом деле, наверное, из экономии, коллеги где-то и печатают два согласия на одной бумаге, ничего страшного нет в том, чтобы вычеркнуть то, что вас не устраивает. Просто берите ручку, перечеркиваете то, с чем вы не согласны, а согласие на осуществление медицинского вмешательства подписывайте. Нет в этом никакой крамолы, и не требуется для этого вмешательства Министра здравоохранения Российской Федерации.

                   В.М. Вопрос о посмертном (трупном) донорстве. Скажите, пожалуйста, на каком основании министр здравоохранения Вероника Скворцова заявила о том, что у нас презумпция согласия на посмертное (трупное) донорство не только взрослых, но с 2017 года и детей? И если кто будет писать отказные, то, дескать, не рассчитывайте на адекватное лечение в случае вашей необходимости. Кто позволил, не спрашивая нас, ввести презумпцию согласия на посмертное (трупное) донорство, особенно детей?

Председательствующий. Валентина Михайловна, я отвечу. Вопрос я… Валентина Михайловна, следите за нашей страницей. Законопроект, мы сражались, о здравоохранении, он внес такие функции, депутаты от «ЕДИНОЙ РОССИИ» в 2013 году. Мы сражались, но не смогли отстоять, потому что тут сейчас… Если они сейчас еще держатся, пока выборы президента, то после выборов президента такое начнется, что если мы не сорганизуемся раньше, то потом ни у кого шансов не будет.

                   Е.Б. Один маленький вопрос можно?

Председательствующий. Мы снимаем ваш вопрос.

                   Е.Б. Маленький вопрос именно по вашей части. Могут ли платные клиники, обязаны ли они персональные данные медицинские людей, которые обращаются туда, передавать в государственные, и на каком основании это передается? Потому что люди специально обращаются в платные, чтобы их не фиксировали государственные, они не хотят туда обращаться. И тут мы недавно узнаем, что это плавно всё перетекает в государственные и по электронным системам.

Спасибо.

                   . Честно говоря, не понимаю, в чём страх перед государством, если вы доверяете свои персональные данные частной структуре…

                   Е.Б. …государству … люди, они именно обращались в частные, зачем, на каком основании частые…

Председательствующий. Значит, Елена Борисовна, сейчас отвечу.

                   . Давайте так.

Председательствующий. Можно? Я убрал инструкцию, распоряжение Департамента здравоохранения Москвы, проводить совместные рейды после роддомов и так далее, все сообщения заливать в КДН, и предписания всем госврачам стучать на семью, ювенальные технологии, это всё есть, к сожалению, так сказать, когда КДН посредник, школа…

                   Е.Б. Это всё вне закона.

Председательствующий. …школа туда загоняет, врачи загоняют, и в итоге не знают, как спрятаться от государства, представляют угрозу от поликлиники до школы.

                   . Можно маленький вопрос? Заболел ребенок…

                   . Секунду. Я все-таки на предыдущий отвечу.

Я бы вам не советовал бояться государства. Это раз.

А второе. Вот вы поосторожнее с частниками, все-таки частник чуть более свободен. Передача данных осуществляется в том случае, если частная клиника работает по программе ОМС, то есть они получают государственное финансирование за выполнение программы госгарантий. А то, что касается передачи самих данных, в этом случае они регистрируются в наших системах и действуют тоже по защищенной сети, никакой открытой передачи, тем более, там навалом бумажками не производится.

                   Е.Б. Спасибо большое.

                   . Простите, пожалуйста. Вот заболел ребенок, позвонила в регистратуру, говорят: мы не принимаем вызов врача, теперь вы обращайтесь либо через Интернет, вызов врача, либо через «горячую линию». Это правомерно?

                   . Нет.

                   . А они сообщают: теперь у нас такие законы, порядки.

                   . Нет, вас обманывают.

Председательствующий. Ну вот вы только в нашу организацию влились, не надо сообщать, письменный ответ, потом разберемся. Ну давайте, короткие по существу.

                   . У меня свежая информация от медиков, потому что они сами в шоке от тех новостей, которые происходят, новшеств.

У меня знакомая девушка с медицинским образованием рассказывает, как раньше принималось решение о диагнозе — на основе опыта врача, и он, соответственно, выписывал лекарства на основе этого опыта. Теперь с введением электронного документооборота все решения принимает машина, и когда она, человек с медицинским образованием, прочитала то, что ей компьютер выдал, она просто была в шоке.

Как вы можете это прокомментировать, если даже сам медик ошалел от того, что ему выдал компьютер в итоге.

         И.Л. Давайте так, я сам врач, кандидат медицинских наук, при этом занимаюсь информатизацией в здравоохранении, работаю с медицинскими информационными системами. На сегодняшний день системы, которая бы принимала за врача решение о диагнозе либо о назначении препаратов, нет. Есть системы поддержки принятия врачебных решений, реализованные в той или иной мере, они, как правило, основываются на наборе клинических рекомендаций и на основании того диагноза, который врач ввёл в систему, система подсказывает ему набор препаратов (именно набор), который он, вероятно, может использовать.

Для чего это делается? Не для того чтобы сделать назначение о лечении пациента, а для того, чтобы упростить врачу поиск дозировок и форм выпуска этого препарата, исключительно для этого. А никакой императивной истории, что машина диктует, как лечить пациента, не существует. Видимо, ваша коллега как-то заблудилась.

                   . В случае ошибки, кто будет нести ответственность: врач или машина?

         И.Л. Безусловно, врач.

И повторюсь, сегодня никакой постановки диагноза машины не существует. Об этом много рассказывается, об этом говорят как о тренде, но в любом случае, даже если диагноз подсказывается посимптомно врачу, ответственность лежит на враче, потому что решение окончательное принимает врач, только ему лечить пациента.

Председательствующий. Друзья, поблагодарим Илью Леонидовича, потому что 5,5 часа, это, во-первых, а во-вторых, то, что пытается меня догнать, сообщил, что у него пять детей, а у меня шесть, и за это. (Аплодисменты.) Такие люди всегда будут с нами честны и откровенны. Спасибо огромное.

                   . (Не слышно.)

         И.Л. Чтобы было понятно, я именно потому в органах государственной власти и именно в сфере здравоохранения, что у меня пятеро детей, ни одной иностранной визы и я намерен жить в этом государстве дальше. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Огромное спасибо.

Уважаемые товарищи, у нас два вопроса остались.

Первое. Законодательная ошибка вопиющая – 388-й закон, по которому все при получении любого пособия, невозможно получить без принуждения СНИЛС, и в Екатеринбурге начался террор – не выдают пособий, ни школьных денег, ни формы, апеллируя этим законом. Закон, противоречащий по тем же самым основаниям.

Поддерживаете вы формирование обращения ко всей стране, чтобы обратиться к гаранту нашей Конституции с тем, чтобы эту законодательную ошибку, как контингент, как «срок за шепок», отменили?

Голосуем за. Всё. Кто против? Всё, тогда ещё…

По итогам я вас очень…

                   . Можно буквально … Новый федеральный закон.

Председательствующий. Нет. Уже если мы сейчас злоупотребим правом, нам не дадут возможность в следующий раз сорваться. Поэтому никто не говорит.

План действий. Вот там сейчас будут девушки, пожалуйста, подойдите, оставьте свои телефоны, мы должны работать системно и настойчиво: проводить пикеты, проводить отраслевые «круглые столы». Не так галопом по европам, мы взяли много тем и нам не хватило 5,5 часа, а как я вам говорил, по направлениям (по медицине, по образованию), чтобы подготовки у нас было больше.

Но я вас очень прошу, сорганизуйтесь, сформируйтесь, чтобы мне легче работать, ни 99 процентов я занимался оргвопросами и проводил Елену Борисовну сюда за ручку и обратно, так сказать, а чтобы всё было насколько решено. Мы сейчас только десятую часть раздатки вам выдали. Поэтому если уж мы берёмся вас защищать, ну, вы нас от оргвопросов. И если вам будут звонить, приглашать на «круглый стол», то вы очень к этому объективно. Увидели сообщение на моей странице, сразу отзвонились, чтобы мы создали список, а не так, как я 20 человек в последний день сегодня вопреки всем нормам, бегая по всей Думе, водил. Есть ограничение. Это запишитесь, кто готов помогать работать. А если митинг, держите на контроле 20-30 родителей, отзвоните, возьмите все материалы, чтобы у нас была массовость. Как только мы будем организованы, вы видите, с нами будут считаться.

                   . Николай Николаевич, позвольте, пожалуйста, минутку буквально, поблагодарить вас и Елену Викторовну за вашу помощь. Когда вот это дело у нас было в Ярославле, за то, что мы не дали согласие за обработку персональных данных, нас не допустили к экзамену.

Я столкнулся, когда поступал в институт, с такой же проблемой. Я отозвал согласие, они сказали, что я не могу продолжать у них учёбу, грозили отчислением, но благодаря заявлению Елены Викторовны, которое она составила, я его подал, они его приняли более-менее благосклонно. Единственное, что я стипендию не могу получать. Они мотивируют это тем, что у них нет…

                   . Значит, давайте так. Я понял. Мы всё можем решить, вы видели, но у меня вторая колоссальная проблема. Мы начали бороться с ювенальной юстицией в 2009 году и внесли в отраслевые программы. Сейчас масса контор всяких, которые тоже, якобы, борются, которые не дают нам сосредоточить ресурсы на решении.

Мы начали бороться с электроконцлагерем в КПРФ, 25 лет борются. Сейчас на эту тему орут, начиная от Мизулиной, общественный уполномоченный, АРКСы и масса других родительских организаций. Ни для того, чтобы решить вопросы, а для того, чтобы отодрать и слить все вопросы эти ФСБ, околокремлёвские конторки. Поэтому я вас прошу. Вы знаете, сколько у меня проблем было из-за того, что я сосредотачиваю кулак для решения проблемы, а они их растаскивают и бегут туда?

И приведу пример. У нас комитет сейчас по вопросам семьи, я говорил: ребята, давайте, объединимся, войдём всем составом туда, ни одну ювеналку не пропустим. Они все лижут, облизывают Мизулину, которая всю ювеналку внедрила и мы боролись с ней все эти годы. Поэтому я вас прошу, если они у нас отодрали своим популизмом каких-то активистов, вы приведите десятки новых и всё сможем победить и решить. Но не теряйте этого драгоценного времени и наших возможностей, пока у нас еще силы и время. Спасибо.

По биометрии самый главный вопрос.

Первое. Нам удалось зафиксировать. Пишем в Центробанк и президенту с полными наездами, что … мер – издевательство, ладошки – издевательство, лишение Сберкасс – издевательство. Мы разработаем проект обращения с тем, чтобы или убрали за эту инициативу Набиуллину или несли полную ответственность. Нарушений слишком много, и про биометрию, сейчас банкоматы посмотрите, будет то же самое. И мы не ждём, когда будет, а заранее начинаем писать обращение к президенту и к Набиуллиной, там центр принятия решений, скажем так. Вот основной и главный вопрос.

И как мы дружно отменили УЭК, как мы дружно решили все вопросы, чем дружнее, чем массированнее мы будем действовать, тем больше  нас шансов на победу.

Но, к сожалению, я вижу там людей. Одно дело кукловоды, всякие популисты у нас актив отдирают, а другое дело, вот иногда столько же времени мне приходится тратить, чтобы человек взял вот эту резолюцию, подписал от себя и отослал каждому депутату, положил на стол каждому чиновнику. Собрал у себя 20-30 единомышленников, позвал нас с Еленой Викторовной, мы приехали, как по всей стране, объяснили так же подробно и создали центр. Там, где мы создали родительские отпоры, количество издевательств над семьёй и изъятий падает в десятки раз. И это работает, потому что органы, которые инструкции, приказы незаконно штампуют, — это органы исполнительной власти, они подотчётны законодательству. И пока вас слышат, пока помогает КПРФ, мы всегда даже против этих незаконных мерзостей сможем остановить и добиться.

Но вот беда-то в чём? Что раньше жили, не задумывались об этом, а сейчас, когда в край пропасти сталкиваются всех нас, только начали думать. Я каждого, многих спрашиваю. Мне начинают претензии предъявлять: вот ты обязан, должен, я говорю: а где вы были 25 лет? Где вы были? Понимаете? А нас этой гадостью 25 лет заражали. Поэтому чтобы расчистить эти Авгиевы конюшни, только организованно, только мощно, только настойчиво.

И я очень прошу. Если я буду проводить отраслевые мероприятия… Сейчас, давайте, вот останется актив, нам нужно, останьтесь те, кто войдёт у нас в редакционную комиссию, мы должны выправить резолюции, итоговые документы, кто готов, действительно, настойчиво помогать, чтобы ко всем другим мероприятиям, отраслевым «круглым столам», первое, чисто подготовившись по всему спектру, второе – мне все вопросы проектов, чтобы я некоторые, которые уже озвучил…

Есть эти популисты и люди, которые… Я раньше по неопытности тоже думал, что они за хорошее, так сказать, а не ради каких-то там своих моментов. Но, к сожалению, вот они, чем больше ложь, тем легче верят, несут всякий бред: воздействие чипов на генетику, волновой резонанс, вот эти вот химтрейлеры, еще что-то. У меня три образования, понимаете, я даже не хочу тратить время на развал этих завалов, а они каждый раз будут придумывать. Ну, вы сейчас видели человека, объективно, разумно, нормально. Вот давайте в таком дискурсе. Я прошу прощения, за неделю я вызвал 11 министерств, половина отзвонили и не смогли. Но если мы будем планировать за квартал и будем планировать слушания, то я вас прошу более ответственно тоже к этому отнестись. Спасибо.

Завершаем наше мероприятие? С сожалением. Все. Давайте так. Сейчас вам все остальное скажут, берите материалы, вещи, наводим порядок и уходим. Спасибо.

 

Стенограмма круглого стола на тему: Защита граждан от электронных репрессий, массовой дискриминации, поражение в правах граждан. Здание Государственной Думы. Зал 940. 14 декабря 2017 года. 13 часов. Часть 1.

 

СТЕНОГРАММА

 «круглого стола» фракции КПРФ на тему:

«Защита граждан от электронных репрессий, массовой

дискриминации, поражение в правах граждан»

 Здание Государственной Думы. Зал 940.

14 декабря 2017 года. 13 часов.

(Часть 1)

_

Председательствующий. …выслушать Цветкова Андрея Васильевича, врач, кандидат медицинских наук, единственный человек в нашей стране, который объективно на научно-методологической основе объясняет все позитивные и отрицательные стороны прививок, беспристрастно и независимо.

В рамках «круглого стола» времени у него может быть не более 10 минут, поэтому сейчас прошу 20 минут его очень внимательно послушать. Спасибо. И задать вопросы, какие у вас есть, в свободном режиме.

Пожалуйста, Андрей Васильевич.

Цветков А.В. Уважаемые гости, я как и медик, и как родитель, который, как и вы, в первую очередь больше всего переживает и ответственно относится к здоровью своих детей, и дороже, наверное, этого ничего нет на свете, коснулся этой проблемы именно потому, что в последние два года какие-то волнения среди родителей начались в связи с завуалированным давлением и принуждением, и навязыванием некоторых медицинских услуг, в частности, в области иммунопрофилактики. То есть в принципе 1998 года закон, который подразумевал отказ от медицинского вмешательства, он сейчас трансформировался в закон об обязательном информированном согласии на все медицинские услуги, и он существует, и входит туда перечень медицинских услуг в отношении иммунопрофилактики. То есть любой родитель вправе отказаться от иммунопрофилактики, хотя называется это «календарь национальный». Многие считают его обязательным и многие считают, что это панацея от большинства инфекционных заболеваний.

И здесь, конечно, за 35-летний опыт и стаж работы на кафедре микробиологии, конечно, взгляды на эту ситуацию пришлось пересмотреть кардинально, поскольку, во-первых, национальный календарь прививок охватывает профилактику не более 1 процента всех инфекционных заболеваний, касается он, почему-то, детей первых лет жизни, хотя у них иммунитет ещё только начинается формироваться, и тут нужно отдельно говорить о сроках и наблюдениях закономерностей. И самое главное, что есть это волнение, было вызвано тем, что родители, которые отказываются от профилактических этих прививок по календарю, они это делают обоснованно по причине ситуации, столкнувшись  с какими-то осложнениями в отношении своих детей или знакомых каких-то. И этот страх перед опасностью навредить, конечно, им позволяет изучать эту тему более углублённо, и они пытаются вступать в дискуссию с врачами-педиатрами по этому вопросу, поскольку всё-таки необходимо обязательное информированное согласие. Только из уст педиатров информирование, конечно, не происходит и заканчивается тем, что родители, не получив должной информации, всё-таки отказываются, боясь этого риска.

С чем связан риск, нужно понимать, что профилактика это в любом случае медицинская услуга и это препараты, это медицинские препараты, то есть вакцины — это такие же иммунобиологические препараты, в состав которых водит не только действующее начало, но и большое количество дополнительных компонентов, о каждом котором можно говорить отдельно.

Есть такая английская пословица: если работает, не чини. То есть не надо ремонтировать то, что нормально функционирует. И в отношении профилактики это касается как раз того, что эти методы, они направлены на лечение фактически здоровых людей, то есть когда нет никаких патологий и самое главное – по всем инструкциям, по все приказам все эти мероприятия иммунопрофилактические должны проводиться при угрозе массовых эпидемических каких-то ситуаций или на начале эпидемии. А то, что происходит поголовно в отношении наших детей и без информированного согласия, это, конечно, опять же нарушает те же положения из Минздрава о персонализации и индивидуальном подходе к медицинским услугам. Все дети разные, и в положении об иммунопрофилактике нам написано «учитываются индивидуальные особенности иммунной системы» и всего остального, что, конечно, благополучно не делается.

То, что касается самих осложнений, 30 лет назад в Санкт-Петербурге, ну, тогда Ленинграде, я присутствовал на защите докторской диссертации «Побочное действие вакцин» заведующей кафедры нашей как бы микробиологии  то время, и, видимо, как-то на подкорке это все зафиксировалось, поскольку часть вакцин вызывают очень серьезные осложнения, в частности АКДС, одним из которых является смерть. То есть в принципе это все прописано в журналах по вакцинации, внезапная смерть или смерть в кроватке, смерть в коляске, и осложнения, которые во многих случаях могут приводить к инвалидизации. Риск возникновения очень достаточно высокий, он не измеряется теми цифрами, которые официально представляются департаментами, министерствами и так далее, поскольку зарегистрировать это осложнение достаточно сложно, и здесь много формальных таких препонов, которые мешают это сделать.

Кроме того, во многих вакцинах не написаны те осложнения, которые реально могут быть с ними связаны. Это уже методологический подход и теоретическая основа по некоторым заболеваниям. Но есть ряд вакцин, которые официально существуют, например, вакцина против полиомиелита вызывает вакциноассоциированный паралитический полиомиелит.

Если говорить о гриппе и аналогичной вирусной инфекции, ну, респираторной, сами прекрасно в жизни наверняка сталкивались, что многие, которые проходят эту профилактику, в дальнейшем благополучно заболевают гриппом и иногда в достаточно тяжелых формах. И то, что эта вакцина не дает никакой гарантии или защиты, это уже люди знают из практики, и трудно уговорить или заставить именно профилактику в отношении этого заболевания, которого фактически по статистике и нет. То есть по Ярославской области мы анализировали ситуацию, меньше 1 процента, и ещё половина из них только подтвержденных или верифицированных диагнозов. И вся профилактика от респираторных инфекций, которые вызываются более 20 вирусами, она направлена только в отношении одного штамма вируса гриппа, то есть это тоже, в общем-то, нелогично и противоречит всем профилактическим подходам.

И самое главное, с того времени, когда была защищена ещё одна аналогичная такая диссертация, всех этих публикаций не оказалось нигде – ни в электронном варианте, ни в бумажном варианте, в хранилищах этой информации в центральных ленинских библиотеках пытались мы поискать, найти, но этого нет. Все исследования по безопасности вакцин или по эффективности, они ведутся только в одном направлении – об эффективности. Подбор и, соответственно, это в какой-то степени заинтересованность тех производителей, которые и осуществляют внедрение этих вакцин в практику.

Пугает то, что здоровье наших детей неуклонно ухудшается, и уже в 2003 году был закон № 113 о охранении здоровья нации в связи с вот этой ситуацией неблагоприятной после… в 90-е годы которая сформировалась. Был подписан Путиным этот приказ. И в настоящее время, по отчетам акушеров-гинекологов, каждый рождается с первой группой здоровья, то есть как бы более-менее здоровый ребенок только один третий из всех рожденных.

И по их же заявлениям, они говорят, что скоро здоровых детей будет рожать некому. То есть все накапливается, поколение где-то 25 лет циркуляция идет повторная, и ситуация усугубляется с тем, что растут заболеваемости серьезные, аутоиммунные патологии, сахарный диабет, неврологическая патология, аут атопические все реакции и поражение опорно-двигательного аппарата, и астма, и дерматиты и так далее. Онкология у детей растет, то, чего не было никогда, и главное, что сахарного диабета ювенального первого типа тоже не было.

И это есть прямая связь с иммунопрофилактическими препаратами, в частности, с живыми вирусными вакцинами. Потому что, например, осложнение паротита всегда был сахарный диабет, а мы детям в 6 месяцев помимо всех предыдущих прививок, которые входят в календарь, вводим живые… три вакцины вживую – коревую, паротитную и краснушную на фоне полиомиелитной, АКДС и гепатитной. То есть такой коктейль со всеми компонентами химическими, которые содержатся в этих вакцинах, что ребенок быстро превращается либо в инвалида, либо в зависимого от постоянных инъекций этого инсулина. И рост…

Вот я специально перед симпозиумом в Ярославле прошел по всем отделениям детским, связанным с этой патологией, и онкологи, и эндокринологи, и аллергологи – все в один голос сказали: рост идет неуклонно уже даже без снижений. То есть это настораживает в отношении того, что вот в частности в Екатеринбурге сейчас говорят о введении еще трех прививок от заболеваний, от ВПЧ-инфекции, от ротавирусной инфекции и ветряной оспы. То есть расширяется этот календарь. И фактически получается, у нас здоровье ухудшается, а мы боремся с инфекциями, которых нет.

Полиомиелита, например, в Ярославской области нет с 1950 года, а страна Россия имеет сертификацию с 2002 года – свободная от полиомиелита. Корь мы должны были введением в 1997 году вакцины, три вакцины вот эти – корь, краснуха, паротит ликвидировать к 2007-2010 годам. И мы благополучно это не ликвидировали.

И задается закономерный вопрос: для чего мы делаем эти прививки, если вот вспышка в Екатеринбурге была связана с возникновением заболевания в детском доме у привитых детей? То есть для чего нужна эта прививка, если это паротитная вакцина, которая содержит живой вирус, может вызывать сахарный диабет, поскольку тропизм вируса именно связан с его суперкапсидом, как бы тут специфическая уже терминология? Но это все обоснования есть и изложены во многих докладах.

Только здесь, понимаете, есть определенные, конечно, экономические вопросы, которые связаны с заинтересованностью некоторых фармкомпаний не в здоровье детей, а все-таки в навязывании этих услуг, поскольку мы давно уже стали не пациентами, а клиентами. И, соответственно, для страховых всех медицинских услуг необходим потребитель, здоровый человек потребителем никогда не будет.

Поэтому здесь очень важный момент именно в ответственности родителей за здоровье свое и своих детей и сохранение все-таки этого здоровья, как и в законе вот этом 113-м и написано: акцент делается на самооздоровление и немедикаментозные методы оздоровления. Возможно, вот эти все направления сейчас и ЗОЖ, и здоровый образ жизни, и здоровое питание, которое было озвучено из уст Вероники Игоревны тоже в плане нового направления информирования и тенденций к оздоровлению нации.

Но мне кажется, опять здесь возникнет такая же ситуация как, допустим, в Америке, где есть продукты органик и не органик, то есть те, которые будут здоровыми и полезными, они просто подорожают в пять раз. То есть здесь опять же какой-то экономический момент, который может определять вот эти все тенденции, и по большому счету о здоровье здесь речи не идет. Если вы сами понимаете, что правильно, а что неправильно, какую воду пить, какие продукты употреблять, вам необходимости ориентироваться на надписи на упаковках никакой нет.

Если какие-то есть вопросы по конкретным моментам, связанным с иммунопрофилактикой, можете задавать. Я не хочу дискредитировать весь принцип, который был актуален во время Пастера, который, в общем-то, гениальным был провидцем и продолжил этот принцип профилактики инфекционных патологий и сформулировал его как введение ослабленного заразного начала с целью предотвращения истинного заболевания, то есть тяжелых форм во время эпидемий каких-то.

И речь идет о том, что вакцина – это тоже малая болезнь. И в ослабленном организме, в организме ребенка это может проявиться достаточно неблагоприятно.

В отношении некоторых патологий – бешенство, столбняк, здесь есть, нужно, чтобы было тоже понимание: если есть травма, и она глубокая, и есть инфицирование спорами, допустим, предположение, то здесь идет целый спектр профилактических мероприятий – сначала сыворотка, потом через некоторое время анатоксин,  то есть в этом случае лучше перестраховаться. При укусе собаки, которая не выяснено, бешеная она или не бешеная, или любого другого животного, хоть обезьяны, здесь тоже необходимы определенные мероприятия, и сыворотки, и вакцины применять, все, которые есть в спектре, арсенале, как говорится, поскольку заболевание серьезное и до конца не изученное.

Если возникнет эпидемия чумы, которая, конечно, возникнуть сразу не может, это должны быть серьезные социальные потрясения, которые приведут к очень серьезным изменениям в обществе, то, конечно, я первый пойду и сделаю, если в очаг придется ехать, работать, сделаю вакцину живую против чумы.

Но опять же нужно понимать, что это не случайно всё существует в природе, все эти бактерии и вирусы. Я за весь период работы сначала перестал их бояться и понял их биологическую роль, а потом их даже полюбил и зауважал, и бактерии, и вирусы. И это как бы вот концепция, та, которую мы должны принять, разобраться, и фактически тогда смысл этой профилактики отпадёт. Не надо бороться с самим собой, то есть все микроорганизмы, они в организме нашем существуют и предопределены, так же, как и все вирусы.

Поэтому создавая какие-то дополнительные искусственные механизмы защиты, мы только разрушаем иммунитет, мы расшатываем его и вызываем аутоиммунные реакции. Ребёнку нужно дать спокойно… в первые полгода он вообще как бы, иммунитет практически не работает, поскольку он из стерильной среды выходит в нестерильную и защищён антителами матери, которые есть у неё в отношении всего, что вокруг существует, плюс материнским молоком это всё поддерживается определённый срок.

К шести месяцам только начинается формирование полноценных иммунологических реакций, и никакого смысла в такой ранний период проводить дополнительную как бы иммунизацию здесь, в общем-то, совершенно никакой необходимости нет. Тем более в отношении каких заболеваний… если говорить по календарю прививок, гепатит В, какой риск у ребёнка заболеть гепатитом В, рождённого от здоровой мамы? На 10-й год, когда мы писали тезисы на конференцию международную, 35 человек было детей до 5 лет по всей России с диагнозом гепатит В, то есть близко к нулю.

Передача через инъекции и половым путём. Если ребёнку не колоть, а если колоть не наркотики, а врачебные манипуляции, то это должно быть исключено, чтобы медсестра внесла вирус гепатита в организм ребёнка. Полового пути ему до 15 лет как минимум не опасно, и антитела или защитные все эти реакции сохраняются не больше трёх лет, а потом начинается опять ревакцинация. Нет никаких обоснований такого раннего начала. И была она, вообще создавалась генно-инженерная вакцина именно только с целью профилактики у детей, рождённых от больных мам.

Содержит она гидроокись алюминия, ртутьорганическое соединение тимеросал, твин и многие другие компоненты, которые химически при аккумулировании эффекта могут оказывать на организм ребёнка очень неблагоприятное действие, в частности неврологические проявления, которые связаны с нарушением развития миелиновых волокон. Отсюда идёт у нас рост неврологической патологии. Сейчас по Ярославской области основная причина непризывоспособности призывников – неврологическая патология. То есть это тоже заставляет задуматься над тем, в каком направлении проводятся мероприятия в отношении здоровья людей руководителями соответствующих департаментов и ведомств.

Если говорить о туберкулёзе, специально проходил по стационарам – и детским, и взрослым – детей, больных открытыми формами туберкулёза, нет вообще. Есть больные дети, но это доли процентов. То есть по всей Ярославской области я в стационаре видел 12 человек. Остальные, конечно, с диагнозами, уже пролеченные, находятся дома, но это небольшое количество детей. Детей отстраняют от школ здоровых, без аллергодиагностики. После осмотра фтизиатра-специалиста не могут дать справку, а пациенты, которые являются больными открытыми формами, заразными, ходят по улице, и никто с ними ничего не делает. Им ещё пенсию платят, им платят деньги, поэтому они не хотят лечиться, им это не надо. И в этом плане это нарушение закона 77 федерального, о профилактике и борьбе с этим заболеванием.

Соответственно нужно в этом направлении тоже смотреть, и мы вот с Москальковой Татьяной Владимировной, например, связи все эти в обращении, как бы вопросы задали и сформулировали подход их в отношении полиомиелита, у нас активно эта борьба сейчас идёт в Ярославле, и суды выигрываем, и скоро и корь до нас докатится, в любой момент может, несколько случаев возникнут, и детей начнут отстранять от школы непривитых, хотя это дискриминация по этому признаку, который, в общем-то, согласно закону, вполне может реализовываться. Причём прокуратура в Екатеринбурге признала эти действия Роспотребнадзора неправильными и обжаловала это решение, тем не менее дети больше месяца не ходили в школу, то есть были нарушены конституционные их права на образование.

То есть некоторые моменты как бы ведомственных распоряжений, приказов и СанПиНов почему-то грубо нарушают более высшие по иерархии законы конституционные и федеральные законы. То есть здесь еще нужно правильно и с юридической позиции разобраться с этой ситуацией, чтобы было четкое толкование, системное толкование законов именно с учетом их иерархии и чтобы не писались эти все СанПиНы без учета этого законодательства и чтобы они сами себе не противоречили.

Когда меня это коснулось, я просто пришел к руководителю и спросил, говорю: «Вот 9.5 я понимаю, разобщить на 60 дней, только никаких инструкций по разобщению там нет. Кто решать должен, как разобщать, школа или садик?» Это, вообще-то, образовательные учреждения и они не решают медицинские вопросы, они образованием занимаются, и они не могут определять, есть опасность, нет опасности. Если должны быть какие-то распоряжения, то из поликлиники или Роспотребнадзора конкретно в отношении конкретных детей. Этого не происходит, никаких разъяснений они не дают.

Но самое главное, пункт 9.7, я спрашиваю: «Как вы предлагаете разобщать детей в семье? Вот у меня четверо, допустим, детей, и все не привитые. И как вы предлагаете разобщить, если я сейчас начну прививать? Как разобщать, нам квартиру предоставите отдельную или еще что-то?». То есть никакого порядка до сих пор нет. И в федеральную службу обращались Роспотребнадзора, они дали разъяснение, что в школах, например, можно рассаживать на разные парты и объяснять соблюдение санитарно-гигиенических норм. Это энтеровирусная инфекция, то есть мыть руки, не облизывать горшки и так далее – это все им нужно разъяснить и рассадить на разные парты. В палатах можно, чтобы дети лежали просто в соседних разных палатах, если есть какие-то вакцинированные, не вакцинированные, но они пользуются одними туалетами, санкомнатами, столовыми и так далее. Это все допустимо. Но почему-то практика доказывает, что детей… просто-напросто делается приказ, выдается родителям и говорят: «Мы вас больше не принимаем». То есть фактически отстраняют, не разобщают, а отстраняют. Вот здесь надо понимать, что это нарушение и этим заниматься и бороться. То есть мы, разобравшись в этом, поняли, что это можно доводить до соответствующего как бы правильного решения и добиваться результата какого-то.

А в отношении вообще всех принципов профилактики, вот то, что дальше там идет: АКДС-вакцина или БЦЖ-вакцина. В Америке никогда ее не применяли в качестве профилактического препарата массово. И в Европе, во многих странах уже отказались по причине того, что пользы и вреда не в пользу БЦЖ. И с фтизиатрами мы по этому поводу разговаривали, и во мнении главного бывшего фтизиатра Яблонского тоже все прописано четко, который работал много лет с этим и понимает, что в послевоенные годы это возможно, защищало от детского менингита туберкулезного тяжелых форм в связи с высоким процентом заболеваемости. Тяжелые были послевоенные годы и болели дети, это чахотка так называемая. Это, понятно, почему она социальным является заболеванием.

Но сейчас детям в родильном доме, для чего делать БЦЖ, эту вакцину? Туберкулез там, в родильном доме, или родители не делают флюорографию? Как в роддом берут мам? Только при наличии флюорографии папы и мамы, и в женской консультации это все обязательно проверяют. Никакой необходимости нет. Тем более три раза гепатитную вакцину делают, потом начинается АКДС с третьего месяца. Зачем ребенку, который лежит в кроватке и не бегает еще, в три месяца вакцину от столбняка? Не вакцина от столбняка, а вакцина от токсина столбняка, то есть в состав ее входит один из самых сильных биологических ядов – токсин столбнячный и еще дифтерийный токсин. Оба обработаны формалином, оба на гидроокиси алюминия и еще туда коклюшный компонент, который как раз и провоцирует неврологическую патологию – полисахаридный химический компонент на фоне аутоиммунизации. И вот этот коктейль тоже троекратно вводится и заканчивается все это шестым месяцем, когда все три вакцины генно-инженерные гепатита В, все эти АКДС полный объем с токсинами и потом еще вирусные вакцины: полиомиелит, корь, паротит, краснуха. И все это таким комом наваливается на ребенка, что к концу года накапливается это все и реализуется в виде серьезных органических патологий.

Если говорить о полиомиелите, есть инактивированные. Почему сейчас, два года назад, началась эта проблема с полиомиелитом? В Европе отказались от живой полиомиелитной вакцины. Потому что только вот отношении её есть ВАП. То есть заболевание, вакцина ассоциирована с паралитическим полиомиелитом, вызванный вакцинным штаммом.

И как мы потом выяснили, это вакцинный штамм не создаёт защиты от полиомиелита. Это сами же они в вирусологических лабораториях косвенно нам и доказала. Но парадокс в том, что к 2019 году мы должны были, Таточенко еще говорил к 2010 году, уйти от живой вакцины. Сейчас к 2019-му ставится задача уйти от этой вакцины живой полиомиелитной и все разобщения сразу отпадут, то есть главное – решить. Ну оставьте сейчас в покое пока детей. Риска они, непривитые, никому никакого не создают. Отстраняют, что… Роспотребнадзор больше беспокоится за здоровье детей, которые не привитые, чем мама, что мама безответственно относится, а они отстраняют, чтобы исключить этот риск.

Когда мама читает вот это информационное письмо, любая думающая мама, она понимает, что здесь что-то не так. Если опасно контактировать с вакцинированным, значит, это какой-то вирус, который может что-то вызвать. Если опасно даже контактировать с ним, значит для ребёнка, которому ввели полную дозу вакцины, это ещё более опасно. И они начинают спрашивать: и как же так? И начинают изучать статистику и, оказывается, несмотря на то, что этим детям, которых ревакцинируют третий раз живым вирусом, и при этом два раза еще инактивированно вводили внутримышечно, у них риск вакциноассоциированной патологии в три раза выше. И они, соответственно, сразу понимают: всё, зачем я буду делать вакцину, если в три раза чаще это бываешь? Но это не так часто, но 90 процентов – это до года как раз происходит и у детей с серьёзными иммунологическими проблемами, то есть это то, что не учитывается при назначении и реализации этого календаря прививок.

Поэтому в этом во всём нужно разбираться. Сейчас такая информация, Интернет, сейчас родители объединяются в сообщество, общаются между собой, находят нужную информацию. Тем более уже и в 80-е и 90-е годы эта проблема возникала, и её озвучили специалисты. Доктор медицинских наук, профессор Червонская Галина Петровна, она всю жизнь с этим работала. И это удивительный человек, который всю жизнь боролся именно за права детей и за их здоровье. Она была инициатором этого закона об отказе от медицинских услуг именно на основе того, чтобы мы могли как-то всё-таки корректировать вот эту ситуацию о вмешательстве медицинском в отношении детей.

И докторская её посвящена именно побочному тоже действию вакцин и разработке методов контроля. И в итоге никакого контроля, никаких исследований до сих пор не проводится.

А зарубежные независимые исследования говорят о том, что заболеваемость детей, которые получают вакцины, многократно выше, чем те, кто не получает.

И вот мы в резолюции тоже по многим «круглым столам» направляем как бы предложения о создании какой-то системы оценки. Ведь по поликлиникам это несложно сделать, оценить здоровье привитых и непривитых людей, и заболеваемость теми инфекциями, от которых прививают детей. И вот у них эта заболеваемость может быть в десятки раз выше, чем у непривитых детей.

И, самое главное, никогда все вот эти вирусы или антигены или бактерии не должны попадать в кровь напрямую. Они падают через все наши барьеры и формируют естественный процесс формирования иммунного ответа. И то, что дети болеют в садиках – это нормальное развитие иммунной системы, это «садичный синдром» мы его называем. Пошёл обмен информации по всем видам флоры, сформировалось всё, они перестали болеть, всё у них нормально. Все эти заболевания, детские инфекции – это тренировка иммунной системы, это естественный процесс. И дети формируют этот иммунитет до 15 лет, и это должно происходить, нельзя туда вмешиваться. Нужно другие методы оздоровления и профилактики всех заболеваний проводить в отношении инфекционных, потому что инфекционные болезни – это болезни слабых людей, это нужно тоже понимать.

Если есть какие-то вопросы, можете задавать. (Аплодисменты.)

Председательствующий. В микрофончик вопросы, пожалуйста.

                   . Вероника Скворцова объявила о том, что теперь если кто из родителей не делает прививку, то когда будут начислять больничные листы, то сумма выплаты по больничному листу будет намного меньше, якобы повод то, что, если мамочка отказалась сделать прививку ребёнку, который потом заболел. Это официальное заявление нашего министра здравоохранения.

Кроме того, чтобы ещё, так сказать, …, чтобы и взрослые тоже делали прививку, то, значит, ещё также объявили о том, что будут воздействовать на работодателей: если работодатель видит, что сотрудник не сделал прививку, а потом заболел, то будет наказываться и тот, кто не сделал прививку, то есть работник, потому что будут наказывать через профсоюзные линии, по линии соцстраха будут наказывать работодателя. Это официально заявлено – это было прямо буквально в середине ноября месяца.

Так что не так-то так. Вы говорите, что соцстрах говорит, что, дескать, ну вот они же заболели, а мы должны платить им деньги за их больничный, да сделали бы они прививку и не болели бы и выплат было меньше бы. Вот не так, так так на нас пытаются воздействовать.

Цветков А.В. Это было заявлено ещё гораздо ранее, ещё и полтора года назад об этом уже звучали эти мысли, они будут звучать, больше как популистские и реализовать это юридически невозможно.

Но смысл в том, что если говорить о том же гриппе, о профилактике которого я уже сказал, я наблюдаю это в течение, вот у меня старший закончил, сейчас ходят в школу трое,  и я вижу, прививают, все дома сидят, половина класса сидит дома.

То есть о чём здесь вообще говорить? И если я знаю, что я не заболею гриппом, поскольку я уже с ними договорился, с вирусами, с бактериями мы дружно живём, то мне не грозят эти угрозы, мне не страшно и у меня, у детей чистые карточки, то есть у меня проблем с этим нет.

Но дело в чём: мы из своей зарплаты платим в соцстрах и в медстрах и больничный, и все медицинские услуги и лишить нас этого, тогда давайте мы не будем платить в медстрах и в соцстрах с каждой зарплаты, каждый месяц. То есть юридически это нереализуемо.

То есть это можно популистски пугать людей, которые не понимают, но если я приду в соцстрах и они скажут: мы не платим — Мы скажем: давайте я тогда не буду, верните мне все деньги и я не буду пользоваться системами, мне не нужна страховая эта карточка. Я не буду пользоваться и тогда верните мне все деньги. То есть это тоже всё решаемо на юридическом уровне.

                   . А будет ли введена система статистки смертей, осложнений детей, потому что вот даже тяжело заставить взято признать, что у ребёнка пошли осложнения на просто прививки, они не хотят …

Цветков А.В. Их как бы просто не допустят. Есть у нас Росздравнадзор, который сейчас, вот с 2017 года, с начала ужесточён контроль за любыми проявлениями, вы можете прямо в Росздравнадзор обращаться, не в поликлинику. Они будут фиксировать и педиатров как бы заставлять всё, как бы все возможные… Но у нас есть методические рекомендации и порядок регистрации этих осложнений, создаётся комиссия.

И вот проблема в том, что мы везде подаём как бы в резолюциях пожелание создать всё-таки в Российской Федерации независимые медицинские экспертизы, потому что если создаётся комиссия из работников всех Роспотребнадзора и Департамента здравоохранения, они все зависимы, они никогда не признают даже явных фактов, под любым предлогом.

У нас этих случаев, мы сейчас нашли хорошего судебного медика, который фактически дополнительную экспертизу готов сделать и возобновить несколько дел в Следственном комитете.

Просто на самом деле это связано вот этими корпоративными зависимостями и заинтересованностями. Ну в Росздравнадзор, есть такая структура, вы можете напрямую обращаться и с ним уже как бы вот эти… У него с 2015 года полномочия более широкие и методические рекомендации и по регистрации этих у него уже более подробного расписаны, то есть механизм всё равно есть какой-то.

Есина Т.В. Ярославль. Есина Татьяна Вячеславовна.

Я сама в прошлом педагог и у нас в 80-е годы никаких прививочных кампаний в школе не было и, в общем-то, таких проблем со здоровьем тоже не наблюдалось при  всём при том.

Но постепенно, вот когда уже я ушла из школы, где-то уже к концу 90-ых годов с удивлением увидела, что наводнили обязательно педагогам прививаться, и всё это началось на уровне эксперимента, когда учителя, не сопротивляясь, соглашаться стали с вот этим незаконным вторжением в школу. И это сейчас стала как норма.

Точно так же по наблюдениям, можно сказать, и с детьми, они сейчас, сначала, как лиса, в лубяной домик зайчика, под благовидным предлогом начали эти прививки прививать, предлагать.

А теперь, вот у меня сейчас жалоба есть в наше объединение в защиту семьи и личности из Ростовского района от родителей, где сейчас пришло им уведомление из школы, что в связи с вашим отказом на основании 323 закона, ваш ребенок, такой-то не допускается к учебным занятиям. Вам необходимо явиться к фтизиатру и получить справку, допуск к учебным занятиям только со справкой от фтизиатра об отсутствии заболевания.

При этом заместитель Департамента образования Астафьева Светлана Викторовна подсуетилась и вот такое инструктивное письмо разослала по всем школам, где она заявила, что в соответствии с инструкциями такими-то, приказами такими-то, ни одного закона она не упоминает, и там какое-то решение суда 2015 года привела о том, что необходимо обязательно детям ежегодно проходить все эти процедуры диаскинтесты, манту и так далее, для того, чтобы типа бороться с туберкулезом.

Хотя год назад у нас в Ярославле с тревогой, вот мы разговаривали с юристом, обнаружено было, что выпущены были из диспансера больные туберкулезом открытой формы, они свободно гуляли среди ярославцев, а потом через год появляется вот это вот письмо. Понимаете. Это что? Ну, что это такое?

Цветков А.В. Я уже объяснил ситуацию, что здесь идут двойные стандарты вот эти в отношении именно этого заболевания и, благодаря ярославскому Уполномоченному по правам человека Сергею Александровичу Бабуркину, мы и с Москальковой связывались, и письма как раз Веронике Игоревне писали, и она давала разъяснение, что ребенок, не прошедший аллергодиагностики не приравнивается, у меня даже с собой эти письма есть, к больному туберкулезом и он не нарушает никаких прав окружающих на благоприятную среду обитания, пока он не болен. Направление его школой к фтизиатру это нарушение всех вообще…

Школа — это образовательное учреждение, она занимается образованием и направить может только педиатр, это по всем инструкциям и всем положениям. Они без справок отправляют, вы, соответственно, должны прийти к педиатру и сказать: дайте мне справку к узкому специалисту, если так вы переживаете за то, что ребенок может быть опасен для окружающих. В таком случае нужно направление дать всем, в отношении всех инфекций ко всем узким специалистам, и к аллергологу и так далее.

Дальше. Если вы переживаете за то, что этот ребенок потенциально опасен для окружающих, тогда для чего вы окружающим рекомендуете делать БЦЖ, если она не защитит вас от туберкулеза?

И самое главное, благодаря этим всем обращениям все-таки в марте 2017 года новые клинические рекомендации были по диагностике детей, поступающих в образовательные учреждения, потому что это касается только поступления. Потом они как будто обо всем этом забывают, но пойдет волна, они всех как бы выборочно по школам еще сделают дополнительно, а так у меня дети весь садик отходили, два класса отходили, про это все забыли.

Так вот в методических рекомендациях, вы их распечатайте, это 7 марта 2017 года Васильева и Аксенова подписали, там есть 10 вариантов справок. Не обязательно делать манту, можно почитать все там и варианты, фтизиатр обязан написать, что осмотрел ребенка и признаков за туберкулез нет, все.

                   . А вот скажите, пожалуйста, приказ, который вступает в силу 1 января 2018 года от Минздрава о профилактических осмотрах обязательных, он же вообще родителей сковывает. Если я до сегодняшнего дня, например, могу писать отказы, то вплоть до того, что ребенку не будет присваиваться группа здоровья и он не будет допущен к урокам физкультуры. Какой-то такой странный приказ Минздрава.

Цветков А.В. Вы знаете, у нас уже несколько лет, года три или четыре назад была вообще ситуация, я с этого и начал, ситуация с появлением программы «Доступная среда», у нас детей-инвалидов становится все больше и это касается, что у нас детей с нормальной группой здоровья и рождается, я уже сказал, одна треть и вообще потом еще сохранить это здоровье практически не удается, благодаря вот этой ошибке в отношении этого календаря. И вообще этот календарь, как бы это изображение какой-то бурной деятельности для прикрытия своей вообще как бы заботы о здоровье, а на самом деле результата-то нет, результат только противоположный и, соответственно, вот то, что группы эти здоровья детей подтверждают то, что нужно только вам ответственно относиться и разобраться с этим и все-таки не надеяться на все вот эти инстанции, что они сохранят вам здоровье ваших детей. Вы поймите, вы сами, если не станете к 40 годам себе доктором, никакой доктор вам уже не поможет. Это сфера услуг, только бесплатной она может быть.

                   . Так, как противостоять?

                   . Да, вот как сопротивляться, если навязывают…

Цветков А.В. Давайте, давайте.

                   . Вот по поводу девушки, что в детский сад мы поступали…

Председательствующий. Пожалуйста, говорите в микрофон для стенограммы, кнопочку нажимайте, не забывайте.

                   . Балашиха, микрорайон Заря, бывший военный городок, нас присоединили, теперь мы балашихинцы.

Мои дети не привитые, к сожалению, первый делала прививки по глупости, а второму и третьему уже отказалась и, собственно, поступая в детский сад мне твердили, что нужен СНИЛС, нужны прививки. Как могу сказать, что ребенок второй без прививок заканчивает садик без СНИЛСА, первый без СНИЛСА учится в 7 классе и третий, соответственно, тоже.

Что я делала? Когда мне сказали, вот, пожалуйста, к фтизиатру справку до 20 ноября, иначе мы вас просто отстраним от посещения детского сада. В прошлом году я задалась этой проблемой, когда мне тоже в первый раз предъявили. Поехала я в тубдиспансер, мне сказали: делайте диаскинтест. Я говорю, да, ни в коем случае. А она мне говорит: ну, хорошо, манту. Я говорю: есть T-Spot, но он дорогой, я говорю, вы знаете, если на каждого ребенка каждый год делать  T-Spot это бешеные деньги. У меня есть альтернатива? Мы не знаем. Все, и я ушла.

Я стала читать форму и поняла, что можно сделать просто в любой лаборатории на микобактерии тест, это стоит 450 рублей, ну, в каждой лаборатории где-то 500-700 рублей, где, какая лаборатория. В ЦМД за 450 рублей я вроде сделала. Кровь из вены взяли у ребенка, результат отрицательный. Я принесла справку в эту поликлинику, говорю: вас это устроит? Вполне. Просто единственное, что получается, мучить ребенка каждый год из вены кровь, но бороться как-то вот так приходится и защищать своих детей. И, конечно, детям объясняю, маленький, ребенку 3,5 года брать кровь из вены, конечно, не лучшее, стресс тоже для психики. Я объяснила, дети поняли, дети достаточно разумные, в общем, и мы таким образом решили этот вопрос.

                   . Вы отказались?

                   . И пишем отказы тоже везде от профосмотров и от обработки персональных данных. В нашей школе мы единственные, кто отказались от электронного дневника. Все.

Председательствующий. Секундочку. Я попрошу стоя не выступать, только сидя в микрофон, иначе сеть может разомкнуться и у нас будут сложности.

Андрей Васильевич Цветков пока отвечает на вопросы. Задавайте, пока у вас есть уникальная возможность, он впервые в Думе, впервые в Москве с такой лекцией.

                   . Скажите, пожалуйста, а существуют ли работы, показывающие связь уязвимости определенных генотипов этноса к тем или иным прививкам? Потому что в моем случае, не в моем случае, у меня есть, так сказать, пример по жизни одного человека, у которого дочь родила двух детей, дети были здоровы, ну, это было где-то уже лет 10 назад, после прививки один ребенок перестал развиваться психически и сейчас это не совсем здоровый человек, который живет в интернате, а второй ребенок в течение года, вот, что вы говорили, неожиданная смерть младенца, умер.

                   . И кто вообще будет нести за это ответственность?

                   . Да. Я просто хотела узнать, есть ли…

                   . …последствия прививки, кто будет…

                   . Есть ли связь между определенным набором, так сказать, препаратов веществ в прививке и уязвимости тех или иных генетических типов того или иного этноса? Спасибо.

Цветков А.В. Вы понимаете, здесь речь идет о геноме человека и если об этом говорить, то, как вот из букв алфавита можно составить бесконечное множество вариантов слов, так и из вариантов генома мамы и папы индивидуальное сочетание формируется каждого человека и здесь об этносах говорить не… Есть какие-то именно склонности, формирующиеся в процессе физиологической деятельности и закрепляющиеся генетически, но это длительный срок. Это, если человек всю жизнь прожил в Африке, приехал сюда, у него будет, конечно, больше восприимчивость к некоторым, или мы уедем в Африку или в джунгли, естественно, там те, как бы инфекции, которые более часто встречаются, могут оказать неблагоприятное влияние, но вообще каждый человек индивидуален.

Поэтому в отношении подходов к профилактике какой-то или вообще к каким-то медицинским вмешательствам нужно четко понимать, что с состоянием здоровья ребенка или человека в данный момент происходит. И вот то, что произошло, как вы сказали, в этой семье, здесь наверняка нужно понимать, что фактор сам прививки, он не является единственным. Он является одним из факторов, которые вообще воздействуют на организм человека. То есть нужно понимать, что даже инфекционная патология любая – это взаимодействие микро- и макроорганизма, и оно проявляется при проблемах в макроорганизме.

А главное ещё, третий фактор – это внешняя среда. То есть то, что Год экологии сейчас заканчивается, и я как бы особых результатов глобальных в этом направлении не вижу, и мы обсуждали это именно в регионах – Уральском регионе, в Челябинске, в Екатеринбурге, в Санкт-Петербурге ведь тоже неблагоприятная экологическая ситуация, эти факторы – вода, воздух, продукты питания, они накапливаются, то есть в организме уже матери, потом это все в утробном периоде как бы воздействует на организм ребенка, с молоком матери это дополнительно поступает, с водой и с воздухом дальше, и потом уже как контрольный выстрел происходит какая-то реакция на эту прививку.

Понимая это, вот у меня дети, например, как только родились, они у меня сразу в деревню, первый же месяц в деревню и все лето там. Или как бы если зимой, то до весны, и с мая-месяца они в деревне, все эти факторы исключаются максимально. И это вот та и есть ответственность за сохранение здоровья, вы должны каждый день, это огромная ответственность, каждый день мысль постоянно эту у себя прокручивать, что нужно сделать, чтобы максимально исключить воздействие всех этих факторов психоэмоциональных, потому что психосоматика – это страшная вещь, это отдельная тема вообще как бы влияния на организм человека, питание, вода – всё, что вы можете исключить из вредоносного влияния, всё исключайте и в отношении себя, и в отношении детей. Тогда все остальные неблагоприятные факторы всё-таки окажут меньшее влияние.

А индивидуальные особенности у всех разные, абсолютно разные. То есть всегда были, в любом этносе и крепкие, здоровые люди, несмотря ни на что, они все равно даже весь календарь прививок пройдут, им хоть бы что, и здоровыми будут. И есть ведь примеры, когда люди и пьют, и курят, и живут до 90, до 100 лет, а есть наоборот, которые как бы пытаются всё правильно делать и исключать все вредные привычки, но тут, я говорю, это отдельный момент, но он не доживает и до 50–80 лет, то есть в этих промежутках, пределах.

Это, конечно, индивидуальное сочетание, это и есть естественный отбор какой-то, который у нас фактически сейчас, он нивелирован, и фактически вот эта иммунопрофилактика является неким искусственно созданным естественным отбором. И те, которые вы грамотно отнесетесь к этим вопросам и будете уходить от этого влияния, вы как бы сможете оздоровить и себя, и своих детей, и максимально исключить этот фактор, и, может, потомство, оно как бы уже будет исключать вот эти возможные влияния на генетическом уровне и на нейропсихоэмоциональном уровне – на всех.

Потому что неврология – это в первую очередь что касается наших детей. У них формируется психотип личности, и с учетом особенностей сейчас наших систем образования вообще очень трудно предполагать, что они вырастут достаточно разумными и адекватными. Я просто вижу, что в школе происходит за весь вот промежуток времени, у меня ещё при социализме учились дети, и сейчас фактически те изменения, что я даже не знаю, для чего это.

Почему у нас в высшем учебном заведении убирают циклы лекций или сокращают их в 2 раза? Это что, только из-за того, что люди стали сами учиться, или врачи у нас стали умней, им можно уже не давать половину лекций? На что это направлено?

Или если в 3 классе я не могу, я это помню, изучали в биологии в старших классах и в институте изучали про вот эти торфяники, мхи, антибактериальное их действие, формирование торфа, дети в 3 классе, их заставляют прочитать рассказ, проанализировать и ответить на 2 страницы вопросов. Мы сидим, ломаем голову, вынуждены два раза прочитать, чтобы правильно ответить. То есть это как?

Ну, естественно, мы давно уже включены в программу образования, то есть родитель стал участником образовательного процесса. То есть теперь всегда крайним будет родитель все равно, если ребенок плохо учит. Вынуждены поэтому мы делать уроки до 12 часов с детьми, потому что сами они никогда ничего не сделают, хоть у них там…

Из зала. (Не слышно.)

                   . Медицинских?

Из зала. Да. Мы же хотим отказаться, нам навязывают, что мы можем сделать?

                   . Нет, но вы вот смотрите, есть у вас право на информированное согласие или отказ, да. Вы подходите к педиатру и скажите, расскажите мне про это заболевание все, расскажите, какие могут быть последствия от него, и скажите, что содержит вот этот препарат медицинский для его профилактики, и какие бывают проблемы с этим препаратом.

                   . Отказ мы написали, а вот что сделать в части … туберкулезном диспансере? Как это мимо обойти?

                   . Так я вам сказал, есть…

                   .  … наших здоровых детей. Я пришла в противотуберкулезный диспансер, у меня волосы от него дыбом встали. Там грязные туалеты и рядом сидит больной ребенок. И своего здорового тащу туда, для того чтобы кто-то мне доказал, что мой ребенок здоров.

                  . Ну, благодаря вот этой как бы инициативе Роспотребнадзора, теперь порядок наводится в этих диспансерах. То есть у нас в Ярославле, по крайней мере, повесили лампу ультрафиолетовую, разделили потоки больных и профилактического вот этого осмотра. Во многих, вот в Екатеринбурге вообще сделали отдельные входы и стационары и все. Конечно, это все на базе стационара. Но я посмотрел на этих детей, они… вообще нет детей в бацилоотделениях, по сути. Но сейчас в обращениях мы все-таки, конечно, просим вернуть старую систему, когда хотя бы раз или два в месяц фтизиатр осматривает в поликлинике. Есть день приема фтизиатра  поликлинике, чтобы туда не ездить. Ничего в этом сложного нет…

                   . (Не слышно.)

                   . А это все то, что таскаться и вот эти манипуляции, это все завуалированное принуждение. Поэтому надо к этому…

                   . (Не слышно.)

                   . Никак. Надо спокойно к этому относиться.

Чекан Е.В. Можно я дополню, пожалуйста?

Здравствуйте всем. Чекан Елена Викторовна, … и Адвокатская палата московская.

По поводу вот как раз таки вашего случая, когда здорового ребенка, абсолютно здорового обязывают посетить фтизиатра. И вот я сейчас вам прямо зачитаю, на основании чего. Это постановление от 2013 года номер 60-СП «Профилактика туберкулеза». Вот как раз таки она не подходит к вашей ситуации, так как в пункте 5.7 сказано о том, что дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер… родители или законные представители, которые не предоставили в течение одного месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские учреждения». Понятно, да?

То есть, если бы вы поставили прививку, пробу, вернее, а справку не предоставили, вот только в этом случае вас обязаны направить к фтизиатру. Если вы этого не делали, они не имеют право вас направлять, пункт 5.7. Запомнили, да? Согласно информационному… Роспотребнадзора предусмотрено санитарно-эпидемиологическими нормами … «Профилактика туберкулеза», вот этот вот номер 60-СП «Профилактика туберкулеза», ограничения касаются только тех детей, у которых по результатам турбулинодиагностики заподозрено заболевание туберкулезом. Вашему ребенку пробу на Манту не делали, значит, не имеют права направлять. Еще раз, пункт 5.7 «Профилактика туберкулеза».

Поэтому к детям обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» номер 109 от 2003 года при отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит, требование обязательного обследования является незаконным. Понятно, да?

                   . Нельзя … школы, чтобы они нас не терроризировали?

                   . Пишите, пожалуйста, в письменном виде. Еще раз повторюсь, все должно общение с директорами школ только в письменном виде, по-другому не докажете.

                   . В нашей школе отменили пробы Манту и повсеместно всем  детям отправляют на Диаскинтест.

                   . И те и другие методы – это инвазивные методы диагностики туберкулеза и аллергопробы. Манту вообще никогда не была диагностикой туберкулеза. Это были приказы, запрещающие ее использовать. И только … позволяли анализировать косвенно ситуацию по инфицированности, в то время, когда это делалось регулярно, каждый год. Сейчас это не делается, поэтому… Проба Манту… исключаются ее положительные результаты. Вот по приказу хотя и есть до семи лет Манту, но если потом делается Диаскинтест в следующем, то есть детям, кому не противопоказано, он исключает 98 процентов положительных проб Манту, остаются только два. То есть, по логике, надо делать Диаскинтест. Но вы поймите, это генно-инженерный препарат, полученный на основе дрожжевых культур с белком туберкулеза человеческого, а не бычьего, который содержит вакцин. И получается, что многим детям это противопоказано.

И вот если берете вы кровь из вены, ПЦР, конечно, здесь не подходит, но есть куча тестов аналогичных по клеточному иммунитету и по антителам, и ИФА, они там 700-800 рублей могут стоить, и их надо, мы это тоже в резолюциях пишем, что надо включить в систему ОМС для детей, у которых есть объективные противопоказания, ну, не объективные, но это небольшая группа, кто категорически отказывается от инвазивных методов. Есть T-SPOT, есть квантиферон, это импортные методы по высвобождению гамма-интерферона, которые, как и аллергопроба, говорят об активности клеточного иммунитета. Но есть российская разработка Тубинферон, новосибирскими учеными сделана, и она стоит тысячу-тысячу 400 рублей в отличие от 7-8 тысяч вот этих тестов.

                   . (Не слышно.)

Цветков А.В. Так вот, мы и пишем, чтобы ее внедрили, она давно апробирована, она более эффективно, чем квантиферон и T-SPOT.

                   . (Не слышно.)

Цветков А.В. Так она не прописана в инструкциях, ее не примут. Поймите.

                   . (Не слышно.)

Цветков А.В. Да. Поэтому вот мы и пишем, что, во-первых, как Николай Николаевич говорит правильно, ребенок оплачен, у него все услуги как бы за год. Не воспользовался он этими услугами, пишите заявление, что раз мы не воспользовались никакими услугами в сфере ОМС, выделите эти средства, верните нам или оплатите вот этот коммерческий тест. То есть в юридическом плане это всё разумно, законно, и никаких здесь этих правонарушений не будет.

Но поймите, это всё, я думаю, сейчас потихоньку должно утихнуть, потому что волна организаций и родительских сообществ, вот эта напряженность, она возрастает. Прокуратура у нас уже, просто приходят на «круглые столы» говорят: слушайте, делайте что-нибудь, потому что уже нас завалили всеми заявлениями. И в конечном итоге проблема будет нарастать, потому что здоровье ухудшается, а осложнений будет больше, отказов будет больше. И поэтому это всё равно надо на каких-то уровнях решать и местных, и федеральных, чтобы это всё потихонечку заканчивалось.

                   . Не понятно, а почему дети крайние, почему у нас там санэпидемслужба не работает, почему не обязывают службу работать? Почему действительно …,  почему они служат щитом?

Председательствующий. Значит, дорогие родители, соратники! Давайте так, «круглый стол» у нас еще пока не начался, депутаты еще заняты, подойдут.

У нас есть уникальная возможность провести его вторую часть сначала в виде лекции: «Вакцина, профилактика: за и против». Тем более, у нас тут присутствуют представители Министерства образования и представители Министерства здравоохранения. И им тоже можно задать вопросы, я думаю. Это у нас, значит, Глущенко Илья Леонидович, заместитель директора Департамента информационных технологий и связи Министерства здравоохранения Российской Федерации вот так, значит

Дальше у нас еще Костыряченко Юлия Александровна, советник Департамента государственной политики в сфере защиты прав детей.

Так, и Лебедева, да? И Лесина Ольга Анатольевна, заместитель директора Департамента управления программ и конкурсных процедур Министерства образования и науки. И еще у нас человек подошел тоже из Министерства образования.

Смотрите, у нас какой формат.

Первое. У нас общественный комитет, у нас общественное движение «Родительский отпор». Вы можете на сайте ознакомиться с нашей работой. У нас по всем вопросам вы должны написать заявление в ту организацию, где, как видим, могут нарушаться ваши права.

По результатам отписок и ответов у нас Елена Викторовна Чекан, юрист. Только Елена Викторовна, не ошибайтесь РОДИТЕЛЬСКИЙ-ОТПОР.РФ Москвы и области. Значит, к ней можете обратиться.

У нас юрист Петрова Елена Борисовна РОДИТЕЛЬСКИЙ-ОТПОР.РФ Крыма и Севастополя. Елена Борисовна представьтесь, пожалуйста. То есть вы можете к ним обращаться, и если они вам не смогли дать исчерпывающий ответ или составить письмо, в крайнем случае ко мне.

Значит, таким образом мы по всем фактам начинаем юридическую работу. Вот юридическую часть, Елене Викторовне вопрос.

Самое главное, у нас относительно прививок есть прошловековая мифология из советского времени, когда была советская бесплатная медицина. Сейчас, когда медицина стала платной, то любое вторжение в организм, а врач ни один нигде не берёт ответственность, потому что они знают объективную картину, какие проблемы у детей, фактически вопросы вакцинопрофилактики, они становятся очень опасными в рыночной экономике, когда возлагается вся ответственность на родителей.

И за последствия, вот я привожу пример, после первого ребёнка… у меня болел до 14 лет каждые две недели ребёнок после прививок, хоть работу бросай и сиди с ним, а у второго была задержка развития, до 10 лет я кучу денег отдал логопедам, психологам, и так далее, прежде чем исправили. И остальным четырём детям я перестал делать прививки, они до сих пор даже гриппом не болели ни один, некоторые до 10 лет ни разу ни в одну эпидемию, не говоря о том, что я уже забыл, как делать с ними домашние задания, у них одни пятёрки-четвёрки, учатся, не напрягаясь. И я сравниваю детей привитых, как мне было тяжело в несколько раз, и, так сказать, крайних. То есть поэтому вот на себе испытал.

А здесь люди, которые учатся, которые работают, они получают в управделами президента, как правило, медицинские услуги. И есть практика: не делать ни одной прививки, не взяв анализ крови. Когда берут анализ крови перед прививкой, и любой ответственный врач точно так же должен поступить в любой школе, а даже осмотр не производит, поэтому вы можете сразу: хорошо, хочешь прививку, давай, анализ крови возьми, посмотрим по анализу. Как правило, только в одном из пяти случаев по анализам можно её делать. То есть это у вас будут сплошные медотводы.

И в Екатеринбурге случилась тяжёлая ситуация, когда врачи по незаконным распоряжениям вот доведут подробную информацию… а когда узурпируя полномочия для представителя одного ведомства на основании незаконного распоряжения другого, просто всех родителей, которые не захотели делать прививки, высадили 4,5 тысячи детей из школы в Екатеринбурге. И когда мы стали разбираться, почему там такое, оказывается, там есть американский СПИД-центр, являющийся рассадником форсайт-проекта «Детство-2030» с чипизацией детей, рассадником секс-просвета по всей стране и рассадником американских прививок.

И у них очень хорошие связи с местным бюрократическим аппаратом, и они любой ценой административно-командными методами обеспечивают 94 процента, охват прививкой. Ради чего? Чтобы любой ценой, демонстрируя якобы внешне хорошие показатели, добиться внесения в национальный календарь прививку «гардасил», эта болезнь, как правило, проституток, они подразумевают, что все наши девочки должны быть такими, которая стерилизует детей и после которой многие умирают.

Ещё две прививки американского происхождения, которые американцы сбрасывают к нам, не говоря уже о том, что внутри этих прививок могут быть любые генетические закладки, потому что всё оборудование для генного скрининга, которое нам предоставляется, я был практически на всех предприятиях в рамках предвыборных кампаний, оно поставляется из-за рубежа, и там вырезаны целые генетические модули, чтобы некоторые закладки в продуктах питания, в прививках невозможно было диагностировать, а нашего отечественного, как правило, нет.

И вот в Екатеринбурге они на 4,5 тысячи родителей споткнулись, что сейчас они испортили все показатели, и кувыркается вопрос внесения в национальной календарь. Поэтому я вас прошу, по юридической части вопросы потом зададите Елене Викторовне, нам, что и как делать, сейчас выслушайте внимательно, опасность вакцинирования в современных условиях, и вопросы я прошу задавать пока по части иммунобиологической, бактериологической, не часто Андрей Васильевич имеет возможность проводить такие лекции. А потом, когда у нас появятся депутаты, мы перейдём ко второй части «стола», связанной с  электронными вещами.

И что ещё хотел. Вот сейчас у нас присутствует советник Департамента государственной политики в сфере защиты прав детей от министерства образования, то есть фактически у вас много ситуаций, вот именно по нарушению прав семьи и детей, произволу административно-командному.

И нам очень важно, чтобы представитель профильного департамента из первых рук услышал в том числе все ваши претензии. Но сначала давайте по медицинской части. Спасибо.

Петрова Е. Петрова Елена, родительский (тире) отпор Крыма и Севастополя. Здравствуйте!

Я хотела бы у вас узнать: для решения вот данного вопроса по прививкам, как вы думаете, можно ли обратить внимание совместно всех докторов наук, медиков, профессоров медицинских наук, совместно с Министерством здравоохранения и других государственных органов на растущее количество непризнанных поствакцинальных осложнений?

Дело в том, что в Российской Федерации, согласно ВОЗ – это как бы принято возлагать на родителей или прятать? На самом деле, поствакцинальных осложнений гораздо больше, чем это может себе представить любой гражданин, смертей огромное количество.

У меня сейчас доклады с многих российских городов. Вот я сейчас читаю Челябинскую ассоциацию, я читаю многие, и у меня уже дрожат руки, потому что это так страшно, они пишут о смерти детей, как они изуродовались, как потеряли, как у них лишились разума, как они стали больными, как у них отказали ноги.

И я бы хотела, чтобы был какой-то учёный или специалист-эксперт в этой области, который инициировал и собрал коллектив всех медиков. И вы собрали все жалобы граждан по поствакцинальным осложнениям и совместно с госструктурами выработали какую-то политику по защите наших детей. Возможно ли это? Спасибо. (Аплодисменты.)

                   . Сейчас уже, вот буквально вчера был в Санкт-Петербурге, там, забыл, как называется организация, 14 лет она существует, которая с учётом, персональными данными собирает группы сравнения по семьям привитых и не привитых детей.

У них есть хорошая уже подборка по статистике, и они докладывали эту ситуацию, в которой чётко однозначно сформировали уже свои положения и понимание этой ситуации.

В Челябинске, когда мы были, я случайно оказался по совсем другим причинам в университете в местном, в медицинском, где заведующий кафедрой микробиологии Долгушин Илья Ильич, он же был ректором 10 лет и сейчас президент университета и кафедрой микробиологии, занимается иммунологическими исследованиями и все публикации у них в этом направлении.

Мы попробовали обратиться с вопросами по ряду вакцин, вот они у меня здесь есть как раз: по гепатитной, по БЦЖ, по живым вакцинам, по аналогии полиомиелитным и так далее и, вообще, об отношении к детскому иммунитету, который прописан во всех монографиях, именно с точки зрения такого раннего начала иммунизации.

Если, допустим, снизилась в Японии резкая смертность и заболеваемость детей, когда перенесли сроки вакцинации на полтора-два года у детей, резко просто всё это снизилось. Это статистика, это, в общем-то, не опровергнешь.

Но просто случайно так получилось, что не от Аппарата Уполномоченного был запрос сделан, а от общественной организации и не президенту, а ректору.

И мы получили ответ в виде отписки, видимо, совсем не специалистов в этой области, где ссылки идут на борьбу с эпидемиями, на приказы, на всё остальное, в общем, банальная отписка.

Если вот всё-таки уже сейчас дошло, просто полномочный представитель или как: руководитель вот этого Аппарата по защите прав человека, она в декрете.  и вообще присутствовала, выйдя из декрета, на «круглом столе». Они должны были от их аппарата направление дать именно Илье Ильичу Долгушину. То это, может быть, хотя бы комментируя эти вопросы, будут инициированы какие-то более углублённые исследования. Но вы поймите, тут идёт речь о лоббировании каких-то интересов фармкомпаний.

В научном мире, если говорить, вот сейчас, я говорю, из Петербурга приехал, каждый врач… Вот выступал доктор медицинских наук, профессор, который законодательно занимался многими законами здесь, но он прямо сказал: ну не половина, а практически, 90 с лишним процентов врачей своим детям прививки не делают. И они это всё понимают. И здесь нужно, на самом деле, проводить вот этот анализ.

Мы обращаемся с обращением создать какую-то систему анализа. Ведь это легко по поликлиникам, я даже в Ярославле предлагал, говорю: ну давайте, мы пойдём сами к заведующим поликлиник, проанализируем ситуацию по заболеваемости. Допустим, коклюш давно уже не вакциноконтролируемая патология. Они сами об этом официально заявляют, но опять же по причине неправильного подхода к диагностике. Это микробиологическая специфика. Он как был, так и будет и ничего в нём не меняется, но если есть такие ситуации, значит, надо что-то изменять и в ситуации с вакцинами.

В Европе отказываются от БЦЖ, мы её в первые дни, в первую неделю детям делаем, хотя, как заявляют фтизиатры, не защищает она от туберкулёза. Она защищает от тяжёлых форм, детей, туберкулёзного менингита, как я уже говорил, который, конечно, в послевоенные годы и частота заболеваемости была высокая, и осложнения были. Но мы уже живём давно в другой формации, не послевоенной, надо учитывать эту ситуацию, эпидемиологию. И не надо прикрываться вот этой заботой о здоровье, пытаясь вот это поголовное или массовое, или процент охвата добиться. Худшее зло, что добром прикрывается, как говорится. И, в принципе, здесь нужно понимать, я уже говорил, что не более одного процента эти прививки относятся к заболеваниям, которые есть у людей.

То есть в отношении остальных инфекционных патологий, никаких прививок нет. И поэтому говорить о расширении ещё календаря прививок – это, конечно… Как на одной из конференций компания Sanofi: расширяется календарь прививок, у нас резкое потребление инсулина возрастает. То есть мы получаем результат — и прививки продаются и инсулин востребован. То есть здесь уже родители всё это понимают.

И я просто надеюсь на то, что всё-таки общественное мнение как-то сформируется. Мне, для меня с медицинской точки зрения, с микробиологической давно ясно в отношении болезни, в отношении иммунитета, что это подход не тот в отношении профилактики заболеваний. Если, я еще раз говорю, возникнет ситуация, когда будут грозить нам эпидемии серьёзных заболеваний, да, здесь этот метод, он может быть востребован, он логически правильный, нельзя отрицать его неправильность, а вот сам календарь и возрастные особенности, и спектр вот этих прививок…

Ну для чего хотят ввести ВПЧ, от ВПЧ-вируса? Все 150 видов вирусов циркулируют в организме и мужчин и женщин. У кого бывают бородавки, кондиломы и всё такое. Правильно Николай Николаевич говорит: это факторы, которые способствуют. У нормальных людей нет этих проблем с кожей и со слизистыми оболочками и, соответственно, если всем поголовно вводить, да ещё первую вакцинацию предлагают платную за 7-8 тысяч… А надо быть ответственным родителем и делать и мальчикам и девочкам, тогда сразу я спрашиваю. Почему не ищем вирус, вызывающий рак молочной железы? Рак шейки матки нечастая патология и именно спектр определённых пациентов занимает.

У меня студенты этими вопросами занимались, они чётко выявили факторы риски. Частые аборты и количество партнёров – это всё влияет. Но, извините, большая проблема для женщины – это рак молочной железы. Давайте, искать вирус тогда в отношении этого, но тогда мужчин не надо будет трогать, которые как бы ВПЧ заражают женщин, хотя все эти вирусы циркулируют.

И здесь ошибка была связана с тем, что у больных раком шейки матки выявили эти два онкогенных штамма, 18-й и 16-й, и ещё 15 других, которые сопутствуют.

Кроме того, как фактор косвенный у гомосексуалистов в 17, в 35 раз выше рак, генитальный рак, чем у других людей. Что, больше у них этого вируса? Ну, давайте, тогда их прививать этим вирусом и бороться за их здоровье. Но, фактически, это фактор риска, который провоцирует это заболевание, а никак не вирус, который есть у всех.

И были у нас доклады накануне, перед тем, как началась эта реклама этой вакцины «Гардасил», по генодиагностике, и там как раз примером был по генодиагностике именно вирус папилломы человека. И все докладчики говорили, что эта циркуляция идёт закономерно у всех женщин, и это предраковое состояние неоплазии это нормальное явление, за ними надо следить, не вирус провоцирует канцерогенез.

И самое главное, что удивительно, в 25 лет в семь раз выше активность вируса у молодых женщин, а рак шейки матки начинается с 35-45 лет возрастать. То есть когда вирус уже упал близко к нулю. То есть причём здесь вирус и зачем нам создавать вакцину против вируса, который есть у всех в организме? Тогда давайте от всех вирусов герпеса. Вот вводят ветряную оспу, это вирус герпеса, который циркулирует в организме каждого человека. И вводя этот вирус неестественным путём, то есть опять же в кровь, а не так, как он может в слизистых где-то активироваться и вызвать нормальную патологию, мы можем провоцировать самые разнообразные проблемы.

Здесь вопрос был: какие прививки содержат живые вирусы? Вирус полиомиелита, вот я уже говорил, к 2019 году вопрос к представителям министерства, может, всё-таки дадут чёткий ответ, будет к 2019 году эта вакцина отменена, которая уже к 2010 году должна была быть исключена, поскольку нет полиомиелита, а есть вакциноассоциированные патологии. И, соответственно, в Европе везде уже как бы в большинстве стран отказались от живых этих вирусных вакцин. Корь, паротит, краснуха – все вирусы живые. Ветряная оспа, которую будут вводить, как бы пытаются ввести в календарь, тоже живой вирус. И клещевого энцефалита, у которого сезонная активность и рекомендации бывают, он есть живой и инактивированный тоже. Вот как по полиомиелиту есть инактивированные, они вводятся парентерально или в кровь, или перорально живая вирусная вакцина.

И самое главное в полиомиелитной вакцине тут вопрос немножко не так, правда ли, что говорят, что все вакцины содержат убитые вирусы. Убитых вирусов понятие никто не может чётко сформировать. Была лаборатория в Лондоне, которая дифференцировала ослабленный, убитый и живой вирус. Если он цельновирионный, ему не надо быть ослабленным и убитым. Вообще-то, вирус полиомиелита, у него нуклеиновая кислота, РНК, обладает инфекционными свойствами, мы можем его покромсать, а он всё равно вызовет патологию, потому что сама нуклеиновая кислота, вообще, вирус это генетическая программа. Его поверхностная оболочка выполняет роль рецепторов для более быстрого взаимодействия с клетками. Но вирус никогда не убьёт все клетки. Это закон вирусологии, он не может уничтожить, он уничтожит себя. Это часть генома наших клеток.

Есть интегративный вариант, есть продуктивный вариант. В случае патологии какой-то ткани или органа начинается активность этих вирусов с целью регенерации и обновления, ускоренной регенерации и последующее изменение генома клеток. Это всё уже прописано, роль всех генетических фрагментов в изменчивости этих всех адаптогенных механизмов вся в генетике прописана. Это тоже можно обсуждать и в отношении этих вирусных инфекций, только говорить за то, что генная инженерия на этом существует, а геном человека уже пытаются менять с помощью вирусов наших, аденовирусов и так далее. Так же как векторными фагами вносить ген, ответственный за синтез, допустим, этого инсулина или генноинженерной вакцины против гепатита В или «Гардасил» в геном дрожжей, также в наши клетки с помощью аденовирусов вносят тоже нужную информацию пока в отношении геронтологии это проводится и каких-то моментов старения.

Но вот мы… тут недавно была тема о биотерроризме и всём сборе генетической информации или материалов биологических, хирурги у нас в Ярославе собирают. Я спрашиваю: собираете? – Собираем. Куда это идёт, для чего это идёт и зачем, и почему? И говорят, что на самом деле никакие там трансгены к нам не встроятся, да их не нужно встраивать. Если ввести вирус с какой-то дополнительной информацией, он внесёт эту информацию, потому что он может интегрироваться в геном и с клеткой могут произойти некие изменения, это теоретически возможно. Практически это нужно осуществить, введя этот вирус в организм. Поэтому наши токсикологи, заведующие лабораторией, химики говорят, мы не столько боимся побочного действия компонентов, сколько боимся того, что будет завтра в этой вакцине. Неизвестно, какой за ней контроль осуществляется.

Я был связан с фармконтролем, когда занимался фармпрепаратами. Это только как бы может во многих случаях профанация: никакого контроля и никаких проверок. Для контроля живых вакцин нужна такая же лаборатория, которая функционирует в отношении создания этих вакцин. Вот настолько серьезно, а у нас вируса даже полиомиелита в вирусологической лаборатории нет. Мы проверяем, серомониторинг проводим против вируса вакцинного, и оказывается, антитела против вируса полиомиелита, обнаруженные с помощью самого точного метода ИФА, не инактивирует этот вирус в вакцинный. Тогда зачем мы создаем антитела к вакцинному вирусу, если они перекрестными реакциями не обладают?

То есть здесь вопросов этих очень много уже накопилось, и главное, почему беспокойство вызывает, что расти будет это очень сильно большими темпами, и это нужно заранее как бы уже в качестве информации стараться донести, чтобы немножко всё-таки этот процесс как-то остановить.

Пащенко В.М. Воронеж, Пащенко Валентина Михайловна…

Председательствующий. Валентина Михайловна, до вас ещё был вопрос, я прошу прощения.

Пащенко В.М. А, девушка? Пожалуйста.

Председательствующий. Москалева. Представьтесь только.

                   . Микрофончик подвиньте.

Москалева. … Москалева, многодетная мать.

У меня ещё вот такой вопрос. В Интернете уже много лет обсуждается проблема химиотрасс о том, что нас буквально травят с самолетов, поскольку пространство открытое, у нас распыляют с самолетов вирусы и всё такое прочее.

Как на это реагируют медики, и имеет ли вообще смысл вот эту тему поднимать, потому что мы как непрофессионалы, если будем обсуждать эту тему, то на нас посмотрят несколько косо. Спасибо большое.

Председательствующий. Я отвечу на этот вопрос.

По первому образованию я учился в Военно-космической академии Можайска. И мы там изучали все технологии управления погодой, распыления веществ для того, чтобы не было дождя. И если сопоставить объемы, чтобы вырезать в состоянии дождя для наступления наших войск порядка эшелон 10 на 10 километров, чтобы было видно, куда стрелять, туман и куда бомбить, надо, наверное, высыпать половину цементного завода.

Поэтому все эти бредни по поводу химиотрасс, что самолеты что-то делают, я прошу при мне никогда не озвучивать, а те, кто в «Родительском отпоре» находятся, о них даже не думать. Это полный бред, который практически ни с какой точки зрения – ни с финансовой, ни с точки зрения возможности воздействия на погоду не применим. И если кто-то позволяет себе на эту тему даже рассуждать, это полная трата вашего времени, потому что тот выброс, рутения, который произошел, он гораздо опаснее. И даже сотовый телефон, который находится у вашего уха, он будет в 1000 раз опаснее, чем тот чип, который вам будут вживлять.

Поэтому думать о том, что чипы будут какие-то биорезонансные частоты, влиять на генетику и прочее, прочее, очень много людей, утрачивающих здравомыслие, которые распускают эти мифы лживые, прямо пропорциональны своей неосведомленности.

Поэтому я прошу, давайте по существу конкретно, не отвлекаясь на подобные темы. Хорошо? Спасибо.

Пащенко В.М. Можно теперь мне?

                   . Николай Николаевич…

Пащенко В.М. Пащенко Валентина Михайловна, Воронеж.

Я хотела, вот сейчас мы много поговорили про прививки. Вы с точки зрения как врач, вы все это хорошо рассказали о вредности, мы с вами согласны. А теперь можно сделать так, что конкретно по этой теме, по этой проблематике, чтобы мы вынесли конкретное решение только касаемо этих прививок? Потому что действительно настолько наболевший и серьезный вопрос. В Воронеже очень и очень много случаев, когда заставляют делать прививку, и в садик не возьмут, в школу не возьмут, и долго люди мучаются, мучаются, мучаются, потом теряется очередь в садик, находят всякие причины и отговорки, что ребенок в садик не может ходить.

Поэтому я попросила бы, чтобы мы все отсюда вышли, чтобы мы домой приехали и сказали конкретно, вот у нас точно такая вот тема, вот нам сказали вот так, вот так-то, и мы этот вопрос поднимаем на большом уровне, пишем письма, подписи собираем конкретно по этой как бы теме. Вот конкретно.

У нас много вопросов, но вот если по этой теме отдельно будет, мы скорее получим результат, чем если когда у нас много-много вопросов, и все в одном письме, когда мы собираем подписи.

И второе сейчас. Значит, вот по поводу того, что в школах сейчас в Воронежской области, например, во многих школах вводят обязательные уроки о вредных привычках. Если ребёнок не занимался табакокурением, у него никто в семье не курит, или если у ребёнка не пьют в семье, или ещё какие-то другие, то вводятся такие уроки, классные часы, когда надо рассказать, а как у вас вредные привычки в семье, кто у вас чем занимается, специально вот эта провокация идёт, и от этого трудно избавиться. И тех родителей, которые протестуют, которые детям говорит, не ходи на этот урок, вызывают потом к директорам школ, к завучам, и ведётся большая воспитательная работа. Как вот по поводу этого тоже, чтобы у нас не вводились уроки толерантности.

Председательствующий. Валентина Михайловна, это вторая часть нашего «круглого стола», я подробно отвечу, ещё раз, я у вас был в Воронеже два раза и объяснял, что если нам вызов бросает политическая система, отпор, родительский отпор мы можем дать только не меньшей структуризацией и организацией. Поэтому вот вам всем раздали такие обращения, пожалуйста, свой телефон, добавили вопрос против прививок, разместили в школе, распечатали с нашего сайта все образцы заявлений, раздали всем родителям у себя, чтобы они написали, получили отписки и отказы.

Провели пикет-митинг, как вы провели, огромное вам спасибо, и остановили «Матильду» в двух регионах, в Ейске, наши отпористы, и в Воронеже. Организовались в вашем ресурсном… мы вам поможем пригласить чиновников, чтобы вы с ними обсудили вопросы с точки зрения закона. А если они вас не услышали, как не захотели сразу услышать в Екатеринбурге, и так далее, мы этот вопрос с помощью родительского отпора, в отличие от других, … кукловодских околомизулинских организаций проведём «круглый стол» в Государственной Думе отраслевой, по вопросам вакцинопрофилактики и вызовем всех представителей профильного ведомства, и будем с ними обсуждать. Но для этого вы должны внимательно самоорганизовывать.

Вот видите, пришло вот сейчас вас столько родителей и уже видят, что этот вопрос волнует, и он нужен. Поэтому вместо того чтобы провозглашать или что-то возглашать, мы семь лет работаем и боремся, и у нас по всем направлениям есть результаты, и будут, чем больше вы будете раздавать материалы, распространять, информировать родителей, потому что мы, родители, заказчики образования. Это вот что касается структуризации, самоорганизации.

И вот подошёл депутат Лебедев Олег Александрович, прошу вас его поприветствовать, он как раз проводил, помогал нам проводить некоторые «круглые столы» и по всем болевым, острым вопросам, которые возникали, они потом действительно отправляли депутатские запросы, и нам удавалось и защитить родителей, и решить многие проблемы. Но родителей организованных, настойчивых, принадлежащих к нашей организации. Так что прошу считать наш «круглый стол» открытым и с большой радостью передаю слово депутату Государственной Думы Лебедеву Олегу Александровичу.

Лебедев О.А.  Добрый день!

Разрешите ещё раз, вы уже начали работать, и идёт серьёзное обсуждение, ещё раз вас поприветствовать здесь, в стенах Государственной Думы. Что я хочу сказать, конечно, вот тематика, рассматриваемая вами сегодня, она, конечно, очень актуальна, потому что дети, дети, да и всё общество сегодня подвергается очень многим негативным воздействиям. Они разные, они и прозападные есть, есть какие-то вообще, так сказать, непонятно какие сформированные, там странные, и так далее.

Конечно, правильно вы ставите вопросы по этой «Цифровой экономике», потому что выглядит странным, когда все уже пересчитаны, все уже учтены, но если это для блага человека. А если это не для блага человека? Это большие вопросы. Но я вам хочу сказать, что мы вчера приняли в третьем, заключительном чтении важный закон, которые ужесточает ответственность за жестокое обращение с животными.

Дело в том, что, принимая его, мы туда добавили норму, которая будет усиливать ответственность за что? За то, что в Интернете размещаются различные ролики с жестокостью. А кто их размещает, на кого они рассчитаны? Как правило, это где-то несознательные живодерки там, или еще кто-то, они, когда это делают, они снимают и показывают, и это смотрим подрастающее поколение. Люди с несформированными еще мозгами, которые не могут адекватную дать оценку и выключить и не смотреть.

Поэтому мы четкий запрет ввели на распространение в Интернете, в средствах массовой информации любых сцен, где расчленяют, жестокость и так далее. Потому что это все бьет по подрастающему поколению. Но очень важно, конечно, чтобы…

Да, вы знаете, что в Интернете появляются игры различные, которые, к сожалению, тоже направлены против нашего подрастающего поколения, которые надо все запретить и снять, это игры, где призывают тоже к жестокости, эти хомячки, которых там призывают что-то с ними сделать, с домашним питомцем и так далее. Это все необходимо запретить.

И вот после того, как мы приняли вчера этот закон, теперь Роскомнадзор, соответствующие надзорные службы и прочие, прочие, они имеют право и должны все это поубирать из Интернета, потому что это все разлагает детей, их неокрепший ум и сознание.

Ну а, что касается вот изобилию различных карт, всяких там СНИЛС и прочим, прочим, все должно быть разумно. Если это направлено на улучшение, чтобы очередь не стояла там какая-то большая или еще что-то, пожалуйста, добровольно, но заставлять никого нельзя. Если человек не хочет, чтобы в него вмонтировали эти чипы и так далее, то, конечно, это должно быть по решению данного гражданина и он должен, поскольку он является законным представителем своих детей, он должен решать, школа не должна ничего навязывать.

Поэтому в этом плане вот это электронное рабство и так далее, особенно актуально детская трансплантология и так далее, это все надо взять на жесткий контроль и контроль общественности, потому что если все тихо, спокойно, подковерно, то могут самые черные дела твориться, а когда это общественность в вашем лице берет на контроль, то это какая-то гарантия того, что это зло не состоится.

Поэтому вы занимаетесь хорошим правильным делом, и я желаю вам успехов, а мы, депутаты Государственной Думы всегда рядом и готовы внимательнейшим образом слушать ваши наказы, предложения, замечания. Спасибо.

Председательствующий. Поприветствуем Кашина Владимира Ивановича. (Аплодисменты.)

Владимир Иванович, ну, если, пожалуйста. Благодаря Владимиру Ивановичу добились от Министерства труда, что можно получать пенсию с паспортом СССР с вкладышем, положительный ответ, 25 лет не могли добиться. Добились, благодаря Кашину Владимиру Ивановичу, его запросам, да, что можно права получать без штрих-кода. Далее, и все достижения вот благодаря его заботе о вас. (Аплодисменты.)

Кашин В.И. Уважаемые товарищи. Мы с удовольствием вас приветствуем и действительно, когда мы говорим о неравнодушных людях, то связываем это мы, безусловно, с тем, что страна будет жить, она будет жить так, как завещали нам наши старшие, свободно. Она будет великой державой и будет служить абсолютному большинству трудового народа, а не тем, кто сегодня с особой злобой и завистью смотрит на нашу территорию, да, богатая Россия и мы с вами ее любя хорошо это знаем.

И наши леса, и наши водные просторы, и наши недра, они самые сегодня богатые, я уже не говорю в расчете на одного жителя нашей планеты, но в целом мы имеем 50 процентов хвойных лесов, 25 почти процентов питьевой пресной воды мировых запасов, и если дальше говорить о наших возможностях по производству качественного продовольствия и все, что связано с энергоресурсами это, конечно, уникальная необыкновенная возможность и необыкновенные богатства.

И понятно, что ваше неравнодушие и борьба, потому что без вас невозможно ничего добиться и достичь, потому что все эти годы мы с вами, видя, как загоняют страну и наших детей

И будущее наше вот в этот электронный ГУЛАГ и этот однополярный мир, и это золотой миллиард, и правители, которые сегодня в свое время завуалированно, маскируясь под друзей и так называемых партнеров, через предателей нашей страны выстраивали вот эту всю систему этого электронного ГУЛАГа. И тогда, увидя это, мы вместе с вами много сделали, много сделали, чтобы самые кровавые статьи в закон о персональных данных не попали. Если бы были тогда приняты эти статьи, мы бы давно с вами сидели все с соответствующими микро-чипами. И при сегодняшних технологиях, нанотехнологиях, возможности управлять, безусловно, мы бы с вами были просто контролируемым действительно, по их изречениям, и быдлом, и стадом, и кем угодно можно нас было бы называть.

Я еще раз хочу сказать. Сегодня стало проще. Сегодня налицо истинная роль всех тех, кто сегодня размахивает ядерной дубинкой и желает быть властелином мира. Это видно сегодня из заявлений Трампа, который у себя, не найдя, по большому счету, контактов и в партии, и с другими элитами общества, не может у себя разобраться в трех соснах, а вот тем не менее все его заявления, они сегодня дикие и в отношении той же Сирии. Оказывается, он там победил. Он на самом деле все делал для того, чтобы этот пожар раздуть на полуострове, чтобы там вот то, что случилось, случилось и в Ираке, и в Иране, и в Сирии, Иран убираем, и в Ливии и так далее, и так далее. Мы это все видим, видим эти страшные события в отношении руководителей, которые держали свои государства и свой народ, и многие жили достойнейшим образом. Поэтому истина налицо, конечно, она сегодня все открыта.

Говоря о том, что нам сегодня проще защищаться от этого прессинга, который… башни, те, которые были заняты теми, которые написали мальчику Коле, который выступал в Бундестаге этот текст. Теперь понятно, кто писал, как, чей это фонд. Но мы вчера послушали еще один ролик, где Познер на Первом канале говорит о том, какой умный мальчик Коля. Оказывается, вот все он говорил правильно, оказывается, русские должны терпеть, у них генетика такая – всех прощать и так далее. И в том числе, оказывается, эсэсовцы хорошие. Но таких центров мы видим немало, в том числе ельцинский центр. Таких центров сегодня можно найти на каждом шагу и в регионе, и вот чуть пошел, вон она построена советским народом телевизионная Останкинская башня. Через один канал мы увидим: о человеке труда ни слова, а только тот образ жизни, извращенный, испорченный, который не признается ни русским генезисом, ни нашим характером, да и всем нашим многонациональным народом. Они нам все пытаются навязать эти однополые браки. Они нам все пытаются навязать вот эту всю извращенку через «Дом-2» и другие телевизионные передачи. Вот это насилие, эта кровь, эта жестокость – это все нам чуждо, по большому счету.

Сегодня подбираются к нашим границам. Мы видим, что происходит сегодня в Приднестровье и Молдове. Мы видим, что сегодня происходит в Прибалтике. Я уже не говорю о нашем Донбассе, о Крыме. Смотрите, снова заявили Соединенные Штаты Америки, что они возвращаются к вопросу Крыма. Чего вам возвращаться? Сидите у себя там за океаном, решайте свои проблемы. Какое вы отношение имеете к Крыму историческому, который много веков принадлежал только России? Там наши прапрапра свои головы и кровь проливали, для того чтобы это было единое, мощное государство, которое бы несло мир во всем мире, как это, наверное, предрешено свыше для народа нашего русского и всероссийского вот нашего многонационального народа.

Я хочу еще раз, говоря о том, что мы будем и дальше всё делать для того, чтобы эти холодильники и телевизоры и всякие другие штучки-дрючки не имели той системы управления, которую мы не хотим видеть.

Мы знаем, для чего надо было вшивать каждому из нас соответствующие эти микрочипы, потому что сегодня видим, как далеко шагают вперед и в том числе и медицина, и всякие в этом направлении сектора развития медицины, начиная от клонирования, заканчивая всевозможными пересадками, и так далее и так далее и так далее.

Мы знаем, как легко можно управлять сознанием человека, мобилизуя его на любую так называемую революцию, и через непосредственную покупку, выдавая деньги, загоняя в тупик в тяжелых жизненных ситуациях, как и через соответствующие сознательные системы, влияющие на психику человека. Поэтому вы на правильном пути.

Сегодня, я хочу сказать, здесь много молодых мам. Да, мы знаем, что сегодня трудно живется человеку труда, и мы знаем, какой коэффициент сегодня трудностей определяется каждым последующим ребенком. Но хочу сказать, вот это дополнение сегодня, которое внес президент, мы его разделяем, поддерживаем.

У нас, вы хорошо знаете, в Советском Союзе было всё для того, чтобы каждая семья молодая имела возможность и жилье иметь, работая на том или другом предприятии, и быть в детском садике, и образование получать, и здравоохранение, всё это было бесплатно. А сегодня шаг, куда не ступит молодая мама или родитель в лице отца, значит, мы видим, шаг ступил – плати деньги. И, даже платя деньги, значит, мы еще вот если взять сельскую местность, во многих территориях имеем обеспеченность детскими садами – около 30 процентов, в среднем 38 миллионов, проживающих на селе, всего обеспечено 40 процентами садов, садами детскими, дошкольного возраста детишек можно отправить. А как? Если с ребенком дохода нет, сиди с ребенком. Но сегодня появляется такая возможность, несколько разворачивает ситуацию в лучшую сторону.

Но повторяю: эти подачки, они легко сжираются вот ростом цен на лекарства, на всевозможные продукты питания и так далее и так далее. Нам говорят: вот сегодня снижается инфляция. Мы видим, что снижается. Но я сделал анализ: с 2012 по 2017 годы средняя цена по продовольственным товарам основным выросла на 147 процентов, а доход на 8 процентов у людей уменьшился. Вот, пожалуйста, ситуация реальная для человека труда, не имеющего побочных средств через коррупционные или другие какие-то связи, вот, пожалуйста, реальная картина. И дальше можно в этом плане вести любую аналитику.

Я вот несколько дней назад в Большом зале пленарных заседаний (мы собрали всю Россию) и делал базовый доклад, заключение. Было много министров, губернаторов, наших руководителей сельских, фермеров, жителей. Мы смотрели проблему села по всем вопросам, начиная от здравоохранения, образования, экологии, заканчивая обеспечением продовольствием, доходами и так далее и так далее. Было большое, впервые мы проводили эту мощную такую конференцию и всё наглядно через слайды показали, по большому счету весь тот и успех, и героический подвиг наших крестьян и в то же время в какую они ситуацию сегодня экономическую загнаны тяжелейшую.

Сейчас вот цена на зерно упала до 5 рублей, то есть в 1,8 раза, а хлеб не подешевел. Пошел в воскресенье, полбуханки черного хлеба в «Перекрестке» стоит уже 34 рубля, он должен стоить максимально 5 рублей. Мы вот закон соответствующий внесли. Если вы даете 5 рублей крестьянину на килограмм пшеницы, слушайте, из него делается 2,5 батона. Что же вы себе 900 процентов накручиваете, значит, на это ценообразование. Безобразие, полное безобразие.

Но еще раз хочу сказать, нашим родителям, а особенно вот я имею в виду своим родителям и родителями моих дедушки, бабушки, вот, допустим, по линии отца было 12 человек на Рязанщине, я хочу сказать, что, им проще было? Не проще было.

Но вот еще раз хочу сказать, любви вам и в первую очередь для того, чтобы семья ваша, каждого из вас расцветала, крепла, была лучше, любви к Родине нашей, потому что я убежден, потому что выше чувства гордости за нашу Родину и что у нас есть великая Россия, мне думается, выше этого чувства нет у настоящих людей. Космополитам все равно, они об этом и говорят, им, куда не поезжай, куда не выезжай им везде хорошо. А у нас Родина с вами одна, поэтому будем за нее сражаться, за себя бороться и, я убежден, у нас все будет получаться. Удачи вами счастья. (Аплодисменты.)

Белова Э.Ф. А можно к вам вопрос, пока вы здесь?

Каши В.И. Вопрос?

Белова Э.Ф. Да.

Кашин В.И. Ну, давайте.

Белова Э.Ф. Вот у меня к вам родился очень хороший вопрос.

Я педагог-психолог живу и работаю в Москве, Белова Эльмира Фахраддиновна.

Вот вы, я вас так внимательно слушала и со всем согласна то, что вы говорите, все эти вопросы и проблемы, они существуют в нашем обществе, я думаю, все согласятся. Но вопрос у всех возникает, что делать?

И вот, придя в Государственную Думу, у меня возникает и, слушая вас у меня только один большой вопрос, вот вы говорите: они, вот это, нам навязывают. А мне тогда хочется спросить, а кто это мифические они?

Потому что президент в моем понимании, Государственная Дума и вот вы все, господа, уважаемые мужчины, депутаты, мы вот обычные женщины, как вот вы все говорите, занимайтесь своим делом, мы занимаем своим делом. Вот я лично, как педагог-психолог, хочу вас спросить, кто эти…

Кашин В.И. Хорошо. Я понял вас, педагог-психолог, понял я вас. Отвечу.

Белова Э.Ф. …почему вы так аккуратно все обрисовываете, но вопрос ответственности?

Кашин В.И. Вопрос понял.

Белова Э.Ф. Вопрос ответственности. Дайте до конца договорить.

Я бы хотела услышать, с кого же на сегодняшний момент спросить за все эти долгие годы вашей работы и кто же в ответственности за то, что мы имеем? (Аплодисменты.)

Кашин В.И. Спасибо.

Ну, что, врач или педагог-психолог, плохо вы слушали, о чем я говорил. Я говорил конкретно о тех людях, которые как раз представляют собой в лице глобалистов в лице Соединенных Штатов Америки, называл вам президента, но и другие всевозможные структуры от ЦРУ, от Всемирного банка развития от ФРС и других структур, которые навязали нам, навязали ту систему ценностей и навязывают, против которой мы вот все вместе эти годы боремся. Куда же здесь конкретнее? Против предателей нашей страны, которые сумели в 1993 году расстрелять советскую, вернее, расстрелять советскую власть, депутатов и организовать вот здесь олигархическую коррупционную систему, которая подразумевала разделить Россию на многие княжества, организовать в России гражданскую войну и все это состоялось, к несчастью и сожалению.

Но именно вот труд наш общий против всего этого сумел остановить и гражданскую войну, и сумел выйти на ту траекторию борьбы за многополярный мир, отрезвели, в том числе некоторые башни и белые, и кремлевские, к тому, чтобы почувствовали и увидели в открытую оскал этих, так называемых партнеров.

Ну, я думаю, что народ вы грамотный, для дураков понятно, о чем я говорю, а тем более для педагога и психолога. Поэтому вы, задавая вопрос, преследуете какую-то другую цель, а не для того, чтобы услышать ответ. По-моему, я говорил очень ясно, предельно, как говорится, откровенно.

Белова Э.Ф. Мне мешали даже ответ услышать…

Кашин В.И. Предельно откровенно. Дискуссию.

Вы тут позанимаетесь ещё между собой, вам, грамотный тут народ, ещё ответят. Ответил я вам, всё.

                   . Спасибо. Весь народ …

                   . Простите, пожалуйста, а можно ещё один маленький вопрос?

Кашин В.И. Народ на ваши красивые улыбочки ответит. Вас уже поняли и даже поздно и другие, те, которых вот вы тут видели на телевидении, которым нравятся как раз и те, кто в Бундестаге детей научил выступать против страны, ну и вот таких учителей, психологов. Они тоже, в конце концов, должны отвечать за свои поступки и за ту систему ценностей, которые в виде учебников сегодня против нашей страны нарисовали.

Посмотрите учебник истории, посмотрите учебник астрономии, вот процитирую вам некоторые отрывки учебника астрономии, который вот сейчас будет в 2018 году.

«Вот Юра Гагарин, космонавт, на таком шаре полетел в космос, он ничего делал, когда оттуда летел, смотрел по сторонам, потом на парашюте опустился на землю, а до него летали собачки в космос».

Вот по такому учебнику, психологи, учителя, будете учить детей наших. Вот лучше не придумаешь. Поэтому, мне думается, только в борьбе. И что делать? Об этом и идёт речь.

Вот вам говорили, что такое, допустим, иметь сегодня те же права без штрих-кода, что такое иметь паспорт без биометрических данных или жить сегодня без микрочипа – это всё как раз вот дела тех, к которым причастны здесь вот наши люди, кто собрался сюда, тот актив, который часто здесь бывает.

Это вот конкретика. Вот впереди выборы, вот тоже надо головкой всем думать: хотим, чтобы наши недра, богатства все, доходы опять оседали у олигархов, чтобы мы насадили опять класс помещиков, которые будут жить в Париже или где-то в другом, тут в Москве может быть, чтобы опять стянуть деньги государственные, а там, чтобы у крестьян была нищенская зарплата, на уровне 13 тысяч рублей в месяц на всё про всё. Хотите этого, вот голосуйте, пожалуйста.

Хотите другую жизнь, хотите другую программу. Я вот позавчера приехал из Серпухова, выводил две группы людей из голодовки.  За один год возник прямо на окраине города, районный город – это 150 тысяч, трудовой город, свалка, которая должна была идти под рекультивацию, выросла на девятый этаж, невозможно дышать людям: 30 дней люди вели голодовку, вот их борьба была.

Мы приехали, вывели их из этой голодовки. Потом Центральный дом культуры, собралось море людей. Пришёл глава, мы взяли руководство экологическое, были различные каналы телевидения, мы всё сделаем не для того, чтобы люди только вышли из голодовки, но сократим туда всё, что везут сегодня и всё сделаем, чтобы обстановка и к марту, а к сентябрю месяцу вообще сменилась всерьёз, а в 2019-м она была закрыта, эта свалка.

Говорю: ну а чего вы вот, девчонки, своё здоровье-то тратите вот этими голодовками? — А мы, говорят, не своё здоровье тратим, а мы за здоровье как раз боремся. Они абсолютно правильно, потому что этим вот воздухом дышат наши дети, наши внуки и так далее. Вот это борьба, вот это борьба и желание быть хозяином на своей земле. А остальное всё – психнавыки.

Вот давайте мы от этих вещей так уходить несколько в сторону и действовать вот так, как и договаривались: поддерживая друг друга, отрабатывая ту систему мер, которая бы нам позволяла вместе проводить в жизнь наши законы в заботе и о бюджете социальном, в заботе о наших пенсиях, о детях войны, о молодёжи, чтобы были соответствующие учебники, чтобы чувство патриотизма было не на словах, а на всех, в том числе каналах телевидения.

Не Познера с этими загадочными трюками показывать или там Ксюшу, которая не выходит сегодня с телевидения со своим «Домом-2», а показывали человека труда, кто создаёт, потому что без этого снова мыльный пузырь, без этого не бывает ничего, что нужно человеку для жизни.

А когда человек труда в центре развития общества становится, тогда и идеология чище, тогда и все остальные помыслы становятся теми, которые, в общем-то, абсолютное большинство наших сограждан удовлетворяют.

Друзья, я извиняюсь…

Четверикова О.Н. Владимир Иванович, можно мне маленький вопрос, простите, пожалуйста?

Кашин В.И. Друзья, внимание, внимание, я извиняюсь. Я зашел… Я иду, меня ждут. Я вас поприветствовать зашел, а тут вот вам будут отвечать на вопросы, а то у нас это затянется. Давайте два вопроса еще.

Четверикова О.Н. Один маленький вопрос по поводу…

Председательствующий. Так, дорогие друзья, вы знаете, кто порядок не соблюдает, больше никогда сюда не приходит. У меня вопрос короткий. Вопрос, Четверикова Ольга Николаевна, доцент МГИМО. Очень рады, все тут знаете. У нее короткий вопрос, Владимир Иванович. А потом Смирновой подготовиться.

Четверикова О.Н. Спасибо.

По поводу патриотизма. Скажите, пожалуйста, вот конкретно, куда мы можем обратиться и что мы можем конкретно сделать для того, чтобы остановить страшную психологическую операцию? Я имею в виду то, что везде, по всей России на транспорте звучит американский язык, я говорю, даже именно не английский, а американский. И не только это в районах Москвы, не только в Ленинграде, но на всем транспорте. В электричках, куда бы ты ни поехал, там в Орел, Курск, везде звучит. Причем, понимаете, во-первых, это совершенно не нужно, потому что они просто переводят названия, которые и так понятны. Во-вторых, это действует на наших детей, потому что они с детства слушают уродливый русский язык, они это воспроизводят. Мы знаем, что это  в подсознании остается. А, в-третьих, простите, транспорт – это стратегический объект.

Кашин В.И.В.И. Спасибо.

Я вопрос понял и спасибо вам за этот вопрос. Давайте сразу договоримся, давайте сегодня вы делаете короткую в этом плане записочку.

Четверикова О.Н. На кого, на чье имя, куда?

Кашин В.И. Ну, прямо вот академику РАН Кашину, председателю комитета или Зюганову. Делайте короткую записку в смысле того, о чем сейчас сказали. Мы завтра же сделаем запрос Государственной Думе, поручим председателю комитета Москвичеву по транспорту и Министру Соколову, вот с этим вопросом разобраться.  Спасибо. Давайте.

Второе в этом плане. Мы 19-го числа, девчонки, мы 19-го числа в 12 часов у Министерства образования проводим митинг. Мы хотим показать эти учебники и министру, и всем другим, по которым… Одно дело, в курсе, а, может, думают, мы поддержим эти учебники. Мы хотим выступить и не только здесь, в Москве, а по всей России пройдут наши протесты. Вот сейчас идет пресс-конференция Путина. Вы посмотрите, как он там говорит, что у нас все хорошо, все отлично. Понимаете?

Я считаю, что, конечно, сегодняшний министр это далеко там не Фурсенко, и не Ливанов, которые, по большому счету, тот же Ливанов в Соединенных Штатах жил и, понятно, с какими идеями он сюда приехал. Мы тоже ведь не первый день живем на свете. Я помню, в 1991 году на одном совместном заседании Политбюро, я тогда бы молодым секретарем ЦК и членом Политбюро Российской Коммунистической партии, с Геннадием Андреевичем мы были. То совместное бюро Горбачев. Докладывает Крючков, начальник КГБ, и называет резидентов в России, в Советском Союзе, здесь, в Москве и Питере: Собчак и Попов, 1990 год.  Шейнин встает и говорит, закрытое было, ну сейчас, я думаю, время много прошло: ну так надо интернировать, туда-сюда, засветим, говорит, наших резидентов в Израиле. Вот засветили резидентов, страну потеряли. А мы все ищем, кто они, и все нам не понятно, кто они. Давно понятно всем, кто они и кто сегодня остался еще. Поэтому приглашаем на вот этот митинг в 12 часов к Минобру.

Пожалуйста.

                   . Владимир Иванович, хочется сначала поблагодарить вас за помощь в решении вопросов, за помощь нашему движению, за то, что вы обращаете внимание и как бы понимаете да, вот вопросы электронного рабства, потому что обычно на это как бы смотрят… ну, какие-то отсталые люди, какие-то маргиналы.

Я мама, у меня двое деток, вот у меня конкретно сейчас такая… конечно, это маленькая проблема, но вот в принципе, да, ребёнка невозможно отдать в школу, вот мы хотим заниматься там, музыкальная школа где-то, без регистрации на портале госуслуг. Регистрация осуществляется только при наличии СНИЛСа. То есть вот такой абсурд.

Кашин В.И. То же самое, то же самое, давайте короткую записочку и давайте займёмся предметно этой проблемой, потому что она не только же у вас.

                    . Большое спасибо. Да, это многие родители не могут…

Кашин В.И. Она касается многих людей. Хорошо. И я ещё раз хочу сказать, уважаемые товарищи, вы не стесняйтесь, вот вы ещё поговорите какое-то время, вы обязательно запишите все ваши вопросы, мы их все возьмём под жёсткий контроль, мы раскрутим министерства, ведомства соответствующие, чего это касается, депутатов Государственной Думы, потому что ваши вопросы – это жизнь, это не из пальца высосанные, кто они или, значит, что ещё, что делать, а это реальная жизнь. И поэтому давайте вот в этом ключе действовать объединённо, и мы будем все наши силы в этом ключе использовать на полную катушку. Да, и по экологии в том числе, конечно.

Председательствующий. Огромное спасибо, Владимир Иванович.

Значит, 19-го числа в 12 часов, я вас очень прошу, митинг у Министерства образования, это вот… адрес уточним обязательно, сообщим. Да, повесим на сайте, то есть со всеми нашими вопросами, со всеми нашими транспарантами, плакатами. Я там буду, я вас очень прошу подойти. У меня разговор короткий вдвойне. Кто не участвует в наших конференциях, мероприятиях и нам не помогает снизу и не приводит с собой 10 человек, тот свободен, а мы тем более. Не мёд с шестью детьми и с такой колоссальной занятостью заниматься многими вопросами.

И только благодаря… вот тут психолог задавал вопрос, только благодаря Кашину Владимиру Ивановичу мы в парламенте поставили вопрос о борьбе с ювенальной юстицией, как сейчас поставили вопрос о борьбе с вакцинопрофилактикой, как поставили вопрос о борьбе с электронным концлагерем. Ни один отраслевой комитет из правящей партии, внедряя американские программы, из любви к Западу, во всю нашу правовую систему, ни один не захотел этот вопрос, отраслевой комитет, обсуждать.

И только фракция КПРФ, и тут находитесь, постоянно вас слышит и помогает по всем направлениям. И если тут кто-то из новичков, я их специально попросил посадить на галёрку. Пришёл некомпетентный и незнающий, я вас попрошу, вы зайдите на сайт мишустин-николай.рф, родительскийотпор.рф, посмотрите, сколько мы вопросов отбили и решили за семь лет, вам тут сейчас будут все говорить, зайдите на сайт КПРФ, посмотрите, как она пытается из последних сил защищать наших людей, которые западными технологиями пытаются на кусочки просто разорвать, внедряя ювенальную юстицию, электронный концлагерь, выводя все средства в офшоры.

Вот то, что вы сейчас видите, полная ликвидация социалки, это всё ещё либералом Явлинским было написано в 1996 году, и КПРФ дралась за каждый кусок, за каждую школу, за каждую социальную льготу, за каждое пособие, чтобы сохранилось оно у вас. И если нашу страну ещё не разорвали, то только благодаря тому. Я уже не буду говорить, сколько КПРФ защищала патриархию, традиционные ценности, я могу об этом, работая тут четверть века, разговаривать несколько суток, для незнающих психологов, первый раз попавших и решивших прокачать права. Давайте так поставим, чтобы у нас была дисциплина и никто не мешал нам тут работать.  Или в нашей теме, или мы ставим вопрос на голосование. Кто не понимает нашей структуры порядок, чтобы покинул наше мероприятие. Ставим вопрос на голосование?

                   . …только в Москве мужчины оскорбляют женщин и толкаются.

Председательствующий. Так вот, значит, дальше мы продолжаем нашу тему.

Сейчас мы переходим к электронному концлагерю. Вот благодаря Кашину Владимиру Ивановичу Россия – единственная страна, которая имеет полные законные основания для защиты ваших прав, потому что когда принимали закон о персональных данных, поступило полмиллиона подписей от православных людей за тем, чтобы в отраслевом законе о персональных данных было ваше право выбора и неавтоматизированная обработка и традиционный бумажный учет.

Тогда бились полгода за сохранение этой нормы. И когда 210-й ФЗ принимали, который должен был вам этот электронный паспорт биометрический, как сейчас детям в школах эту УЭШКу в зубы вставить с рождения, тогда КПРФ проводила митинги, постоянно «круглые столы» и добились в 210-м ФЗ, что можно предоставлять в иных формах, и, опираясь на эти две конструкции, мы защищаем ваши права сейчас и призываем все министерства и ведомства, только последняя страна. И это все благодаря Кашину Владимиру Ивановичу. Поэтому вот так как-то относиться с непочтением к данному человеку никому не позволю.

Что касается вопроса Смирновой Ольги Геннадьевны, Ольга Геннадьевна, вы почаще, пожалуйста, заходите на мою страницу, у нас там все положительные ответы. И вот вопрос с тем, что без СНИЛСа, без регистрации на портале госуслуг детей не встали в школу, мы за 5 лет добились, и вот вам всем раздали, на обратной стороне листовочки, вы посмотрите, это был запрос Геннадия Андреевича Зюганова. То есть эту листовочку распространять родителей, создавать «родительские отпоры» и расклеивать, чтобы люди знали, что мы есть, возле школ.

И вот тут есть ответ о том, что проверены эти примерные правила приема граждан в образовательные учреждения, они содержат положения, противоречащие требованиям закона, и в связи с чем на локальный акт принесен протест. Аналогичный ответ после запроса Геннадия Андреевича выдал Минюст о том, что все требования принуждать к записи в Интернет в электронной форме при СНИЛСе в отношении детей незаконно.

И то есть в отношении дополнительного образования точно так же этот вопрос элементарно решается. И у меня на сайте подробно написано, как это решить. Вы подаете обращение, получаете отписку. Вот по какой-то тематике их подают 10 человек, 100, вот тут у вас крутятся, 150 отписок о дискриминации прав детей в медицине и в системе образования. Мы их систематизируем, обобщаем и решаем вопросы. Как в свое время вот тут вот Малютина Елена Борисовна, борисоглебский «Родительский отпор», и Есина Татьяна Вячеславовна, Матюхина, мы 1,5 года с ними бились, опять же, с помощью КПРФ, чтобы можно было ГИА и ЕГЭ сдавать без согласия на сбор и обработку персональных данных, и решили за 1,5 года.

Но у нас все решают люди волевые, настойчивые, желающие работать. А если кто-то считает, что народная партия, которая сейчас не является правящей, всем обязана и должна, оппозиционная, то они совершенно не знают нашу правовую систему. Они помогают вам, потому что уважают наш народ, ваши права и ваши интересы.

И я одно только сошлюсь, что в отношении всех электронных вопросов все те достижения, которые есть позитивные на нашем сайте «Родительский отпор», это все благодаря запросам депутатов Дорохина Павла Сергеевича, Кашина Владимира Ивановича, Зюганова, и все депутаты КПРФ по всем регионам готовы вам помогать. Как в Екатеринбурге мы провели «круглый стол» на площадке, как мы провели в Ярославском Законодательном Собрании тоже «круглый стол», как в Краснодаре будут оказывать максимальную помощь, везде, как в Ейске, там вообще они организовывали митинг для защиты чувств верующих.

И, когда, вот у меня есть тут отписка, нам не дали возможность, просто перепугались, за это потом выгнали заместителя главы, который выгнал нас из зала и не дал провести встречу, тут же они подогнали автобусы и всех наших активистов перевезли в горком. И мы там провели встречу, несколько часов, поэтому всё можно.

Но, вы знаете, мой принцип: нужно, чтобы было двустороннее движение, чтобы каждый из вас по итогам данного мероприятия стал сборщиком подписей, пропагандистом, активистом и создал родительские отпоры в регионах, как Пащенко Валентина Михайловна, которая 10 тысяч подписей собрала против ювенального террора. Весь Воронеж подняла на уши.

Сейчас она специально приехала к нам из Воронежа. Они там провели один митинг, и была череда провокаций, чтобы подорвать нашу страну и запустить Майдан. Начали с фильмов опошляющих царя, что невозможно было при советской власти даже снять, а закончили Лениным, советской властью.

Почему? Потому что на Украине было точно так же, вслед за ленинопадом начался крестоповал. А два самых больших идеологизированных, общинных, коллективных крыла нашего народа, одни коллективисты-коммунисты, а другие – православные и их хотят стравить между собой, как пытались на Украине, чтобы устроить Майдан.

И школа всеми этими технологиями, к сожалению, она занимается. И я ввёл термин «ювенальная инверсия права», «ювенальная инверсия законодательства», когда нам делают подмену наших ценностей, когда через отраслевое законодательство продавливают все мерзости: ювенальную юстицию, права ребёнка, семейно-бытовое насилие. И мы, благодаря коммунистам Думы, сбили все эти мерзкие законы, включая закон о гендере, который подразумевал легализацию всех … полов только потому, что после Совета Думы эти законопроекты сразу мне принесли и мы успели ударить  колокола. И каждый раз успевали, отменяя их, и у нас нет той мерзости, которая сейчас процветает в Европе и которой закормили весь мир. Но об этом не хотят говорить.

Сейчас вот будут президенту задавать околомизулинские популисты всякие вопросы против ювенальной юстиции, электронного рабства, вы увидите, а они все похитили у КПРФ.

Вот покажите мне, пожалуйста, отраслевую программу КПРФ, красную книжечку. Единственная партия, которая внесла в свои отраслевые программы ещё в 2012 году, защита семьи – 2011-м от ювенальных технологий, и борются постоянно. Единственная партия, которая четверть века борется против американского глобализма, против электронного концлагеря, потому что они помнят, как советские воины еще бились с этим фашистским клеймом, с этими номерами.  Поэтому если вопрос мы будем перекидывать в политическую плоскость, то знайте, четверть века находясь здесь, мне есть что ответить по каждой позиции.

Но, давайте, мы поговорим профессионально по каждому вопросу, примем участие 12-го числа в этом митинге, возьмём вот эти листики, встанем от родительского отпора, возьмём плакаты, здесь у нас все есть. Я сам с удовольствием приму в нём участие. Приходите все в 12 часов к Министерству образования и выразим свою… А по итогам мы попросим Кашина Владимира Ивановича, чтобы он отправил ходатайство в Министерство образования, в Министерство здравоохранения, в Центробанк, во все другие ведомства с тем, чтобы по итогам данного мероприятия мы сформировали рабочие группы по каждому направлению, это первый вопрос, чтобы там профессионально начали обсуждать все проблемы, начиная от экологии.

Второй момент. Вы видите, мы можем обсуждать любую проблему, потому что вы не в Думе находитесь, вы находитесь в бизнес-Думе, где представители правящей партии заседали в отраслевых комитетах не для того, чтобы вашу жизнь сделать лучше, а чтобы «пилить»  там ваши деньги и преследовать свои олигархические, коррупционные и иные интересы. Поэтому нам нужно сформировать и провести серию, которые может инициировать фракция КПРФ. Потому что я пытался в Санкт-Петербурге провести «круглый стол» по вопросам защиты ЖКХ, запретили вообще проводить. Ни одного «круглого стола» нельзя в Законодательном Собрании провести. Пытался провести в Екатеринбурге «круглый стол» против прививок — проблема колоссальная, так там председатель Законодательного Собрания просто как услышала повестку, вот Андрей Васильевич может рассказать, взвилась просто, перекрыли все площадки, запретили отраслевой провести «круглый стол» по проблеме вакцинопрофилактики, запретили провести фракционный «круглый стол». Дело закончилось тем, что депутат Ивачев просто поставил столы у себя в кабинете, и всё пришли представители ведомств, и мы начали обсуждать эту проблему. Можете на сайте у меня найти информацию.

И поэтому по итогам нашей встречи должно быть формирование команд по направлениям против ювенальной юстиции, электронного концлагеря, карты «Мир», против злоупотребления правами детей, против детских телефонов доверия, против уроков секс-просвета в системе образования, против феодально-крепостного беспредела в школе, против экологии, по вопросам ЖКХ.

Обратимся к Владимиру Ивановичу, и они… вот до конца года, если мы успеем это сделать, мы можем поставить на год проведение парламентских слушаний по каждой теме, а у них уже статус будет гораздо выше. Их все требования, которые мы пропишем в наших материалах, являются, так сказать, к обязательному учёту при исполнении законодательства и правоприменения в том числе. И мы должны выйти на этот профессиональный уровень.

И вот благодаря Екатерине Петровне из Родительского отпора Крыма, Елене Борисовне, Чекан Елене Викторовне у нас есть колоссальная юридическая база, практика по нескольким сотням страниц, основа для профессиональной постановки вопроса в любом ведомстве, для принятия законопроектов нас защищающих. И я очень надеюсь на вашу помощь и поддержку. И тот успех, которого мы добились в вопросах решения электронного рабства, он как раз будет свидетельствовать о том, что мы можем только объединяясь вместе или решая.

Или вот ещё пример. Тальская Екатерина Петровна из Коломны, там тоже хотели Родительский отпор Коломны несколько раз детей отнять. Только один звонок депутата Московской областной Думы – всё, живите, как хотите, вас трогать не будем, только не обращайтесь в Родительский отпор, иначе мы тут все полетим из кресел.

У нас есть технология решения, поэтому вы следите за страницей. Если я вас прошу отправить письма, оправить какие-то обращения, это надо обязательно делать. И в первую очередь сейчас будут письма Толстому Петру Олеговичу, который будет тут проводить слушания рождественские 25 числа, и я вас всех прошу, к сожалению, не все из 11 приглашённых ведомств у нас явились. Минтруд сказал в последний момент, ну, за неделю я всего лишь их мог предупредить, поэтому не смогли. Прокуратура извинялась, что не может быть.

Центробанк, кстати, был очень удивлён. Когда они позвонили, я им задал вопрос по поводу карты «Мир», вы знаете, они были поражены, говорят: как же так, мы внесли этот законопроект ради вашего блага, чтобы у вас не воровали деньги с карточек, чтобы была дополнительная …, неужели люди так возмущаются? То есть Центробанк через депутата Аксакова, я просто не знал это, этот законопроект продавил. Поэтому мы сейчас разработаем требования, первое – Набиуллиной, Центробанк, жёсткие требования против этого законопроекта о биометрической идентификации, потому что он противоречит позиции Украинской православной церкви, признавшей присвоение идентификатора греховным деяниям, противоречит выступлению патриарха в 2015 году в Государственной Думе, которые сказал, что принуждение к использованию, позиции государственно-правового управления Администрации президента от 2014 года о том, что должна быть альтернатива или это всё, так сказать, является злоупотреблением, противоречие бессрочной норме международного антифашистского права, противоречие 210-ФЗ, противоречие 152-ФЗ. И по этим же основаниям ветировал контингент президент как гарант Конституции, потому что они абсолютно аморальны.

Поэтому следующий наш, так сказать, первый бессрочный митинг напротив Центробанка. Сейчас я вам покажу. Все желающие смогут у нас получить соответствующие плакаты. То есть просто сорганизуйтесь, вот здесь будет Алла Николаевна, которая вам это раздаст, и мы сделаем. У Центробанка идут на работу или выходят с работы, бессрочный одиночный пикет. Потому что, когда отменяли УЭК, так сказать, я разговаривал с председателем комитета и говорю: ну, что, так сказать, ладно, там это, это, говорят, ну, просто люди месяц стояли на входе с одиночным пикетом. И ко мне подошел каждый депутат и спросил: чем же ты так обидел людей, почему они возмущаются? И это тоже оказало давление.

Поэтому я уверен, что если у Центробанка будет в течение месяца стоять каждый раз человек, и если вы наше письмо отошлете президенту, они этот вопрос отклонят, потому что срок внесения поправок в этот законопроект о биометрической идентификации, он уже закончился, а в нем такие же законодательные и системные ошибки, и не прописан механизм реализации ваших прав в традиционной форме, как и в законе контингента.

И мы начали сбор подписей. Вот вы видите, это со всей страны подписные листы, около 30 тысяч против этой электронной идентификации, и мы продолжим. И сейчас именно нужна постановка вопроса.

Первое. Это в отношении президента, чтобы он вспомнил о своих правах, так сказать, гаранта Конституции, потому что Конституция вся на нашей стороне, включая федеральное законодательство, но вот, к сожалению, есть и косяки полные.

Мы тут с вами еще должны поддержать 388 закон. Не успели мы его рассмотреть. По этому 388 закону обязали всех граждан, при получающих пособие на детей, я, знаете, Писание вспоминаю «горе беременным и кормящим в те дни», нельзя получить будет пособие на ребенка, любую социальную помощь, если не подать услуги по Интернету и не присвоить себе СНИЛС, 388 закон, который приняли в 2015 году, мы его пропустили, и мы поставим вопрос об отмене этой законодательной ошибки. И поэтому мы должны.

Первое. Когда тут будут публичные слушания, а Рождественские чтения 25-27-го, я вас поставлю в известность, от патриархии, Толстой Петр Алексеевич, если не ошибаюсь, он будет куратором их, всем написать заявление, чтобы подняли вопрос с участием нашего общественного комитета, родительского отпор в отраслевых ведомствах о защите прав граждан от электронных репрессий, от электронной дискриминации, как это сделали в Украинской православной церкви Московского патриархата.

Потому что патриарх заявил в 2015 году, но депутаты те, которые его слышали, они ушли уже, а новые, они, к сожалению, почему прошу письма писать всем депутатам, кроме КПРФ, КПРФ на ваше стороне, чтобы их немножко просветить, чтобы они хотя бы погрузились в этот ответ, потому что они должны дать вам ответ, не глупее поставленной у нас проблемы. И вот ему нужно писать в течение этого месяца, чтобы он поднял этот вопрос в отраслевом ведомстве, в отраслевом профильном комитете, и, скажем так, и выполнил наказы.

И если же они нас не услышат, то я прямо в ближайшие дни подам заявку на проведение параллельного мероприятия 25-26-го здесь же, чтобы все, а вся страна поднимается против электронного концлагеря, особенно после последних событий, связанных в Иерусалиме, сейчас объясню почему, чтобы мы провели параллельные слушания, и чтобы все желающие, которые приедут сюда на эти чтения, могли к нам прийти и потом всю эту информацию опустить в регионе.

Почему этот вопрос сейчас принципиален? Каждый раз, борясь с электронным концлагерем, я дискутировал со многими священниками, говорю: как же так, коммунисты защищают ваши православные вопросы, а вы отмалчиваетесь, и все ведомства нам дают отписки «нет позиции патриархии, ваши религиозные чувства не нарушены»? Детей отнимают за отказ получать СНИЛС. Были в Калужской области наши депутаты от КПРФ, их защищали. Суд говорит: почему вы решили, что ваши религиозные чувства нарушены, где позиция патриарха? Нет позиции патриарха, свободны. И ведомства также 20 лет отвечают, что нет мнения церкви по этому. Поэтому вы ничего не нарушили.

Так вот, я дискутировал со священниками. И они мне отвечали два факта. Первое. Пока не будут наносить печать, ничего делать не будут. Я ему говорю: «Придите в Думу, вы посмотрите на наши банкоматы. На каждом банкомате пластинка, чтобы биометрическую снять печать, скажем так, ладошку. И поставили такие вот большие камеры сверху. Ради интереса посмотрите. Там лазерный целеуказатель, который меняет расстояние. И зайдите в Банк ВТБ ради интереса. Там стоят камеры высокого разрешения, которые фотографируют всех депутатов и вносят в эту базу, незаконно собирая все биометрические данные, какой беспредел мы видим в школах, а они уж приступили. И тут ни копейки не снимешь, пока не введешь СНИЛС, пока не введешь номер телефона и массу другой информации». То есть идет беспредел. И только несколько депутатов, которые пошли туда карточки оформлять, они, в общем, сказали: мы не будем, и не стали снимать.

Я прошу прощения. Сейчас будет здесь конференция со СМИ. Мы объявляем перерыв на 20-30 минут. Геннадий Андреевич тут выступит. Все желающие могут посмотреть, послушать. Я очень прошу, аккуратно оставьте все свои материалы, все, что надо, возьмите с собой. С той стороны мы все почистим. И также представителей ведомств очень прошу подойти минут через 30, и мы продолжим наше мероприятие. Спасибо вам.

(Перерыв)

 

Стенограмма круглого стола на тему: Защита семьи и традиционных ценностей от деструктивных ювенальных, электронных, информационных технологий в образовании и здравоохранении, защита прав граждан от массовых злоупотреблений и дискриминации при насаждении электронных государственных услуг. Здание Государственной Думы. Зал 940. 3 апреля 2017 года. 13 часов.

 

С Т Е Н О Г Р А М М А

 «круглого стола» фракции КПРФ на тему: «Защита семьи и традиционных ценностей от деструктивных ювенальных, электронных, информационных технологий в образовании и здравоохранении, защита прав граждан от массовых злоупотреблений и дискриминации при насаждении электронных государственных услуг»

 Здание Государственной Думы. Зал 940.

3 апреля 2017 года. 13 часов.

 

Кашин В.И. Товарищи, здравствуйте!

Что, у нас негде там присесть больше, да? Вот здесь есть свободные места, проходите. Проходите сюда несколько человек, занимайте места. Время у нас уже вышло для того, чтобы начать наше заседание «круглого стола».

Позвольте мне вас поприветствовать, неравнодушных людей, к очень серьёзной теме. Прошу успокоиться всех. Успокоились? Хорошо.

Тема, которую мы сегодня будем обсуждать, волнует большое количество людей. Не один уже  десяток лет наша страна сталкивается с тем, что либеральная власть всё больше и больше желает нас с вами опутать не только тяготами экономическими, социальными, но и духовными.

Мы в своё время, принимая закон или, вернее, борясь с принятием закона о персональных данных, с вами в жёсткой борьбе сумели отстоять некоторые права наших соотечественников и не допустили электронного ГУЛАГа, чипизации каждого из нас. Мы тогда посчитали с академиком Быковым, сколько это стоило миллиардов бы для нашего населения, если каждому за большие деньги, исходя из анализа, внедрили бы чип, который характеризовал основные параметры каждого из нас. Причём, закон в изначальном плане предусматривал 100-процентную чипизацию, включая детей. И тогда мы были благодарны вам, активистам и работникам православной церкви, верующим. Мы провели несколько Крестных ходов вокруг Думы, но самое главное, мы провели митинги во всех городах и нас везде поддерживали верующие.

Я приехал в Оренбург, большая часть на митинге была верующих, которые подошли и говорили слова благодарности за то, что мы вместе боремся за сохранение, по большому счёту, персональных данных каждого из нас с вами, чтобы этими данными не могли воспользоваться недруги, в первую очередь Россия, сегодняшние технические средства позволяют сделать это с большой лёгкостью. И криминал, и коррупционные связи, эта нищета, они позволяли бы махровым цветом расцветать вот этой гадости, исходя бы из принятия тогда это 94-я, и я помню, 95-я статьи, которые мы тогда с вами отстояли. Но власть не унимается, либеральная власть не унимается, постоянно везде продвигает эти карты электронные и в городах больших, и в малых, и всевозможные системы, которые опутали нас сегодня через налоговые составляющие, а теперь и через потребительскую всю часть, через медицинское страхование, как говорят, не мытьём, так катаньем, а также удостоверение личности, паспорта, всё это сегодня из этой одной схемы.

Ювенальная юстиция. Отсутствует сегодня бережное отношение к традиционным семейным ценностям. Очень часто происходят, исходя из лазеек в законе, в принятых законах такие страшные явления, когда семью лишают детей… За небольшие какие-то проступки детишек родители там что-то хлопнули ладошкой или другое какое наказание, и всё это приводит к печальным последствиям потом, не говоря уже о других вопросах.

При желании эти друзья, которые сегодня занимаются опекой, так называемые, государственные на муниципальном или другом уровне, могут войти в сговор и прочее, и прочее, и из этой нищеты, которая сегодня особенно в сельской местности, в поселковой местности, где скрытая безработица большая, особенно многодетные семьи, могут лишиться своих детей, и через определенные схемы и механизмы эти дети могут отправляться за рубеж и так далее, и так далее.

Мы это с вами хорошо анализировали, у нас есть соответствующие данные. На этих направлениях нас поддерживают наши работники по правам человека. Часто мы здесь вместе боремся с этой несправедливостью, которую навязывают из-за рубежа.

Комитет соответствующий в Государственной Думе, который возглавляет сегодня Плетнева Тамара Васильевна, также всё делает необходимое для того, чтобы защитить наши в этом плане традиционные семейные ценности.

Вот этот навал, навал, поток информационный, который сегодня обуял абсолютное большинство наших людей, и к несчастью, молодежь, он к хорошему не приводит.

Насилие, которое льется со всех каналов, всевозможные бандитские разборки, всевозможное отсутствие хорошего примера, трудового подвига или, как говорится, семейных больших радостей в воспитании и так далее, и так далее, всё это сегодня редко найдешь на экранах телевидения, в средствах массовой информации.

Больше вот этого блуда, больше блуда того, чтобы действительно лапшу на уши нашим соотечественникам навесить, отвлечь от самых коренных насущных вопросов, которые сегодня в первую очередь являются удавкой в жизни абсолютного большинства людей.

Сегодня даже официальная статистика свидетельствует о том, что 20 миллионов человек, и 2016 год еще полмиллиона добавил, живут в нищете. Это официальная статистика. А если посмотреть через те нормативы, которые сегодня дают международные соответствующие структуры, то у нас с вами за 80 процентов количество населения, которое выживает на грани нищеты. На грани, или чуть выше этой нищеты, или опускаются на самое дно в этой великой богатейшей стране.

И я должен сказать, вот эта либеральная власть, понимая, что она натворила сегодня, разрушив заводы, фабрики, колхозы, совхозы, всю инфраструктуру, оставив людей без работы, понимая вот это свое разрушительное, всё делает для того, чтобы и духовно принизить людей, уже посыл делать к тому, что только ты уже семью создал, а ты уже виноват, что ты не так будешь воспитывать ребенка, не такую кроватку купишь, не такие игрушки и так далее, и так далее, и не так будешь воспитывать. То есть изначально уже воспитывается это чувство вины.

К нашему паспорту, тут тоже соответствующая новизна и соответствующие в этом плане явления, и отношения к тем, кто хочет сохранить те документы, которые свидетельствуют о том, что он имеет право носить свою национальность, русский или любого другого, или любого другого территориального республиканского образования, татарин он или, кстати, у них есть такая запись в их паспорте, а вот лишить этой графы и пустить этот документ как побочный, не давая возможность в соответствии с наличием этого документа жить по-человечески, а требуя его замены, это тоже борьба идет давно.

Хочу сказать, не такое уж большое количество людей, но достаточно принципиально эта группа людей имеет, на наш взгляд, полное право для того, чтобы использовать эти документы.

В целом я еще и еще раз хочу подчеркнуть, только неравнодушие, только неравнодушие может и обостренное чувство на этом направлении справедливости может остановить это наступление, наступление тех, кому не дорога Россия, тех, кто хочет сюда привнести ценности, которые в генезисе русского человека и многонационального человека нетерпимы. Побороть чувство добра, справедливости, соборности, коллективизма, миролюбия — вот это главное. Вот сюда внести этим посылом разрушение этих уникальных генетических черт каждого из нас с вами. И повторяю, мы благодарны вот вам, что вы в этом направлении являетесь на переднем крае борьбы за сохранение, сохранение чистоты нашего нормоповедения, нашего общественного бытия, основанных на этих великих чувствах, которые позволили нам побеждать всегда эту нечисть, которая не раз зарилась на наш образ жизни, мышление, на наши коллективистские начала, общинные начала, на наши недра.

И я думаю, в любом случае мы с вами будем добиваться того, чтобы остановить этот наскок, который продолжается до сих пор со стороны тех, кто встаскивает в наше бытие через законодательные инициативы эти электронные насмешки, электронные ГУЛАГи и всё, что связано с другим нормоповедением в общественной жизни, особенно материнстве, детстве вот через ювенальную юстицию.

Хочу вас поблагодарить от имени нашей фракции по поручению президиума и председателя партии.

И предоставить с этими пожеланиями слово для базового доклада Мишустину Николаю.

Пожалуйста, Николай. (Аплодисменты).

Мишустин Н.Н. Дорогие соратники, я позволю вам напомнить, когда принимали закон «О персональных данных», сейчас там есть позиция, повторяющая конституционную норму, что сбор и обработка персональных данных осуществляются только благодаря добровольному согласию лица. Эта норма появилась после того, как свыше полумиллиона людей православных Владимиру Ивановичу в Государственную Думу прислали свои письма, пожелания с тем, чтобы эта норма была включена в закон, повторяющая Конституцию. И тогда когда принимался этот закон, была отчаянная схватка за сохранение конституционных прав граждан от информационного глобального порабощения и электронной идентификации.

Когда принимали 210-ФЗ о предоставлении государственных услуг, проводили митинги до 10 тысяч человек, и благодаря Кашину Владимиру Ивановичу и фракции КПРФ была внесена норма, что все государственные услуги могут предоставляться гражданам, в том числе в иных формах. Последовательно и целенаправленно уже второе десятилетие очень чувствительный для православных граждан вопрос, как и все остальные вопросы защиты традиционных ценностей, я позволю себе достаточно откровенно сказать, защищаются только благодаря фракции КПРФ по всем позициям. И более того, мы единственная партия, которая внесла в свои отраслевые программы защиту семьи от ювенальных технологий уничтожения семьи.

И сейчас мы все с вами собрались, именно озадаченные этой проблемой, что рядом устаревшего законодательства отраслевого, ведомственных подзаконных распоряжений, инструкций, федеральное законодательство, Конституция просто грубо игнорируются во всех сферах. Мы предупреждали, если легализуете Интернет в школах, детская психика не справится с этой Интернет-помойкой мировой, у них нет внутренних фильтров, они не могут различать добро и зло. Это закончится массовым растлением, разложением детей.

И наш общественный комитет по защите традиционных конституционных прав граждан ставил вопрос о запрете Интернета детям во всех школах. Мы сталкиваемся в Москве и по всей стране с колоссальным административным прессингом в отношении всех детей, которых принуждают заводить электронные дневники, пользоваться Интернетом для получения домашнего задания и просто издеваются. Передавать это всё открытыми каналами, в том числе семьи силовиков. И действия Конституции, действия федерального законодательства грубым образом попираются.

Более того, вот сейчас мы в первую очередь дадим выступить представителю Министерства обороны. Хотелось бы обратить, те позиции по защите традиционных конституционных прав граждан и, сохраняя традиционную систему учёта, они подтверждены. Всем выдан документ из Главного правового управления Администрации президента, как известно, Верховного главнокомандующего, в котором прямо сказано, что любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности автоматизированных средств сбора, обработки, учёта персональных данных личной конфиденциальной информации недопустимы. И у нас постоянно возникает вопрос, что военнослужащим присваивают призывную электронную карту призывника принудительным образом. У нас был случай тяжёлый в Челябинской области, где просто восемь суток новобранец стоял в военкомате в коридоре, и его принуждали получать эту карту. По религиозным убеждениям он её не хотел получать.

К нам постоянно обращаются солдаты, которые приняли присягу, должны повиноваться приказам. И их во всех столовых в большинстве кормят только, если они сдают отпечатки пальцев и обязательную биометрию дактилоскопию. Для многих людей это показатель, скажем так, как правило, отпечатки пальцев снимаются с преступников. То есть я действительно поставил вопрос, как говорится, или электронная идентификация, дактилоскопия или не будем кормить. И, к сожалению, значит… То есть получается позиция Администрации Главного Верховного главнокомандующего игнорируется в армии. Но больше всего это унижает наших русских солдат и офицеров, потому что всё ПЭГ призывника, электронная дактилоскопия, она привязана к электронному идентификатору личности. Цифровая идентификация людей признана преступлением против человечества после того, как наших угнанных людей в концлагерях клеймили номерами. И это цифровое клеймение признано преступлением и не имеет срока давности. И фактически наших солдат, наследников наших великих героев, отцов победителей, каждому присваивают номер.

Мы обращали несколько обращений в Генеральный штаб. Пришёл ответ, что люди, которые не желают получать ПЭГ призывника, они могут продолжать служить в войсках МВД и МЧС. Но многие из них, которые хотят служить в ВДВ, очень патриотически воспитаны, ориентированные на защиту нашей Родины. У меня были случаи в Ростовской области. Их просто комиссуют. И нам бы очень хотелось, чтобы позиция традиционно ориентированных граждан, православных была учтена. Защита чувств верующих, свобода совести, вероисповедания прописаны в Конституции.

Но иногда, когда я смотрю, как их права ущемляются во всех сферах, не только в армии, в школе, в образовании, в получении пенсии, подробнее мы раскроем, мы докажем каждую позицию, как у нас фактически игнорируя права человека создали граждан второго сорта, которые отказываются получать СНИЛСы, эти электронные идентификаторы международного образца, аморальный документ, на каждом из которых присутствует запись о праве на смену пола, что вообще является полной перверсией. Они поражены во всех правах.

И у нас есть ответы прокуратуры, Минюста, которые помимо этой позиции, главного правого президента, несколько ответов, которые полностью подтверждают противоречие административных регламентов, подзаконных нормативных правовых актов, противоречащих Конституции, федеральному законодательству и не подлежащих применению, однако, демонстрируя чудеса юридической эквилибристики над правами граждан, продолжают издеваться.

Одно из чудес, я лично как отец шестерых детей, вам сейчас озвучу, от мэрии Москвы.

Везде висят вот такие объявления, где прямо сказано, что с 1 октября 2016 года выплаты пособий многодетным семьям осуществляются только на порталах госуслуг, и только передача всех сведений по интернету на основании СНИЛС.

Я фактически был поражен в правах в пособии на шестого ребенка.

Я обратился в собес, я поражаюсь, наблюдая за стремительной деградацией наших должностных лиц и чиновников. К ним приходит инструкция сверху, а они, знаете, есть клавиатура, лежит перед компьютером, а есть вторая Клава, которая сидит перед компьютером и на все вопросы у нее один ответ: так компьютер сказал.

Ну извините, сегодня компьютер сказал так, ей из Кремля поступил приказ, а завтра на этот компьютер поступит приказ от Обамы. А потом, когда выходят сотни тысяч школьников, как им сказал «Нахальный оранжист», принимают это на веру. И фактически Интернет, миллиарды были потрачены на «Электронную Россию», миллиарды, а кто воспользовался? Воспользовались цветные революционеры, привязка детей насильно к Интернету, резкий рост суицидов и групп смерти, и мы обвиняем в этом школу, и систему образования, которая, издеваясь над нашими правами, просто загоняла насильно всех детей, всех родителей в Интернет, и продолжает это делать до сих пор.

И ко мне даже обращались семьи силовиков, их дети учатся с нами рядом, и говорят — защитите нас от передачи всех сведений открытым кодом в Интернет, потому что мы знаем, как взломав все реестры люстрировали всех патриотов на Украине, угрожали семьям, мы знаем, как их вырезали в Сирии, защитите нас.

И только в 2015 году ФСБ издала указ о том, чтобы не было социальных сетей, аккаунтов у сотрудников спецслужб и силовых ведомств.

Но в школах продолжают издеваться. Вы не можете записать без электронной записи ребенка в школу, в кружок, получить пособие, ни одной госуслуги. И я, как сказал, это полностью противоречит всему федеральному законодательству.

И вот я приведу вам ответ из прокуратуры, здесь прямо сказано: отказ в получении услуг в электронном виде не предусматривает ограничений при получении образования.

Отсутствие у руководства школы согласия родителей, законных представителей на обработку персональных данных несовершеннолетних, отсутствие или наличие СНИЛС у несовершеннолетних на учебный процесс не влияет. Эта позиция федерального законодательства игнорируется по всей стране. Мы видим издержки этого экстремального внедрения «Электронной России». Мы видим последствия в виде этих цветных оранжевых майданов, уже второй, детскую смертность, и не видим ответственных.

И нам известно, что Интернет — это разработка американского Пентагона для сохранения управляемости. Ключи от Интернета находятся у американцев. Только в том году они передали международному сообществу, а те не знают, что делать. Всё, что передается Интернетом, это по секрету всему свету. И никакой защиты. Рост киберпреступности прямо пропорционален потраченным миллиардам на «Электронную Россию», 80 процентов. Здесь будет каждый второй докладчик выступать, как у него отняли квартиры, Давыдов, как в Крыму вам скажут, 3 тысячам пенсионеров без СНИСЛов, без электронной идентификации, отказались выплачивать пенсии. Фактически каждый второй будет свидетельствовать о фактах дискриминации, о максимальной злоупотреблении на всех уровнях законодательства правами граждан, принуждения и издевательств, что недопустимо в правовом государстве.

Так вот я вам сейчас приведу совершенно свежий ответ Минюста от 2 марта, который я получил, отправив проверку законодательства на предмет того, что пособия выдаются только через портал госуслуг в электронном виде. Здесь прямо сказана позиция Минюста, учитывая изложенное, положения административных регламентов вступают в противоречие с нормами федерального закона номер 210-ФЗ, поскольку ограничивают права заявителей на получение государственных услуг по их выбору. В этой связи главному управлению дано поручение провести повторную правовую экспертизу постановления и принять в пределах компетенции меры по его приведению в соответствии с федеральным законодательством.

Как происходит эта юридическая эквилибристика? Сначала был издан общий регламент, вроде он прошел проверку в Минюсте, зарегистрировали, ничего, а потом электронщики внесли в этот регламент изменения, которые не проходят изменения проверку в Минюсте и ввели эту норму, по которой были поражены в правах свыше… все родившиеся за 2016 и 2017 год дети в Москве. И такая юридическая эквилибристика, она свидетельствует о том, кто насаждает «Электронную Россию», кто издает эти региональные распоряжения, приказы. У них нет элементарно правовой культуры, уважения к нашей Конституции, уважения к федеральному законодательству, они ничем не останавливаются, свидетельствуя просто о презрении к нашей стране. И это основное свойство нашей «Электронной России», которое приводит к подрыву нашего суверенитета, к подрыву нашей власти, к подрыву конституционно-правовых основ нашего статуса, конституционно-правового статуса личности. И здесь у нас уже доклад на 100 листов, масса отписок, уже вот на тысячу, где гражданам, просто вводя в заблуждение, дают… И ситуация уже становится нетерпимой. Это раскалывает общество. Люди, не доверяя власти, уходят в леса, некоторые раскольничьи общины достигают тысячи человек.

Подробно по каждой позиции я вам досконально обосную. Скажем так, злоупотребления со стороны представителей и насадителей электронного концлагеря, электронного ГУЛАГа в нашей стране.

Хотел бы только сказать главное, вот сейчас принимают тройку электронно-антиконституционных законов. Это закон «О контингенте», против которого родители собрали 200 тысяч подписей. Закон «О персонифицированном коде». И закон «О двойных именах». Они фактически электронно-антиконституционные законы. В чем смысл? Любая электронная идентификация человека пользования через порталы госуслуг предусматривает автоматизированную обработку персональных данных. Согласно 210 ФЗ, 24 статье Конституции, закона «О персональных данных» она может быть только добровольной. А этот закон предусматривает обязательную автоматизированную обработку данных и присвоение этого идентификатора. Фактически как у нас могут приниматься антиконституционные законы? И СНИЛС, который является идентификатором, он предназначен для автоматизированной обработки персональных данных. И ни один документ, противоречащий позиции Государственно-правового управления президента, не должен противоречить, а мы уже имеем три законопроекта.

И когда здесь были слушания, проводил, после того как президент ветировал закон о контингенте, с такой же аргументацией. Электронные лоббисты, чтобы сохранить свою электронную махновщину, они просто любой ценой пытаются его продавить, вместо того, чтобы отклонить, пытаются адаптировать. Адаптировать его невозможно, потому что альтернативных форм там не прописано, а идентификация, автоматизированная обработка персональных данных, она противоречит Конституции по заявлениям.

И вы знаете, какая у нас была логика? Мы вас уже всех почти оцифровали, согласитесь с этим, не сопротивляйтесь, и научитесь от этого получать удовольствие. Это, знаете, как электронная приватизация.

Мы помним, в 1993 году нас всех ограбили, отняли общенародную собственность, а потом говорят: согласитесь с этим. Всё, ничего не изменить.

Вот электронщики, демонстрируя своё абсолютное презрение к закону, пытаются то же самое, и наш общественный комитет, который этими вопросами занимается уже седьмой год в Государственной Думе и в других парламентах, и наш этот доклад на тысячу страниц, он как раз и доказывает, что вся оцифровка граждан, которая…

Кашин В.И. Коля, уже пора тебе заканчивать, надо дать другим выступить. Минуту, и заканчивай.

Мишустин Н.Н. …которая была осуществлена, она совершенно незаконным образом, и мы это записали в резолюции, и не надо задним числом пытаться нас заставить с этим согласиться и легализовать.

И вот сейчас я хотел бы предоставить слово представителю Министерства обороны, пожалуйста, там презентация есть, если возможно, по вот этой проблеме услышать бы хотелось ваши комментарии, оценки.

                   . Уважаемый председатель сегодняшнего «круглого стола», уважаемые товарищи!

Рад приглашению и возможности выступить с кратким сообщением на сегодняшнем «круглом столе».

Моё сообщение посвящено работе по организации профилактической иммунопрофилактики военнослужащим при приёме молодого пополнения на военную службу.

Пожалуйста, следующий слайд. Должен отметить, что профилактическое направление здравоохранения в нашей стране считается приоритетным. Данный приоритетный статус закреплён на законодательном уровне федеральным законом номер 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».

Такое же приоритетное направление этой деятельности отводится и в Министерстве обороны. Сохранение и укрепление здоровья военнослужащий, и, как следствие, укрепление боеспособности Вооружённых Сил в целом является важнейшим направлением в социальной политике в Вооружённых Силах Российской Федерации.

Весомость этого направления в настоящее время значительно возрастает в связи с изменениями во внешней политике нашей страны и ответом на напряжённую обстановку в мире.

Деятельность специалистов профилактического направления военных медиков отражена на этом слайде. Как видите, их довольно много. Это и надзорные мероприятия за санитарно-эпидемиологическим состоянием объектов, начиная от сборных пунктов военкоматов, и до мест размещения военнослужащих уже непосредственно в частях, и за организацией их питания, водоснабжения, банно-прачечного обслуживания. Тем не менее … вакцинопрофилактика среди них занимает одно из важных мест.

Пожалуйста, следующий слайд.

В целом схема мероприятий по противоэпидемическому обеспечению войск приведена здесь. Если отставить в сторону общие мероприятия, вот в левой части таблицы мы видим три основных точки приложения сил военных медиков. Это воздействие на источник инфекции, на пути передачи инфекции и на восприимчивый организм.

В правой части таблицы приведены собственно мероприятия. Наиболее весомые из них выделены оранжевым цветом. Это изоляционно-ограничительные мероприятия при выявлении заболевших, то есть недопуск инфекции непосредственно в войска. И иммунопрофилактика, имунокоррекция здоровых военнослужащих с целью повышения их невосприимчивости или экстренная профилактика при возникновении случаев заболевания. Как я уже отметил, эти мероприятия являются наиболее важными.

Пожалуйста, следующий слайд.

Профилактические прививки в нашей стране производятся в соответствии с национальным календарём профилактических прививок, который утверждён приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации 2014 года номер 125-н. В этом приказе были отмечены для нас существенные изменения. Впервые призывники должны были вакцинироваться против четырёх инфекций, а именно против гриппа, пневмококковой инфекции, менингококковой инфекции и ветряной оспы до убытия на военную службу по месту жительства. Это давало возможность сформироваться иммунитету, и военнослужащие, поступив уже, приступив к исполнению обязанностей военной службы, были бы защищены от инфекций. Каждую призывную кампанию нами проводится анализ данного мероприятия.

Пожалуйста, следующий слайд.

Как мы видим, к сожалению, охват прививками пока что остаётся не слишком высоким, прямо вот так скажем. Доля охвата иммунопрофилактики молодого пополнения в 2016 году увеличилась, но далека от идеальных цифр. Наименьший охват вакцины профилактики отмечен в Республиках Дагестан, Калмыкия, Карачаево-Черкесия, Чечня, в Амурской, Брянской, Ивановской, Калужской, ну, и ряде других областей.

Низкий охват профилактическими прививками не обеспечивает достаточный уровень коллективного иммунитета и не исключает возможность возникновения и эпидемического распространения инфекционных заболеваний среди личного состава. Каждый случай заболевания приводит к невыполнению индивидуальной программы учебно-боевой подготовки военнослужащих, а с учётом нынешнего короткого срока военной службы призывника в один год отрицательно сказывается на боеспособности войск в целом.

Для предупреждения случаев осложнений эпидситуации медицинская служба Вооружённых Сил вынуждена планировать и проводить дополнительные профилактические мероприятия, в том числе и вакцинацию против ряда инфекций, которая должна была быть проведена ранее по месту жительства. При этом на иммунную профилактику затрачиваются миллионы рублей, причём выделение этих средств существенно ограничено в связи с тем, что по сути данные средства распределяются в Минздрав, а не в Минобороны для реализации национального календаря профилактических прививок. Помимо финансовых затрат нарушается порядок проведения других профилактических прививок, необходимость которых обусловлена спецификой военного труда самих военнослужащих. И кроме того самое главное, что иммунитет уже формируется во время нахождения военнослужащих в армейских коллективах, в то время как он им уже нужен.

В настоящее время мы проводим активную работу с руководством Роспотребнадзора, Минздрава и самое главное с руководством субъектов Федерации по увеличению охвата прививками молодого пополнения по месту призыва.

Пожалуйста, следующий слайд.

На данном слайде представлен перечень заболеваний, против которых проводится вакцинация в период прибытия в воинские части молодого пополнения весной и осенью. Как вы видите на слайде, вакцинация проводится людям, не привитым ранее или не имеющим документального подтверждения вакцинации против указанных инфекций.

Вакцинация военнослужащих непосредственно в войсках организована у нас в соответствии с федеральным законом 1998 года номер 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», с национальным календарем профилактических прививок и указанием заместителя Министра обороны Российской Федерации 2015 года об утверждении календарей профилактических прививок в Вооруженных Силах Российской Федерации.

Действующие в Вооруженных Силах календари профилактических прививок предусматривают вакцинацию военнослужащих против всех инфекций, включенных в календари профилактических прививок для населения Российской Федерации, с учетом возможных рисков инфицирования, обусловленных спецификой непосредственно военного труда, а также особенностями военной службы в конкретных воинских частях и их расположением в регионах Российской Федерации.

Вакцинация и ревакцинация военнослужащих проводятся иммунобиологическими лекарственными препаратами, зарегистрированными в соответствии с законодательством Российской Федерации согласно инструкции по их применению.

Перед проведением профилактической прививки лицу, подлежащему вакцинации разъясняется необходимость иммунопрофилактики, возможные поствакциональные реакции и осложнения. Все лица, которым проводятся прививки, предварительно подвергаются осмотру врача или фельдшера.

На следующих слайдах хотел бы немножко рассмотреть актуальность инфекционной заболеваемости военнослужащих и основное влияние на деятельность военнослужащих.

Пожалуйста, следующий слайд.

Здесь представлена структура общей заболеваемости и уровень заболеваемости в прошедшем и предыдущем эпидсезоне.

Как видим, основную структуру, в структуре заболеваемости основная их часть — это болезни органов дыхания, наши банальные гриппы, простуды, острые респираторные заболевания, ну и к сожалению, более тяжелые заболевания, такие как пневмония.

Пожалуйста, следующий слайд.

С началом призывной кампании особого внимания со стороны командования и должностных лиц медицинской службы требует молодое пополнение, прибывающее в войска. По сути именно оно становится тем горючим материалом для инфекций в силу несформированного еще иммунитета, несформировавшихся адаптационных резервов и действия фактора перевешивания, когда с разных территорий Российской Федерации приезжают призывники, и соответственно, возможно перекрестное заражение. Это подтверждается приведенным на данном графике двухгодовой динамикой заболеваемости. Как видите, подъем ее следует непосредственно после прибытия молодого пополнения в часть.

Как видите, анализ этой заболеваемости показывает, что проводимые мероприятия, и прежде всего вакцинация, существенно снижает эту заболеваемость, видим синим цветом выделен график, который был бы без проведения вакцинации, и оранжевым приведен график непосредственно реальной заболеваемости, которую мы регистрируем.

К сожалению, мы не сможем побороть заболеваемость полностью, это биологический процесс, который постоянно протекает в природе, частью которой мы являемся, но существенно снизить ее и повысить боеготовность соответственно Вооруженных Сил, это в наших силах.

В заключение я хочу отметить, что именно вакцинация в войсках является необходимой мерой поддержания боеготовности войск и в большинстве случаев является фактором, который не допускает возникновения и распространения массовых инфекционных заболеваний среди воинских коллективов.

(Аплодисменты.)

Спасибо за внимание. Готов ответить на вопросы, если они есть.

                   . Вопрос можно? Для военнослужащих есть возможность отказаться от…

                   . Теоретически да. Как я и сказал, каждый военнослужащий перед вакцинацией дает свое согласие. Если он его не даст, мы не имеем законодательной возможности провести эту вакцинацию.

Тем не менее, я как специалист профилактического направления медицины, достаточное время работающий в этом направлении, с 90-х годов, должен отменить, что профилактическая вакцинация в наше время практически не имеет осложнений, они минимальны, в то же время значительно снижают заболеваемость. Не вижу в настоящее время причин лично для себя и для своих детей отказываться от вакцинации. В то же время хочу отметить, что, конечно, этот вопрос каждый решает для себя сам.

                   . А можно мне вопрос?

Председательствующий. Представляйтесь, пожалуйста.

                   . (Не слышно).

                   . Тут возникает вопрос: хочет он попасть в армию, не хочет он попасть в армию? Одна из наших основных конфессий мусульманской религии, как мы знаем, что одним из весомых или даже я не знаю, как назвать, является хадж, который совершают мусульмане в Саудовскую Аравию, большое религиозное мероприятие. Попасть туда без проведения всех профилактических прививок невозможно, поехать туда. Перед тем, как туда приехать, лица должны быть провакцинированы, в том числе от менингококковой инфекции. Это решение принято властями Саудовской Аравии после нескольких вспышек тяжелых менингита среди совершающих хадж паломников.

                   . (Не слышно).

                   . Но я же об этом сказал, что это абсолютно добровольное мероприятие и можно отказываться. Это закреплено законом.

                   . А сколько таких случаев у вас?

Председательствующий. Громче вопросы задавайте, пожалуйста. Я прошу прощения, поприветствуем Дорохина Павла Сергеевича, который… (Аплодисменты).

                   . Сколько случаев, когда военнослужащие отказались и  не сделали прививки? Потому что вы говорите, теоретически возможно, но практика от теории бывает, так сильно отличается.

                   . Простите, не могу привести число, я могу сказать, то, что если военнослужащий отказывается от прививки, ему ее никто не сделает. Без письменного согласия военнослужащего такую прививку сделать невозможно.

                   . Но его могут заставить сделать.

                   . Можно я коллегу дополню, заставить никого невозможно. Вот как вы себе представляете, заставить делать прививку? Ну, что связать, уколоть, как, каким образом? Ну, вы приведите, хотя бы один случай, мы готовы в масштабе стране пообщаться с человеком, которого заставляли.

(Идет обсуждение).

Председательствующий. Так, внимание. Уважаемые, уважаемые, значит так, у нас, как вы видите, здесь присутствуют представители Министерства обороны по соответствующему профилю. Мы по итогам «круглого стола» создадим, вы поддержите нас, совместную рабочую группу или комиссию для исследования этого вопроса? Поддерживаете нашу инициативу?

                   . Конечно.

Председательствующий. Да, спасибо.

Давайте я задам несколько вопросов сам. Принципиальный вопрос. Вот у меня шестеро детей. Как только я первому ребенку сделал прививку, они у меня все начали болеть, каждые две недели первые пять лет. Второму я уже перестал делать, сделал где-то в шесть лет, они болели в два раза больше. Третьему, четвертому, пятому, они не болели и до сих пор, даже шестой без прививки, не болели, даже ни одним заболеванием. (Аплодисменты).

Уважаемые товарищи, Мельников Иван Иванович.

Мельников И.И. … Вам всего наилучшего!

Председательствующий. И когда их врачи обследуют по линии Управделами президента по параметрам здоровья и по параметрам развития интеллекта, они просто в соответствии с возрастными категориями выше в разы. И здесь возникает вопрос. Вот у меня сейчас трое мальчиков, они пойдут в армию, я их воспитываю очень хорошими патриотами.

Скажите, пожалуйста, какие им будут делать прививки, смогут ли они отказаться, каковы будут карантинные процедуры, насколько это опасно, в случае осложнения какую ответственность будет нести Министерство обороны? Потому что у меня был случае в Кисловодске, я спасал многодетную семью, там одному сделали прививки, его два раза после каждой прививки откачивали после реанимации. То есть я думаю, что у большинства родителей такие же вопросы.

                   . Уважаемый Николай Николаевич, уважаемые товарищи!

Не могу сказать, что есть чёткая связь между прививкой и  последующей болезнью. Дело в том, что все люди различны, при вакцинации учитывается наличие показаний к вакцинации и противопоказаний. Более того, в данном случае, который привёл Николай Николаевич, заболевание после вакцинации могло быть связано с нахождением ребёнка в так называемом продромальном состоянии, то есть он может быть уже был в начальной стадии болезни, ещё не проявляющейся, и вакцинация в данный период как бы простимулировала быстрейшее развитие этой болезни.

Весь опыт, уже получается больше чем двухвековой вакцинации, говорит о том, что её эффективность в предотвращении заболеваний, прежде всего массовых заболеваний, гораздо выше, чем возможность осложнений и, соответственно, отказа от прививки. История вакцинации, как наверняка вы все знаете, ведёт начало ещё с 1700 годов, если не ошибаюсь, с 1784, когда Эдуард Дженнер, английский учёный, заметил, что работники ферм не болеют оспой, человеческой чёрной оспой. И выяснилось, что они во время работы своей переболевают в стёртой форме, лёгкой болезнью – коровьей оспой, и потом уже не заражаются очень опасным смертельным заболеванием, которое выкосило в своё время много миллионов человек по Европе.

Как я уже говорил, вакцинация всех граждан Российской Федерации проводится в соответствии с национальным календарём прививок и национальным календарём прививок по эпидемическим показаниям. Прежде всего плановая часть прививок, это первое – национальный календарь прививок. В связи с ним и проводится вакцинация всех, начиная с туберкулёза и гепатита Б, и заканчивая при подготовке к призыву на военную службу вакциной против менингококковой инфекции, пневмококковой инфекции, гриппа. Вот, наверное, в целом так.

Председательствующий. Я прошу прощения. Есина Татьяна Вячеславовна, «Родительский отпор» Ярославской области. Вопрос.

Есина Т.В. (Не слышно.)

Председательствующий. Громче говорите.

Есина Т.В. Я поддерживаю Николая Николаевича…

Председательствующий. Подойдите к микрофону, кнопочку нажмите.

Есина Т.В. … у меня аналогичный был результат, когда … а младших я не прививала, и до сих пор они у меня не болели. В отношении статистики. Всемирная организация здравоохранения подытожила, что после третьей прививки обычно организм человека, у него срывается иммунная система, и чтобы её восстановить, надо длительные годы. У нас по национальному календарю, насколько мне известно, до 25 лет не менее 25 прививок, а даже, может быть, и больше сейчас, прививают детей. И какую мы картину наблюдаем?

У нас, если моё поколение, крайне редки были случаи воспалительных процессов Манту, сейчас практически все школьники с воспалёнными Манту, то есть они все предрасположены, благодаря усиленной вакцинации, к туберкулёзу.

                   . Сейчас не делают Манту.

Есина Т.В. Ну как не делают, ну как же не делают?

                   . Вакцины нет…

Есина Т.В. Вот в нашей школе делают.  Дальше, дальше.

                   . В Москве вакцины год нет Манту.

Есина Т.В.  Далее, в отношении гриппа точно также, по наблюдению учителей. Что, когда детей прививают, все они всё равно  опять перебаливают гриппом. Смысл?

И более того, вот сейчас я просто материал этот не взяла, очень серьёзный материал. Большая группа учёных сейчас поставила, вообще, вопрос  —  в нашей стране приостановить вакцинацию граждан в связи с тем, что очень серьёзные поствакцинальные осложнения происходят. То есть мы подрываем… национальное здоровье своих граждан, понимаете.

Председательствующий. Вопрос, Татьяна Вячеславовна.

Есина Т.В. Этот вопрос надо было исследовать, а не отрабатывать проблему…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, вопросы задаём.

Есина Т.В. … компании, которые движут эту вакцинацию. Всё.

                   . Если нет официальной статистики, я хочу сказать, …

Председательствующий. Ещё раз, здесь вы первый раз пришли на «круглый стол», вы не знаете, насколько я могу быть строг, поэтому подождите своей очереди, если не хотите, чтобы он для каждого из вас стал последним.

                   . По-военному.

                   . Татьяна Вячеславовна, уважаемые товарищи, хотел бы отметить…

Председательствующий. Тишина, пожалуйста.

                   . Министерством здравоохранения вакцинация признана одним из самых важных факторов продления человеческой жизни. Откуда вы взяли вот эти вот другие факторы, не могу сказать.

В то же время статистику по поствакцинальным осложнениям в нашей стране за последние годы я, разумеется, не могу в полной мере знать, поскольку это, наверное, вопрос прежде всего к Министерству здравоохранения, может быть, тогда ваш вопрос следует переадресовать им.

В то же время хотел бы поставить риторический вопрос. Как же тогда поборолись с натуральной оспой?

Есина Т.В. (Не слышно.)

                   . Спасибо. Спасибо за совет.

                   . Молодой специалист…

Председательствующий. Так. Вот, пожалуйста, вопрос у представителя Крымского «Родительского отпора». Петрова Елена Борисовна.

Петрова Е.Б. Здравствуйте.

Нас очень интересует вопрос именно о прививках призывников. Когда они приходят уже в военкоматы, но у них нет никаких прививок. По религиозным убеждениям они отказывались, и они имеют право это, да, каждый имеет право на отказ от медицинского вмешательства, и они не подпадают ни под положение о врачебной экспертизе, утверждённой правительством, 123, ни под инструкции по обеспечению медосвидетельствования номер 1 и номер 2, несоблюдение ни одного пункта прививок. Получается, гражданин не может быть зачислен призывником в армию. Несоблюдение одного из пункта медосвидетельствования невозможно его принять в армию. Таким образом ограничивается конституционная обязанность человека выполнять воинскую обязанность перед государством конституционную, то есть он не может выполнить свои обязательства перед государством.

То есть получается, таким образом, ему отказывают, и такие нарушения у нас есть. Не только по этим нарушениям, а по тем, что у нас, например, он может оспорить этот пункт, да, но у нас очень сложная проблема, вот спор между двумя, между гражданином и Министерством обороны, воинской частью. Там целая система громадная, когда они сказали брать ПЭГ, брать банковские карты, брать чипы, брать это, и человек не может, вообще, дёрнуться, ему не объясняют его права.

Вот, в общем, вопрос. Почему так происходит, и что с этим делать? Может быть, мы найдём какой-то консенсус и поможем, напишем инструкцию, чтобы им объясняли права, этим гражданам. Спасибо. (Аплодисменты.)

                   . Согласно Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», военная служба является особым родом федеральной государственной службы, подразумевающей под собой ряд ограничений. Я полагаю, что, наверное,  это можно считать неким ограничением.

Дело в том, что проводя вакцинацию, мы прежде всего защищаем всех военнослужащих от возникновения массовых инфекционных заболеваний, и не только массовых, а каждого военнослужащего от заражения в воинском коллективе. Давайте рассматривать с этой точки зрения.

Еще раз напоминаю, каждый паломник, совершающих хадж, должен быть привит. Не для того, что так считают власти Саудовской Аравии, а для того, чтобы он там не заболел.

Почему мы должны подходить иначе в Вооруженных Силах, где молодой человек, придя на военную службу, попадает сразу в коллектив, где он живет с массой таких же как он товарищей весьма близко и где инфекция, он, факторы передачи инфекции активированы. Почему мы не исходим из этой позиции?

Председательствующий. Ну тогда позвольте, я еще более детализирую ваш вопрос. То есть мы имеем ситуацию, когда принуждают брать ПЭК, когда проводя военно-медицинскую комиссию принуждают подписывать согласие на сбор и обработку персональных данных, когда, скажем так, прививают новобранцев. ПЭК, она внедрена приказом министра обороны, о некой ее противоречивости, скажем так, нравственным нормам, религиозным нормам, скажем так, даже о недопустимости закона, реанимации, проявлении фашизма через цифровую идентификацию, и что мы имеем, фактически, когда новобранец принял присягу, он обязан неукоснительно исполнять все приказы военного командования. И здесь получается, он в части конституционных прав поражен на время военной службы. Потом он уходит на гражданку, но у него остается этот СНИЛС, электронный идентификатор, у него остаются проблемы со здоровьем и всё остальное.

То есть как вот эту правовую коллизию как-то можно нивелировать или разрешить, или на начальном этапе, предоставив добровольность по всем позициям, то есть вот какой выход может быть?

                   . Николай Николаевич, я же в своем докладе упомянул лишь вакцинацию как профилактическую меру для снижения заболеваемости, а не электронные системы. К сожалению, на этот вопрос целиком я не могу ответить.

(Идет обсуждение.)

Председательствующий. Да, вот присутствует министерство…

Цыкунов. Добрый день, уважаемые коллеги. Полковник Цыкунов, Главное организационно-мобилизационное управление.

Внедрение электронных карт в различных сферах деятельности соответствует уровню развития современных информационных технологий и отвечает как интересам органов государственной власти, так и интересам самих граждан.

В Минобороны эта работа осуществляется в рамках совершенствования системы воинского учета в военных комиссариатах, и учета личного состава в воинских частях и других организациях Вооруженных Сил Российской Федерации.

Персональные электронные карты предназначены для хранения сведений о военнослужащих в электронном виде и могут использоваться в различных сферах деятельности, например, получение в самые сжатые сроки необходимой медицинской информации при поступлении военнослужащих в медицинскую организацию. То есть в данном случае не надо, не нужен его военный билет и какие-либо медицинские документы. Вся информация, необходимая для доктора, она записана на персональной электронной карте.

При внедрении персональных электронных карт соблюдаются требования по защите персональных данных, то есть те требования, которые определены постановлением Правительства Российской Федерации 2012 года номер 1119.

Необходимо отметить, что электронный номер при изготовлении персональной электронной карты присваивается не военнослужащему, а персональной электронной карте. Я даже для образца взял с собой эту персональную электронную карту. У нас у всех есть паспорт гражданина Российской Федерации, там есть серия и номер. Точно также на персональной электронной карте есть серия и номер.

Кроме того, в персональной электронной карте используется сертифицированный микроконтроллер, который соответствует всем установленным требованиям по защите информации.

В настоящее время электронная карта военнослужащего является документом воинского учета граждан и военнослужащих.

При этом необходимо учитывать, что персональные электронные карты выдаются только тем гражданам, которые дали свое согласие на обработку персональных данных.

Здесь очень много говорится о том, что когда гражданин поступил в военную часть и на него оказывается давление, и он остается в безвыходной ситуации. Это не соответствует действительности. Согласие об обработке персональных данных дается гражданином в период его первоначальной постановки на воинский учет. То есть в 17 лет. Если гражданин не согласен с обработкой персональных данных, естественно, мы не говорим, что он не будет призван на военную службу. Он такой же гражданин, как и все другие. Только мы направляем его для прохождения военной службы в войска национальной гвардии или МЧС. Вот таких проблем, как будто мы кого-то не отправили в войска, потому что он не соглашается получить персональную карту, просто не может быть. Нет такого. У нас достаточно призывников отправляется для прохождения военной службы в эти воинские части.

Вот, знаете, что касается обращений многочисленных граждан о том, что военкоматы заставляют получать эти персональные электронные карты, о том, чтобы необходимо их обязательно отменить, они, на мой взгляд, немножко преувеличены. Я для образца взял с собой четыре письма из Орловской области, они поступили как раз вот сюда, в Государственную Думу и были адресованы Министерству обороны для подготовки ответа. Вот вы, если посмотрите на эти письма, все четыре одинаковые, почти одинаковым почерком написаны. Поэтому это кто-то один человек, который просто вот этим занимается. И самое интересное, чем эти письма отличаются от тех писем, которые были по этому же вопросу в прошлом году. Немножко пошли дальше «и вживление всем участникам силовых структур чипов». Ну, мы совсем уже доходим, ну, немножко до маразма. Уважаемые коллеги, я доклад закончил. (Аплодисменты).

Председательствующий. Чекан Елена Викторовна, «Родительский отпор» московский.

Чекан Е.В. День добрый!

На ваше обращение я бы вам хотела ответить словами писателя Юрия Воробьевского: цифровой мир благополучия и безопасности иллюзорен, он нарисован так же, как очаг в коморке папы Карло, стоит только проткнуть своим носом обманчивую цифровую картинку, как перед нами откроется отнюдь не милая сказка, там паноптикум, который не снился даже … А знаете, что такое паноптикум? Не знаете. Это идеальная тюрьма. Пан — это всё, а оптикум — это видеть. Это когда надзиратель сидит и через стекло видит заключенных, а заключенные его не видят. И они ходят, как по струнке, они не знают, где, когда выстрелит информация.

Вот здесь, давая согласие на автоматизированную обработку персональных данных, уважаемые собравшиеся, знайте, что вы даете согласие на обработку любой информации о вас, любой. И знаете, что с ней можно сделать? Я сокращу свой доклад, всё, изменить, удалить, трансграничить, предоставить доступ третьим лицам. И поэтому, когда нам, извините, рассказывают о том, какая у нас служба защиты, вы знаете, вы меня простите, пожалуйста, это бред и я вам докажу, почему. Потому что вы никогда не сможете нам дать никакой гарантии, что никакая хакерская служба, а за плаченную, например, ту же Dos-атаку, не взломает ваш сайт, вашу резервную базу и не узнает эту информацию. Пример. Сентябрь 2016 года. В Интернет-продажу была выложена секретная база Федеральной службы по контролю за наркотиками. И ее выкупили. Ее выкупил журнал «Нью Таймс», а именно Сергей Канаев. Вот чтобы вы понимали, в базе собрана информация из почти всех регионов Российской Федерации. Вот вам для понимания, база весила 67 Гигабайт. Там находились персональные данные, адреса россиян, 153 тысяч наркозависимых россиян из 27 регионов, фотографии людей, который либо стояли на учете в ФСКН, 16 тысяч ВИЧ-инфицированных, а среди них были дети чиновников, актеров, дипломатов. Помимо этого, в базе можно было найти людей с диагнозом «попытка суицида», отравление с целью самоубийства, алкогольная интоксикация, дети, которые наглотались таблеток в родительских аптечках, их были выложены все адреса и фамилии. Параллельно с ними в базе данных есть информация об осведомителях и обычных гражданах, которые когда-либо звонили в ФСКН, а также на телефоны доверия, включая телефоны доверия Федеральной службы по контролю за наркотиками. Открытая книга — бери и шантажируй, кого хочешь…

Уважаемый чиновничий аппарат, можете ли вы нам дать гарантию, что с нашими персональными данными никогда такого не случится? Можете ли вы нам дать гарантию, что все люди, которые имеют доступ к персональным данным нашим и наших детей, очень порядочны? И мы также, как эта федеральная база Службы безопасности по контролю наркотиков, не увидим на радиорынке в Митино. Можете нам такую гарантию дать? А никогда не дадите. А я задаю вопрос всем. И Министерству здравоохранения, и Министерству обороны, когда они обязывают наших ребят давать согласие на автоматизированную обработку персональных данных. Вы можете дать такую гарантию, что все они порядочные люди?

(Аплодисменты.)

Вы мне очень нравитесь. Вот видите, какой у нас, наконец-то, пошёл контакт.  Поэтому давайте как-то выходить из этой ситуации. Да, да, хорошо. Вы тоже на меня смотрите? Хорошо. Ой, спасибо.

                    . Можно вопрос один задать?

Чекан Е.В. Да, конечно.

                    . …представителям Министерства обороны, именно вам, вы говорили, вам можно задавать вопросы.

Чекан Е.В. Ещё я перед этим хотела бы сейчас, секундочку, посмотрите статистику, пожалуйста, из Роскомнадзора.

Председательствующий. Елена Викторовна, у нас уже уходят представители ведомств. У нас сейчас время вопросов.

Чекан Е.В. Да, хорошо.

                   . Вопрос можно?

Председательствующий. Елена Викторовна, потом, пожалуйста.

Значит так, сейчас вопрос будет, отчёт…

Чекан Е.В. Не ответили по персональным данным.

Председательствующий. Да, сейчас Дорохин Павел Сергеевич, и дальше продолжим.

Дорохин П.С. Добрый день ещё раз, дорогие друзья!

Значит, по уходу нашей дискуссии ясно, зачем она нужна. Вот почему здесь находятся представители министерств и ведомств, и вы, потому что нужен диалог. У нас строится гражданское общество, и КПРФ всегда поддерживала прямой диалог общественности с представителями власти. Будучи во власти новой законодательной мы не являемся, так сказать, правящей партией. Естественно, мы как оппозиционная партия. Мы за то, чтобы диалог был, и чтобы ведомства и министерства слушали и слышали. Не так как часто бывают митинги и забастовки, когда они делаются не для того, чтобы слушали, а просто показать.

Вот в данном случае мы исходим из того, что представители тех ведомств, которые пришли, проникнутся озабоченностью нашей общественности, и она поймёт, что диалог идёт, что мы готовы предпринимать какие-то шаги. Послушали представителей исполнительной власти, мы, как законодатели, готовим, допустим, поправки или законопроекты к тем или иным, вернее поправки к тем или иным законам или законопроекты.

Таким образом, естественно, ни законы, ни какие-то постановления текущие не могут всегда быть идеальны. Жизнь же меняется, какие-то вещи выясняются. И если есть озабоченность, она должна быть донесена. Ну, вот как некоторые говорили, откуда вот у нас идут вот эти вопросы, которые мы сейчас поднимаем? В своё время шутливо кто-то сказал, говорит, Пётр I «прорубил окно в Европу», но из неё не самое лучше к нам пошло, а самое худшее почему-то. И после 1991 года, когда тоже границы все были открыты, больше шёл не тот позитив, который… многие говорили представители, так сказать, либеральных групп, которые тогда, ельцинская, гайдаровская команда. Как раз пришло именно всё, что им не нужно, и всё самое негативное, которое влияет на качество жизни. Вот говорили о прививках… Вопросы, чтобы прививки, сама по себе система мировая отработана. Ну, вот значит вопрос в том, какие использовались медикаменты? Или, значит, не того качества, или где-то были перепутаны, вопрос же вот в этом стоит, не потому что мы ставим под сомнение саму эту систему.

Ну, главное то, что вопросы, связанные с электронными технологиями, по логике своего развития, если у общества и государства не будут определённые блоки в развитии, приводят к негативу. Потому что почему-то негатив всегда превалирует над позитивом. То есть как в своё время один из философов сказал: нож, с одной стороны, это хорошая … можно, так сказать, использовать для его бытовых нужд, а в то же время им можно убить человека. То же самое Интернет и другое.

Поэтому мы понимаем озабоченность, которую представители и родительской общественность, и православной общественности по поводу техинноваций. А зачастую инновации доходят до нас, до общества, из представителей ведомств, без обсуждения. Вот вдруг приходит какое-то решение, почему, значит, вводится, введено ЕГЭ, нам никто это не объяснил, сказали — вот так надо, это прогресс. Обсуждения не было. Почему вводится, допустим, единая электронная карта, допустим, москвича или какие-то, и тут возникает это, где была дискуссия? А вот, как сказать, представитель … вы нас избрали, а мы за вас решили. Вот такая позиция, она неправильная, за нас никто не должен решать, и за вас никто не должен решать.

Поэтому, значит, КПРФ как партия, которая является, может быть, единственной исторической партией в Российской Федерации, нам 115 лет, и 25 лет были в оппозиции, 75 лет у власти, ну в принципе-то, процесс по международным меркам нормальный. Сейчас вот мы опять находимся в оппозиции, но опыт у нас есть за всю эпоху. И мы видим те негативы, которые были раньше, те позитивы, которые были раньше, которые надо использовать.

И вот сейчас я еще раз от нашего руководства партии призываю как раз друг друга слышать. Мы вот именно и выступаем в качестве такого медиатора, посредника, чтобы, вот прямой представитель гражданского общества, … озабоченность, представители министерств. Обсудили, поняли, что какие-то вопросы, потому что я знаю, как работает бюрократическая машина, сам работал в федеральном министерстве, и если не ставится проблема, машина будет так же работать, значит, поскольку функционал у всех департаментов, сотрудников, он одинаковый, они не меняются. Нужны инициативы.

Вот мы придем к каким-то решениям по обсуждаемым вопросам, по ювенальной юстиции, электронным, так сказать, средства, которые нас беспокоят, сделаем резолюцию, предложим ее рассмотреть министерствам и ведомствам, если нужно, придем, поставим вопрос законопроектом, но вот этот диалог, и говорить, что у нас должно быть единое общество.

И поэтому еще раз хочу сказать, что мы за диалог, мы заинтересованы в том, чтобы были результаты, и чтобы каждый, кто хочет высказаться, высказался, доведены были, всё фиксируется здесь под стенограмму, и из этой стенограммы мы сделаем нормальную резолюцию и будем в рабочем порядке со всеми работать.

Еще раз всех приветствую, и спасибо, что вот пошел нормальный рабочий диалог. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Сейчас слово предоставляется главному военно- врачебному эксперту Министерства обороны.

Чиплюк А.Л. Добрый день, уважаемые коллеги.

Глубокоуважаемый председатель, дамы и господа!

Позвольте еще раз представиться. Чиплюк Александр Леонидович, полковник медицинской службы, начальник Главного центра военно-врачебной экспертизы, главный военно-врачебный эксперт Министерства обороны.

Первый слайд, пожалуйста. Второй слайд, пожалуйста.

Президентом Российской Федерации в 2014 году утверждена военная доктрина Российской Федерации, которая представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской Федерации.

Согласно доктрине строительство и развитие Вооруженных Сил, других войск и органов Российской Федерации происходит из необходимости совершенствования системы комплектования военнослужащими, проходящими военную службу по контракту и по призыву.

При этом важно понимать, что боеспособность вооруженных сил и их качественное состояние напрямую зависит от здоровья граждан, направляемых на их комплектование.

Следующий слайд.

В последние годы в Российской Федерации отмечается некоторое снижение показателей состояния здоровья детей и подростков. По данным Минздрава России около 35 процентов детей в России рождаются с различными осложнениями или заболевают в первый год жизни. Угрозу также представляет высокий уровень наркотизации общества, порядка 6 процентов населения страны употребляют наркотические средства, это 8,5 миллиона человек, из которых около 1,5 миллиона активные наркопотребители.

Следующий слайд.

По данным Минобороны России в период с 2007 по 2011 год показатель годности граждан к военной службе по состоянию здоровья демонстрировал нисходящую тенденцию, что представляло собой серьезную угрозу не только для Вооруженных Сил, но и для всей системы государственного управления, поскольку поколение данных граждан спустя определенное время должно сменить ныне действующее поколение руководителей государственных органов, в том числе обеспечивающих безопасность и обороноспособность государства.

С целью предотвращения негативного развития ситуации в 2010 году была разработана концепция федеральной системы подготовки граждан Российской Федерации к военной службе на период до 2020 года. Она была утверждена распоряжением Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2010 года номер 134.

Следующий слайд.

Основной целью концепции является практическая реализация последовательного комплекса мер, направленных на улучшение физического развития и здоровья юношей, а также повышение качества медицинского освидетельствования граждан, подлежащих призыву на военную службу. При этом необходимо отметить, что, несмотря на весомую роль Министерства обороны в реализации задач концепции сама по себе система комплектования не оказывает прямого влияния на состояние здоровья будущих призывников, в большей степени полномочия по улучшению здоровья юношей делегированы Министерству здравоохранения и Министерству образования Российской Федерации.

Следующий слайд.

Основной задачей системы подготовки граждан к военной службе является улучшение состояния здоровья молодёжи и повышение качества медицинского освидетельствования граждан, подлежащих призыву на военную службу, повышение уровня физической подготовленности граждан к военной службе. Пути решения данной задачи, реализуемой в данный период, изложены на данном слайде.

Следующий слайд, седьмой.

Реализацию концепции предусматривается осуществить в четыре этапа. Не буду ретроспективно представлять завершённые этапы, а лишь напомню, что на четвёртом этапе, это 2016-2020 годы, предстоит осуществить реформирование существующей системы определения годности к военной службе и создание эффективной системы лечебно-оздоровительных мероприятий.

Следующий слайд.

В рамках реализации задач концепции в первую очередь проведена работа по переработке нормативно-правовой базы, которая приведена в соответствие с федеральным законом 2011 года номер 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Разработано положение о военно-врачебной экспертизе и издано шесть нормативно-правовых актов Министерства обороны Российской Федерации.

Следующий слайд.

Для эффективного решения задачи по переподготовке и повышению квалификации медицинских работников, участвующих в медицинском освидетельствовании граждан при первоначальной постановке на воинский учёт и призыве на военную службу по основной специальности и военно-врачебной экспертизе создан филиал военно-медицинской академии имени Сергея Мироновича Кирова, находящий здесь у нас, в Москве, на кафедре управления военным здравоохранением, на которой уже более года проводится обучение специалистов.

Следующий слайд.

Проведено лицензирование военных комиссариатов субъектов Российской Федерации на осуществление вида деятельности по военно-врачебной экспертизе. Проведён комплекс мероприятий по повышению кадровой обеспеченности военных комиссариатов и их муниципальных отделов штатными медицинскими работниками. Следующий слайд.

В целях комплектования войск здоровым и практически здоровым пополнением в Вооружённых Силах построена многоуровневая система медицинского обеспечения, она представлена на слайде. Справочно. Граждане до призыва на военную службу проходят медицинское обследование в медицинских организациях государственной системы здравоохранения, включающей обязательные диагностические исследования, а также дополнительные диагностические исследования, проводимые по медицинским показаниям в амбулаторных или стационарных условиях. После медицинского обследования проводится медицинское освидетельствование врачами-специалистами с вынесением заключения категории годности к военной службе по состоянию здоровья. В системе призыва граждан заложены механизмы контроля качества заключений о категории годности к военной службе. Так, граждане, призываемые на военную службу, проходят на сборных пунктах субъектов Российской Федерации медицинский осмотр, который является дополнительным элементом контроля качества проведённого гражданину медицинского обследования и освидетельствования.

Следующий слайд.

Ежегодно по итогам призывных кампаний у 750 тысяч граждан выявляются те или иные заболевания, при этом у более 250 тысяч граждан выявляются заболевания, препятствующие прохождению военной службы, а у 120 тысяч граждан заболевания впервые выявляются только на этапе призыва на военную службу.

Указанные сведения говорят нам об эффективности существующей в настоящее время системы медицинского обследования призывников на этапе домедицинского освидетельствования.

13-й слайд, пожалуйста, последний.

В справке, представленной в Минобороны России до проведения «круглого стола», указан проблемный вопрос невозможности обследования в коммерческих медицинских организациях граждан, подлежащих призыву на военную службу.

Позволю себе не согласиться с данным доводом, так как призывные комиссии и Министерство обороны России никак не ограничивают граждан в их желании выбора медицинской организации для обследования и лечения.

Вместе с тем нормативными правовыми актами закреплена норма по формированию единых алгоритмов оценки состояния здоровья граждан при проведении медицинского обследования в медицинских организациях государственной системы здравоохранения, которая проводится за счет средств Фонда ОМС.

Кроме того, в этих медицинских организациях оформляется формализованный документ, он называется «медицинское заключение о состоянии здоровья гражданина», который ложится в основу заключения о категории годности к военной службе и решений призывной комиссии.

По вопросу законности направления призывников на медицинское обследование в так называемые реестровые медицинские организации имеется и судебная практика. Так решением Верховного Суда Российской Федерации данная норма признана не противоречащей законодательству Российской Федерации.

Из практики работы призывных комиссий всем известно, что результаты медицинского обследования в медицинских организациях, не включенных в реестр, могут быть…

Председательствующий. Я прошу прощения. Поприветствуем Геннадия Андреевича, который поддерживает все наши мероприятия. (Аплодисменты.)

Зюганов Г.А. (Не слышно.)

Чиплюк А.Л. Буквально несколько секунд.

Значит, из практики работы призывных комиссий всем известно, что результаты медицинского обследования в медицинских организациях, не включенных в реестр, могут быть предоставлены врачам специалистам и членам призывных комиссий как дополнение к имеющимся сведениям, и во всех случаях они принимаются во внимание.

Следующий слайд.

Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)

                   . Вопрос можно?

Председательствующий. Подождите, пожалуйста. Вопросы только в первую очередь представители родительских отпоров и родительской семейной общественности по обозначенной теме, пока присутствуют представители ведомств. Все остальные доклады и вопросы потом.

Скажите, пожалуйста, вот по вашей, значит, специфике, вот здесь присутствует, сейчас выступит Базарный Владимир Филиппович, профессор, детский врач, который доказал, как школа делает из наших детей калек. Он предложил технологии здоровье сберегающие, которые поддержаны во многих странах СНГ, во многих школах за границей. Я с Владимиром Филипповичем, мы организовывали нашу рабочую группу и общественный комитет 7 лет назад на первом «круглом столе». 7 лет я бьюсь со школой, чтобы хотя бы элементарно его программы внедрить в московских школах, начиная от конторок, заканчивая всеми остальными. Насмерть стоит система образования, и мы его вопросы выносили не раз на самом тут высоком уровне, чтобы не сохранять здоровье наших детей, можем ли мы надеяться, что также по итогам нашего мероприятия министерство образования, обороны, вместе с Базарным Владимиром Филипповичем, создадите какую-то комиссию, чтобы хотя бы где-то в московских школах мы могли использовать его здоровье сберегающие наработки, которые признаны международным сообществом, хотя бы даже в кадетских классах продавить.

Вот он сейчас подробно расскажет, в чем они заключаются. Послушайте, пожалуйста.

Базарный В.Ф. Благодарю. (Аплодисменты.)

Гибнущие цивилизации нам слали сакральные знания в мегалитах. Если бы меня попросили, что бы я последующим цивилизациям отправил, я бы отправил сцену — встречу уважаемого нашего президента Владимира Владимировича с избирателями.

«Уважаемый Владимир Владимирович (вопрос к нему), я учитель и мать, но я не знаю, как воспитывать детей. Предлагаю организовать в России учёбу для правильного воспитания детей. Всё остальное — самоуверенность, всё остальное — психокомплексы, всё остальное — раздутые щёки».

Нет, у нас мамочек в России много, в мире таких нет, им я кланяюсь, но они уже абсолютное меньшинство.

Школа. Когда начинали принудительно собирать детей, матери плакали, яко по убиенным. Сегодня с утра стоят, как бы туда спихнуть своё чадо. Не сегодня, когда не было компьютеров, когда не было СМИ, когда не было электронных средств, и только началась эта школа, сразу же суициды, согбенная спина, тросточка в руках, пенсне на носу, психоневрастения, и не кто-нибудь, а самые здоровые зажиточные дворяне писали государю: отдавали в школу здоровыми, получаем кривобоких, близоруких, преждевременно стареющих, ничего не значащих.  Дальше я пропускаю.

Величайший произошёл слом. Человек очеловечится только благодаря главному алгоритму, который нами обстоятельно изучен — творчеству.

Великий философ Бердяев писал: творчество — это представление Бога на земле. Человек выходит за пределы. Я в творчестве. Человек творчества — свобода, и так далее, и так далее.

Нам навязали знания, интеллект — IQ, информационный интеллект. Он всегда отключён от чувства, от души, он всегда холоден, он всегда рассудочен, он не может отличить добро и зло. Началась великая эпоха формирования психопрограммированного интеллекта.

Не я писал первый, а американский великий учитель, лучший учитель Нью-Йорка написал «Фабрика марионеток. Исповедь школьного учителя».

Мы дали научную основу. Школа — либо конвейер биоробота. Мы изучали не рассудочно, мы изучали творческие параметры, как с первого класса идёт слом творца и формирование программированного интеллекта. Всё электронное, что мы сегодня говорили, это всё вторичное, они падают на благодатную почву.

Все реформы, которые были выполнены после смерти Сталина, были направлены против природы человека, против ребёнка. Мы изучали эти реформы, они были продолжены, особенно в 90-е годы.

Только один пример. Тихой сапой подковёрно вводится  скорочтение под секундомер.

Наши исследования. «Скорочтение под секундомер — это включение слова, как звукового кода, от образов мира, которые несут смыслы все. Расщепление слова, как кода от образа — есть шизофренизация. Этот интеллект готов на всё: на уличные шествия, на электронное управление, на всё». (Официальные данные Министерства образования). Письмо 220/11/12 от 1999 года).

Через год обучения 70 процентов психические нарушения. Официальные данные главного психиатра России Кекелидзе. В  школах 78 процентов психические нарушения.

Раньше объективные данные давал начальник военно-призывной комиссии Куликов. 100 процентов каждый год брак — психиатрия, 100 процентов — позвоночник, 100 процентов остальные, и его потихоньку куда-то, я не знаю, задвинули, нет человека, нет постановки, нет проблем. На пенсии, да. Но ему глубочайшее уважение, что он…

А начал эту выдавать правильную статистику в советские годы главный психиатр Министерства обороны Смирнов.

После реформ, проведенных в 60-70-е годы, мы их изучали, у выпускников было 45 процентов психических нарушений.

Пальцем пошевелить, я обращаюсь к родителям, в начале и конце учебного года мы должны обследовать детей, это последнее, что у нас осталось. Обследование, в первую очередь, бога здоровья — позвоночника. Как только детские сады перепрофилировали в 90-е годы в образовательные учреждения, данные официальные, к концу выпуска из детского сада 100 процентов разрушен бог здоровья — позвоночник. 100 процентов.

Обследовать при сдаче детей в школу, в первую очередь позвоночник. В Москве есть при Институте физической культуры современная безвредная методика — оптическая топография. Не томо-, а топография. В начале и конце учебного года. Пример Брест, который первый в Белоруссии выступил по внедрению нашей программы. Два слова я потом скажу. 8 лет ему медики ставили «норма», потом я подумал, что врач плохой, больных много, срывают с приема, хрипов нет, температура нормальная — здоров. 8 лет писали «здоров». Пошел проверять Аркадий своего сына — сколиоз, кифоз, лордоз. Он поднял на всю Белоруссию проблему эту, от позвоночника все заболевания.

И последнее. Не было смысла бы говорить об этом, если бы в советские годы меня не пригласили и я не выступил в ЦК КПСС, в те годы была принята программа здоровьеразвивающего обучения, в те годы вышли постановления Правительства СССР, РСФСР.

25 лет прошло в новой России. Все законодательные акты утверждены на нашу программу. Санэпиднадзор, Минздрав, утверждены все. Наш президент, будучи на Саяно-Шушенской ГЭС, посетил нашу школу, где дети не болеют, где позвоночник норма, где нет близорукости. Кто хочет более подробно, достаточно набрать мою фамилию. Я не один. Российский союз борется, но везде абсолютная стена. Похоже либо дурные, либо враги, руководители региональных систем образования.

Я повторяю, либо тупые, либо враги, которые… В приказ вошло здоровьесберегающего нашего президента, во все образовательные учреждения, слава Богу, слышат за рубежом. Слава Богу, Мишель Обама услышала, организовала «Америка, вставай», … услышали, в Израиле закон о стуле, стул, 10 лет посидели, а потом стул другой. Стоя я стократ одухотворен, а сидя корень яд. Поэтому, когда в армии говорят «равняйсь, смирно», голову подняли вы, через 5 минут симпатические вещества одухотворенные повышаются в три раза. Мы дали ассану: с первого класса, обследуйте своих детей, близких, родных на оптическом топографе, иначе будут нам петь — нет, горбун с проклятьем…

И последняя фраза. Сегодня за рубежом вышли у нас в России книжечки, книжечки про какашки. Ой, какие глупые. Апокалипсис корень кал, отсидели на стуле, здесь корень. В Древнем Египте трон — это точка опоры, чтобы действовать на ногах. Его подменила Исида на седалище, с тех пор началось поколение цивилизаций, за счет сидения, расслабления, говорил Христос, и на Почаевской иконе Божией Матери Геннадий Андреевич сказал: с Богом.  Краеугольный камень нашей жизни — человеческая стопа в лучах солнечного света. Да будет услышан каждый. Спасём детей, спасём Россию». Благодарю. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, коллега.

Я вижу, вы болеете темой, горите. И у нас вот, кстати, мало, кто из депутатов так вот относится к своим обязанностям. Поэтому то, что вы сказали, я думаю, будет услышано. И те опасения, которые на основании вот ваших изучений этого направления, этого опыта, действительно, я думаю, представителям власти стоит задуматься.

И сейчас хотел слово предоставить представителю Крыма. Давайте, у нас регламент 7 минут, не больше, чтобы вы успели высказаться все.

                   . Уважаемые Министерство обороны и медицинские эксперты, я хотела вам задать вопрос насчёт медицинского всё-таки обследования.

Согласно статьи 20.25 и  30.53 основ законодательства об охране здоровья граждан, все, любые граждане, имеют право, как вы сказали, выбрать медицинское учреждение, но вы сказали, что никаких проблем в этом нет, но в этом вы слукавили.

                   . Нет, я немножко по-другому сказал. Могу повторить.

                   . Но вы немножко по-другому сказали, но вот, в общем, сгладили вопрос, вы сгладили проблему. На самом деле это проблема для призывника, который хочет пройти медицинское обследование в другом учреждении здравоохранения, не государственном, не муниципальном, а в том учреждении, которое он выбрал. Причём, когда он выбирает данный путь, он может лишиться потом, и попасть под административный штраф за уклонение по медицинскому обследованию. Медицинские штрафы… Извините, я  очень волнуюсь. Статья 21.6 Кодекса об административных правонарушений, когда гражданин-призывник приходит, собственно, с направлением в другую организацию, ему говорят, идите, куда? Идите в своё главное, в поликлинику. В поликлинике главврач говорит, я вам ничего не дам, никакого направления, принято всё в государственных проходить медобследование. Он проходит систему обжалования тут большую, да, он и в региональное Министерство здравоохранения обращается с жалобами.

Далее. Когда он всё-таки обжалует это всё, он идёт… а пока он обжалует, в этот момент тут идёт контроль согласно пункту 18 Положения о призыве на военную службу граждан, постановление правительства номер 587, контролирует это воинская часть. И, таким образом, они говорят, что вы уклоняетесь от медобследования, то есть, затягивается процесс, и угрожают штрафами и арестом.

Когда всё-таки на данный момент происходит конфликт, и этот конфликт, как вы правильно выразились, выходит на долгие-долгие обжалования или даже через суд.

Поэтому вопрос такой, даже не вопрос, а просьба. Мы просим упростить эту систему обжалования. Спасибо.

                      . Вот смотрите, я хочу, может быть, встречно задать вопрос и прокомментировать.

Как бы вы разделили лиц, молодых ребят, которых планируется взять в армию, на какие категории? На две.

Первая категория — которые не хотят служить, и ищут различные способы уклонения.

                   . Но там же лицензия должна быть обязательно, у организации.

                   . Нет, я сейчас вам расскажу всё, да, послушайте меня.

Две категории. Первая категория хочет в армию не пойти, будучи здоровыми или ограниченно, есть заболевания, которые…

                   . Имеется в виду, в медицинском учреждении.

                   . Подождите, сейчас мы дойдём. Нет, если вы позволите, то я  могу промолчать.

                   . Хорошо. Спасибо.

                   . Вторая категория — которые имеют заболевания и хотят служить, и мы сталкиваемся с этим, и мы не знаем, как быть. Слёзные письма… И мы хотим помочь, но мы понимаем, что мы этим ребятам не можем.

В отношении обследования, которое проходят граждане в Министерстве здравоохранения.

Хочу подчеркнуть, что Министерство обороны и мои коллеги из Главного организационного мобилизационного управления меня поддержат, Министерство обороны заинтересовано, чтобы служили здоровые ребята, потому что службы нормальной не будет, если он чем-то болен.

В отношении коммерческих организаций. Вы понимаете, что часть людей идет в коммерческие организации для каких-то обследований не с целью поставить диагноз, а с целью получить тот диагноз, который позволят. Поэтому система реестровых больниц, она создана осознанно для контроля.

                   . Я хотела уточнить. Как часто это оказывается … по православным и религиозным убеждениям, отказавшись от полиса. Они вынуждены идти к платным специалистам, потому что бесплатно их не принимают. И поэтому, вот понимаете, в этой ситуации получается…

                   . Ну, вот смотрите, вы сказали слово «глобальный», я никаких глобальных конфликтов не вижу, потому что я отвечаю за экспертизу в масштабе всей страны. Если у вас есть частные случаи нарушений, несогласий, вы можете в Интернете узнать номера нашей организации, у нас во всех округах имеются филиалы и отделы, можно обратиться туда, и мы индивидуально решим вопрос в правовых рамках.

Председательствующий. Так, товарищи, у кого есть еще вопросы к представителям?

                   . Здравствуйте, еще раз. Частный вопрос. Пухлая папочка. Моему сыну 16 лет, сказали: надо пройти медкомиссию обязательно в поликлинике возле дома. И прямо в военном комиссариате написали от руки: круглая печать, подпись главная врача, расшифровка. Приходим в поликлинику, в нашу государственную клинику, пожалуйста, подкрепите ребенка, очень надо, вот военный комиссариат просит.

                   . Чтобы прикрепить, да?

                   . Да, чтобы прикрепить к поликлинике. Они говорят: полис давайте. Мы говорим: а полиса нет по религиозным убеждениям. Вот «Уралсиб» компания, где мы отказывались от медицинского полиса, они говорят, несмотря на ваш отказ, денежные средства на ребеночка поступают, будьте добры, пожалуйста, прикрепите. Они говорят: давайте, до свидания. Вот у нас есть список. Ну, как же так, главный врач, миленький, посмотри, пожалуйста, 323 федеральный закон, имею право выбрать полис, отказаться от полиса, бумажный носитель, электронный носитель. Как такое может быть? Мы вам всё написали, до свидания. Пишу в Министерство здравоохранения. Девочки, помогите, пожалуйста. Они мне присылают ответ: направлено в департамент здравоохранения. Я пишу: девчонки, ответа нет. Они мне пишут, взяли еще месяц на рассмотрение, номер письма 16-й. Проходит месяц, два. Я говорю: девочки, дайте ответ. Они говорят, но мы же вам направили номер 16-й. Я говорю, как направили? Вы же на пролонгацию взяли, вы, хоть почитайте. Ой, извините, сейчас ответим. Прошла контрольная проверка, у меня письмо получено вчера. С уговором того, что я просила раза четыре или пять, сейчас я покажу эти письма. Дайте письмо-то, что вы там напроверяли. Приходит ответ. Проверили ребенка, ребенок стоит на учете, медицинская помощь оказана. Его даже в списках нет. У меня письма есть от поликлиники, что его в списках нет. И вот эта вот пухляшка, папочка, когда я озвучила, что я была на «круглом столе», что я озвучу все фамилии, они мне прислали письмо. Вот, пожалуйста, ответы, что мы посылали в департамент образования. И вот эта ситуация у меня длится ровно год. Вот вам, пожалуйста, частный случай.

                   . Значит, теперь послушайте меня.

Председательствующий. Безответственность, с одной стороны. С другой стороны, бюрократическая машина.

                   . А вот меня интересует, представители Министерства здравоохранения в зале присутствуют? Это вопрос, наверное, нужно им адресовать. У нас ателье индивидуального пошива, но из материала заказчика, поэтому мы можем проверить обоснованность вот всех этих заключений, не более того.

Председательствующий. Еще есть вопросы?

                   . Можно вопрос? Очень насущный. Воронеж. Мы собираем большое количество людей, мы много организаций объединили под себя, порядка 30 организаций против ювенальной юстиции, против электронных карт, против чипирования. Воронеж, наверное, уже слышали, знает, у нас сильная организация.

Поэтому к нам сейчас в настоящий момент обратился … батюшка, у которого 9 детей, и у которого в 2014 году 9 детей отнимали за бедность, Липецкая епархия. Наверное, в Интернете читали, видели, знаете. … батюшка, 9 детей родных, кровных. За бедность…, за то, что эксплуатация детского труда, потому как дети помогали на огороде работать, за то, что голодом морит, когда пост, ребята постятся, но при этом ребята крепкие и здоровые… Значит, у них нет жилья… Когда детей изымали вот за бедность, за всё это, тогда обещали: хорошо, жилье вам сделаем, дадим жилье, всё будет, всё нормально, хорошо. Прошло время, жилья как не было, так и нет, и они вынуждены, так как они уже боятся, детей-то 9 родных, кровных, жалко, что их отнимают-то. Они переехали к нам в Воронеж, и живут в Воронеже по-тихому. Почему в Воронеж? Потому что знают, что мы в Воронеже сильная организация, что мы за них заступимся.

Так и действительно, приходится уже неоднократно, много раз, когда соцзащита, соцопека к ним едет, значит, они звонят мне, я под козырек, сразу мчусь, что при мне детей, по крайней мере, не могут забрать, хотя, сами понимаете, да, батюшка, значит, что, батюшка вынужден не работать, он сидит с детьми, работает одна жена. Почему он не работает? Он выставлен за штат только на основании того, что в 2007, 2008, 2009 года все батюшки, священнослужители вынуждены были заполнять анкетные данные для присвоения ИНН, СНИЛС и всяких прочих документов. Но батюшка у нас глубоко-глубоко верующий, он говорит: Бога предавать не будем, будем жить на одной воде, на хлебе, Бога не предадим. Не принимают электронные они документы. Так как не принимают электронные документы, не дают материнский капитал, он бы купил бы жилье, маленькое хотя бы, но он ни на одного из детей не получает никаких пособий, так как не принял электронных документов.

Как можно в данном случае помочь, подскажите. Как можно в данном случае…

                   . Вы ко мне обращаетесь, да?

                   . …все статьи…

                   . Я подскажу. Значит, смотрите, значит, я вот тут читаю те материалы, которые, вот бегло начал изучать, значит, и мы много говорим о православии, о батюшках, значит, откровение апостола Иоанна Богослова, я не знаю, все читали или нет, представителей Русской православной церкви в нашем зале нет, поэтому дискутировать на эту тему считаю, ну, во всяком случае некорректно.

У меня вопрос к вам встречный. Батюшка имеет паспорт?

                   . Да.

                   . А некоторые отказываются.

                   . Нет, паспорт он имеет.

                   . Вот. Так там же есть номера, там есть информация тоже, поэтому…

                   . Что там есть? Речь идет об электронной…

                   . Второй момент. Нет, я просто рассуждаю, я не знаю как правильно. Мы готовы отказаться от технического прогресса или нет? Нет, я рассуждаю, да, у него есть паспорт? Он пользуется электронной почтой, да, руководители Русской православной церкви пользуются?

                   . …о том, что … электронных документов, так почему же в настоящий момент это фактически не работает, нет альтернативы у православных людей? Мы в Воронеже буквально каждые 2-3 недели проводим молитвенное стояние, и вот в понедельник в очередной раз молитвенное стояние … было грозовое небо, на небе крест светящийся был…

                   . Я прошу прощения, но, по-моему, это вопрос не к Министерству обороны.

                   . И не к военным медикам. Готовы предложить что-то…

                   . …разных министерств, помогите, подскажите, как сделать, какие внести поправки…

Председательствующий. Давайте, мы сделаем так. Подождите, значит, вы потом после заседания подойдите к представителю Минздрава или, значит, сейчас переговорим, кто готов, и второе, напишите ваше обращение, и второе, мне отдавайте, мы тоже поможем через Госдуму.

Проблема действительно такая, альтернативы, действительно, технический прогресс, его не остановить, но есть те, кто не… Жили же с бумагой, и неплохо жили, почему вот нужно, так сказать, это переходим всем на это, ну не хотят люди, значит должно быть гарантировано их право на свободу.

Есть еще желающие? Задавайте.

                   . Скажите, пожалуйста, а почему в медицинских вузах не вводится военная кафедра? Вот у меня сын учится в медицинском институте втором, он хочет параллельно проходить военную кафедру, и вообще, я говорю, сейчас такая обстановка, надо быть готовым оказать медику помощь, а … у нас нет военной кафедры и не вводится, почему? Тем более такая обстановка…

                   . Я хотел бы, может быть, немножко вопрос переадресовать своим коллегам из ГОМУ, у нас же…

(Идет обсуждение.)

                   . Я хочу пояснить. А почему, вы знаете, ну почему абсурдная ситуация… Можно я теперь скажу? Я понимаю медика, у меня супруга тоже медик, она сержант запаса. Ваш сын точно также закончит институт, пройдет военную службу по призыву и будет находиться в запасе, он всегда готов будет оказать медицинскую помощь и в военное время. Почему обязательно военная кафедра? У нас сейчас в запасе достаточное количество медицинских работников. Спасибо.

Председательствующий. Так, ещё вопросы? Если нет вопросов, тут было желание выступить. Вы, по-моему, да. Или есть вопросы? Да, давайте.

Севастьянов. Севастьянов, Москва.

Я … цифры … 35 процентов … Просто насколько я понял, … использовался … Министерства здравоохранения. У меня вопрос такой. Насколько я понял опять же из доклада…

Председательствующий. В микрофон, под стенограмму, если вы хотите, чтобы записалось. И кнопочку нажать надо.

Севастьянов. Поскольку я понимаю, что Министерство обороны сильно озабочено обороноспособностью страны, в том числе и здоровьем людей, которые приходят в армию, у меня вопрос к представителю Министерства обороны. Оно воздействует на здравоохранение населения с самого рождения или только имеет уже со здоровьем пришедших людей уже в армию? Это первый вопрос.

И второй вопрос как раз вот по указанному периоду в первый год жизни. Известно ли сотрудникам Министерства обороны, что в первый год жизни детям делают, поправьте, если я ошибаюсь, 20 или 27 прививок смертельно опасных болезней.  И первые прививки делают в первые часы рождения. Вот известна ли эта информация сотрудникам Министерства обороны?

Благодарю.

                    . Значит, первый вопрос в отношении, какую там роль Министерство обороны принимает в отборе граждан по состоянию здоровья на военную службу. Я может быть повторюсь. У нас ателье индивидуального пошива, но из материала заказчика. Поэтому то, что нам приходит, мы отбираем из того, что есть, то, что нужно Министерству обороны, здоровых. Поэтому мы можем как повлиять? В соответствии с уставом нашей организации мы проводим контрольные проверочные мероприятия с коллегами из Главного организационно-мобилизационного управления. Они проверяют свои вопросы, мы проверяем вопросы нарушения порядка освидетельствования в военкоматах. В случае выявления каких-то нарушений все эти данные передаются в Минздрав, и Минздрав должен принимать меры. Как это делается в дальнейшем? Ну, я говорю, нет представителей Минздрава, интересно было бы послушать, как они реагируют на ту информацию, которую мы им предоставляем.

По прививкам Сергей Станиславович, наверное, ответит подробно.

             С.С. Разумеется, я приводил в своём докладе руководящий документ, который определяет порядок вакцинирования граждан Российской Федерации. Это календарь профилактических прививок, введённый приказом Министерства здравоохранения номер 125-н 2014 года. Только хотел бы уточнить, что есть в сельском хозяйстве в аграрной деятельности термин «прививка сортовой яблони на дичку». А у нас прививка не болезни, а от болезни. Прошу чувствовать разницу.

Базарный В.Ф. Мне разрешили реплику. Врождённая патология не 30 процентов. По данным Московского центрального института акушерства 840 из 1000 черепно-мозговая родовая травма. До года 900-800 энцефалопатии. Данные по России. Наши исследования показали, сидячий образ эволюционно разрушил тазовые органы, таз.

Поэтому никак Министерство обороны не влияет. Они, наоборот, с Минздравом объединились и ежегодно расширяют показания брать больных в армию. Колокол набата.

Спасибо.

Председательствующий. Сейчас. Так, товарищи, значит, у нас основное время, связанное с вопросами, закончилось. Хотел узнать, Минздрав здесь есть, присутствует представитель Минздрава? Сейчас, подождите. Минздрава здесь нет? Может быть… А где представитель Минздрава? Может быть вы прокомментируете некоторые вопросы? Или как-то отреагируете?

                   . Мы с коллегами между собой преговорим.

Председательствующий. Хорошо. Давайте, тогда завершаем, последний вопрос давайте.

                   . Позвольте?

Я вот хочу в … обратиться, я сама военнослужащая на пенсии. У меня сын поступил в институт на военную кафедру, но он бакалавр через 4 года, а чтобы военную кафедру окончить надо 5 лет. Но мы не дали согласия на обработку данных, поступили в институт через прокуратуру, заставили принять нас в институт, и не факт, что нас примут в магистратуру, потому что там надо будет опять пройти путь борьбы, чтобы нас приняли.

Надо нам закончить военную кафедру, там же не будет хватать одного года, бакалавриат — не успеваем мы закончить военную кафедру, ещё год один предусмотрен. Как в этой ситуации быть? Подскажите, предусмотрите.

Бунятов. Давайте я отвечу на этот вопрос.

Полковник Бунятов, Главное управление по работе с личным составом.

Если у вас есть какие-то нюансы обучения на военной кафедре вашего института, вам необходимо официально подать запрос в Министерство обороны Российской Федерации с конкретным указом вашего сына (фамилия, имя, отчество), и где он проходит обучение, и ему разъяснят данное положение. Официально обращайтесь, мы официально вам ответим на данный вопрос, потому что обучение на военной кафедре происходит только на добровольных началах. Ваш сын…

                   . Мы учимся.

Бунятов. Ну тогда какие проблемы? Вы закончите и получите.

                   . … нам года не хватит.

Бунятов. Тогда вас, как могли принять, что вы не закончите его?

Председательствующий. Давайте… Этот вопрос тоже, в общем-то, честный, поэтому мы собрались, чтобы ведомства, если у вас есть сейчас, например, документ какой-то, обращение, сразу приняли. Если сейчас нет, вы подготовьте в письменном виде через нашу фракцию, через депутатов, через меня, например, и мы отправим в официальном порядке и всё будет рассмотрено.

                   . Сейчас этот вопрос, три года, он заканчивает институт, он должен быть … А …  Не хватает года.

Председательствующий. Всё понятно. Вас услышали.

И мы исходим из двух позиций.

Первая. Мы системные проблемы поднимаем сегодня.

Если есть продолжение, как проблема ваша, тоже принимаем, тоже, но на перовое место ставим системные вопросы, чтобы представители официальной власти министерств и ведомств к этим вопросам были причастны, задумались и соответственно реагировали.

                   . Я только два слова хочу сказать про…

Председательствующий. Нет. Всё-всё, у нас, знаете, всё в рамках регламента.

Я вот вижу, ещё последний вопрос хотела девушка спросить.

                   . Вопрос… Не вопрос. Я, в принципе, у меня есть и вопросы. Я как раз-таки представитель тех, скажем, родителей, воспитывающих детей-инвалидов, то есть, той патологической массы призывников.

Скажите, пожалуйста, какой порядок существует для призывников, у которых до 18 лет постоянно либо временно была установлена инвалидность, и где о нём можно узнать?

                   . Так, ещё раз вопрос.

Вы работаете с детьми-инвалидами, да?

                   . Я представитель родительского сообщества, председатель Общественного совета родителей, воспитывающих детей-инвалидов и молодых инвалидов.

                   . Но они где-то на учёте медицинском стоят же, да?

                   . Ну конечно, стоят.

                   . И есть медицинский документ.

                   . Какой есть определённый порядок.

                   . Когда подходит время призыва в Вооружённые Силы там, с 17 лет, военкомат об этом оповещает, что нужно провести те или иные мероприятия, и не только медицинского характера. Поэтому медицинскую документацию вы представляете по запросу. Там изучается. Сейчас там есть норма, в новом нашем 565-ом положении, что, если диагноз уже подтверждён, то его даже не будут вызывать, но там есть частные моменты. Поэтому ждите …, приглашение, и, поверьте, инвалиды в армии не служат, но не берут.

                   . А есть ли статистика по лицам, призванным в установленном порядке, у которых была установлена до 18 лет инвалидность?

Например, это не очень хороший пример, в том смысле, что он касается ВИЧ-инфицированных, но у ВИЧ-инфицированных детей снимается инвалидность в 18 лет, и теоретически их могут призывать, в том числе это касается и детей с другими заболеваниями. Я сейчас ВИЧ-инфицированных только…

                   . ВИЧ-инфицированных в армию не призывают.

                   . Я привела просто пример, я привела пример, и сразу оговорилась, что он неудачный. Я к тому, что был диагноз и его нет.

                   . Назовите удачный пример, любую другую нозологию назовите.

                   . Нет, ну аутизм, понятно. Порок сердца или…

                   . Инвалиды в армии не служат и не призываются, я вам абсолютно чётко говорю, с любыми заболеваниями, если есть инвалидность.

                   . Если была установлена инвалидность, но, например, снята?

                   . Ну вы пример. Ну если она была снята, по каким причинам снята?

                   . А есть цифры, в том-то и дело. Вот я вас и спрашиваю, есть цифры?

                   . Нет, у нас цифр нет.

                   . Каких и сколько призывников призвали, у которых была установлена?

                   . Да, нет.

                   . Нет, да? Ну, значит, нам нужна эта статистика.

                   . Ну, вам, да, может быть, у представителей Минздрава есть, мы сейчас не готовы.

                   . Можно обратиться по поводу статистики официально. Давайте мы сейчас обратимся и нам пришлют статистику.

                   . В том числе это касается прививок, потому что у многих детей с инвалидностью прививок не существовало по разным причинам, либо это медотвод, либо это отказ родителей и так далее. На самом деле я хочу сказать от родительского сообщества, что существует мнение, что прививки приводят к инвалидизации, потому что многие родители, например, аутистов, у нас свидетельствуют о том, что осложнения возникли именно в связи с национальным календарём прививок.

Одновременно хочу сказать, что национальные исследования свежайшие, новейшие никакие в этом отношении не проводятся. Индивидуальный подход в плане консультаций иммунолога и так далее тоже не предусмотрен. Давление происходит исключительно социально-психологическое на родителей. И кроме того, препараты, которые используются по ОМС, они содержат тяжёлые металлы, фенол, ртуть и так далее. И влияние на организм индивидуально конкретного человека, не может быть предусмотрено. Кроме того, информирование родителей полноценное, всеобъемлющее, всестороннее не предусмотрено.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Хорошо. Мы работаем уже два с половиной часа. Давайте тогда или подводим черту под вопросами, кто-то потом хотел остаться. Я так понимаю, что представители министерств уже…

                   . Представители военно-врачебного сообщества хотят покинуть вас. Вот Сергей Станиславович задаёт вопрос: кубатура помещения какая, и сколько углекислого газа сейчас содержится? Наносит ли это вред здоровью? Спасибо.

Председательствующий. Вопрос правильный. Наносит, чувствуется, что уже не хватает кислорода нормально.

                   . Давайте беречь себя.

Председательствующий. Давайте последний вопрос, и мы подводим черту.

                   . … теоретически они могут служить в армии … это осуществить …

                   . Простите, я не расслышал ваш вопрос. То есть если детям до призыва не делали вакцинацию то что?

                   . А вы говорите, что теоретически они могут служить в армии, теоретически это, что, в армии проходят профилактические мероприятия, вакцинация, то каким образом можно добровольно отказаться от вакцинации в армии?

                   . Простите, но это в законе написано, что вакцинация проводится по добровольному признаку. То есть человек должен дать согласие на вакцинацию. Но возникает встречный вопрос – а вы с какой целью интересуетесь? Чтобы пойти служить или чтобы не ходить служить?

                   . Потому что я своим детям не делаю вакцинацию, у меня мальчики.

                   . Ну, я уже ответил на ваш вопрос. Но всё-таки цель: хотите служить? В смысле, ваши мальчики. Или хотите не служить?

                   . Будут ли проблемы при медосмотре?

                   . В законе написано: добровольное согласие.

Председательствующий. Так, всё, спасибо. Значит, мы отпускаем представителей военно-врачебного сообщества.

(Аплодисменты.)

Переходим к выступлениям. Так, нет, первые записались вы.

                   . Ну, прежде чем я хочу… Владимир Филиппович! Нет, я просто хочу сказать, что прослушав внимательно все выступления…

Председательствующий. Внимание тоже, так сказать. Кто хочет выйти на 5 минут, подышать, действительно, атмосфера такая. У нас уже свободная дискуссия. Вы хотели выступить? Ну, давайте тогда. Давайте прямо сейчас. Можно сидя, не обязательно стоя.

                   . Я хотела сказать своё мнение о выступлении Владимира Филипповича, которое мне очень близко. И хотела его задержать на минуточку. Базарный Владимир Филиппович, если вы уже ушли… А, вы здесь. Вот я не могу не процитировать ваши слова. Владимир Филиппович, чей вклад в развитие физическое, в развитие ребёнка огромен, сказал…

Председательствующий. Секунду. Товарищи, пожалуйста, прошу полной тишины.

                   . В своём выступлении он сказал следующие слова: что бьётся уже долго, долго, и вокруг либо тупые, либо враги. И ещё, спасём детей, спасём Россию. Я человек из образования. Нас здесь из школы-вуза «Современное образование», Научно-методический учебный центр, 14 человек, шестеро учеников, шесть детей и восемь взрослых.

                 . Чуть погромче.

                 . Чуть погромче. Вот так слышно меня хорошо? Алло, алло, алло…

Итак, мы приготовили это выступление, сейчас которое вы услышали, для вас. Мы здесь второй раз. Первый раз год тому назад 21 апреля 2016 года мы выступали в том же зале против ювенальной стратегии. И сейчас, как я уже сказала… Подожди секундочку, Александр. Нас тут 14. И Александр Владимирович Стоян, это мой помощник по информационным технологиям, вот уже в течение двух часов помогает нам делать этот видеоряд. Спасибо ему. Спасибо тебе, Александр. Итак, Александр, включи, пожалуйста.

Мы приготовили для вас презентацию. Повторяю, мы школа-вуз «Современное образование», Научно-методический учебный центр. И пришли вам сказать о том, как же всё-таки искать пути для борьбы с тем ужасом, в котором в общем-то мы живём.

Итак, пожалуйста, Александр.

(Демонстрация видеоролика.)

Председательствующий. Значит, мы перенесём этот доклад на следующий раз. Сейчас мы наладим звук, сделаем.

От министерства… Сейчас мы поможем, сделаем звук. Скажите, пожалуйста, Министерство здравоохранения, образования здесь ещё?

                      . … ушёл полтора часа назад.

Председательствующий. Здравоохранение, остались? Пожалуйста, к Министерству здравоохранения, мы очень пытаемся дать оценку явлениями и задать вам вопросы. Минздрав, пожалуйста. Будете выступать? Тогда какие вопросы есть к Минздраву?

Уважаемые родители. Значит, давайте быстро, вопросы к Минздраву.

                   . … может быть и тема поднималась, просто я не знаю об этом. Вот если у меня есть медицинская карта, я являюсь … Российской Федерации. Нет у меня медицинского полиса. Могу ли я воспользоваться бесплатным государственным …

                    . Нет.

                    . В случае, если вы нуждаетесь в медицинской помощи, безусловно, вы можете ею воспользоваться.

                   . Не то, что нуждаюсь….

Председательствующий. Я прошу тишины, важные вопросы. Вопрос поступил.

                      . …наблюдаться в поликлинике вот по месту жительства. Я, например, работающий гражданин, отчисляю налоги, но не имею медицинского полиса. И я хочу прикрепиться к поликлинике, вестись там, получать медицинское обследование, обслуживание, услуги и также воспользоваться и больницей…

Председательствующий. Всё, вопрос ясен. Здесь, значит, присутствует Немчинова Лора Семёновна, которая за отказ от медицинского полиса умирала и была лишена помощи. Вопрос в том, я конкретизирую. Нам известна ваша тема. Граждане по религиозным убеждениям отказываются от медицинских полюсов единого образца и отказываются от согласия на сбор и обработку персональных данных автоматизированным образом, и отказываются от заведения электронных медицинских карт. Каким образом они смогут попасть к врачу и получить медицинскую помощь?

                      . В случае если граждане нуждаются в получении медицинской помощи, они приходят в лечебное учреждение, эта помощь им, безусловно, оказывается.

                      . Подождите, это какое-то разовое обращение или это постоянное…

                      . В зависимости от того, постоянно вам нужна медицинская помощь или разово.

Председательствующий. Ещё вопросы к Минздраву.

Немчинова Л.С. Я вынуждена рассказать о своём случае. Я записала, чтобы было быстро.

Меня слышно?

Уважаемые соотечественники, мне пришлось столкнуться с несоответствием законов Российской Федерации и Конституции Российской Федерации в социальной сфере, в частности не оказание медицинской помощи в экстренной ситуации. Я ветеран труда, преподаватель, инвалид II группы. С 2006 года я не имею возможности осуществлять свои конституционные права на охрану здоровья из-за препятствий, выставленных в медицинских учреждениях со ссылкой на законодательство Российской Федерации, а именно это страховой полис и согласие на обработку персональных данных.

В декабре 2014 года я обратилась за срочной медицинской помощью в государственный стоматологический институт, в клинику по паспорту Российской Федерации на платное отделение. С меня потребовали письменное согласие на обработку персональных данных. А известно, что они подлежат трансграничной передаче, изменению, уничтожению и тому подобное. Статья 6 152 закона федерального предусматривает возможность предоставления или непредоставления персональных данных человеком в своих интересах. Естественно, никакого интереса передавать свои личные данные третьим лицам (господа, можно мне, да?) у меня нет,  как и у всякого здравомыслящего человека, я надеюсь. Главврач Нуралли не смог убедить регистраторшу, записать меня на прием к стоматологу-хирургу с острой болью, флюсом, который бывает и с летальным исходом. Это было явное издевательство. Но дальше начались хождения по мукам. Я прошла полтора километра до административного здания института, испытывая сильную боль, и в юридическом отделе стоматологического института мне сказали, что с улицы никого не принимают. Это мне, гражданке Российской Федерации с действующим паспортом Российской Федерации, москвичке, ветерану труда и инвалиду. Оставив заявление на имя ректора института, профессора Янушевича, уже в полуобморочном состоянии я взяла такси и добралась до платного медицинского учреждения, где мне оказали срочную хирургическую помощь. Иначе меня бы здесь с вами не было, уважаемые соотечественники.

В результате переписки с руководством института стоматологии, а затем с департаментом Министерства здравоохранения и с главврачом районной поликлиники Третьяковым, я по сей день не имею возможности поддерживать здоровье в медицинских учреждениях по тем же причинам: отсутствие медицинского полиса, затем СНИЛСа и несогласия на предоставление обработки персональных данных. Замечу, что карточка СНИЛС имеет на обратной стороне гнусную запись о возможности смены пола. То есть предложение извращения, даже новорожденному человеку, восклицательный знак. При этом нарушается статья 41 Конституции Российской Федерации о праве граждан на охрану здоровья и медицинскую помощь, без всяких дополнительных условий и препятствий. Получается, что первичен номер, а не человек. Обслуживается номер, а не личность с именем, фамилией, отчеством, адресом и обычными данными, годом рождения. Тотальный электронный контроль через электронные идентификаторы, в том числе страховой СНИЛС, полис с пожизненным и посмертным несменяемым номер — это продолжение истории, о которой сегодня уже упоминали, фашистских концлагерей.

Известно, что в 45-м, в 46-х годах на Нюренбергском процессе Международный трибунал признал присвоение и клеймение людей номера преступлением против человечности, не имеющим срока давности. Мой дедушка имел бронь, но во время Великой Отечественной войны пошел воевать. И положил жизнь за Родину, как и его брат, как и многие миллионы воинов, за наше светлое будущее и счастливую жизнь. Но что же происходит в нашем светлом будущем: дискриминацию и ущемление прав граждан в своих правах в своей родной стране.

Президент в концепции национальной безопасности в 2015 году в декабре отметил важность сохранения традиционных ценностей нашего народа. Неужели присвоение человеку номера вместо имени является традиционной ценностью в нашей тысячелетней православной стране? Никак. Но вот в докладе доктора технических наук Александра Ивановича Иванова на конференции «Инкомед» в марте 2011 года, проходившей в Пензе, именно в докладе о разработке биометрических стандартов, ГОСТ Р-52633ХХ, обеспечивающие обезличивание оборота персональных данных в медицинских учреждениях, то есть не нужна фамилия, имя, отчество, год рождения человека, это исключено. Вместо них что? Номер.

И с особым цинизмом в тексте доклада, этого доклада, приводится фрагмент из откровения Иоанна Богослова, то есть Апокалипсиса, из главы 13-й стихи с 16-го по 18-й, где сказано: и он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание имя зверя 666. В докладе же сказано иначе — и он сделал. Там «сделает то», в Апокалипсисе, «сделал». То есть они уже сделали. Вот что происходит.

Таким образом, нас против нашей воли уже втолкнули в эту адскую систему. И теперь на каждого человека есть личный пожизненный, посмертный, несменяемый номер СНИСЛ, без которого невозможно будет существовать.

Недавно отшедший в лучший мир… Всё, я заканчиваю, аархимандрит Кирилл Павлов предупредил — сначала номер, потом карта, затем начертание, то есть чип. А ведь на Россию еще сохранено… сохраняющую вечные ценности, с надеждой смотрят честные люди  разных стран, да не погрузится во тьму наше многострадальное Отечество. Аминь. Благодарю за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Я еще раз, у нас доклад на тысячу листов по всем фактам нарушений. Еще сейчас из Крыма приведут факт. Пожалуйста, Елена Борисовна, несколько фактов приведите, как граждане поражены в правах. Озвучивайте.

                   Е.Б. В соответствии со статьей 41 Конституции, как это известно, каждому гарантируется право на охрану здоровья и бесплатную медицинскую помощь в государственных и муниципальных медицинских учреждениях.

Право на бесплатную медицинскую помощь гарантировано многими статьями Конституции, в том числе 323-м законом об основах охраны здоровья граждан.

Что в этом законе, принципы описываются какие, пункт 4-й, … соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечения, и связанных с этими правами государственных гарантий, недопустимость отказов в оказании медицинской помощи, что мы вот сейчас, я продемонстрирую, и вы только что увидели и услышали страшные вопиющие случаи дискриминации граждан именно по религиозным убеждениям. Это уничтожение малой группы граждан, оно, в принципе, должно преследоваться органами безопасности, ФСБ и другими органами, которые должны отслеживать, должны следить, чтобы личная информация, согласно статье 24 Конституции, статье 23 Конституции, не были распространены в другие руки без согласия граждан, личная информация охраняется и Уголовным кодексом, и Кодексом об административных правонарушениях, следовательно каждый человек имеет право на отказ от согласия на обработку персональных данных, в том числе и получение полиса. Вот так граждане, не получившие полис, им оказывается первая, в Крыму, каким образом оказывается, сначала вообще никак не оказывали, без СНИЛСа, без полиса, не оказывали. Потом мы добились, очень сильно бились с Николаем Николаевичем и другими православными, и представителями, и люди обращались к юристам специализированным, в общем, добились, чтобы хотя бы принимали на три дня, три дня, когда человек срочно попадает в больницу, три дня ему оказывается якобы срочная помощь. Дальше все наши граждане, которые по религиозным убеждениям и другим убеждениям не могут использовать электронные документы, они поражаются в правах.

То есть статья 32 федерального закона 323 регламентирует виды бесплатной медицинской помощи, это должны знать все, это не только первичная медико-санитарная помощь, это и специализированная, и высокотехничная, и медицинская помощь, скорая, и скорая, которая отказывает, если мы звоним по телефону, пример, Севастополь, позвонили по телефону, вызываем скорую, они говорят — а нет у нас полиса, — ой, а мы тогда не приедем. То есть у меня есть свидетели. Пожалуйста. Все, которые у меня есть свидетельские показания, я сейчас назову, и вы еще должны знать, что постановление правительства каждый год изменяется, обновляется.

Вот 19 декабря 2016 года номер 1403 о программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2017 год и на плановый 2018-2019 года, что она говорит?

Она говорит, что не обязательно ни полис, ни СНИЛС, что вы, даже специально перечисляются внебюджетные деньги для таких граждан, у которых нет документов. Это, прежде всего, люди, не имеющие места жительства. То есть, по этому основанию они должны вам, люди, нарушаться права. И я перечислю несколько примеров, чтобы не загружать.

В Севастополе вот без полиса скорая помощь не приезжала к бабушке, Влада и Евгения могут подтвердить. Телефон сотовый у меня есть. Я фамилию не называю и адреса, потому что это персональная информация.

Светлана с Никитой разрешили, телефон сотовый, если надо будет министерствам, я дам.

Город Феодосия. Без СНИЛСа не давали инсулин. 2,5 года каждый месяц со слезами мать добивалась инсулина, чтобы не умер ребёнок. В результате, взяла СНИЛС. Мы лично ходили, разбирались с врачом. Врач говорит: я не виноват, нам поставили электронную базу. Электронная база выше человека теперь поставлена в России.

Вы теперь уже не первый, не человек с большой буквы, мы теперь человек с маленькой буквы. Не давали тестовых полосок. То есть, если мы сейчас ей позвоним вот в прямом эфире, она может вам рассказать, не давали тестовых полосок, были проблемы в больнице. А доказательства, какие? Она посылала документы, но ей ответы не девали. Это всё укладывалось, и каждый месяц в медкарте Никиты выписывали рецепты вручную, хотя каждый человек имеет право выбирать, в традиционной форме ему брать эти конституционные права или в электронной.

Почему никто не объясняет? Люди, у нас не отменили советские регламенты и советские постановления о том, что у нас есть традиционная форма и в школе, и в здравоохранении, но все стремятся только в электронную загнать людей и уничтожить, вот так вот.

Дальше. В Инкермане умерла месяц назад женщина, она тоже без пенсии. Что-то у неё с документами, не оказали помощь.

Наташа из Симферополя в больнице без СНИЛСа. Сейчас до сих пор не может лечь в больницу. Она учительница в музыкальной школе. Телефон сотовый есть. Она вызывала маме скорую помощь, был аппендицит. СНИЛСа и полиса нет по религиозным убеждениям.

Также дедушке вызывали скорую помощь, такая же самая. Это семья православных. В общем, скорая помощь не приехала, не забрали. Есть свидетели и тому подобное. В общем, сейчас очень много у меня.

Нарушений по СНИЛСу очень много, по медицине. Сейчас. Это у меня только выписки.

Председательствующий. Достаточно.

Ещё один вопрос, пожалуйста, задавайте, и ждём ответа. Давайте спросим.

Внимание. У нас по медицине вопросов очень много, но у нас ещё тут есть дети, которые тоже должны выступить и подготовили очень хорошие.

Представители Минздрава могут ещё задержаться или торопятся, как представители Министерства обороны? Ответьте, пожалуйста.

                   . Да, конечно, подождём.

Председательствующий. Тогда вот сейчас срочно вопрос. Вот тут у нас новая организация появилась, которая впервые утверждает, что 35 тысяч у неё людей, но мы, правда, на митингах и демонстрациях не видели, но вы можете посмотреть. Только за последние полгода вот тут, в ящиках стоят, 9,5 тысяч подписей со всей страны, которые пришли в Госдуму, от людей, которые не желают электронно идентифицироваться и желают сохранить традиционную систему учёта. В целом собрано более (вот Марат Елизарович), у них более 200 тысяч подписей. Поэтому вы свою проблему на 3 минуты обозначьте и дальше перейдём к детям.

Усенко Т. Меня зовут Татьяна Усенко. Я представляю интересы семей, воспитывающих детей-инвалидов, в Москве из 35 тысяч, детей-инвалидов, а по Российской Федерации, естественно, больше, и вопрос касается всех регионов, потому что он федеральный.

А именно, это контроль над средствами, страховыми выплатами в адрес семей, воспитывающих детей-инвалидов и молодых инвалидов, то есть, тех, кто достиг уже 18 лет, но, которые лишены дееспособности или ограничены в дееспособности.

Итак, мы наблюдаем с ужасом, как затягивается удавка, используя административный ресурс государственных органов. А всё началось 30 декабря, прямо под новый год, как правило, у нас законы, которые не хотят обсуждать широко с общественностью, принимают, как раз к праздничному столу, когда внимание людей ослаблено, бдительность уже не та. И в 2012 году был принят порядок, новый порядок расходования денежных средств подопечного. Эти изменения касались 37 статьи Гражданского кодекса. Поскольку я юрист и мама двух детишек-инвалидов, этот вопрос касается непосредственно вот практического применения и получения пенсии родителями, которыми воспитывают детей-инвалидов. К тому же очень многие семьи по статистике, в которых есть инвалиды, это семьи, состоящие из одного родителя, чего греха таить, очень часто всё бремя ложится на маму. Поэтому  новый порядок в отношении выплат касается, в том числе и алиментов, и выплат на детей-сирот по потере кормильца.

Законный вопрос. Почему подопечный? Вы скажете: а причем тут родители, кровные родители, которые в силу закона представляют интересы своего ребенка? Открываем статью 60 Семейного кодекса Российской Федерации, в которой написано, что в отношении распоряжения имуществом подопечного, этот порядок распространяет и на кровных родителей. И вот бинго. Мы пришли к закону 48 «Об опеке и попечительстве», который предполагает, что деньги, расходуемые родителями, попечителями в интересах ребенка, а точнее, на содержание, воспитание, образование, должны быть подконтрольны государству, они целевые. И органы опеки разрешают использовать деньги без их спроса, но родитель обязан представить  отчет об использовании каждой копейки. К сожалению, уже появились у нас прецеденты, в том числе и в соцсетях печально известный … под названием «в холодильнике нет апельсинов», который позволяет органам опеки, в случае если у них возникает подозрение, а это чисто субъективное подозрение, потому что никакого нет точного регламента по проверке расходования средств, никаких точных описаний того, на что могут тратиться деньги…

Итак, мы обращаем внимание на то, что устанавливается страшный контроль над выплатами в отношении детей-инвалидов, социальных пенсий, алиментов и по потере кормильца. Поэтому мы просим включить в резолюцию полнейший анализ рассмотрения этого вопроса с участием представителя Пенсионного фонда Российской Федерации, Центрального банка, который регулирует  деятельность кредитных организаций, которым поручено проработать механизм открытия номинального счета для подобных ситуаций, для социальных выплат. Этот вопрос абсолютно сырой. Банки не знают, как с этим продуктом работать. Кроме того, по договору с кредитной организацией, в том числе предусмотрен и контроль банка над расходованием этих средств. Поэтому нам обязательно нужно бить во все колокола и этот вопрос исследовать. Мы просим организовать отдельную дискуссию и отметить это.

Председательствующий. Спасибо.

Так, коллеги, я как депутат вынужден сейчас покинуть заседание, поскольку тут депутатские полномочия требуют еще одну встречу вести, поэтому сейчас будет вести, продолжать Николай Николаевич. Но это не значит, что если меня нет, я не здесь, я на самом деле здесь буду, я буду всё слышать, знать и в то же время всю информацию все равно мы саккумулируем, неслучайно включена стенограмма с тем, чтобы потом, как я сказал в присутствии наших коллег из Министерства обороны, все подготовить, соответствующие документы, поправки, предложения.

Сейчас желаю успешного завершения мероприятия. Хочу сказать, что старайтесь все-таки укладываться в регламент. Вот когда мы выступаем в Госдуме, у нас просто отключается микрофон и тебя никто не слышит, зал-то большой. И поэтому мы уже внутренне выработали, так вот эту мысль донести в две строчки, вот эти в четыре, а вот это еще в две. И тогда у всех будет время выступить. Всем успехов! (Аплодисменты).

 

Смена председательствующего.

 

                   . Я попрошу вас выслушать. Вот в нашей группе родительского отпора не 35 тысяч, а всего 3 с половиной тысячи участников и несколько организаций по стране.

Но все вопросы, которые мы ставили… Прошу послушать. Отмены ОЭК, сдачи экзамена ГИА, ЕГЭ в традиционной форме, стирание всех персональных данных, возможности учиться в школах без согласия на сбор и обработку персональных, без школьных карт. Вы видите организацию, которая всё решила. И я вам обещаю, если вы… Мы заявим митинг. И вы из 35 тысяч своих участников, если у вас не виртуальная организация, завтра на площадь приведёте 5 тысяч человек на митинг. Ваш вопрос будет решён в течение квартала. Вы это обещаете?

                  . У нас … о приостановлении …

                  . Послушайте, в … электронной петиции вы видите организацию, которая не верит. Вот живые подписи. У нас их 40 тысяч. И ОЭК отклонили всего 7,5 тысяч телеграмм и 10 тысяч подписей. Поэтому вливайтесь в родительский отпор, только помогайте нам по нашим проектам, и мы поможем вам.

Пожалуйста, дети, внимание, у нас, мы говорим о том, как всё плохо, но у нас есть уникальная школа-вуз, высшее образование, уникальное образовательное учреждение, в котором сохраняются русские лучшие педагогические традиции, и несмотря на всё это у них колоссальные позитивные результаты по всем процессам. Прошу очень внимательно эту нашу надежду посмотреть и выслушать всех докладчиков.

(Демонстрация видеоролика.)

                   . Уважаемые члены, участники «круглого стола»! Вот девочка справа, это наша Лиза Калантарова. В прошлом году мы выступали здесь, в этом зале против ювенальной стратегии. Сейчас эта девочка, сейчас она ученица 9-го класса, спустилась к нам с экрана. Лиза, пожалуйста, твоё слово.

Калантарова Е. Господа, я хотела бы рассказать о своём участии в работе по подготовке выступления на «круглом столе»: «Защита традиций и семьи от современных угроз в законопроектной деятельности на 2016 год».

14 апреля 2016 года мне предложили принять участие в церемонии «круглого стола». Я была очень рада, но в то же время я понимала, насколько это ответственный шаг. Отложив все дела, я приступила к подготовке, я переводила стратегию Совета Европы на русский язык, так как официального перевода не было. Но, безусловно, в одиночку мне было это сложно сделать и, поэтому я попросила помощи моего учителя английского и носителя языка … После мне предстояло создать связанный текст. Некоторые пункты стратегии Совета Европы показались мне действительно ужасными, а от них зависело моё будущее.

21 апреля 2016 года мы пришли в Государственную Думу, и я отлично помнила, что хотела сказать, но я очень сильно волновалась. В итоге всё прошло отлично. Более того теперь я чувствую себя гораздо уверенней, когда выступаю где либо.

И в заключение я хочу сказать, огромное спасибо Мишустину Николаю Николаевичу за то, что вы предоставили мне возможность выступать здесь.

                   . Спасибо, Лиза.

(Аплодисменты.)

                   . Дорогие друзья! Наша школа-вуз существует с 1990 года, имеет свою концепцию, которая базируется на классике педагогики и, конечно же, всё-таки не забывает современные технологии. Сейчас мы вам покажем маленький эпизод из нашего фильма, нашего самодела, который мы делаем вместе с нашими детьми. Мы называем это «материальное обеспечение концепции школы-вуза». Существуя уже 27 год и имея свою концепцию, мы, конечно, поняли, что она должна быть материальной. Посмотрите, пожалуйста, первый эпизод.

(Демонстрация ведеоролика.)

                   .  Спасибо. Первый эпизод. А сейчас мы немножечко расскажем вам, что же такое наши основные принципы. Наши, когда я говорю, я имею в виду та классика, которую наработало человечество и которая к концу двадцатого века уже существовала. Пожалуйста, Андрей Сергеевич и Руслан Валерьевич, это наши преподаватели английского языка, вам слово.

         А.С. Добрый день, уважаемые участники «круглого стола»!

Поскольку у нас с вами сегодня жёсткий регламент, поэтому постараюсь сказать максимально кратко. Когда мы говорим о материальной части нашей концепции, хотим обратить ваше внимание на методы, которые оказали существенное влияние на формирование методики преподавания иностранных языков и рассказать о том, как мы, собственно, эти методы и внедряем в образовательный и учебный процесс.

Для того, чтобы достигать высоких результатов формирования устойчивых навыков лингвистической компетенции мы подключаем, в том числе и из разных методов, различные формы и приёмы обучения. И особое внимание в школе-вузе «Современное образование» мы уделяем чтению иностранной литературы, расширению лексического запаса наших учеников, оттачиванию грамматических навыков и навыков перевода. Более того, на занятиях наши учащиеся работают с аутентичными материалами и развивают навыки общения устной и письменной речи.

Таким образом, мы стараемся предоставлять максимальные возможности для развития знаний для наших учеников и также развиваем их навыки, знания, умения и реализуем их потенциал. У нас в школе-вузе каждый ученик является активным участником образовательного процесса. Большое спасибо за внимание.

                   . Ну, и ещё минуточку, пожалуйста, на экран. Обратите внимание, грамматика, переводной, прямой, аудиовизуальный, проблемный, интенсив, коммуникативный, тестовый – это всё методы, которые наработала, повторяю, педагогика, особенно двадцатого века. Она подошла к индивидуальному подходу к обучающемуся. А вот последний, тестовый метод – это мы его так назвали и закавычили. Это метод, которым практически мы вынуждены пользоваться, только им и одним им, примерно начиная с начала двадцать первого века. А вот черта подведена, написано «комплексный», а потом педагоги, учителя и школа наша ещё в прошлом веке поняла, что а почему бы не взять из всех этих методов самое лучшее? И поэтому метод, которым пользуемся сейчас мы, называется комплексным. А подход, пожалуйста, следующий слайд, и о нём поговорит Руслан Валерьевич, подход.

                   Р.В. Да. Здравствуйте, все участники «круглого стола».

Подход называется «Личностная деятельность». Что же включает он в себя? А включает он следующее, что в центре внимания у нас ученик как личность, и деятельность вся наша педагогическая направлена на развитие. Мы создаем благоприятные условия, и мы не отрицаем необходимость отношения к учебному предмету, общий план, да, авторитарной педагогики, без которых невозможен госстандарт, а мы одновременно ставим в центр нашего ученика, каким бы он не был, и ставим в центр личность, стремимся к организации не просто образования, а образования деятельности, вокруг крутимся.

Таким образом, любой подросток, он готов к любой деятельности, мы развиваем, то есть используем всё лучшее, что есть в методике, и согласно уже индивидуальным каким-то особенностям, согласно этому уровню мы помогаем.

Спасибо.

                   . Спасибо.

Короче говоря, уважаемые участники «круглого стола», уважаемые родители, уважаемые взрослые, если ты организуешь деятельность своего ребенка, есть надежда, что вы получите успех. А образование происходит в деятельности человека, она должна быть организована.

И вот следующий наш эпизод, мы очень быстро бежим, конечно, галопом по европам, мы существуем 27-ой год, продвигаем эту методику, о которой мы сейчас говорим, этот комплексный метод и личностно-деятельностный подход, долго-долго и много, и много, поэтому показываем лишь эпизоды.

Пожалуйста, второй эпизод, Александр.

(Демонстрация видеоролика.)

                   . Спасибо.

А сейчас я предоставлю слово выпускнику нашей школы Ивану Пирцхалава.

Иван Пирцхалава учился в нашей школе с 1 по 11 класс. В данное время он студент МГИМО, и расскажет вам о том, что же такое комната общения (мы вспомним, такой эпизодик был), и что там происходило в его бытность. Пожалуйста, Иван, тебе слово.

Пирцхалава И. Здравствуйте, уважаемые участники «круглого стола»! Моя речь сегодняшняя будет посвящена комнате общения, о которой было сказано, и что же в ней проходило.

В ней состоялись заседания, так называемого, совета школы, которые являются одним из самых значимых проектов в истории нашей школы.

Главной его задачей изначально было вовлечение учащихся в общественную жизнь школы, и, по-моему мнению, это проект удался, так как на сегодняшний момент в наш совет входят наилучшие ученики из нашей школы-вуза, и именно благодаря им проходят современные наши школьные праздники и акции.

Собственно, как я уже сказал, заседания проходили в комнате общения, и, как правило, на заседаниях совета школы оглашались даты этих самых мероприятий на будущие четверти.

Я бы сказал, что совет школы служит, так называемой, связующей нитью между администрацией  школы и её учащимися. И хочу добавить, что с каждым годом всё больше и больше ответственных учеников хотят вступить в наш совет, чтобы участвовать в жизни школы, которую они так любят. И я желаю, как выпускник, и как человек, который всегда связан с этой школой, чтобы это продолжалось на долгие и долгие годы. Спасибо. (Аплодисменты.)

                   . Спасибо.

Председательствующий. Я прошу прощения, но я вынужден немножко приостановить.

Я очень благодарен школе-вузу «Высшее образование» за то, что, когда нам Европа предложила чудовищную, совершенно аморальную омерзительную стратегию, только вы, благодаря вашему интеллектуальному потенциалу, смогли разобрать все её, скажем так, антитрадиционные нюансы, перевести на русский язык, успели мы провести вместе с вами «круглый стол»,  и она не была у нас ратифицирована. После этого началась цепь событий. Против неё выступил Лавров, министр образования, и фактически благодаря вам, вашей высокоинтеллектуальной организации, мы отодвинули Россию от чудовищной конвенции.

Но когда я вас сюда приглашал, я очень просил Аллу Михайловну выслать темы «круглого стола», выступать поближе к заявленным вопросам к заявленным темам. Я бы вот в этом плане. Да, если позволите.  Сосредоточиться. Извините, пожалуйста.

                   . Вот Алла Михайловна сейчас и выступит.

Но, Николай Николаевич. Она сейчас сосредоточиться.

Я прошу внимание уважаемого «круглого стола». Здесь очень много говорилось о физическом развитии ребёнка, о том, как нарушаются его конституционные права. Мы,  школа-вуз «Современное образование» занимаемся ещё и, в первую очередь, его умственным развитием. И когда мы готовились к этому выступлению, мы просто хотели вам показать, а что же всё-таки в нашей жизни можно сделать, как, по какому пути можно пойти и как идти дальше?

И, как просил Николай Николаевич, и как у нас запланировано, слово Алле Михайловне.

Алла Михайловна — преподаватель русского языка и литературы, главный методист нашей школы. Алла Михайловна, прошу.

А прошу приготовиться к выступлениям ещё и, пожалуйста, учителя физики и математики, и преподавателя английского языка, помощника по развитию, Сергея Геннадьевича.

                   . Здравствуйте, господа.

Я хочу сказать несколько слов о том, что, о том, что наша школа не только учит, но и воспитывает, и этому наглядное подтверждение наши дети, которые три часа сидели и слушали всех взрослых. И поэтому я очень прошу внимания к ним тоже.

Мы очень много говорили о системных ошибках, которые теперь бытуют в нашем образовании, к сожалению. Образование, конечно, превратилось в нечто, что даже образованием назвать очень сложно. И как результат этому и интернет, который становится фактически дорогой в ад в некоторых случаях, и вот эти суицидальные группировки, которые бытуют на самом деле, и которые уносят жизни наших детей, и вот эти вот устройства вот этих оранжевых митингов, на которых присутствуют дети, как это ни прискорбно, которые там, по мнению взрослых, наверное, всех, вообще не должны быть, потому что нет пока такой четкой позиции у маленьких детей, и это позиция взрослых, которые их туда приводят.

И вот всей своей деятельностью, всей своей работой мы говорим нет вот такому образованию.

И почему мы хотели показать вам именно нашу работу. Мы хотим сказать, что мы всему этому, всему вот этому засилью ювенальной, деструктивной и технологичной вот этой вот системы, мы противопоставляем наше образование, современное образование, наше воспитание, когда создается в школе позитивная атмосфера, когда дети идут в школу с радостью, когда они сами делают фильм и говорят, что это место, где для нас всегда праздник. И это, вы знаете, я не рекламирую, это действительно так, потому что у нас одна большая семья, и мы обучаем детей тому, что они должны действительно знать.

Конечно, мы занимаемся и подготовкой к ЕГЭ, и к ГИА, и это всё успешно сдается, но наряду с этим мы занимаемся базой, то есть базой, на чем основывается образование, то, что должны знать все дети, это культурный код страны и мира, это основы воспитания, основы всего, что должен знать современный человек и патриот своей страны.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

                   . Вопрос можно?

                   . И далее. Когда мы готовились к этому «круглому столу», мы внимательно изучили те проблемы и те тематические направления, которые получили от вас с «круглого стола», отсутствие традиционного воспитания, формирование у школьников традиционных ценностей и позитивных моделей поведения. Это так. И одним из способов, как от этого уйти, а уйти от этого быстро нам всё равно, уважаемые участники «круглого стола», дамы и господа, так просто не удастся, надо обратить внимание, и очень серьезное, на образование.

Позади меня стоят, как я уже обещала, стоят два учителя, физика и математика, Наталья Леонидовна Лагунова, и мой помощник по развитию, учитель, преподаватель английского языка, кандидат экономических наук Матвеев Сергей Геннадьевич. Они будут говорить, могли бы сказать о том, как мы сочетаем авторитарную педагогику с педагогикой сотрудничества. А вот та либеральная власть, о которой сегодня говорили в начале нашего «круглого стола», она, конечно же, очень любит педагогику сотрудничества. И мы тоже ее любим, но считаем, что без авторитарной сделать ее нельзя.

Но постольку поскольку все устали, я надеюсь, что Наталья Леонидовна и Сергей Геннадьевич простят меня, что я не предоставлю им слово, а слово предоставлю нашим детям, которые приготовили свои выступления.

Так вот, пожалуйста, следующее выступление у нас идет о ЛУРах. Вы обратили внимание, что мы объявили некие лингафонные кабинеты, числом 4.

Пожалуйста, ЛУРы. Нигай Никита здесь у нас?

Нигай Н. В нашей школе находятся ЛУРы, лингафонные кабинеты. ЛУР – это кабинет, имеющий нестандартное для школы оборудование, он имеет наушники, с помощью которых дети, находящиеся в группе, могут посоветоваться с преподавателем один на один, не отвлекая других учеников от занятия. Учитель прослушивает и оценивает каждого ученика с помощью наушников. Наша школа создаёт индивидуальное обучение для каждого из них, ведь учить всех одинаково вредно.

Все занятия английским языком проходят в ЛУРах. Наша школа насчитывает четыре лингафонных кабинета в четырёх классах, оборудованных наушниками и микрофонами. Хватает для эффективного обучения всех групп по английскому языку: A, B, C. У нас преподают лучшие специалисты в области иностранных языков, такие как Мария Эрсеновна, Андрей Сергеевич, закончившие Московский государственный университет, иностранный педагог, носитель английского языка …, Эдуард Вячеславович, долгое время проживавший на территории Великобритании.

                   . Спасибо.

И в нашем эпизоде мы показали вам некие ретро интерактивные кабинеты. Это наше тоже производство последних двух лет. Ну, конечно же, Интернет – это точно дорога в ад. Но закончить эту дорогу…

(Аплодисменты.)

Да, да. Я согласна. Но с другой стороны, закончить её, так вот прекратить ни я, ни даже мы все, здесь присутствующие, ни даже наш сильный и умный Николай Николаевич, к сожалению, не можем. Поэтому в этом направлении мы делаем вот то, о чём мы вам сказали.

Я вообще за золотую середину и за здравый смысл. Вот о РИКе, я не могу долго об этом говорить, время поджимает. О РИКе, о ретроинтерактивном кабинете, в котором мы сочетаем книгу, печатную книгу, увы, Николай Николаевич, всё-таки с Интернетом. Расскажет нам Максим Чемарда, ученик 11 класса школы-вуза «Современное образование». Пожалуйста, Максим.

Чемарда М. Здравствуйте, уважаемые участники «круглого стола»!

И сегодня, как уже сказали, я хотел бы вам рассказать про РИК, то есть про ретроинтерактивный кабинет. Ретроинтерактивный кабинет – это один из кабинетов в нашей школе, в котором ученик получает знания с помощью самых современных и передовых технологий.

Урок в ретроинтерактивном кабинете делится на две части: работа с книгой и работа с Интернетом. Также в ретроинтерактивном кабинете… Точнее, ретроинтерактив включает в себя широкий спектр подготовки к различным предметам, начиная с литературы и заканчивая математикой. Более того, в ретроинтерактиве проводят подготовку к ЕГЭ не только в режиме он-лайн, но и с помощью ведения собственных записей в тетрадках. Но самое большое преимущество этого кабинета заключается в том, что там регулярно проходят уроки на английском языке по поводу политики и экономической ситуации в мире. Во время занятий преподаватели учат нас, детей, как правильно работать с Интернет-поиском, то есть находить…

Председательствующий. Я прошу прощения, я вынужден остановить ваш доклад, потому что основная задача нашего общественного комитета – это запрет Интернета детям. Такого интеллектуального сохранённого потенциала на всю страну, где могут быть различия добра и зла, только единственный ваш центр. Во всех других школах страны мы видим живую «клаву» у компьютера, которая говорит на уроках: всё остальное найдёте в Интернете, скачаете доклады и в удобном печатном виде мне принесёте, чтобы я не разбирала ваши каракули. Поэтому наша задача – запрет Интернета детям. И она, спустя семь лет, была услышана. И буквально в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга был поставлен вопрос, чтобы до 14 лет всё запретить. Поэтому я вынужден остановить доклад ваш на эту тему. Вы, наверное, плохо ознакомились с материалами нашего «круглого стола». Как единственное исключение на всю страну.

Но пропаганда этого исключения очень опасна для всех наших детей. Почему? Потому что ребенок как губка, он впитывает всё. Задача родителей до 18 лет, повторяю всем, привить у него взгляд на плохое и хорошее, белое и черное, вставить у него внутренний нравственный фильтр на основе камертона традиционных ценностей. И основная задача инерционного образования и воспитания в этом и заключалась.

А тут наших детей в помойку забрасывают с детского сада. И они вынуждены обсасывать эту всю гадость. А потом возрастая мультиплицировать эту антинорму, вводить общество как норму. И мы видим то, что происходит сейчас на Западе.

Поэтому я прошу прощения, у нас тут, я вынужден остановить, можете на меня обижаться, не обижаться, но в этой части самопрезентацию, и этот доклад, и все последующие, если они не соответствуют заявленной теме данного «круглого стола».

                   . Николай Николаевич, вот как раз соответствует.

Значит, это маленький, так сказать, эпизод, который мы не могли вам не сказать. Николай Николаевич, да, я еще раз повторю, таки да, дорога в ад, в этот ужас, но мы не можем всё равно окончательно его остановить. Давайте же подумаем о том, каким образом мы сможем учить дальше наших детей. Ведь смотрите, что происходит в образовании, уважаемые коллеги. Кто-нибудь, вот жалко, что нет ни Рособрнадзора, ни представителей из министерства, а что мы делаем, например, в образовании по вопросу … мышления, которое, кстати, дает нам интернет, и понятийного мышления, как мы с этим работаем. А мы, да, мы работаем.

Вот мы в конце, если все-таки, Николай Николаевич, вы нам разрешите закончить, потому что про интернет мы больше говорить не будем, я вам это обещаю, то мы вам это сейчас покажем. Можно, Николай Николаевич? Интернет мы пока закрыли.  Но я еще раз повторю, я тоже против, да.

А следующий наш эпизод был про ретроинтерактивный кабинет, там правда тоже, вот, наверное, вам тоже не понравится, вот именно ретроинтерактивный кабинет… А, это говорил уже…

Председательствующий. Тогда я вынужден, уважаемые коллеги…

                   . Стоп, стоп, не будет, не будет…

Председательствующий. Нет, значит, давайте так. Я расставлю всё по полочкам. Я здесь присутствовал на заседаниях рабочих групп предыдущей Думы, был экспертом Комитета по образованию, и я видел, как во все ФГОСы насильно электронные лоббисты обязательно загоняли информационно-телекоммуникационное образование, без которого школы не получат аттестацию и сертификацию.

Дело доходит до того, сейчас ко всем депутатам Государственной Думы обращаются бедные школы по всей стране и умоляют — если вы нам не купите интерактивную доску и не проведете интернет, нас закроют, нас лишат аттестации. А фактически через легализацию интернета детям легализовали эту совершенно…

Поэтому вы, может быть, не понимаете глубины этой проблемы, я вас уважаю, вам может, поэтому ни актив, не ретроактив, а традиционная форма учета, и основная задача нашего «круглого стола», если вы могли прочитать, это духовно-нравственная экспертиза законодательства, ревизия, и если мы не можем исключить наших детей из внешнего концепта, контента, у меня дети без гаджетов, без интерактивных досок, без школьных карт, и я учу родителей всей страны, как эту кнопку внутри выключить. И самое запрещенное в моей семье — это вот эта гадость, потому что когда я ее купил, дети ее стащили, игрались, они за полторы недели съехали до двоек, поэтому они знают, это самый запрещенный предмет в семье, даже если в нём могут найти какие-то полезные вещи. И они учатся по книгам. За два месяца они снова стали отличниками.

Поэтому ни ретроактив, ни гаджет, ни планшет, я вас очень прошу. Здесь позиция очень критичная. И у нас очень мало времени. И на самопрезентации. Вы знаете, не по цели или под другим соусом, у нас нет времени. У нас есть здесь ещё Министерство здравоохранения, у нас есть юристы, которые прямо тут готовы приём принять, у нас здесь есть представители, которых через стирание электронных записей, так сказать, уничтожили, отняли квартиры, у нас масса вопросов. Я вас очень прошу, иначе я буду останавливать.  У нас вот этот доклад, вы посмотрите, по нарушениям по всей стране.  Пожалуйста, ближе к заявленной цели.

             А.М. Ближе к заявленной цели, я думаю, больше всего то, что дети, о здоровье которых говорилось три часа, в духоте сидели и ждали. Нет?

Председательствующий. Что?

             А.М. Четыре часа дети в духоте сидели и ждали.

Председательствующий. Ну, я не хочу с вами выяснять отношения.

             А.М. Я не выясняю.

Председательствующий. Алла Михайловна, я вас очень просил, по теме, заявленной в резолюции. Мы ждали от вас, как в тот раз доклад.

             А.М. Мы приготовили доклады о том, как мы работаем. Вы сказали, что, значит, мы как островок вот добра и всего, что позитива, да, среди океана вот этого безобразия. Но вот дети подготовили то, как они учатся.

Председательствующий. Без ретроактивов, пожалуйста.

              А.М. Хорошо, без ретроактива. Следующий кабинет — это кабинет, который мы открыли недавно, он как раз называется «Возвращаем человека к чтению». И основан, сделан по подобию классических библиотек с освещением определённым и с богатой библиотекой. О нём расскажет Китова Елизавета.

Китова Е. В современном мире начали забывать, какую важную роль играют книги. На данный момент книги теряют свои позиции по отношению к другим высокотехнологичным средства коммуникации. Каждый, кто имеет любой гаджет, обладает огромной информацией. Но читая книги, в первую очередь мы развиваем свою речь и расширяем кругозор. Мир развивается, и мы также не стоим на месте, но мы не забываем важную основу, на которой построен наш мир.

В нашей школе есть кабинет «Возвращаем человека к чтению», его мы посещаем во время литературно-исторического клуба. И там мы читаем по очереди или по ролям различные тексты и после пересказываем их или учим отрывки наизусть. Таким образом наша школа возвращает нас к чтению.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

              А.М. Ну, и самое последнее, последний эпизод. Он немножечко связан с первым нашим, первой частью нашего «круглого стола» о здравоохранении. Посмотрите, «Движение — это жизнь» — это одна из основ нашего учебного заведения. И затем вы посмотрите, что же ещё мы делаем для того, чтобы создать человеку ту деятельность, ту атмосферу, которая могла бы отвлечь его от протестных митингов, от наркомании, от всех, наконец-таки, от постоянного сидения в гаджете, тем более что гаджет запрещён в нашей школе. Гаджетом, сейчас меня Николай Николаевич снова лишит слова, мы занимаемся только в тех случаях, о которых мы говорили, и мы к этому стремимся. Может быть дойдём до того, что, наконец, объявим, что да, Интернет — это дорога в ад, все это абсолютно точно поймут, и уже точно ничего такого не будет.

Ну, а сейчас всё-таки посмотрите, пожалуйста, третий эпизод. Ещё осталось несколько выступлений наших детей. Послушайте, пожалуйста.

(Демонстрация видеоролика.)

А сейчас слово предоставляется ученику 9 класса Артему Крылову.

Артем, ты тут? Ты еще жив? Говори, пожалуйста. Включите, пожалуйста. Сергей Геннадьевич, помоги.

Крылов А. Перемена наших школьников проходит достаточно интересно. Дети младших классов могут отдохнуть и подурачиться в фитнес-зале, где с ними играют учителя. А ребята постарше, как и я, у них спортивный зал, чтобы поиграть в тот вид спорта, который им больше нравится, а именно в баскетбол, футбол, волейбол или гандбол. На втором этаже у нас столы, стоят столы для настольного тенниса, где ребята развивают реакцию, скорость движения. Во время уроков у нас проходит… мы выходим из класса в холл и выполняем простые упражнения… (Аплодисменты).

(Микрофон отключен).

                   . Вы слышите меня? И, наконец, последнее. Экономика, политика, экономическая безопасность — этот тот метопредмет, с помощью которого мы учим людей понимать этот мир. Вот как это происходит? Для начала слово берет Иван Пирцхалава, наш выпускник.

Иван, пожалуйста.

Пирцхалава И. Хотелось бы начать с того, что предмет ЭПЭБ, что означает экономика, политика, экономическая безопасность был введен в нашей школе сравнительно недавно, но довольно-таки за короткое время он успел стать в нашей школе очень важным и полезным предметом. И очень хорошо внедрился в нашу учебную программу.

Цель этого занятия, собственно, состоит в том, чтобы выработать у наших учащихся политическое осознание и свою точку зрения на происходящие события.

Должен отметить, что на уроках ЭПЭБа мы занимаемся обсуждением последних наиболее важных событий, происходящих в мире, тем самым мы даем лишь правильный вектор формирования политического мнения у наших учащихся, но не как у детей, а как, в том числе граждан Российской Федерации. И таким образом, главная самая задача ЭПЭБа состоит в том, чтобы не допустить дезинформирования современной российской молодежи идеи, которые выгодны лишь узкому кругу лиц. У меня всё. Спасибо. (Аплодисменты).

                      . Ну, еще осталось два выступления. Это Лиза Калонтарова и Тася.

Послушайте Тасю. Тася посетительница этого нашего занятия, а занятие очень важное. На этом занятии мы стараемся, как мы говорим, держать детей на поверхности информационного поля и быть будущими понимающими, что это такое, участниками в том, что сейчас называется информационной войной. Они делают только первые шаги.

Итак, Тася.

Пожалуйста.

                   . Здравствуйте, уважаемые ученики «круглого стола»! Сегодня мы говорим о таком нашем замечательном школьном предмете, как ЭПЭБ, то есть экономике, политике, экономической безопасности.

Что, собственно, включает в себя этот предмет? Прежде всего, невероятно интересные беседы о том, что происходит в мире, об известных политиках и их деяниях. Также на ЭПЭБе мы смотрим отрывки из недавних новостей, а после обсуждаем. Со многим мы соглашаемся, со многим нет. Мы вступаем в дискуссии, но в итоге приходим к единым выводам.

Нам очень интересен этот предмет, так как благодаря ему, мы знаем, что реально происходит вокруг нас.

Конечно же, мы можем посмотреть новости, что и делаем зачастую, но я не исключаю того,  что многие из нас, посмотрев их, не совсем поймут некоторых вещей, для того и существует ЭПЭБ, чтобы просто помочь нам со всем разобраться.

Хочу сказать огромное спасибо нашей прекрасной школе за то, что у неё существует такой предмет, а также выражаю безмерную благодарность нашим учителям за то, что они понятно доступно и красиво преподносят информацию. Спасибо.

                     . Спасибо, Тася.

И сейчас последнее слово про это скажет Лиза. Лиза Колонтарова ученица 9 класса. Прошу. Последнее выступление наших детей, которые подготовились к этому «круглому столу» и терпеливо ждали, когда им предоставят слово. Прошу, Лиза.

Колонтарова Е. К сожалению, уроки ЭПЭБа в основном предназначены для 10 и 11 классов, а я всего в 9-ом. Но, несмотря на это, наши учителя разрешили мне периодически их посещать. Сейчас я готовлюсь к ЕГЭ, и у меня нет большого количества времени на какие-то развлечения, прогулки и на посещение предметов, которые не входят в программу. Но всё-таки порой я нахожу время, и я этому очень рада, потому что, когда я присутствую на ЭПЭБе, я не думаю ни о чём, кроме того, о чём рассказывают нам учителя. Порой я даже спорю, и в чём-то мы бываем не согласны, но на самом деле это очень сильно сплачивает. Именно поэтому я хочу сказать огромное спасибо нашим учителям за то, что они предоставляют возможность посещать мне эти предметы, вне зависимости от того, в каком я классе. Спасибо.

                    . Спасибо.

И в самом конце я не могу не сказать. Николай Николаевич, послушайте меня, пожалуйста.

Я не могу не сказать, и повторяю, готовясь к этому «круглому столу», мы внимательно изучили предложенные нам вопросы. Ещё раз повторяю, отсутствие традиционного воспитания, формирование у школьников традиционных ценностей и позитивных моделей поведения, вот то, чего не хватает нашему образованию.

И ещё.  Рост участия школьников в протестных акциях оппозиции, как показатель системных ошибок образовательной политики, системных ошибок образовательной политики.

И, заключая данное наше выступление, хочу надеяться, что Государственная Дума, которая несколько лет тому назад провела в жизнь закон 273 ФЗ, который практически уничтожает любую свободу действия человека в образовании, всё-таки на этот закон обратят побольше внимания.

А что касается конкретно Интернета, повторяю, да, это дорога в ад, но мы, дамы, господа, товарищи и все присутствующие здесь участники, увы, пока идём туда. Всего доброго. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Вера Ивановна, я рад вас обнадёжить, здесь были представители Министерства образования, я с ними поговорил на выходе, и, может быть, есть, и, знаете, они были удивлены и вашим докладам, и докладам Базарного Владимира Филипповича, и говорят, как так могло быть, что мы пропускаем такие уникальные вещи, проекты, явления, и сказали, что мы будем рады дальше продолжать наше сотрудничество и работу, и я думаю, что мы обязательно вернёмся ко всем этим вопросам уже на гораздо более профессиональном уровне. Спасибо вам  огромное.

                   . Спасибо, Николай Николаевич. До следующей встречи с вами. До свидания.

Петрова Е.Б. А можно задать вопрос вам один? Я хотела задать вопрос. Можно?

Председательствующий. Петрова Елена Борисовна.

Петрова Е.Б. У нас тут поступает от учителей из многих городов жалобы. Но я, не как к Минобру  вам обращаюсь, а как директору школы.

Не замучили ли вас отчёты дополнительные, которые учителям навесили, и, как мне известно, у меня много подруг-учителей, они до ночи сидят с электронными отчётами, но некогда подготовиться к материалам для развития детей. Правда ли это?

И учитывая письма Минобрнауки 2012, 2016, 2014 годов, я внимательно изучила их, о видах отчетностей, оказывается, Минобр давно сократил эту отчетность, но вы до сих пор сдаете, и с вас требуют. Почему так происходит, как вы думаете, и почему вы не заявляете жалобы? Спасибо.

                   . Ну сказать, что замучили, это мало сказать, нас замучило ЕГЭ, замучило ОГЭ…

                   . Спасибо.

                   . Теперь на смену этому идет ВПР, то есть это тестовый метод, о котором мы вам сказали, рассказали только что недавно, вот для того чтобы показать, что мы, уважаемые участники, мы профессионалы, я в ужасе от того, что происходит, и мы едва держимся на поверхности, чтобы дать возможность нашим детям идти по той программе, которую мы вам показали. Но параллельно с ЕГЭ, с ОГЭ, с ГИА и с огромным количеством электронных отчетов, бумаг по ЕГЭ, по ОГЭ и прочему остальному. Да, замучили.

А почему мы не подаем, туда не подаем, на это не жалуемся, уважаемые коллеги, я пришла просто для того, чтобы разбавить вот эту атмосферу, в общем-то, негативную нашей жизни, показать, что что-то ведь можно сделать.

Но если Николай Николаевич, вы и наши депутаты, вот Павел Сергеевич, нам еще немного помогут, пока помочь нам некому. Из судов мы не выходим, мы там четвертый год, мы уже так, простите за выражение, даже наблатыкались.

Вот сзади меня стоит Сергей Геннадьевич Матвеев, он уже почти юрист, по крайней мере в образовании ему точно нет равных, потому что юристов-то в образовании нет. И мы четвертый год проигрываем на правовом поле, потому что приходим, и нас оттуда, последний арбитраж, последний арбитраж, а арбитраж идет по ВУЗу, Николай Николаевич, последним арбитражем нас выслушали только 10 минут, и несмотря на то, что мы открыли совершенно потрясающее беззаконие, а то, что нам, Сергей Геннадьевич, скажешь, по какому положению нас, по 174-у как бы судят изначально? Пожалуйста.

Матвеев С.Г. Вера Ивановна, номер постановления не имеет значения, имеет значение только одно, что нас, грубо говоря, ну образно выражаясь, чтобы понятным языком, осудили по уже недействующему законодательству. И суд утверждает, что мы не правы, а представители определенных министерств и ведомств правы соответственно.

Председательствующий. Ну давайте так, здесь у нас присутствуют несколько юристов, адвокатов из профессиональных бюро, которые потом проконсультируют всех, у кого есть вопросы.

Значит, всё, давайте, мы с вами закончили, Вера Ивановна. Хорошо. Спасибо огромное.

Сейчас мы возвращаемся к модулю… (Аплодисменты.)

Сейчас мы обращаемся к Министерству здравоохранения. У нас еще остался представитель из информационного департамента. Пожалуйста, какие вопросы у кого есть?

                   М.И. У меня вопросы есть. Можно?

Председательствующий. Да, Марат Илизарович.

                   М.И. Дело в том, что тут было сказано в отношении того, что Минздрав, именно о медицинском полисе.

Значит, у многих нет медицинского полиса, но самое интересное, что мы как юристы смогли найти возможность, путь к тому, чтобы именно предоставляли бесплатное лечение.

Значит, есть 323-й закон об основах охраны здоровья и есть статья 71‑я, где говорится о клятве врача России.

Действительно, если врач, вот ты пришел на прием, и если врач отказывает тебе в приеме на основании того, что у тебя нет медицинского полиса, фактически он нарушает федеральный закон и статью 71. Ну всем это известно, как клятва врача Гиппократа, да? Слышали о таком? Вот.

Так вот самое интересное, когда мы этот вопрос задали в Министерство здравоохранения Российской Федерации, то заместитель директора департамента Кузненко ответил нам, что полис обязательного медицинского страхования не отменяет клятвы врача России. То есть есть у тебя полис, нет у тебя полиса, в любом случае ты должен получить медицинскую помощь при любых условиях.

Мало того, если тебя лечат в больнице, вот как говорили, три дня, то, извините меня, это не три дня, это до истечения симптоматики, когда прекратится симптоматическое действие.А если человека через три дня выписывают из больницы, тогда он просто-напросто выйдя из больницы, может вызвать скорую помощь и рецидивно поступить опять же в эту больницу. Ну, извините меня, это прописные истины я говорю. Это то, что отвечает министерство. Кто задавал вопрос министерству, вот ответ именно, есть письменные ответы.

Но меня прислали ещё по другому вопросу. Дело в том, что у людей есть медицинские полисы. И медицинские полиса они используют для того, чтобы лечиться. Но посмотрите, вся Москва забита людьми, которые просят помощи на лечение детей. Есть такой момент? Есть. И мы постоянно сталкиваемся. Так, извините меня, а что тогда, раз у них медицинского полиса, что ли, нет, что они не могут обратиться? Могут обратиться. Почему медицина их не лечит? Почему квота на операцию, должны стоять по четыре, по пять лет, чтобы получить операцию? Когда те же самые врачи делают эту операцию бесплатно, зато за деньги они спокойно могут делать каждый день её. Почему пять лет человек должен ждать?

Теперь по медицинскому полису аналогичным образом Абдулина Галлия Абдулаевна лежала в больнице для того, чтобы ей пролечили зрение, глаза, отслоение сетчатки. Так вот ей нужен был, значит, «Ретиналамин», такое лекарство есть, 3,5 тысячи оно стоит, всего лишь 3,5 тысячи. Но в глаза делали не этот препарат, а делали аскорбиновую кислоту, которая стоит 56 рублей. И на вопрос, мы вам принесём это лекарство, самостоятельно его купим, и будете делать, они сказали, нам запретили страховщики. Почему страховщики должны лечить людей, а не врачи? Вопрос к страховой медицине. И с этим сталкивались все.

Дальше. Абдулин Тамерлан Маратович, болеет, температура 40, 39,9, 41, почти под 41 была температура, 40,9 была. Приезжает скорая помощь и говорит, а нам страховщики не выдают лекарство, мы можем вам выдать «Панадол». Нормально, да? То есть это страховая медицина, которая сейчас у нас есть. Почему у врачей скорой помощи нет лекарств?

Да, следующий вопрос. Тоже ко мне по поводу этого обратились люди. Значит, Владимир Владимирович Путин сказал, что со следующего года, с 2018-го, в медицине увеличится заработная плата. Медведев подтвердил о том, что медицина получит заработную плату выше. Так вот, что происходит в медицине сейчас, уважаемые господа из Министерства? Значит, для увеличения заработной платы понижают людей в должностях. Человек был младшим медицинским персоналом, а становится уборщицей производственных помещений приёмного отделения. Нормально, да? То есть была медсестрой, стала уборщицей. И дальше происходит, то, что потом ей потом повысят зарплату, она получит эту зарплату, ну, чуть больше, чем она получает сейчас.

Почему такая вещь идёт по всей стране? Ко мне, как к юристу, обращаются десятки людей. И мы сейчас решаем вопрос там, через коллективный договор и так далее. Но почему министерство об этом заставляет больницы таким образом делать? Почему у людей отнимают их квалификацию? Вот эти вопросы хотелось бы задать министерству.

                     . Марат Илизарович, позвольте мне ответить. Мы имеем проблему, ту же самую в системе образования. Когда нам навязан концепт американского, система подушевого налогообложения, подушевая социальная помощь, которая привязывается индивидуально каждому человеку на основании номера. Выделяются подушевые средства на образование, на здравоохранение. Причём система построена так: налоги берутся со всех, штрафы, в Москве уже 12 миллионов штрафов пришло, на штраф, скажем так, на 12 миллионов москвичей.

То есть все данные персональные, я вам назову организацию «Офицеры России», она получает гранты, дело дошло до того, они сейчас фотографируют нарушения: несанкционированную торговлю, остановку под знаком через гаджет. Это армия профессиональных стукачей. Сбрасывают через свой гаджет в центр, и их, граждан обыкновенных, за парковку на газоне и прочее привлекают к ответственности. А они пошли дальше – уже дело даже доходит до того, что эти организации хотят наделить возможностью вместо людей в погонах с кодексом честь взимать штрафы за все возможные нарушения.

Вот это будет такое иго, как я говорю, после которого и индификатор, индивидуальный СНИЛС, он становится номером. Вот сейчас мне сообщили из Уфы: заболел учитель, 30 карточек зависло, дети не смогли питаться. Уже сейчас принят законопроект: не только персональные данные передавать этим частным армиям, частным компаниям, деньги приходят на счёт на зарплату, и всё снимается с банковской карты. Вы знаете, сколько ко мне обратилось многодетных? У них, пенсионеров, сняли по штрафам все пособия. То есть из кармана будут выгребать.

Но проблема в чём? Что им надо? Любая репрессивно-карательная система, у нас в резолюции записан пункт, она требует индивидуально определённой ответственности каждого человека. И этот номер индивидуальный, раньше у нас была община и все подушевые подати и так далее распределялись на общины и выплачивались. А теперь на каждого человека. И она будет душить, душить каждого человека, стирать через индивидуальную определённость, потому что если не будет номера, очень много ошибок. Я привожу пример. Однажды Алексею Алексеевичу Алексееву должны были дать инвалиду квартиру. И оказалось, что в этот день в Москве родилось свыше 4 тысяч. И нам навязан американский концепт подушевой социальной помощи и финансирования, которое проявляется. И что получается? Есть подушевые деньги, есть паразиты-школы, есть паразиты Фонда обязательного медицинского страхования, я могу назвать сотни граждан, которые не обращаются за медицинской помощью. И эти паразиты переваривают их средства. И если возьмём статистику, которую Минздрав скрывает, я поднимал, свыше 30 процентов граждан не пользуются Фондом ОМС для получения медуслуг. И эти все средства падают на карман кому-то, и проедаются этими посредниками, которые не хотят без ОМС оказывать. Это вот этот рудимент этой системы.

Поэтому мы и следующий вопрос, который мы внесём в резолюцию, и, надеюсь, вы поддержите, мы чётко будем ставить. Они нам говорят: индивидуальный лицевой счёт. Хорошо. Если СНИЛС, индивидуальный счёт, хотя это полная чушь и ложь, он был создан для накопительной части пенсии, она уже «заморожена». Он используется как индификатор. И у кого нет СНИЛСа, должны платить базовую пенсию, как сейчас всем платят. И вот Алексей Владимирович докажет. Вот у меня масса ответов: что вы возмущаетесь, это не личный номер, это лицевой счёт. Тогда у меня, может быть…

                   . Можно как юрист я вам отвечу?

                   . …несколько лицевых счетов, платите деньги. Подушевое финансирование. Платите. Я однажды обратился в поликлинику, однажды, я походил, почему вы не оказываете, анализы, всё, не снимаете? Она говорит: врачей не хватает. Ко мне обратился один выпускник медицинского вуза, она её не захотела даже взять санитаркой. Я потом разобрался, в чём дело. Фонд оплаты труда, школы автономно-некоммерческие, медицинские образования тоже некоммерческие. А они на фонде оплаты труда экономят деньги, а потом расписывают на своих. И общественные блага, которые гармонизировали общество, общины, они становятся недоступны.

Поэтому весь этот американский концепт удушения нашей страны, он построен, это уже вторая глобальная проблема, вокруг индивидуализации каждого человека, чтобы каждый человек был в этом ошейнике. Но у него будет право, кто-то будет с него. Это как бы тот массив информации, который вы не знаете и не чувствуете. Но я бы хотел, чтобы вы привели к конкретным фактам: дискриминации прав граждан. Потому что у нас по Конституции свобода совести и вероисповедания.

Но судя по тому количеству нарушений, которые мы видим, некоторые наши современные люди не знают Конституции, не знают федеральные, чиновники, должностные лица, законы и застряли во времена КПСС, которое не жаловало, скажем так, и даже гнала церковь, за что ни один раз уже покаялись представители КПРФ.

Понимаете, что мы видим? Есть закон «О защите чувств верующих». А юридической практики…

                   . Я могу передать это…

                   . Вы передайте нам для отчета, конкретные факты озвучьте по дискриминации прав граждан.

                   . Значит, городская больница номер 22, детская городская больница, Санкт-Петербург, город Колпино, где конкретно проводится дискриминация людей, уничтожают квалификацию граждан, просто из медсестер переводят в уборщицы. Это дискриминация?

                   . Я могу таких случаев рассказать, в Королеве ко мне обратились, обязали всем выдать карту «тройку» Сбербанка, аннулировали кассу,  противоречие Трудовому кодексу.

                   . Конечно.

                   . Ну, что мы будем рассказывать, что главный бухгалтер берет комиссионные со всех этих карт? Поэтому они внедряют. Что я буду рассказывать, что вот сейчас Сбербанк запускал… Мне, пожалуйста, по фактам дискриминации граждан.

                   . Я даю вам конкретные факты. Так я и говорю, здесь как раз говорится о Камаевой Любови Тихоновне. То есть ей выдан трудовой договор на то, чтобы понизить ее в должности, сделать уборщицей. Пожалуйста, Артищева, которой не оказывалась медицинская помощь. Значит, город Лесогорск, Нижегородская область. Значит, Коротаев Антон Владимирович, который фактически отказался от обезличивания персональных данных в медицине и тем самым фактически не получил медицинскую помощь. Пожалуйста.

Председательствующий. Вот здесь кто-то хотел задать вопрос еще.

Ну, хорошо. Давайте.

Петрова Татьяна Борисовна.

Петрова Т.Б. Здравствуйте! Я вопросы представителю из Министерства медицинского здравоохранения, есть он? Да.

Дело в том, что мне знакомы инструкции медицинские, одобренные Минздравоохранения, об обязательном проведении УЗИ всех детей дошкольного и школьного образования. Многих граждан, в том числе разных конфессий и сообществ, в том числе очень волнует этот вопрос в связи с тем, что эти данные переходят и проходят через Интернет, то есть в офшорную зону. Интернет у нас международный. То есть любая информация, как нам известно, она может попасть в любые руки, в том числе это было одновременно издано и в 323 законе «Об основах охраны и здоровья граждан», и федеральном законе «О трансплантации органов» прописана презумпция согласия, презумпция согласия на трансплантацию органов. То есть и смерть заключается не в смерти человека полностью, как раньше сердце остановилось, все органы, а в смерти мозга. То есть фактически человек может, любой упасть в обморок и попасть в такую ситуацию, что его констатируют типа «смерть мозга» и фактически живого, еще бьющееся сердце, разрезать наших детей и нас.

Как этого можно избежать? Спасибо.

                   Е.В. Здравствуйте, еще раз.

Председательствующий. Елена Викторовна, московский «Родительский отпор».

                   Е.В. «Родоотпор», Москва.

У меня, значит, вопрос прямо по вашему профилю, автоматизированная обработка персональных данных в медицине.

С чем сталкиваются родители, и я вам буду приводить прямо конкретные факты, которые были в 2016 году.

1 марта 2016 года помощник руководителя краевого управления Следственного комитета Яна Киприченко рассказала, в сети в свободном доступе появился конфиденциальная информация о несовершеннолетних пациентах, именно места прописки, сведения о поставленном диагнозе. По предварительным данным речь идет о недоношенных детках, фамилия, имя, отчество этих детей, адреса, адреса родителей, ФИО родителей. Всё это выложено в Интернет. И я хочу обратить внимание, что пользователи пишут, что они могли самостоятельно вносить поправки. То есть, есть эшелонный, да, способ защиты в банках.

А какая защита в медицине? То есть прежде чем родителей обязывать давать согласие на автоматизированную обработку персональных данных, я думаю, медицина изначально должна хоть какие-то средства защиты данных своих пациентов, своих маленьких пациентов, им обеспечить. Это первый момент.

Таких данных я могу привести много. Следственный комитет не скрывает абсолютно этого, и по ФСКН я приводила, и я даже могу вам сделать анализ, что, допустим, не так ценна информация по банковским картам, потому что там можно оспорить мошеннические действия, как ценна и монетизированна информация именно медицинская. А знаете почему? А потому что она постоянная.

И как приводит, значит, компания Натальи Касперской «Инфо-воч», что на черном рынке медицинская информация, то, о чем я вам говорила, имеет более высокую цену, и в 10 раз превышает расценки на банковские карты.

Похищенная банковская карта … стоит 350 долларов. А вот умножайте теперь на 10 раз медицину. И особо анализы, вы знаете, ценятся анализы конкретных людей.

Вот помните, 2014 год, Шумахера, когда его медицинскую карту хотели продать за 50 тысяч долларов врачи скорой помощи.

Вот сейчас я вам привожу данные, которые творятся в России. И вот эта вот база ФСКН, что я приводила, то есть мы видим о том, что защиты-то нет персональных данных.

А теперь я вам хотела показать прямо ярчайший пример, с которым работает … , значит, сейчас по Москве, к нам обратилась из Новосибирска мамочка, мама пришла в больницу, заболела у ребенка десна. Мама отказалась от автоматизированной обработки персональных данных, приложила документ от страховой компании, что денежные средства на нее выделяются, ребенка осмотрели, ну там обычно просто десна воспалилась, и на следующий день, представляете, мама пошла, написала, что это ее право во избежание конфликтных ситуаций, а когда она вернулась домой, то у нее была повестка с органов опеки и попечительства.

Мама пришла в органы опеки и попечительства, пишет объяснительную, почему она защищает конституционные права и руководствуется 152-ым федеральным законом.

Когда мама написала это письмо, маму ждал очередной сюрприз — маму потащили в прокуратуру. Оказывается, главный врач написал на маму в прокуратуру и органы опеки и попечительства.

Это клиника, сейчас я прямо скажу вам, ГБУ НСО … , главный врач С.Н.Носов.

И вот сейчас у нас идет бодание вот с прокуратурой и с органами опеки. Хотя это мамино право отказаться от автоматизированной обработки персональных данных и от полиса ОМС.

Вот у меня вот вопрос к Министерству здравоохранения. Данные не защищаются, родители подпрессовывают, так мало того, что подпрессовывают, так тут еще вот такие серьезные карательные меры в отношении детей и родителей. Забирают детей.

И передайте, пожалуйста, вот вы из Министерства здравоохранения пришли к нам, вот у меня в руках письмо, датировано оно 17.11.2016 года, письмо подписано заместителем департамента Косачевой, где они говорят, что несмотря на отказ от полиса обязательного медицинского страхования за застрахованным лицом сохраняется право бесплатного медицинского обслуживания в медицинских организациях, участвующих в реализации территориальной программы обязательного медицинского страхования Российской Федерации.

Так вот показывая вот эти факты, передайте, пожалуйста, госпоже Скворцовой, что ее мнение, ну как бы вам это помягче сказать, игнорируется главными врачами города Москвы и регионов. Прошу, вот это вот моя такая просьба.

Либо, может быть создать какие-то внутренние локальные приказы, потому что мы сталкиваемся с тем, что на местах работают люди системы.

Вот сидит главный врач, у него пришел приказ — он сработал, а не пришел приказ — он будет работать строго по инструкции, по бумажке, которую ему дали, вы понимаете?

Вот это мне бы очень хотелось донести до Министерства здравоохранения. Нельзя допускать того… И понимаете, вот говорят, есть такое выражение — сор из избы не выносят. Вот эта помеха и раздрай происходят внутри Министерства здравоохранения. А получается, что приходится решать эти вопросы нам в Государственной Думе, подключая при этом прокуратуру.

Спасибо большое за внимание.

Председательствующий. Так, сейчас вопрос задаст Есина Татьяна Вячеславовна, «Родительский отпор»по Ярославской области.

А потом Петрова Елена Борисовна с юридическим аналитическим обзором по многочисленным фактам и злоупотребления в системе медицины при оказании медицинских услуг. В микрофон, пожалуйста, Татьяна Вячеславовна, включите кнопочку.

Есина Т.В. В наше объединение часто обращаются люди, когда отказываются в поликлиниках обслуживать без медицинского полиса бесплатно.

Вот, в частности, у меня случай был с дочерью, когда в 2015 году нужна была справка для поступления, и обратилась к главврачу, и он мне сказал, что, раз вы без полиса, тогда, будьте добры, заплатите. А я говорю, а как же средства из бюджета? И мне был дан ответ, что их содержат только страховые компании. И нам пришлось заплатить около двух тысяч рублей за эту справочку за несовершеннолетнюю дочь.

А спустя вот буквально два года, когда я разговаривала, звонила в Госдуму по этому вопросу, и мне объяснили, что, оказывается, ежегодно по программе бесплатного медицинского обслуживания на регионы средства отпускаются, даже не меньше двух миллионов, из бюджета для обслуживания людей.

Так вот вопрос. Почему у нас постоянно людей вот так нагло обманывают? Это, что? Просто обкрадывают. И куда эти деньги-то деваются? Почему нам главврач заявил, что у них только страховые компании содержат? Это что: это коррупция или как? Как это объяснить?

Председательствующий. Вы знаете, некоторые… И вот стенограмма будет распечатана, и все вопросы всем ведомствам в стенограмму попросили им прислать. Мы это обязательно сделаем.

Сейчас Петрова Елена Борисовна.

Петрова Е.Б.  Нам прислали в «Родительский отпор» вот такие документы Росгосстрах, то есть, обязательное медицинское страхование. Что в нём написано?

В нём написано, чтобы получить полис, даже если вы хотите получить полис, нужно обязательно принести документ, удостоверяющий личность, свидетельство о рождении, если это ребёнок, и СНИЛС ребёнка, а, то есть это на ребёнка, да, на ребёнка с момента рождения до дня государственной регистрации ребёнка. То есть, чтобы получить полис, нужно принести СНИЛС ребёнка. Это обязательное условие теперь — получение якобы медицинской помощи и получение этого полиса.

Когда я открываю законы: приказ Минздрава, на который они ссылаются, да, вот сейчас пол-Москвы обклеено, и везде, во всех медицинских учреждениях, чтобы получали полис Росгосстрах соответственно, и я вижу, что действительно глава 2 часть 9 пункт 1 от 28 февраля 2011 года номер 158 Н утверждает правила обязательного медицинского страхования.

В пункте 1 сначала было написано, СНИЛС при наличии. Внимание, 16 марта 2016 года приказ Минздрав изменяет этот пункт, и написано, что «при наличии» убрать.

Но 30 июля уже обратно — «при наличии» оставить. Что это такое? Это, что, игра в футбол? То есть, на самом деле СНИЛС не обязателен. Это я хочу, чтобы все знали. Спасибо.

                   . … 3 ноября в первом чтении принято, что … в порядке СНИЛС все должны …

                   . Дело в том, что, почему оно стало убираться, почему? Потому что многие люди по совету наших православных юристов стали писать заявления в поликлинику и просить. В связи с тем, что …

Пенсионный фонд отвечает, что СНИЛС нужен только для пенсионных правоотношений. Люди стали требовать, чтобы больницы, в которых лечатся дети, переводили средства, которые человек должен получать за лечение, на его Пенсионный фонд, то есть, на его пенсионный счёт. Таким образом, была показана абсурдность вот этой системы.

Мало  того, некоторые умудрялись просить о том, чтобы спрашивали больницы по поводу того, какой льготный пенсионный стаж идёт у ребёнка.

Так вот больницы пытались ответить, что мы не кладём деньги на пенсионный счёт детей, мы с него берём, это с пенсионного счёта. Тогда возникает вопрос. А как на этот пенсионный счёт у ребёнка, который ещё только вот родился, он, наверное, уже поработал где-то, и работодатель ему перечислил, наверное, эти деньги. Так вот эта абсурдность этой системы была показана, и после этого вернулись слова «при наличии». Только так я могу объяснить.

Есина Т.В. Ещё можно задать вопрос? А почему, когда вот обращаются люди, отказываясь от полиса, им не уничтожают этот номер? А зачем он вообще нужен, если люди… Да?

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, я был на IT-конференции  два года назад. И я был поражён, там выступал представитель Минздрава, и вот смотрите, нам полностью доказано, что присвоение детям СНИЛСа, оцифровка детей — это злоупотребление правом, злоупотребление Конституцией, федеральным законодательством. Но понимаете, что я вам даже приведу пример, там, где я являюсь управляющим в совете школы, школа выиграла за отличные показатели по воспитанию гранд в 10 миллионов. Пришёл директор на управляющий совет и сказал, если эти 10 миллионов не пойдут на электронные дневники, 93 процента на закупку этих школьных карт, на закупку этих китайских систем прохода и питания, на эти интерактивные доски, которые стоили не 100 тысяч, а полмиллиона каждая, их нам мэрия не даст. И так было по всем школам, это прямая электронная коррупция, которая переместилась в эту высокотехнологическую область.

У меня вот есть тут договор по Ставрополью, программа «Аверс». Заставили все образовательные учреждения закупить эту программу, это одна из разновидностей контингента, за 50 тысяч рублей, которые передаются Интернетом. И на одних компьютерах, где антивирусов нет, загоняются все данные, перегоняются в Москву, там московский юридический адрес, которые хранит их в западных облачных хранителях. Все данные, без какой-либо защиты, открытым Интернетом через эту программу. И сказали, также нагнули в департаментах образования, выделить подушевые средства на закупку этой программы, из кармана. Я на управляющем совете каждый раз поднимают этот вопрос. У нас сидит айтишник с красными глазами с утра до вечера ведёт эти электронные дневники, эту компьютерную систему, этот сайт. Давайте выделим ставку, давайте ему зарплату нарисуем. То есть это электронное посредничество.

И вот на этой конференции два года назад я был поражён, с каким цинизмом была поставлена задача, добиться 90 процентов интернетизации системы здравоохранения, чтобы людей человек, потом я это слышал в Госдуме от Скворцовой, чтобы любой человек, который, скажем так, попал в какую-то аварию на Дальнем Востоке, можно было по Интернету войти в его медицинскую карту и не только узнать анализы, но и тут же узнать, кому на органы он подходит. Для этого нужен СНИЛС. Для этого нужны электронные медицинские карты. И в Москве был просто беспредел. Заявляли всем, если не подпишешь согласие на сбор и обработку персональных данных, тебя не прикрепят к территориальной поликлинике, и будешь ездить куда-то там, на рога и на куличики, в соседний район. Просто выламывали, чтобы подписать согласие. Сейчас поставили эти сервера, и с утра до вечера карты бумажные переводят в электронную форму. У нас уже сколько?

Приходят родители, обращаются, а где моё согласие? Сказали, 100 процентов фальшивые подписи по школам, по медицинским согласиям. Им вот спустили разнарядку, я доказывал, насколько это конституционно, но у нас на сайте  родительский отпор. Есть образцы заявлений, есть вся информация. И медицинская информация, она должна относиться к самым наиболее защищённым. Но, к сожалению, вот я сказал, электронная махновщина, гуляй поле, открыли дверь в электронный как бы рай, а это ящик Пандоры открыли на самом деле. И вот ринулись всякие мелкие, мелкотравчатый бизнес, любой ценой снимать свои проценты на оцифровке, на сбывании этой электронной продукции.

Вы знаете, я однажды разговаривал с айтишником, который предоставляет эти компьютеры, скупает. Он говорит, мы покупаем чипы после сейсмической радиационной активности в Тайване. Мы спокойно 50 процентов откатом платим тому, кто насаждает эту «Электронную Россию», потому что чип мы в 10 раз можем купить дешевле, и никто нас не проверит. И они, на самом деле, вот эти миллиарды спускают, итоги мы видим.

То есть пока сейчас эта система развивается на чисто коррупционных откатных схемах. Практической никакой реализации ее, у нее, и закрепления нет, потому что интернет у нас слабый, часто недоступный, и та же самая, вот сейчас вы видите, в Москве поставили 10 тысяч столбов, вышек сотовой связи, даже исключили из Градостроительного кодекса норму о публичных слушаниях при установке этих вышек, чтобы их налепить как столбы, и их лепили по закону ближе 36 метров от окон, от жилых помещений не должны ставить. Их в 20 метрах налепили, потом у людей голова раскалывается. Суммарно-накопительный эффект, это как радиация. Если телефон, я позвонил, 10 минут, вышка стоит, вот 30 метров, она постоянно тебя бомбит.

То есть это просто электронный беспредел, ориентированный на нашу неграмотность и отсутствие, скажем так, консолидированных общественных групп.

Поэтому, уважаемые, мы сейчас вернемся, я бы очень попросил вас, я надеюсь, с резолюцией все ознакомились, значит, давайте так, мы сейчас, пока еще люди тут есть, значит, поддерживаете положения данной резолюции? Я за. Кто? Единогласно. Против?

                   . Николай Николаевич, можно дополнить, вот как раз к вашему…

Председательствующий. Значит, сейчас второй момент, сейчас голосование. Вы знаете, вот, к сожалению, наш общественный комитет по защите традиционных ценностей, я говорил, мы добились с вашей помощью, Татьяна Вячеславовна, отмены ГИА, ЕГЭ в традиционной форме, стирание карт, отмена УЭК. Я считаю, что на удовлетворительно можно оценить деятельность, и поставить вопрос о продлении его полномочий и о пролонгировании действия в Государственной Думе. Поддерживаете эту идею? Кто против? Нет.

И, уважаемые, колоссальный объем работы, и вы видите, я с ним не справляюсь. Поэтому я бы очень хотел ввести в состав общественного комитета Елену Викторовну Чекан, которая спасала солдат, которые не брали ПЭК, и еще несколько десятков родителей своими личными звонами, и представителя крымского «Родительского отпора», Елена Викторовна юрист, и Елена Борисовна тоже юрист, ввести в состав нашего общественного комитета тоже координаторами.

Поддерживаете эту идею? Хорошо.

Значит, после окончания этого мероприятия, и буквально еще в течение нескольких дней Елена Викторовна будет здесь находиться и консультировать вас по всем направлениям — по транспортным картам, по нарушениям ЖКХ. Да, Елена Борисовна, значит.

И вот еще сейчас сделает анонс юрист, который уже готов начать собирать ваши просьбы и начать вот юридическую работу по вашей защите.

Представьтесь, пожалуйста.

Городецкий А.А. Городецкий Алексей Александрович. Являюсь юристом, адвокатом.

Хотелось бы бегло пробежаться по законодательству и основные тезисы озвучить, если будут вопросы, я думаю, что потом зададут.

Значит, у нас статья 32-я Конституции закрепляет право на непосредственное участие в управлении делами государства, да? Однако же уже много лет идет построение так называемого информационного общества без согласия на то народа вообще.

И с моей точки зрения, не побоюсь этого слова, осуществлен некий правовой переворот, когда понятие «полномочия и обязанности государства по обеспечению прав граждан» заменены на понятие «государственные и муниципальные услуги». И услуги эти должны, по мнению государства, оказываться в электронном виде, да?

И что касается вот этого негласного строительства, да, оно идет уже достаточно давно, и хотелось бы отметить, что на начальном этапе этого строительства государство подключается и берет на себя основные расходы, однако, затем с рынка уходит, и при этом предполагается, что значительные ресурсы на содержание всего вот этого будут поступать от граждан, которые этими услугами пользуются.

Построение информационного общества также навязано нам международными договорами, о чем неоднократно говорится в текстах множества законодательных актов, да?

Мы опираемся в первую очередь на международные отношения, а не на интересы своего народа и не на интересы граждан. Почему это происходит? Потому что создание в России информационного общества ни для кого, думаю, что не будет секретом, финансируется над национальными структурами. Вот здесь просто обращу внимание на публикацию от 25 февраля 2010 года статьи, называется она «американцы могут в России запустить электронное правительство» и в ней в частности говорится, что в ходе визита в Россию делегации этих деятелей из США были достигнуты договоренности о сотрудничестве в сфере информационных технологий. И по словам представителя Совета национальной безопасности США, это входит в национальные интересы США. То есть наши интересы здесь никто учитывать не собирается. В ущерб интересам граждан наши конституционные права в основных сферах жизни переводятся в электронную форму. Из чего из бюджета на это выделяется огромные денежные средства. Давайте посмотрим. 23 декабря 2009 года президент Медведев заявил, к 2015 году в соответствии со стратегией развития информационного общества в России, мы обязаны перевести всего госуслуги в электронный вид. И в конце 2011 года на эти затраты, которые оцениваются в 101 миллиард, Минэкономразвития выделяет деньги. Однако, как мы уже успели убедиться, реализация этих проектов провалилась.

И в дополнение к универсальной карте, в 2013 году готовился законопроект о введении электронного удостоверения личности с биометрическими данными человека. Было выделено еще более 100 миллионов, но и этот вариант, как мы видим, на четыре года уже затянулся, если не сказать, что провалился.

И в угоду выполнения, как я уже говорил, международных обязательств, в массовом порядке нарушаются конституционные права граждан. Идет дискриминация граждан, протестующих против создания этого информационного общества. Сотни тысяч граждан за отказ от использования вот этих новых методов и технологий, лишены пенсий, пособий, медицинской помощи. Некоторые сведения уже я передал председательствующему. Насильственная модернизация проводится путем принуждения граждан к использованию средств автоматизированного учета. И здесь мне хотелось бы отметить то, что считают высшие органы нашей власти. Например, опять же, вот мы уже тут неоднократно говорили о Русской православной церкви, ее официальная позиция опубликована на сайте. Она считает, недопустимым любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора обработки и учета персональных данных, и лично конфиденциальной информации. И она считает, особо важным принцип добровольности принятия гражданами любых решений подобного рода. Получать идентификационные номера или не получать. Использовать электронные средства или не использовать. И неоднократно уже Патриарх обращался к Президенту Российской Федерации и Президент Российской Федерации здесь его поддерживал, процитирую, что Президент Российской Федерации говорил, что полагаю возможным отметить, что любые формы принуждения людей  к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора обработки и учета персональных данных, лично конфиденциальной информации недопустимы.

Тем не менее, это существует, люди не получают пособий, как я уже говорил, пенсий, им отказывают в медицинских услугах, тем самым, даже не помогает позиция нашего президента. В первую очередь мы уже говорили о СНИЛС, к этому возвращаться подробно уже не буду.

И в заключение хотел бы добавить, что мы хотим заявить о недопустимости, как я уже говорил, любых форм принуждения людей к использованию электронных идентификаторов и исключить из федерального законодательства обязанности наличия у него такого документа, как СНИЛС. Эти требования множеством граждан, тысячами граждан неоднократно выдвигались, но, к сожалению, остались без внимания органов нашей власти.

Ну, вот вкратце по законодательству я провел некий дискус .Если есть какие-то вопросы, я готов на них ответить.

Единственное, что хотел бы ещё отметить, да, вот сегодня как раз ехал в метро, читал газету, там конкретно внесён уже в Госдуму законопроект о запрете детям до 14 лет использование Интернета. И также было записано, что этот же законопроект предусматривает, что граждане будут входить в Интернет только под своим именем и фамилией настоящей и при указании паспортных данных. Внесён такой законопроект в Государственную Думу. (Аплодисменты.)

Председательствующий.  Да, я поаплодирую.

Уважаемые соратники, но, вы знаете, в своё время я в Военно-космической академии хорошо учился, иногда вот освежаю свои данные, и я вам могу сказать, во-первых, Руснэт, вот тут были военные, они немножко нам рассказывали, пытались, мне создали и не создадут, средств не хватит. Защитных каналов, передача данных для здравоохранения, их нет. Я разговаривал со своими уникальными специалистами, которые у меня сейчас, многие друзья, которые военно-космической отраслью занимаются сами всеми этими вещами, они подрабатывают тем, что тянут эти оптико-волоконные линии, и всем говорят, что виртуальные сети защищены. Они мне показывают сертификаты маршрутизаторов, на которых написано, что они могут распространять свои действия до тех пор пока служат целям и интересам, интересам противоречат Америки и не используются для целей террористов.

На этих самых надёжных маршрутизаторах построены все информационные системы, которые и здесь, в Государственной Думе, и по всей стране. И когда недавно заявили американцы, что они могут спокойно отключить всю информационную систему у Кремля, они не ошибались, у них везде эти…

И когда мои ребята знакомые информационщики анализировали весь программный софт, они говорят, не то, что в оболочках Windows есть закладки, даже в программе BIOS есть закладки, и именно поэтому у нас здесь в Думе есть Интернет и есть Интранет, и шлюзы между собой не пересекаются. То есть всё, что попадает в Интернет, это по секрету по всему свету.

А второй момент, это messenger, это  виртуальные адреса и всё остальное. Вот то, что нахальный собирал, это всё было через You Tube. У них система работает TOR, которую рекламировали, по всем газетам, которую практически невозможно запеленговать и перехватить. И был даже закон, хотя бы задним числом, хоть что-то, хоть как-то. То есть …, то есть это, вот то, что вы сказали, но это так больше похоже на пугалку, а технологических возможностей практически нет. Потому что я, как специалист по радио, менеджер компьютерного производства, вся радиоэлектронная база у нас была разрушена, даже тот русский компьютер, который пытается сделать, он дороже американского в 10 раз.

А, с другой стороны, все вот эти сети коммуникаций, это только одна у нас есть система частоты радио, это РАО «ЕЭС» ещё сохранило систему, которая более-менее осуществляет весь информационный телекоммуникационный поток на нашей базе и у них есть мощность, но только потому, что были везде деньги.

Поэтому мы не сможем защитить нашу страну от всех информационных угроз. Единственная защита, я вам приведу пример. ФСБ ещё несколько лет назад, пройдя весь этот путь, закупила 200 печатных машинок, чтобы печатать на них самый секретный документ. (Аплодисменты.)

И вот я говорю, вот меня часто критикуют скептики, я говорю, вот электронная медицинская карта, бумага, сейчас, знаете, если её потерял, информацию ценную, гастарбайтер её нашёл, русского языка не знает, порвал и выбросил. А если это всё будет в Интернете, это в штате Юта, вот  не хотят наши говорить, стоят серверы, которые пишут интернет по всему миру, всё контролируют, за всем следят, на 100 лет вперёд мощности. И они-то как раз социально-психологические алгоритмы обработки, а они, наши социологические службы буквально в 100 раз, в десятки раз гораздо более эффективны. Поэтому информационно-пропагандистскую кампанию мы с Америкой никогда не выиграем, потому что мы видим детские суициды, доведение детей до смерти, до самоликвидации, до самотеррора. Так же  можно любого человека довести до внешнего террора, не внутреннего. И точно также мы видели эти марши. Это второй раз марши выводит «оранжист» этот нахальный, второй раз. Это всё было, детям пришло на электронные адреса во время чтения электронных дневников, и на You Tube, и переиграть это нейролингвистическое программирование никто не способен. И когда я отслеживаю по Интернету, да, создали сейчас эти военные роты, которые пыжатся и пытаются какой-то пиар-патриотизм квасной нам забросить. Вы знаете, у них нулевая совершенно эффективность по сравнению с тем, как планомерно, играя на чувствах, на нюансах, на тонкостях, на потребительской матрице, играют из-за бугра все эти американские компании.

И я вам приведу пример. Была однажды группа 3,5 миллиона подписчиков. Я смотрю, вроде, автомобильно, ничего страшного. Но вот в конце года там выскакивает сообщение, автомобилисты, 26, если я не ошибаюсь, декабря, в такое-то время останавливаемся по всей Москве и блокируем, вот и всё. То есть, только… И вот мы ставили запрет Интернета детям, 7 лет говорим. Никто не хотел слышать, отрабатывая свои корпоративные коррупционные интересы, сколько детей уничтожено, никто не ответил за эти суициды, никто не несёт ответственности. А, в итоге, измена уже состоялась, и это к чему приведёт? Это приведёт… Да, и контингент, та же самая зависимость от всех этих вещей.

Но это приведёт к тому, вот сейчас уже говорят, запретить Интернет детям. Ладно. Вариант через паспорт.

Другой момент. Прокуратура, говорят в средствах информации, запретить Интернет. Основной показатель митинга — это звукоусиливающая аппаратура, чтобы могли слушать одновременно там тысячи человек. А зачем нужна эта?

Вот сейчас в Одноклассниках идёт трансляция, подключился по Интернету, вот сейчас у нас 153 человека смотрят в прямом эфире. Он свой гаджет включил, и это использовалось на этих митингах, и по гаджету слышит, как им командуют, и как им раздают.

И когда были эти «цветные» революции в Ливии, в других странах, дело доходило до того, что, когда задним числом, вот у нас сейчас прокуратура заявляет, блокировать Интернет во время чрезвычайных ситуаций и несанкционированных мероприятий. Так вот эта штучка в школе, где легализован Интернет, подключаются до 10 человек. Дети не бегают на переменах, порнографию смотрят и всякую мерзость, понимаете, а потом это лезет.

Так вот, в Ливии был пример. Там сначала согнали за бесплатной лепёшкой сотни тысяч человек, а потом были запущены автономные источники Wi-Fi, которые управляли этими группами локальными, и связь была через спутниковый Интернет. Тот же самый сценарий был на Майдане. И вот сюда отказался Департамент информационных технологий Москвы приходить, потому что вся эта мерзость, я вам доказал, полный произвол информационный, который был в Москве, он потом пилотно полез по всей стране на беззаконных основаниях. Фактически они совершают измену, подрыв суверенитета, и они ссылаются на поручение, как это ни странно.

Вот я поражаюсь, есть позиция Главного правового управления президента, а когда принимали о контингенте, я говорил с представителем правительства, которые лоббировали своих, этих. Я говорю, как вы так? А они говорят, а мы опираемся на поручение президента 2012 года. И вот что мы имеем? Мы имеем паразитов посредников. Помните сказку о «Голом короле», которого наряжали в эти виртуальные одежды, и он в этом плескался, как они сейчас говорят, мы будем все счастливы, да, вам будут вот электронные нули и палки, трудодни, как это было, виртуальные.

И вот купают нашу власть в этой электронной прелести, купают, что будет эффективно, а, в итоге, любой из вас — раньше зуб заболел, мог в течение недели прийти, а сейчас в течение месяца по электронной записи, и сокращаются, переводят медицину на электронные вещи, переводят образование на электронные вещи, а фактически сокращают, и доходит до тог, что операцию роботы должны за 100 километров делать.

Они уничтожают общественные блага. Я, извините, в муниципальную поликлинику практически не обращался, но я знаю, будет плохо, я обращусь, мне помогут. Вот оно. А теперь через месяц, опоздал на пять минут, ещё через месяц. Вот и бьют врачей. И перестрелки в этих электронных очередях. То есть это электронная запись, электронная Россия, это жуткая монетизация наших средств. И я говорю, вот та тысяча, которая лежит у вас на карте, это не та тысяча, которая лежит в кармане. Это вот постоянно тут… Когда ещё в академии гослужбы учился, приходили к нам интересные люди и говорили, давайте мы будем играть теми средствами, пока люди спят, лежат на бюджетных счетах, мы будем, пока люди спят, ночью отсылать их в Америку, играть там на бирже, а утром присылать.

То есть электронные деньги, это по сравнению даже с бумажными деньгами, это будет жуткая монетизация и лимитизации, как в Греции было. Вроде деньги есть, а пошёл, 100 долларов тебе, евро в месяц, и стоят очереди. То есть их фактически не будет. Плюс киберпреступность, кибержульничество. Все эти карточки, это уже, нет, наверное, каждый второй пострадал от карт.

Поэтому это вот, к сожалению, если не дойдёт власть, что самое лучшее, как я говорю, когда, знаете, анекдот интересный, чтобы не было проблем кефир пить, до или после. Вот самое лучшее, вместо Интернета лучше дайте стакан кефира нашим детям. Понимаете? И вместо вот этих виртуальных одежд, так сказать, для… и видите, терроризм, что остановили, остановят эти машины, сколько средств поставили на эти рамочки. Да, никакого совершенно не будет результата.

Но самое страшное, что вот это индивидуализация личности, которая привязывается к карточке, даже детям хотят выдавать карточки, пособие на них, и тебе не нужны родители, иди вон в магазин, и положено, презервативы себе покупай. Даже до такой степени в некоторых странах уже запущено. Оно уничтожает наши коллективные общинные начала, когда мы спасались общиной. Понимаете? И уничтожают основу нашей северной империи, точнее коллективизм, который вот был потом в СССР, и в коммунизме. То есть вместе легче. И вот эта … индивидуализация общества, она совершенно диаметрально противоположна основам нашей российской цивилизации. Понимаете? Когда индивидуализированный человек …

Вот я привожу пример, что такое семья. Вот мы не зашли, тут идея защита семьи, вот сейчас перед нами выступят, как в Липецке, вы будете потрясены… Там мать … взяли приёмного ребёнка… А я всегда вам говорю, что жутко, ко мне обращались православные волонтёры, они пошли работать в детский дом, и они были поражены, там мальчики с пяти лет, да и девочки, перед сном все шуршат в трусиках. Поняли, чем занимаются? Там насилие… Я захожу… Вот в поездке, мы были в Москве, захожу в детский дом, и я был потрясён. Там написано: уважение вариативных потребностей ребёнка. Я спрашиваю, что такое вариативные потребности ребёнка? А это вот когда они все свои жизненные потребности, когда им хочется, удовлетворяют. Понимаете?

Пример, вот нам ювенальная юстиция, в Забайкальском крае …  детский дом. Там изъяли за бедность 14 детей. Нам говорят, колонии закрывайте. Хотели отправить, он 14-летних всех детей там изнасиловал. Подавали заявление в милицию, никто не среагировал. И до сих пор не реагируют, и уже этот случай в Совете Федерации дважды озвучивал. Раскидали этих детей по приёмным семьям. И вот не знаю, какая ситуация в Липецке, но вот взяли ребёнка приёмного, может быть он оказался с таким сюрпризом, а в итоге пришили семье групповуху. Я всегда говорю, семью воспринимают, как компанию рецидивистов. Пришили семье групповуху, маму посадили на 14 лет, а папу… Скажите, пожалуйста, на 22 года посадили? А вы знаете, как пытали? Стоял следователь без трусов над всеми, и выбивали эти показания. И я обращался к Уполномоченному по правам ребёнка в Липецке.

И я обращался к Уполномоченному по правам ребенка в Липецке. Говорю: как такое? Там, вы знаете, на эту приемную семью православную столько вылили гадости. Я был поражен. И нам орут: вот, приемная семья, всё там, спасет Россию, будем отбирать у кровных родителей, туда передавать. Да, они … через эти центры реабилитации, через приемные дома жутко испытывают насилие. И выживает только один из десяти, понимаете. И потом вот берут приемные семьи этих детей и говорят: приемное родительство, приемное родительство, а в итоге заканчивается пожизненными сроками практически. Вот послушайте эту ситуацию, пожалуйста.

                   . Медицинский осмотр не делают при приеме.

                   . Ну, вот я вам приведу пример.

                   . Понимаете, вот вы мне сказали, у меня душа разрывается.

                   . Так вот, понимаете, а нам с этим работать, анализировать запросы. Потому что приходят в детский дом усыновлять ребеночка, я говорю, как же так?

                   . Почему не делают осмотр медицинский?

Председательствующий. Скажу, почему? Вот приходят в детский дом, а там им говорят, мы дадим вам, приемным родителям выбрать то, что вам нравится, только напишите десять отказов от других детей. Два отказа и ребенка можно усыновлять за границу. Вот нам Диму Яковлева применили, а через Испанию ратифицировали конвенцию, идет усыновления. А потом все дети распродаются на органы и по всему миру никакого учета до сих пор. И по семьям извращенцы. И вот родители их хватают, подписывают, за одним младенцем в 500 человек очередь в Москве стоит, лишь бы хватануть. Вот приемная семья. Вот я отец шестерых детей, по Москве получаю пособие 1,5 тысячи. А приемная семья — 40 тысяч. Тут есть некоторые помощники депутатов. На каждого в среднем. И я говорю, это бизнес сурматеринства, понимаете. И чем мы отличаемся? Вот я был в Совете Федерации, тут заседали дважды, 3-го числа и 30-го. Мне еле-еле слово дали. Туда сбежались все, все эти ряженые патриоты, организации псевдородительские, которые сейчас тоже, кстати, подсели ювенальные гранты тех же самых ювенальщиков, они их пытаются приручить. Я бы сказал, даже все, кроме нашего родительского отпора. Что нас отличает? Для нас кровная семья абсолютная ценность. И мы в первую очередь будем защищать, и защищаем вот с помощью Елены Борисовны, Елены Викторовны, кровную полную семью. Потому что она единственная. Вы читали резолюцию? Там с чего начинается, мы — родители источник власти. Написано в Конституции народ, от слова «нарождается». Откуда идет власть, многие не разбираются в этих нюансах-то. А когда Адам, он проявлял свою власть, называя своих детей, это родительская власть. Она у главы рода, как правило, есть. Потом он ее делегирует на выборах и всем остальным, понимаете. Принцип. И местное самоуправление отсюда идет, многие в этих нюансах происхождения власти, в Конституции написано: народ — источник власти. Народ — источник власти, семья. И власть, данную нам от бога, мы делегируем… Только кровная, а не какая-то там, если уж так совсем исходить.

Поэтому сердце, конечно, разрывается. Но вот одна из тем была нам навязана — ювенальная инверсия семейная гомеостаз. Очень много было вопросов, я вам объясню, что отличает нас, родительский отпор, глубинное понимание этих вещей. Вот почему сейчас многие эти популистские родительские организации, они ничего не добьются, и они будут путаться между приемными семьями, кровными и всеми остальными, в чем дело-то заключается? А дело заключается в том, что была осуществлена ювенальная инверсия. Почему родительскому отпору работы хватит до конца света. Что такое ювенальная инверсия? Вот я вам объяснил принцип родительской власти, который заключается в том, родители имеют право на ребенка. Родители имеют право на ребенка, и так было всегда.

И я привожу примеры, от который всех ювеналов просто коробит. В чём они заключаются?

До революции, они вот орут, ювеналы: ювенальная юстиция была в царской России. Не было в царской России ни одного факта изъятия государством детей у кровных родителей, ни одного, до революции 1917 года. А что потом произошло?

Придумали абстрактные принципы, и чтобы разрушить семью, ввели, скажем так, эти некоторые определённые вещи.

Так вот смысл-то, в чём? И если вот тут срок за шлепок принимался, когда закон, вот мой коллега, он сослался в оправдание ювенальной юстиции ещё на царское право, это большая ошибка.

Если мы посмотрим свод законов российской империи и всё остальное, там чётко была позиция: родитель, который поднял руку на своих или плохо сказал ребёнок на родителей, сразу квалифицированный состав преступления. Сразу его можно было сажать в тюрьму. Преступление против нравственности. А у нас сейчас в каждой школе «телефон доверия», трубочку взял, и родителя сдал, трубочку взял и родителя сдал, вот оно, как, скажем так, устроено. Это ювенальная инверсия, которая была с ратификацией Конвенции в 1989 году нам навязана. И в этой ювенальной инверсии, почему записан пункт, посмотрите, антиювенальная профилактика всех госорганов. Когда тут рассматривался срок за шлепок, вы будете потрясены. Вся система детства, все институты детства, институт там Сербского, все, кто связаны с детьми, Следственный комитет, всё, сюда отправили тысячи обращений и телеграмм: остановите срок за шлепок. Родители во всём виноваты. Их в этом воспитали. А откуда это идёт? Так вот, это идёт с Конвенции, которая заменила право родителей на ребёнка, право ребёнка на семейное окружение. В чём тут подмена?

Я разговаривал с Лукьяновым Анатолием Ивановичем, который принимал участие в ратификации Конвенции по защите прав ребёнка. Подразумевалось, что ребёнок, уничтожена семья, и государство должно принять все меры, чтобы найти, хоть кого-то из его родственников, и было записано. А у нас сейчас фактически эта Конвенция деанонсирована.

Мы видим Сербию, мы видим Сирию, Мы видим Донбасс, где это международное сообщество защищает во время конфликтов наших детей? Нигде. Конвенция деанонсирована бездействием. Однако вы заключаете договор с детским садом, идёте в школу и везде — Конвенция, права ребёнка, права ребёнка… И вот почему вот это галопирует вся эта проблема, связанная с информационным?

У нас были случаи. Сидела в Ростове девочка, по ночам смотрела порнуху, мама компьютер выбросила, пошла, настучала, АКДН обложила штрафом. В Калининграде та же самая ситуация.

По этой Конвенции право ребёнка на доступ любой информации по Интернету и по всему остальному. Вот и доступ любой информации заканчивается. То есть, настолько всё… И вот чем это заканчивается?

И везде это права ребёнка, и детализация всеми методическими инструкциями, она идёт, что родители — это биомусор. Ребёнок переворачивается, не иерархия семьи. Не отец глава семьи, как представитель власти, ну самый сильный член семьи, или мать, если нет отца, как было в царской России, а ребёнок, божество, который обладает неограниченными правами. И вот я говорю, элементарно, что такое право? Права равны обязанности. На правовом балансе построена вся система. А ювенальная юстиция — это полная юридическая фикция, когда говорят, ребёнок обладает массой прав, а родители — никто, а это первые его защитники. И тут получается, родители отсекли, вот и выставляют, как АКДН, опека…

Вот у меня есть тут бумага, я приводил пример. Я, когда вот сталкивался, детей отнимали, я спросил, а что же вы предъявляете? А главная претензия, которая была, предъявляет наша АКДН, придя, это несоответствие ребёнка воспитанию общечеловеческим моральным ценностям. Какие ценности мы видим? Поэтому вот, что отличает наш общественный комитет, и наш родительский отпор — это каноничный взгляд на семью. К сожалению, он отсутствует во всех органах. Они все существуют в парадигме ювенальной … Поэтому и беспредел такой идёт. В системе образования родители никто, а мы с вашими детьми, что хотим, и как хотим их воспитываем. И то же самое в системе здравоохранения. И те же самые прививки. Государство поставило какие-то абстрактные мифические цели, стандарты международного сообщества, и всё, и плевать. Но мы живём в рыночном государстве, где человек друг другу не друг и брат, а хищник. И государство не несёт никаких обязательств перед людьми, и мы… Я вот спрашивал, суициды, кто пострадал? Прививки, кого наказали?

У нас существует комиссионная безответственность. Я привожу пример. Моя мать умерла после процедуры гемодиализа вместе с десятью людьми. Как это? Я поднял прокуратуру, суд, всё. А в итоге мне выдали комиссионное заключение трёх врачей. Они сели, мы решили. Реактивы были просрочены, всё. И вот что получается, комиссионная безответственность с одной стороны. А с другой стороны полная коллективная ответственность семьи за любой эксцесс. Вот здесь забрали ребёнка, да, отняли сразу троих детей кровных и приёмного, и всех посадили. А коллективная ответственность это первый признак диктатуры. И фактически у нас существует ювенальный ГУЛАГ, ювенальной тройки ВЧК, на которых работает всё государство. И вот это есть ювенальная инверсия.

Ну, расскажите, пожалуйста, по Липецку ситуацию.

                     . Да, но вот 20 января 2017 года Липецким областным судом был вынесен приговоров.

Председательствующий. Громче говорите.

                     . Был вынесен приговоров с участием присяжных заседателей в отношении Савиновой Валентины Михайловны и Савинова Дениса Михайловича, которым было… В общем осуждены они были, Денис был осуждён на 22 года, а Валентина на 14. И что же случилось такое, за что посадили этих людей? Молодая пара, у которых было четверо детей замечательных. Жили они изначально в Красноярске в 2005 году, поженились. И в течение десяти лет от совместной жизни у них появилось четверо малышей. Родители решают уехать в Липецкую область, чтобы воспитывать и растить детей в условиях, приближённых к природе. И в деревне Гнелуши был куплен дом, недалеко от Троицкого храма, они были прихожанами этого храма. Валентина и Денис воспитывали детей исключительно в православных традициях, регулярно посещая храм и не пропуская ни одной литургии.

У Валентины ещё до замужества зрело желание забрать и воспитать хотя бы одного ребёнка из детского дома, так как ей всегда было жалко брошенных детей. После рождения четвёртого ребёнка, на семейном совете было решено взять девочку из детского дома. В сентябре 2015 года они взяли девочку Лиду из Бобровского дома-интерната соседний в Воронежской области. Девочка прожила около полугода в семье, и через полгода она умирает в местной больнице, куда её привёз приёмный отец, когда она пожаловалась, что у неё болит живот. Сразу после этого в течение часа отца обвинили прямо в самой больнице, обвинили в педофилии, в насилии. И ночью, этой же ночью арестовали мать. При этом сразу же появились статьи в местной прессе с обвинением их в действиях сексуального характера.

Дети сразу же были выставлены на сайте усыновления буквально в пределах месяца. То есть ещё никаких обвинений и ничего не было предъявлено, дети были уже в Интернете выставлены. Вот с большим, большим трудом удалось отбить у органов опеки детей, так как у матери детей есть брат, и он подал заявление, оформил документы в опеку, чтобы забрать этих детей, на что было сказано, что его кандидатура будет рассматриваться на общих основаниях. И также были препоны. В общем с большим трудом после петиций, после привлечения средств массовой информации всё-таки удалось детей забрать.

Что выяснилось в аэропорту?

У детей были заменены уже к тому моменту, когда их должны были увезти на Дальний Восток, на место жительства вот этого дяди их, были сменены уже полностью свидетельства о рождении. То есть билеты были куплены по старым свидетельствам, по старым данным, а эти свидетельства были новые. Вот был интересный резонный вопрос…

                   . У нас есть еще представитель МВД Поляков Александр Леонидович, а Николай Иванович. Мы обсуждали вопрос очень важный, вклеивание фотографии в паспорт СССР, выдача пролонгированной справки гражданам. Потому что вопрос сохранения паспорта СССР или справки — это вопрос выживания многих … к стержневой… Если с помощью МВД мы сможем сейчас функции, миграции, передали, мы сможем решить, мы снимем остроту всей этой проблемы, ради которой мы столько говорили.

Пожалуйста, мы вас слушаем.

Поляков Н.И. Добрый вечер!

Весь день сидим и слушаем. Тема, знаем, что она такая злободневная. Но в любом случае, я вот сейчас скажу, 38 лет я работаю в органах внутренних дел, из них 23 последних года — это по линии как раз паспортной работы. Участвовал я в выдаче паспортов гражданина СССР, потом реформа вот эта, которая замена паспортов СССР на паспорта Российской Федерации. В 2004 году мы закончили реформу эту. В основном все паспорта были заменены. Значит, это было 142,1 миллиона паспортов  выдано. Оставались те, которые граждане еще не решили или были в командировках длительных, либо по болезни все остальные не успели в это время оформить или заменить паспорта. Примерно категория около 400 тысяч. Откуда эта цифра бралась? Она бралась, когда просили завершить реформу в течение там, пяти лет, замену паспортов, все списки составлялись в регионах, всех проживающих, постоянно проживающих на территории вот этого региона. Эти списки формировались в общую. И они были с паспортами СССР, надо было заменить. И получается, где-то в 2004 году, значит, остались не замененными, проживали по паспортам СССР, это где-то около 400, мы говорим, то берем, я вот просто взял статистику, что у нас эта тенденция, конечно, наблюдается устойчивого ежегодного снижения. Если мы говорим, в 2004 году было около 4 тысяч, через 10 лет, в 2014 году уже имели паспорта и проживали по этим 47 тысяч 377, в 2015-м — 34 тысячи 19 и по итогам 2016 года — 28 тысяч 900 человек, это те, кто зарегистрированы по месту жительства, проживают там или, может быть, не проживают, но остались зарегистрированы по месту жительства в регионах. Я не беру в расчет тех товарищей, которые имеют паспорта СССР и, может быть, даже не являются гражданами Российской Федерации, они проживают как лица без гражданства. Мы работаем с гражданами Российской Федерации, я вот сейчас про это буду рассказывать.

По поводу вклеивания фотографии. Значит, ну, мы знаем, у нас получается, как, у нас два есть постановления. Вот если мы берем постановление Совета министров 667 по паспортам гражданина СССР и есть постановление, которое 828-е о паспортах наших, гражданина Российской Федерации. Что там связывает, что там может… Он не отменен, да, 667-е не отменено постановление в части, касающейся действий этих паспортов, которые у граждан имеются на руках и в установленном порядке вклеена фотография. То есть 25 лет по достижению возраста и 45 лет. Там, где эти фотографии не вклеены, естественно, паспорта, они являются недействительными.

Если берем 828 постановление, то у нас паспорта гражданина Российской Федерации, в 20 лет замена происходит и в 45 лет происходит замена их. В 45, если вклеена фотография, как и в паспортах СССРовских, значит, он бессрочный является. И до сих пор он считается действительным в принципе, им пользуются люди. Услуги по этому паспорту также будут оказываться, и никто об этом не говорит.

Вопрос стоит о том, что можем ли мы вклеить фотографии тех, кто в паспорта вовремя не вклеили или подошёл возраст, а мы не имеем возможности это вклеить. Потому что передали права ФМС, вы знаете, в 2004 году, там уже другая аббревиатура была, и ФМС, не МВД, а … , и коды подразделения, и печати, всё было новое. Миграционная служба. Сейчас вроде бы вернулись мы в эту систему, кажется, ничего страшного нет. Но в любом случае печать, гербовая печать, которая проставлялась в паспортах СССР, она являлась Министерства внутренних дел СССР.  СССР сейчас нет, эту печать никто уже не изготовит, чтобы не нарушить тот принцип, как говорится в постановлении, пункт 4 постановления Совета министров.

Я про это постановление говорю. Отметки в паспортах производятся штампами, форма и размер которых устанавливается Министерством внутренних дел СССР. Производить в паспортах граждан какие-то либо иные отметки запрещено. То есть если какие-то другие отметки будут в неустановленном месте, вот я вам говорю, это печать, раз, штамп если у кого-то, ну, у многих людей были эти паспорта. Там оттиски после вклеенной фотографии оттиски. К сожалению, эти все печати в 2004 году в основном были сданы. Министерство СССР уже отсутствовало, не существовало. И все печати, штампы, которые были пригодны для СССРовского паспорта, в настоящее время они уничтожены.

Выход какой? Не выход, вернее. Граждане обращались по этому поводу, и есть судебные решения, определение Верховного Суда, например, Российской Федерации от 24 декабря 2008 года номер 31-В08, … есть. Решение Московского районного суда города Чебоксары от 12 февраля 2008 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Чувашской Республики от 19 мая 2008 года о возложении обязанностей вклеить в паспорт гражданина СССР фотографию признаны незаконными и подлежащими отмене.

Почему я сейчас рассказал преамбулу, что два постановления. Тут меняются паспорта, здесь вклеиваются фотографии. Аббревиатура уже изменилась, ФМС уже не уполномочен, МВД в то время не передало печати, штампы, которые не свойственны были ФМС, поэтому наши сотрудники в 2008 году, уже ФМС был, они вклеили по решению суда первой инстанции. Далее пошла кассация и так далее, и так далее. И Верховный Суд отменил, потому что они говорили: действительно, как я вам рассказал, что они не могли, у суда отсутствовали законные основания для возложения на орган, осуществляющий выдачу и замену паспортов вклеить фото в недействительный паспорт гражданина СССР. Ну, вот выход какой? Смотрите, фотографию мы не можем вклеить, у нас нет. Хоть сейчас мы в МВД находимся, нет. У нас паспорт получается, как я вам объяснил, СССР не существует, как документ, удостоверяющий ещё действие, если там вклеена фотография, значит, он ещё действительный и может использоваться при предоставлении госуслуг.

Выход какой здесь? Некоторый там второй вопрос, ну, в Госдуму поступал ряд проектов наших депутатов и всё остальное. Вы здесь, наверное, в курсе. Первый момент. Они говорили: давайте вообще заменим паспорта, паспорта гражданина не устраивают Российской Федерации, какие-то там неправильные. Ну, мы говорим, вы знаете, о чём мы говорим, шестёрки там, что-то ещё там смотрят. Хотя я вам говорил, машиночитаемая запись, которая ничего она в принципе не несёт собой, машиночитаемая запись  — это всё, что вы видите на второй и третьей странице, там записано в этой машиночитаемой записи. Там ничего лишнего. А?

                   . (Не слышно.)

                   . Да, которая машиночитаемая запись, под фотографией, да. Она там записана тоже, фамилия, имя, отчество, год рождения, что он гражданин Российской Федерации. Вы откройте, если вы не поленитесь, посмотрите. Есть прекрасная 279-я, там прописаны правила его. Просто автоматически он всё сам делает. Никто там руками не вбивает его. И там лишней информации никакой нет.

Паспорта, которые эсэсэровские были, там не у вас, те, которыми ими пользуются, там тоже такие же отметки в принципе остались. Да, о ЗАГСе, о детях пишем мы там… Что там изменилось, в этих? Ничто. Что он защищённый стал, да. Образца 1997 года паспорт был с холодным ламинатом, где машиночитаемая запись под фотографией, да, она, конечно, легко могла бы… Их подделывали. Визуально там может не увидишь, но если присмотреться, можно… Наши органы определяли, что он подделан. А ламинат, ну, отстаивался, вытравливалось, там подчистки, фотографии переклеивались и опять закрывались. Были такие моменты, были, разбирались там, выявляли и так далее.

Но в 2007 году образец бланка нашего паспорта гражданина Российской Федерации, он в усиленной степени защиты. Если кто-то… наверняка, у многих есть, вы посмотрите, какая там защищённость у него. Машиночитаемая запись с 2011 года введена, это тоже одна из мер защиты … иное.

Ну, что про этот паспорт сказать, что паспорт гражданина Российской Федерации в принципе, ну, имеют сейчас в большинстве нашего населения. Пользоваться им… везде его принимают. Вот в банках обращаются, вы сейчас по поводу старых образцов эсэсэровского паспорта, в банках, они нам звонят там, пишут письма, признавать, не признавать паспорта эсэсэровские, потому что обратились там получить какой-то вклад и чего-то ещё в банке. Они могут отказать и даже причину не указывать. Не обязательно указывать, что паспорт такой или не такой. Но есть, мы разъясняем. Фотография вклеена по достижении возраста, паспорт действительный, принимается на общих основаниях.

Ну, конечно, мы… Я понимаю, некоторые говорят там, я понимаю, заграничный паспорт имеет право, да, получить, но не обязан получать заграничный паспорт наш гражданин. А вот в постановлениях во всех, и в тех, и в тех обязан получить и иметь по достижении 14-летнего возраста, достигшего 14-летнего возраста обязан получить паспорт.

Национальность.

                    . Вопрос можно задать? Скажите, пожалуйста, с 1 января 2018 года будет действительно тождество, которое вот получали очень много людей, глубоко верующих, которые не хотят принимать паспорт РСФСР, а иметь тождество? Или же вот по поводу всё-таки как конкретно людям поступить, которые имеют паспорт СССР на руках, и что с 1 января … этот паспорт, если там фотографии нет, вклеить, что люди будут как бы изгнаны из общества, они нигде не будут числиться, что у них нет паспорта РСФСР…

                    . А кто такой срок установил 1 января?

                    . Ну, вот так и были …. что с 1 января…

                    . Нет, товарищи дорогие… Значит, вопрос такой, вопрос о 1 января не стоит никакой. Вот паспорт двух видов. У нас два вида действующих паспортов у нас фигурируют на территории Российской Федерации. Паспорт гражданина СССР, да, если правильно там всё сделано, там вклеена фотография. Он будет бессрочным.

                     . Речь идёт о паспорте, в котором нет фотографии, которую не вклеили по разным обстоятельствам. Вот об этом речь идёт. Вот это расшифруйте, пожалуйста.

                      . Где нет фотографии, значит, паспорт считается недействительным. Я вам сейчас сказал, что в данном случае МВД не вправе туда вклеить фотографию, потому что будет постановление …, как я говорил вот это наше постановление первое, 667, оно тоже подразумевает, что любые штампы там или записи не предусмотрены этим постановлением, приводит паспорт к недействительности. То есть если мы в паспорт СССР вклеим фотографию, это считай, что можете просто взять это в подвале, любую там печать поставить и всё, и будет считаться правильным. Тоже неправильно. МВД, у нас МВД Российской Федерации, у нас МВД не СССР. У нас нет такого штампа. Если всё соблюдать этому положению, которое, мы и говорим, о паспортной системе 1974 года.

Что делать? В чём, я не знаю, в чём вы видите проблему в этом нашем паспорте, вот он…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, … вопрос, юрист, и Елена Борисовна.

Извините, но 70 процентов ваших комментариев, они не лежат в юридической плоскости.

Поэтому вот у нас есть два человека, чтобы задать профессиональный вопрос. Прошу очень, не перебивать.

                   . По вопросам национальности. Мы, конечно, обращались, не так просто это было обсуждение, прежде чем образец бланка был изготовлен… Поймите правильно, в 1991 году 1948 закон «О гражданстве» вышел 28 ноября и там определили, что на момент 6 февраля все граждане, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, автоматически являются россиянами. Я вот в период с 1994 по 1997 годы выдавал паспорта на земле, в это время, уже в 1994, 1993, 1995 годах приезжали наши бывшие республики со своими национальными паспортами. Они уже это все определили быстренько, все сделали. У нас эта долгая история прошла до 1997 года, пока указ 232, пока вот постановление. И начали выдавать с 1997 года, даже с конца 1997 года. Я, честно говоря, в разработке не участвовал, почему нет национальности, но как представитель вопрос задаю. Здесь мы задали этот вопрос, что в институт, не так просто, в Институт законодательства сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации. Да, знаком такой институт? Они изучают всё и вся, все обстоятельства. Ну, кое-какие выдержки они нам, если хотите, вот по национальности вопрос задали, я могу просто процитировать их, свое ничего выдумать не могу. Значит, следует отметить, что … Значит, законопроекты у нас тоже поступали от депутатов и так далее, там тоже ввести опять национальность. То есть, если национальность мы вводим, это мы бланк видоизменяем. Затраты — раз. В каком еще виде… В любом случае, это затратное дело. Любой вид, изменяя любую страничку, мы там пишем, вписываем дополнительно, в любом случае это затратное дело. По этому законопроекту приходили, вот рассматривали, вот они давали такие ответы. Значит, в обязательном порядке ввести сведения о его национальности в паспорт владельце. Это положение противоречит статье 26 Конституции Российской Федерации и Международному соглашению Российской Федерации. В соответствии со статьей 26 Конституции Российской Федерации каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. Кроме того, вопрос определения национальности не имеет объективных критериев, это вопрос самоидентификации человека. Для подтверждения национальности достаточно просто заявления гражданина по этому вопросу, а не записи в каких-либо официальных документах. Конституция Российской Федерации не предусматривает обязанность гражданина чем-либо подтверждать и представить какие-либо доказательства его принадлежности именно к заявленной национальности. Право национального самоопределения предполагает обязанность государства не препятствовать гражданину в этом праве, а они его обязывают выдать какой-либо письменный документ. Понимаете, вот смысл весь. Поэтому, что, какую роль сыграет национальность, например, если она отсутствует в паспорте, я там, из Дагестана, я там, россиянин, специально, чтобы вбить, посмотреть. Если раньше мы …, говорим о том, что 1932 года были еще трудовые книжки, которые заменяли типа паспорт пока 1932 года. Там написана и профессия, кем работаешь, понимаете, вот такой был документ, удостоверяющий личность гражданина. Потом в 1932-м уже тоже писали профессии, даже в 1978 году, когда образца 1938 года, там тоже писали о профессии. Сейчас это маленько всё уходит. Зачем это нужно? Человек может не работать, может работать и так далее. Национальность тоже. Я ответил на ваш вопрос? Это нам разъяснили, дали …

                   . В продолжение этого вопроса по поводу национальности, дело в том, что с 2003 года в паспортах и эти паспорта выложены в Интернет, стали вписывать в графе личный код, код граждан Российской Федерации. А вот в 2004 году в связи с тем, что у нас прошли определенные требования, чтобы не было личного кода в паспорте, стали вписывать национальность в паспорт гражданина Российской Федерации, вот где личный код прописан.

Значит,  у меня на руках выписка из паспорта гражданина Российской Федерации, нотариально заверенная, где УФМС выдавало паспорт, где вписана графа — русский.

                   . Спасибо, конечно, что вы сдали. Интернет, оказывается, хороший, да?

                   . Это не Интернет, дело в том, что это реальный человек, реальный паспорт. Я у него взял и сделал официальный документ. Документ числится действующим в Российской Федерации по базе данных МВД Российской Федерации. То есть реально писать в графе «русский».

                   . Нет, мы его проверим быстро, так или не так, потому что серия есть. Вы отдаёте мне, да?

                   . Нет, я просто сейчас вам…

                   . Или копию дать хотели?

Председательствующий. Вы знаете, у нас конкретный вопрос. Первое – это может быть как-то восстановить клише, но поставить депутаты вам будут помогать, чуть ли не всей фракцией КПРФ, клише, чтобы можно было или печати, вклеивать, хотя бы в Москве, хотя бы в каком-то субъекте фотографию. Это первый момент.

А второй момент. Это, ну, ладно, в Молдавии, ну, временное удостоверение личности хотя бы на год, хотя бы на пять лет с фотографией и так далее.

И третий вопрос. Ну, криптографическая защита паспорта, она менялась уже несколько раз. Ну, что мешает убрать графу «личный код» и несколько кощунственных символов? Потому что сейчас уже многие хотят получать паспорта ЛНР, ДНР. Ну, хотя бы вот такую форму, где нет этих вещей. Предусмотрите для русских граждан. То есть, ну, элементарно вопросы решаются. А какие они больные. Потом, Алексей Владимирович.

                   . … вот личный код, пожалуйста …

                   . Ну, да, то есть это личный…

                   . (Не слышно.)

Председательствующий. Да, Алексей Владимирович, не отвлекаемся. То есть элементарные же моменты. Вот как вы ответите на эти вопросы? Вы можете нам ответить на эти вопросы?

                   .  Николай Николаевич, спасибо, вопросы хорошие. Вот смотрите, сейчас они демонстрируют нам код подразделения, да? Код подразделения, правильно. Код подразделения должен быть. Код, он не заполняется. Он до сих пор не заполняется.

                   . А зачем он нужен?

(Идёт обсуждение.)

Председательствующий. Так, Елена Борисовна Петрова. Послушаем внимательно.

Петрова Е.Б. Я по поводу паспорта СССР. Вот вы сказали, что когда фотографии нет, он недействительный. У нас, наоборот, подтверждение Верховного Суда, что действительность паспорта СССР … 1974 года о том, что он действительный. Мало того, есть судебная практика о том, что органы ФМС обязаны вклеивать фотографии, то есть обязательства, то есть судебные решения положительные, многократно установленные, и решениями Верховного Суда.

Ну, и потому что постановление правительства СССР, хоть СССР нет, как вы сказали, но все постановления действуют, потому что Российская Федерация является правопреемником СССР. И многие документы, которые не противоречат правовой системе Российской Федерации, все остались в действии. И в том числе в правовой системе отсутствуют нормативно-правовой акт и федеральный закон, прекращающий действие данного постановления.

Что же касается паспорта Российской Федерации, я и в правительстве Севастополя, и во многих местах показываю и рассказываю. Открывайте все регламенты, административные регламенты ФМС, вы, каждый из вас, может открыть. Смотрите личный год, где он написан, и что он значит. И там всё прописано, что личный код – это код человека, он находится с 29 по 42 строку на машиносчитываемой записи. Административный регламент 2014 года открываем – то же самое. То есть с каждым годом усиливается, как вы говорите, защита.

Но понимаю, если бы это не касалось каких-то действительно чувств. Сейчас нас собрала сюда, многих православных и граждан, которые тут сидят, мам, это любовь к богу. Это многие мусульмане даже не хотят это брать, узнают. Это любовь к богу. И поэтому эти чувства, они самые сильные, и поэтому их надо уважать.

И религиозные чувства, они должны уважаться государством, потому что они прописаны в Конституции, они не должны принуждаться, они прописаны в федеральном законе о …

И поэтому, уважая чувства граждан, пока вы не придумали, то есть, сколько раз подавали через Думу всякие законопроекты, об СССР, паспорте, о традиционном, но всё отклоняли, но это понятно. Ну вот, хотя бы оставить, ведь есть временное удостоверение личности 2П, да, вы сейчас не в ФМС, вы имеете право делать приказы новые. Ромодановского нет, он под статьёй там, я не знаю, что с ним, в общем, тот, кто подписывал данные приказы, и поэтому  есть возможность в МВД самому по примеру, то есть, мы дали в справке, по примеру наших молдавских ребят, полностью прописать, что временное удостоверение выдаётся не только людям, которые неприемлют идентификационные коды, там так прописано. Это первое основание — выдача временного удостоверения на год, нет, на 10 лет. А те, которые по социальным и медицинским соображениям не могут, ну это типа люди без места жительства, да, им тоже дают только на год. То есть, понимаете, чтобы мы всем-всем, и люди же не отказываются от гражданства. Вот я представитель гражданской общественности Крыма, посмотрите, это у меня документы, льготы ЖКУ лишили у тех, у которых нет паспортов, лишили пенсий в Севастополе, ещё 17 человек не получают, но мы многого добились, что уже получают. Спасибо Николаю Николаевичу и нашим юристам, Марату Елизаровичу. Я там, вообще, почти не участвовала. Всем спасибо, правительству и Крыма, и всем вам, и нам. В общем, я всех благодарю, и Бога, в первую очередь.

Остались бабушки, и я не хочу, чтобы они у меня умерли на руках. Пожалуйста, дайте 2П, ну сделайте что-нибудь. Спасибо. (Аплодисменты.)

                   . Спасибо.

Председательствующий. Абдулин Марат Илизарович.

Я хотел сказать несколько слов по поводу.

Абдулин М.И. Николай Николаевич, вот…

                   . Ответ.

Председательствующий. А, ответ? Пожалуйста.

Абдулин М.И. Я вот, мне сейчас демонстрируют заграничный паспорт, да, машина читает. Ну неважно, это примерно одно и то же. Вот машиночитаемая запись, машина считывает запись… Я хотел бы сказать, что это не код, личный код.

                   . А что это?

Абдулин М.И. Это там, это личный код. Что, где написано, личный код?

Карамнов А.В. Вот, смотрите. Правила формирования машиночитаемое фотопаспорт нового поколения заграничный, обращаю внимание, заграничный российский.

Оппозиция с 29-й по 42-ю — личный код. Если нет, заполняется символом, пробел, как он, 14 знаков. Это заграничный паспорт.

Абдулин М.И. Ну давайте, внутренний найдите тогда.

Я вам ещё раз говорю, там вопрос, в чём? Личный код, он не заполняется, потому что нет у гражданина Российской Федерации личного кода.

                     . Есть.

Председательствующий. Есть этот код.

                         . Нет. Вот вы знаете, я прошу прощения. Почему возникает вопрос. (Карамнов Алексей Владимирович).

Вот мы против СНИЛСа боремся очень много лет. У нас есть постановление комитета, где прямо сказано, что СНИЛС, когда пытались принять закон через ЗАГС, всем присваивают СНИЛСы, это международный идентификатор человека международного образца, в пояснительной записке…

И вот нам очень много описок, что вы возмущаетесь? Это не личный код, это не личный номер. И вот Алексей Владимирович Карамнов, он-то как раз поднял, два года в библиотеках сидел, он и доказал, что это просто чудовищная ложь, и мы даже внесли этот вопрос в резолюцию, что СНИЛС является личным номером, личным идентификатором. Алексей Владимирович, вот именно, под который предназначена эта вот графа. Приведете пример этой инструкции.

                   . Мало того, в законодательстве прописано…

Карамнов А.В.  … покажу, я просто хочу комментарий.

Вот вы сказали, заграничный паспорт, увидели, написано личный код, правильно? Личный код. Позиция с 29-й по 42-ю, машиночитаемая запись, нижняя строка.

Если берём ту же машиночитаемую запись российского паспорта, там те же самые, с 29-й по 42-ю названы по-другому, дополнительные элементы данных. Вот разбирайтесь, как хотите.

В заграничном — с 29-ю по 42-ю личный код, в российском — дополнительные элементы данных.

Абдулин М.И. Это международные требования ИКАО.

Карамнов А.В. Я просто показал.

Абдулин М.И. Они просто международные требования ИКАО. Все они по проездным документам, да.

                   . В соответствии с законодательством Российской Федерации, которое выпустило Правительство Российской Федерации, по-моему, постановление 978, если я не ошибаюсь, могу ошибаться, там как раз и прописано, что СНИЛС является сквозным идентификатором личности человека. И когда человек получает паспорт гражданина Российской Федерации, в обязательном порядке по статье 85 Налогового кодекса его данные переправляются  в налоговую инспекцию. Мало того, хотели принять и принимают уже сейчас на местах попытки, передать информацию о гражданине, который получает паспорт в органы Пенсионного фонда для того, чтобы сразу же человеку присваивался СНИЛС. То есть реально связывают паспорт гражданина Российской Федерации и номер СНИЛСа, вот то, что говорил как раз Николай Николаевич Мишустин.

                   . Да, и вот возмущает этот закон о двойных именах. Какой подвох? Регистрация в ЗАГСе, брак заключение, ребенка регистрируешь, автоматом есть инструкция, что 1 января 2017 в ПФР отправляются сведения без уведомления, СНИЛС изготовляется, его везде требуют при оказании пособий и госуслуг, и автоматом истребуют, даже мы не знаем.

Второй момент. О персонифицированном коде. Вот почему у вас у всех обращение, подписывайте и собирайте подписи против трех антиконституционных законопроектов. О персонифицированном коде тоже содержится, что обязательное присвоение персонифицированного личного кода каждому в виде СНИЛСа.

И третий законопроект «О контингенте». То же самое через систему образования тоже присваивается этот идентификатор, СНИЛС является. И вот именно все, это настолько доказали диктатура, принуждение, безальтернативно, злоупотребление, электронное беззаконье фактически, что люди все ловят на этом вопросе с откровения на боголословие, все … моменты и это идет дикая демотивация людей, уже все готовы уходить в леса, готовятся к концу света. Из-за этого момента это вопиющий может быть раскол. И власть, она может утратить легитимность. У всех включаются, у большинства.

И самое интересное, вот мы всем раздали. Нам даже отвечали многие чиновники ведомств, что вы возмущаетесь, присвоение номеров и так далее не является греховным деянием и т.д. и т.п. И что тут оказалось? Присоединили Крым, а в Крыму, вот тут есть представитель, Моисей, он может рассказать. Там, мы являемся, глава украинской православной церкви член синода и плюс присоединили Крым, почему в Крыму возникла эта проблема. А каноничная позиция украинской церкви, что использование идентификаторов дополнительно вместо имени, однозначно греховное деяние. А христианам, как известно, вся их жизнь — это борьба с грехом и уклонение. И фактически через присоединение Крыма это каноничная точка зрения начинает распространять свое действие на всю Россию. И вот возникает очень сильный, если не тупик, то напряжена страна. У нас 80 процентов православных, понимаете. А вопрос-то, справку…

                   . Ремарку можно, чтобы уравновесить немного. Да, вот как вы видите, заграничный паспорт, действительно с 29 по 42 позицию, где написано: личный код, пока стоят пробелы. То есть он не заполнен. Но место для него уже есть. Вот это, который я показываю, заполнено, да, но пока у меня образец.

                   . Я видела заполненный.

                   . Я просто стараюсь, чтобы…

                   . Обратите внимание, паспорт выдан в 2011 году.

                   . … они еще не заполнены, а в Крыму все заполнены.

                   . Но это заграничный паспорт, я имею в виду.

                   . Значит, хотелось бы сказать по поводу советского паспорта, стали говорить здесь. Мне хотелось маленький ответ дать по поводу советского паспорта.

Дело в том, что по официальным данным ВЦИК, Центральной избирательной комиссии на 2008 года, когда избирали Владимира Владимировича Путина, то Ромодановский передал в органы УФМС диск, где были напечатаны данные 20 миллионов паспортов Советского Союза, которые не были обменены на российские паспорта. Это официальные данные, можно взять с сайта ФМС России, где конкретно Ромодановский передал этот диск. Это официальные данные — 20 миллионов человек.

С 2008 года по 2014 год это число уменьшилось в два раза. Тоже по поводу того, что там, люди либо умирали, либо просто меняли паспорта, но если так вот посмотреть по той статистике, которая есть, все равно несколько миллионов человек с советскими паспортами остаются сейчас на данный момент, существуют.

Есть люди, которые сдают официально паспорта Российской Федерации в связи с их религиозной символикой и так далее. И в результате этого мы приблизительно, по нашим подсчётам это около 3 миллионов человек. Это люди, которые сожгли паспорта, это люди, которые сдали паспорта в свои родные ФМС, где они находятся, по месту жительства. Но данные ФМС не регистрируют этих граждан. То есть эти паспорта на сайте висят, что они являются действительными. То есть мало того, по-моему, два случая есть, когда использовали данные паспорта, которые сдали граждане, один кредит взял, второй – продали квартиру. Ну, там сейчас в Йошкар-Оле разбираются по этому поводу.

Значит, по поводу того, что паспорт СССР существует. Из всех ответов ФМС, которые были раньше, мы видели, что это паспорт иностранного государства, паспорт СССР. Как вы правильно сказали, действительно, СССР у нас сейчас, как вы говорите, не существует. Тогда получается, что этот паспорт иностранного государства является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации по указу президента, а не по двум постановлениям, о которых вы сказали. Это указ президента 232. Дальше, постановление Совета министров СССР номер 677 и постановление Государственной Думы 157-2 «О юридической силе для Российской Федерации результатов референдума по вопросу сохранения Союза ССР». Таким образом, получается, что советский паспорт у нас действует на территории Российской Федерации на основании этих трёх положений.

Как вы правильно заметили, в соответствии с решениями Верховного Суда от 2008 года, там говорится, что нельзя вклеивать в паспорт фотографии, потому что постановлением Правительства Российской Федерации номер 828, оно главенствует вроде как над постановлением номер 677. Но если посмотреть, одно постановление говорит о паспорте СССР, это 677, а второе говорит только о действии паспорта Российской Федерации, 828. И получается, что готовя суп вермишелевый, мы пользуемся рецептом, извините меня, украинского борща, добавляя туда капусту. Вкусный борщ получается? Нет. Вот то же самое и здесь получается.

Я согласен рассмотреть ещё один вариант о том, что действительно в соответствии с указом президента, который главенствует над постановлением Правительства Российской Федерации, Ельцин говорит о чём? Что паспорт СССР является действительным до момента его замены, как с фотографией, так и без фотографии. Там не указано: есть фотография или нет фотографии. Паспорта являются действительными. Вот если сейчас гражданин решит заменить свой советский паспорт и придёт к вам в УФМС, что придётся делать с ним? Вы его примите, потому что он действительно, вы же личность его установите на основании этого паспорта, правильно? То есть фактически Президент Российской Федерации подтвердил действительность, а он имеет право в связи с тем, что нет федеральных законов, которые ещё не урегулировали эти вопросы, до урегулирования федеральными законами эти вопросы решаются вопросом о том, что указ президента является большей юридической силой в данный момент.

И получается, что паспорта Советского Союза действительны. И для этого не нужно печатей, ничего не нужно. И вклеивать фотографию не нужно. Важно только взять справочку из ФМС, точнее, из МВД Российской Федерации о том, что ваш паспорт действительный. Вот и всё реально. То есть применить высшую силу указа Президента Российской Федерации над нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации. Но самое интересное другое, что ФМС нас заставляло брать паспорта Российской Федерации, которые не утверждены. Нет образца бланка паспорта в Российской Федерации. В 18 лет у нас нет бланка паспорта.

                   . У нас есть образец бланка паспорта.

                   . Мы уже запрашивали по этому поводу различные службы, и ни одни… Службы по этому поводу отвечают нам так. Вот ответ МВД Российской Федерации по Марий Эл медведевский, вот они отвечают, отделение по вопросам миграции Медведева, … посёлок и так далее. Мы запросили бланк паспорта, они нам сказали: в соответствии с указанным положением направление запроса в Правительство Российской Федерации, в Гознак и в компетенцию отделения по вопросам миграции не входит. То есть, люди отказываются каким-либо образом делать запросы в ваше министерство. А почему? Потому что в этом случае, извините, у меня получается, что образца бланка паспорта нет.

Я решил, так как мне не выдавали образец бланка паспорта, мы просили его, мне не выдавали, я, правда, пытался найти его всё-таки самостоятельно. Так вот самое интересное оказалось, что паспорта Российской Федерации у нас существуют образца 1992 года, 1993-го, 1994-го, 1997-го, 1998-го, 2003-го, 2004-го, 2007-го, 2011-го и 2016 годов.

С 1993 по 1994 год в паспортах СССР на обложках печаталась информация о гражданстве, что это паспорт гражданина российской Федерации. Это 1993 год, то есть, это паспорт российский.

Абдулин М.И. Но бланков ещё не было российских, поэтому…

                   . С 2004 года… В 1992 году великая княгиня Мария Владимировна Романова объявила себя главой Дома Романовых, Его Императорского Высочества, а своего сына Георгия — сыном царевича русского престола. В мае 1992 года первый Президент Российской Федерации Борис Николаевич Ельцин вернул российское гражданство Романовым и вручил им новые внутренние паспорта Российской Федерации. Что за паспорт был Ельциным вручён Марии Романовой, не знаем, но, в принципе, он не мог ей вручить советский паспорт.

В 1994 году стали выдаваться российские паспорта, в 1994 году. Паспорт 18 марта 1994 года выдан в соответствии с данными МВД Российской Федерации на сайте МВД, он является, среди недействительных не значится, то есть, он является действительным.

Дальше. 11 июля 1996 года был выдан паспорт. В 1996 году ещё не было ни указа президента, ничего, а уже был выдан в городе Владимире паспорт 1996 года, они разнятся между собой именно цифрами, номером паспорта, который указан… , и тем самым фактически паспорт тоже не назван действительным, не недействительный, он действительный паспорт до сих пор.

15 мая 1997 года, уже после указа президента, но до постановления Правительства Российской Федерации, в мае месяце был выдан паспорт гражданина Российской Федерации также во Владивостоке. И этот паспорт тоже 1997 года, маем месяцем тоже датированный, он действительный.

Только МВД Российской Федерации утвердило печать паспорта гражданина Российской Федерации в 1998 году 22 января, об этом есть информация на Гознаке Российской Федерации, где приводится образец вот этого, что утверждается в печать в соответствии с описанием по Постановлению Правительства Российской Федерации, но не по бланку, не по образцу бланка паспорта гражданина Российской Федерации.

Далее мною приводятся различные паспорта, которые существуют, которые заполнялись как в ручном варианте, так в машиночитаемом варианте. Но самое интересное то, что с 2003 года в паспортах стали проставляться личные коды граждан Российской Федерации.

                   . … мы сейчас говорим об электронной идентификации … … паспортах СССР. Зачем замыливать тему, вообще.

                   . Какое о паспортах СССР? Я сейчас говорю о паспорте Российской Федерации.

                   . … получается, и паспорта СССР. Вы о чём говорите? …

                   . Подождите. Я говорю о чём? О том, что существует.

                   . Я прошу прощения, не перебивайте. … … занимается этим вопросом 20 лет. Он всё совершенно точно …

Я вас очень прошу.

                   . Значит, ситуация какая складывается. С 1994 года в паспорте гражданина Российской Федерации возникает графа «национальность», «русский» впечатывается.

Но самое интересное то, что 12 мая 2004 года был получен в городе Сердобске, в Пензенской области, паспорт образца уже 2008 года, где ламинат уже идёт со знаками, с Гербом Российской Федерации, то есть, уже ламинат совершенно другой, не тот, который был до этого.

Также с 2004 года начинает формироваться машиносчитываемая запись, хотя она введена была только в 2011 году. То есть реально получается, что паспорт гражданина Российской Федерации не обладает свойством презумпции законности и достоверности, так как у нас десять видов паспортов. Извините меня, пожалуйста, это реально угроза национальной безопасности Российской Федерации. Это реальная угроза. Потому что то, что сейчас мы имеем, имеем ничто. То есть, 10 видов паспортов, какой хочешь, так и бери, какой хочешь, такой и делай. И реально у нас и теракты могут проходить и так далее. Люди-то, извините меня, приехал человек, получил тоже российское гражданство, в России жил.

Председательствующий. Ответ слушаем.

                   . Значит, последний вопрос хочу сказать о том, что я сейчас передаю эту информацию в МВД Российской Федерации.

Значит, предлагаю такую вещь, значит, в связи с тем, что паспорт гражданина Российской Федерации, образца бланка паспорта не существует, можно просто-напросто постановлением Правительства Российской Федерации убрать кощунственную символику личный код и всё. В результате этого, мы выйдем к тому, что МВД спокойным образом может поменять и все граждане, которые у нас есть, там, 10, 20 миллионов, неважно, сколько там, возьмут эти российские паспорта, и будут обычными нормальными российскими гражданами. Просто обычное постановление. (Аплодисменты).

А в отношении советских паспортов многие могут, даже по своим религиозным или коммунистическим убеждениям просто не менять их, есть такие люди. Для них я просто порекомендую, просто взять справочку, что паспорта действительны. (Аплодисменты).

                   . Насколько мне известно, по поводу 20 миллионов человек, проживающих по паспортам гражданина…

Председательствующий. Я прошу, тишина полная. Кому не нравится, можете выйти.

                   . Мы, конечно, уточним этот вопрос. Просто мне не верится, конечно, что 20 миллионов у нас живут людей по паспортам гражданина СССР.

Председательствующий. Валентина Михайловна.

                   . Значит, то, что сейчас там, рекламировал товарищ предыдущий наш собеседник, что бланки паспортов, начиная там, с 1992 года и подряд, чуть ли не каждый год, разные издавались там.

Ну, во-первых, у нас централизованная поставка на госзнаке, она централизованная. Паспорта образца 1997 года, утвержденные положением о паспорте, образец бланка 828-м, он утвержден. И это образец был с 1997 года. Второй образец, там, да, там вносились в 2004 году изменения, некоторые там, символики, МВД, ФМС добавлялось, но это все возвращалось, сам принцип образца бланка не менялся. Вносились новые, холодный ламинат был заменен, 2007 года бланк паспорта заменен на горячее ламинирование. То есть, это данные и добавлена некоторые нить, вот на последней странице, если вы видите, паспорт, наверное, у вас есть, да, она, вот ламинирована. Это тоже добавлено было. Это всё защита от подделок.

То, что сейчас нам дали вот эту информацию, вот вы говорите про паспорта СССР, этот вопрос надо прорабатывать. Конечно, надо прорабатывать. Если вы говорите, что там, есть вопрос о том, что форма 2-П, например, о которой мы говорили, временные удостоверения на год или на пять там, выдавать, но это не решит эту проблему. Не решит.

Во-первых, форма 2-П, она не имеет никакой степени защиты. Единственное, будет фотография, утверждена будет печатью нашего подразделения, начальника по вопросам миграции, где вы будете получать это. Всё. Место регистрации там будет, естественно, указано, персональные данные. Всё.

Если мы защищаем паспорта, прорабатываем вопрос усиления защиты паспортов, ну, уж эта бумажка, выданная на год, или на пять, они будут терять их, будут пользовать, переклеивать эти фотографии. Уж там, если под ламинатом подделки делают, а уж под этим спокойно, неламинированные. Снимут эту фотографию, приклеит свою под чужими данными, будет везде участвовать, и будете платить как добренькие чужие кредиты, например. Если примут их, конечно, товарищи в Сбербанках, там, где можно оформлять кредиты.

Потому что они могут без основания. Паспорта, которые… Если люди приходят, оформляют кредит и так далее, проверку проходят по … они быстро проверяют всё: он легитимный, действительный и так далее. То, что нам дали целые паспорта, мы, конечно, их проверим. У нас есть картотеки, и там, где они выданы, написано, мы запрос, естественно, можем сделать. Мы проверим, откуда эта информация. Если она такая липовая, в Интернете, которую мы боимся всегда все, и там всё, что угодно можно сделать, если оттуда эта информация, так это, извините, пожалуйста, это просто лажа. Эти мы проверим. Если есть серии, номера, кем выданы и так далее. Личный код в паспортах не заполняется до сих пор. Заполнено там место личного кода – русский или национальность, это тоже паспорт подлежит замене. Всё в 828 постановлении сказано: записи, не предусмотренные, пункт 7, не предусмотренные настоящим постановлением, становится паспорт недействительным, подлежит замене, всё.

                   . Я хотела бы добавить. Дело в том, что в постановлении правительства 828, которое выпустилось под указ президента 232, там не прописано, что образец бланка утверждается. Там утверждено положение и описание бланка паспорта. И до сих пор почему все разные, вот Марат Елизарович привёл, потому что там под описание. Поэтому каждый раз описание меняется соответствующими приказами местными ФМС, МВД когда было. На данный момент тоже у МВД, тогда я могу ещё третий привести пример, что может сделать МВД, чтобы помочь. Третье – это изменить ещё раз описание. Вам это не составляло труда десять раз делать, не составит труда убрать эти шестёрки, которые не нравятся православным, и вот этот код. Всё, спасибо.

                   . Я не вижу шестёрок, я не знаю, честное слово.

(Идёт обсуждение.)

                   . Это для вклеивания фотографии специальный ориентир.

                   . Знаете, если бы это было просто для вклеивания фотографии, то тогда сегодня мою коллегу пустили бы сюда, в Госдуму. У неё эти штучки, они повредились, и её не пустили сегодня. Понимаете? То есть если всё…

                   . Что значит…

                   . Её не пустили сюда внизу.

                   . Значит, сегодня не пустили человека в связи с тем, что она лезвием вырезала вот эти штуки, которые были под фотографией. Ей сказали, что она сюда, в Думу, не пройдёт, потому что паспорт её не считывается.

                   . Это не штуки … это вот эти самые чипы, это информация, которую мы прочитать не можем. И что там, личный код, может быть тоже. Мы здесь поставили подпись, что мы согласны на этот личный код, понимаете? И нам его туда  … а знаете, мне хочется прямо…

                   . Ну, не надо портить паспорт.

                   . (Не слышно.)

                   . Портить не надо паспорт, за это тоже ответственность, кстати, есть.

(Идёт обсуждение.)

                   . … я вам хочу сказать, что … паспортов вошёл в систему информационную мира, куда входит ГЛОНАСС, … платёжные и другие информационные структуры. Так вот… Нет, подождите, я расскажу. Сейчас эти паспорта формируются по идентификатору, который состоит из нескольких цифр именно по машиносчитываемой записи. И по этому идентификатору будут уже в базу вводить … каждого гражданина … и там все сведения об этом человеке есть. Как можно в компьютер зайти по фамилии? Ну, это же смешно, конечно же, по этому идентификатору, который принадлежит только этому человеку. Вы понимаете? Вот у нас … у нас работает сейчас, это первое … это полностью вся информация самая последняя по тому паспорту, который сейчас у нас есть, вот этот Российской Федерации, и который будет, электронная карта. Вот эти паспорта первого поколения и второго, они теперь слились благодаря постановлению 2016 года. Разницы теперь между ними нет.

Более того, они теперь будут иметь доступ к финансовым расчётам через паспорт электронным путём, электронные расчёты через код … И потом когда… вот сейчас согласие массово с людей сняли, понимаете, люди-то паспорт получать, а на самом деле для чего? До сих пор федерально не закреплён этот паспорт, для того, чтобы согласие пособирать массово. И после того, как согласие со всех сняли, через это согласие их вносят в этот реестр. А потом уже биокод, который снят с фотографии, плюс микрочип, который нести эту двенадцатизначную уникальную запись, будут наносить на тело…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, давайте так, пока биометрическая фотография только на правах МВД, и то она примитивная. Нет ещё у нас этих технологий, не торопим события. По паспорту… Вот нам нужно отпускать представителя МВД. И если вы не хотите, чтобы наш «круглый стол» стал последним, мы уже шесть часов, я понимаю, вашу настойчивость, но лучше бы вы вышли на митинг по поводу сохранения паспорта СССР и простояли шесть часов несколько тысяч человек. Давно бы он у вас был. Готовьтесь, если мы комиссионно не решим.

Поэтому ещё два экспресс-докладчика и слушаем ответ представителя МВД. У вас есть что ответить? Нет? Ну, тогда Алексей Владимирович, у вас вопрос. Иван, какой? Быстренько вопрос.

                . Да, если можно? Простой вопрос по паспорту. Я получал паспорт в 2005 году…

Председательствующий. Громче, и на микрофон…

(Микрофон отключён.)

                 . …вокруг, да, около, я хотел задать один простой вопрос. Сейчас вопрос не касается паспорта СССР и паспорта Российской Федерации. У меня в паспорте, который я получал в 2005 году эта графа, она пустая. Но здесь есть место под цифры, под цифры определённые. У людей, которые получают паспорта сейчас, у всех людей абсолютно эти графы все заполнены. И эти графы соответствуют абсолютно всем международным цифрам, которые люди получают по всему миру. Поэтому вопрос простой, мы являемся страной суверенной или мы входим просто вот, ну, как человек, имеющий свой идентификатор, в эту глобалистскую структуру. Вопрос простой. Что это значит? Ответьте конкретно, пожалуйста.

(Аплодисменты.)

                      . Значит, ну, у вас паспорт, правильно, машиночитаемая запись была введена с 2011 года. Ваш паспорт не подпадает, те были ещё… Да? Да, вы получите всё равно с машиночитаемой записью. У нас в программном обеспечении, которое выдаёт паспорта, оформляются паспорта, у нас машинным способом, она настроена уже… программное обеспечение машиночитаемым, расположена по правилам. Я вам сказал, там все, в этой машиночитаемой записи находятся все ваши данные, которые визуально видно на второй и третьей страницах. Посмотрите, откройте 279-й приказ, он висит… он не изменился. Разработан был ещё ФМС, пока ещё действует. И этот приказ, написано, какие данные в какие поля вносятся. Вот кажется, вы открывали, да? Нет. Ну, вот, пожалуйста, да. Она в автоматическом режиме всё это самое… Правила.

Вот смотрите, ну, первый … я сказал уже, от подделок. Ну, это раз нет… Ну, проездные, значит. А вот как в этом… Нет, бывает….

                   . Прошу прощения. Не надо обвинять, во-первых. А, во-вторых, если вспомните, в 2012 году машиносчитываемый код, это президент, кто-то его накрутил, он заявил. В итоге мы сейчас видим машиносчитываемый сканер во всех аэропортах. Они нигде не работают совершенно, ни на ЖД, нигде. Миллиарды кем-то отмыты. Поэтому машиносчитываемым кодом.

                    . Да, действительно было поручение, это с белорусами, без визы… Значит, у нас где визы? Заграничные паспорта. Без визы Армения вот сейчас тоже присоединилась, и Белоруссия, например, безвизовый… По нашим внутренним паспортам мы имеем право пересекать границу. Поэтому для упрощения процедуры проездных документов это была задумка такая.

                   . Вопрос был к Пенсионному фонду. Ну, и к вам в том числе. Значит, такой…

Председательствующий. Пенсионный фонд ещё присутствует? Не присутствует.

                     . Да, ну ладно. Тогда просто к УФМС, а точнее к отделу миграции.

Дело в том, что ситуация какая складывается? Пенсионный фонд Российской Федерации ставит себя выше, чем МВД Российской Федерации. Справки, которые выдаёт МВД по поводу гражданства Российской Федерации, они не принимаются Пенсионным фондом. Почему? Не знаю. Мы подавали в Севастополе в том числе и в прокуратуру, просили привлечь должностных лиц, чтобы их привлекли к уголовной ответственности в связи с тем, что выдали справки, которые не берёт Пенсионный фонд, но прокуратура ответила, что эти люди нормальные, они уже расформированы, привлечь их к ответственности невозможно.

Так вот, сейчас как новое министерство хотелось бы вас попросить, чтобы между вами какое-то было некое сотрудничество, между вами и Пенсионным фондом, чтобы ваши документы принимались без зазрения совести, как говорится. А то вообще получается, у нас из-за этого получается страдает 40 человек в Севастополе, не получают пенсию. Якобы они не граждане Российской Федерации, потому что справки из МВД Российской Федерации не воспринимаются Пенсионным фондом.

                   . Это, скорее всего, когда Пенсионным фондом… В принципе, о выданных паспортах гражданам Российской Федерации, заменённых, утраченных и всё остальное, естественно, мы в Фонд пенсионный эти данные даём. Потому что они там тоже формируются. Пенсия есть пенсия, я понимаю, чтобы… А то, что если нет данных, и его посылают в наши подразделения заручиться то, что паспорт действительный, здесь ничего такого зазорного нет, честно говоря.

                   . Нет, они действительно делали запрос, им ответили, что да, действительно, тот же самый Козьмин Виктор действительно является гражданином Российской Федерации. В связи с тем, что он не отказался от украинского… От российского гражданства в течение месяца после принятия Республики Крым. Это действительно так. Но Пенсионный фонд даже ответ из УФМС, да, это был ответ из УФМС, не признавал.

Самое интересное, что эту практику они продолжают теперь даже. Сейчас люди обратились в МВД, в миграционный отдел, и опять же в Крыму не воспринимают эти справки от МВД. То есть как-то вот просто попытайтесь наладить какое-то взаимодействие, чтобы люди всё-таки не страдали. Спасибо вам большое.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Карамнов Алексей Владимирович, прошу, пожалуйста, в три минуты уложиться по личному номеру. И нам уже отсюда, скажем так, нужно уходить. Объявление: все эти резолюции возьмите, их надо всем должностным лицам подавать от своего имени, чтобы они знали о глубине проблематики, раз, подписывать всем депутатам и так далее, соберите. И важный вопрос. Вот у нас тут человек есть, Давыдов. Это один из случаев, из десятков, сотен, он просто до конца дошёл. Когда у него отняли квартиру…

Давыдов. Нет, квартиру у меня не отняли, я просто действовал превентивно, я знаю много случаев, когда отнимали квартиру. Но так скажем, с Росреестром я поработал очень плотно. И доказал на личном примере, что невозможно с ними работать и что-либо им доказать.

Председательствующий. Ну, вот через подмену и стирание записей пытались оставить без ничего.

Алексей Владимирович, прошу, пожалуйста. Очень быстро. И нам нужно расходиться.

Карамнов А.В. Ну, конечно, три минуты – это ни о чём, честно говоря.

Я постараюсь, конечно.

                   . Нет, господа, за три минуты, конечно…

Карамнов А.В. Мне можно сказать? Я шесть часов отсидел.

Пенсионный фонд Российской Федерации утверждает уже двадцать лет, что страховой номер присваивается индивидуальному лицевому счёту застрахованного лица. Во всех своих ответах они так и говорят: какие проблемы? Это документ, всё. Для того, чтобы выяснить, так ли это, давайте обратимся к первоисточникам. Вот я вам показываю, смотрите на экран. Постановление Пенсионного фонда от 16 июля 1996 года номер 88. Это когда осуществляли пилотный проект, не федеральный, а пилотный. Вот спускаемся на 15 страницу, написано: временная инструкция о ведении персонифицированного учёта, основные термины, читаем – страховой номер, уникальный номер, присваиваемый органами ПФР застрахованному лицу. То есть…

Не перебивайте меня, у меня мало времени. Юридическая принадлежность, как определяется застрахованному лицу.

Далее. Регистрация застрахованного лица, обратите на выделенное красным шрифтом. Присвоение застрахованному лицу уникального страхового номера. Это выдать, короче говоря, открыть, затем индивидуальный лицевой счёт открывается с присвоенным кому? Застрахованному лицу, то есть юридическая принадлежность определяется застрахованному лицу. И вот тут опять, страховое свидетельство государственного пенсионного страхования и так далее… И содержащая страховой номер застрахованного лица.

Что произошло потом? Прошло 8 месяцев, на основе этой временной инструкции создали другую инструкцию. Это постановление правительства номер 318. Через 8 месяцев определяем новое, пожалуйста, основные положения, основные термины. Читаем, страховой номер, постоянный персональный номер, присваиваемый Пенсионным фондом Российской Федерации лицевому счёту застрахованного лица. То есть термин поменяли через 8 месяцев.

Таким образом произошла просто терминологическая подмена с целью скрыть юридическую принадлежность данного номера. Но прошло 20 лет, обращаю внимание, 20 лет, ну, вроде всё скрыли, всё затёрли и нам постоянно говорят, что это номер лицевого счёта. Прошло 20 лет, открываем сегодняшний закон, Федеральный закон номер 75 «О негосударственных пенсионных фондах». Берём последнюю действующую редакцию. Это федеральный закон, обратите внимание. Я сейчас спускаюсь на статью 36.19. Сейчас я её найду. Так, вот она. Действующий федеральный закон, статья 36.19, особенность и порядок ведения персонифицированного учёта. Фонд открывает каждому застрахованному лицу пенсионный счёт накопительной пенсии с постоянным страховым номером, который был присвоен, читаете, застрахованному лицу Пенсионным фондом Российской Федерации при регистрации застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования по сравнению, в соответствии с 27-м законом. А в 27-м законе написано, что он присваивается лицевому счёту.

Таким образом, просто зачитаю, таким образом исходя из вышеизложенных доводов и представленных юридических доказательств, это вкратце, следует вывод о том, что утверждение Пенсионного фонда Российской Федерации о том, что страховой номер якобы присваивается лицевому  счёту застрахованного лица не соответствует действительности и является ложью, в частности, является вымыслом, который существует только в нормативных документах. В частности, вот в 27-м законе в инструкциях. При этом в действительности в правоприменительной практике страховой номер присваивается именно застрахованному лицу и относится непосредственно к личности человека. То есть при реализации Федерального закона, вот этого 27-го,»Об индивидуальном персонифицированном учёте» в нормативных документах была проведена подмена термина «страховой номер застрахованного лица» на термин «страховой номер индивидуального лицевого счёта застрахованного лица» с целью создать в нормативных документах внешнюю видимость того, что страховой номер якобы присваивается лицевому счёту застрахованного лица. И таким образом скрыть реальный факт того, что в действительности в правоприменительной практике страховой номер присваивается именно застрахованному лицу.

Обращаю ваше внимание, что всем участникам «круглого стола» было разложено вот это доказательство, то, что я сейчас сказал вкратце, как там оно, Николай Николаевич, называлось вот это приложение, заявление. Вы можете это всё детально в более подробном виде прочитать.

Ну, в общем время моё, наверное, истекло. Кто интересуется более детально, я могу дать свои контактные данные.

Председательствующий. Значит, на сайте «Родительский отпор» вы найдёте все эти объективки. Вам даны приложения, это позиция Управделами президента, греховности деяния, вот эта выкладка. К своим заявлениям отказа…

                  . Пожалуйста, можете записать.

Председательствующий. …с электронных идентификаторов можете их прикладывать. Пожалуйста, возьмите, это в раздатке всё есть.

И последнее выступление, прошу очень быстро, вот ваше по поводу Росреестра. Форму мошенничества озвучьте. Потому что третья электронная криминальная революция, я тоже всем распространил. Озвучьте форму мошенничества, нас это интересует в электронной сфере.

                   . Форму мошенничества я, допустим, не смогу озвучить за… Так скажем, я могу единственное, что сказать, что это сейчас, вот на данный момент перед тем, как дискредитируют вообще авторитет президента. Реформа была проведена господином Улюкаевым, который является соратником Чубайса за 25 лет реформаторы доказали, что в принципе от них ничего хорошего лучше не ждать, то есть обвала денег, валютные рынки и так далее.

На данный момент бумажное свидетельство о собственности, защищённую его форму, то есть на уровне денежных купюр упразднили, мотивируя тем, что было много подделок. Перед тем, как упразднить его, они, так скажем, сняли защиту со свидетельства о госрегистрации на недвижимость и сделали его на обычном пишущем листе А4 формата, если кто-то не знает. То есть это была переходная модель. И в результате как бы на руках у вас фактически нет документов. Документ легко подделывается. Справка из ЕГРП, она действительна один день, чтобы узнать, собственник ли вы и доказать, что вы собственник. Вы должны пойти в отделение Росреестра в МФЦ. Они уже из своей, согласно своим базам будут определять, собственник вы или нет. Так, это даёт в общем-то широкие возможности по отъёму жилья, так как документов у вас на руках нет.

Давайте, я перейду к конкретике побыстрее. Есть как бы ещё один способ защиты, системы защиты. Можно взять уведомление о невозможности каких-либо действий. Я сейчас буду, не буду полную формулировку озвучивать, с вашей недвижимостью. Но я столкнулся чётко с конкретным случаем. Люди выдают, то есть госрегистраторы выдают этот документ, который заведомо не будет годен в суде. То есть получится, что они могут задним числом, то есть недобросовестный регистратор оформить сделку, поставить ваше имущество в залог, либо продать, либо подарить по дарственной. Ну, скорее всего, я думаю, что это может быть залог.

Далее. Если вы сомневаетесь, то все данные вы им оставили уже при регистрации, так скажем, вашего права собственности, то есть они у них есть электронные копии, ксероксы паспортов, образцы подписей и так далее. Они это всё практически могут сделать и без вас, а потом скажут, что вы лично присутствовали. Так как защита этих документов не выдерживает никакой критики, и в принципе ксерокопия, цветная ксерокопия данного свидетельства переходного и вот этого вышеупомянутого уведомления, она практически ничем не отличается от оригинала. То есть на глаз этого сделать невозможно. Водяных знаков нет, полутонов нет, вкраплений нет и так далее.

То есть, господа, я бы хотел вас призвать к тому, чтобы вы всё-таки выступили не за школу, не за ювенальную юстицию, потому что если у вас отнимут жильё, вам это просто всё не понадобится. А для начала вернули нормальное свидетельство о госрегистрации на имущество и сделали защищённую форму, мной упомянутого, уведомления о невозможности каких-либо действий без вашего личного присутствия. И ввели поправку в законодательство или в нормы Росреестра, что пока у вас на руках два этих документа, вы являетесь собственником.

Далее. Хотелось бы, чтобы выдавались также дубликаты этих документов, потому что, допустим следственные органы или работники Росреестра при каких-то судебных разбирательствах могут их просто потерять, уничтожить, сделать с ними всё, что угодно.

Так, что ещё сказать на эту тему, если вкратце? Так, далее. Вот если о конкретике, как бы дают вот эту бумажное свидетельство. Да, оно и без того незащищённое на юго-востоке, допустим. Текстовая информация не читается. Имя госрегистрации не читается. Печать отсутствует. Подпись напоминает, ну, так скажем, галочку на полях.

Далее. Естественно, эта бумага в суде, даже без подделки, не будет принята. Вас могут обвинить в мошенничестве, написав встречное заявление исковое, что вы сами подделали документ и так далее. То есть вы окажетесь не только без имущества, но ещё и под следствием.

Председательствующий. Огромное вам спасибо. Мы ваш доклад обязательно разместим на сайте «Родительский отпор».

По Росреестру у нас будет особый «круглый стол», заседание, к вам подойдут сейчас несколько человек, вы с ними познакомьтесь. Мы продолжим эту тему.

А сейчас вот кратко. У нас присутствовали по скайпу, нас смотрело 500 человек, по прямой трансляции в «Одноклассниках». Значит, у нас тут представители, приехали люди из Воронежа, приехали из Дивеева, приехали из Нижнего Новгорода сами. Я думаю, что мы так скоро…

                   . Я хотел бы ещё поправочку политическую сделать, что при просмотре, так скажем, всех проектов, они датируются 2013 годом, то есть годом революции на Украине «оранжевой». И такие же реформы были за полгода проведены на Украине. То есть мы идём где-то в полгода разницей во времени у нас принимаются эти законы. Всё.

                   . Николай, можно в дополнение к этому вопросу одну ремарочку сделать? Смотрите, братья и сестры, смотрите, ситуация какая. Мы получаем…

Председательствующий. …нет, вы уже очень много говорили. Всё, вы потом, индивидуально. У нас человек из Дивеева приехал. Пожалуйста, несколько расскажите, кратко. Представьтесь.

Сологубова О.Б. Меня Сологубова Ольга Борисовна зовут, я по поручению наших родителей дивеевских, это в основном, конечно, православные многодетные семьи. Ну, я так смотрю, что все, в принципе, проблемы, которые здесь озвучены, они все нас очень волнуют. У нас половина Дивеева со старыми паспортами, и многие с неклеенными. Люди поражены в правах.

И по поводу Николая Николаевича, который высказался насчёт того, чтобы запретить Интернет детям, мы тоже хотим это поддержать, потому что у нас как раз вот только-только вопиющий случай. У нас девочка 13 лет заявила на маму, написала заявление. То есть мама запретила ей… То есть мама просила её помогать по дому, следить за детьми, ну, как обычно. И она, наученная в школе на уроках о том, что у неё есть права, потом она списалась с каким-то мальчиком, который на самом деле оказался взрослым человеком, и он ей тоже сказал: да напиши на свою маму заявление, и её лишат родительских прав, ты будешь жить так, как ты хочешь. Она написала в милицию заявление, то есть в полицию. Полиция пришла домой, сама в шоке полиция, у нас, говорят, такое в первый раз вообще случилось. И спрашивали её: ты вообще действительно согласна написать такое, подписать такое заявление? Она сказала: да, я хочу, чтобы маму наказали. Учительница в шоке, директор школы в шоке. Даже опека, вообще-то надо отдать им должное, что они достаточно адекватные люди, и делу ход не пошёл… Не пошло дело в ход, то есть уголовное дело не было заведено. Потому что семья обеспеченная, квартирные условия хорошие, мама заботливая, в общем, как бы это всё разрешилось.

Но сам по себе факт, понимаете, вот весь этот винегрет идеологический, который у нас в государстве существует под названием «демократия», он весь идёт в семью, в школу. А как директор школы, она была в шоке. А ведь они же сами преподают детям это, то есть у вас есть права, вы можете писать заявления на родителей. И висят эти телефоны доверия. То есть мы все, конечно, ошеломлены этим происшествием. И до сих пор как бы раскол в эту семью внесён. Девочка живёт с тётей, и мама не может её до сих пор простить. То есть это как бы цель достигнута – раскол в семью внесён. Это хорошо ещё, что всё так хорошо закончилось.

Поэтому, мы, конечно, поддерживаем запрет Интернета детям. И вот эти телефоны доверия нас всех очень беспокоят. Спасибо.

(Аплодисменты.)

                   . Ну, вот обратите внимание. «Родительскому отпору» есть что сказать. Вот если вы в Дивеево соберетёсь, сто человек, я завтра приеду и буду у вас. И также в любой веси нашей страны вдоль и поперёк. Поэтому объединяйтесь, следите за нашей страницей. И я вам всем скажу: вот если вы то, что вы здесь услышали, передадите своим соседям, и мы завтра выведем на наш патриотический традиционный митинг тысячу человек, все вопросы будут решены ваши православные. Потому что весь массив законодательства демократического, он на вашей стороне.

Но есть колоссальная проблема – вы находитесь на краю пропасти, потому что религиозное мировоззрение как бы не даёт вам возможности судиться, доказывать свои права и призывает к терпению. Но с этими номерами мы сейчас переходим в несколько иную систему, наверное, апокалипсических координат, когда вся Библия съёживается, скукоживается до откровения Иоанна Богослова. А там, извините, измерение некоторых вещей в совсем другом качественно-количественном содержании, не в той инерции, которая была тысячу лет. Оно поэтому и записано, там совершенно другие измерения, количественно-качественные траектории и отношения.

И, собственно говоря, я когда ловлю, зачем он был написан, он именно затем, чтобы мы распаковывая окружающие вещи из откровения Иоанна Богослова, не дожидались их конечного исполнения, а понимая их с полуоборота и с полуслова, предпринимали максимум действий, чтобы хоты бы в России, где его не отменили в отличие от католиков, попытаться что-то заморозить, остановить и задержать. Это тоже нужно понимать.

Пожалуйста, Падченко Валентина Михайловна. Из Нижнего Новгорода остался кто-то? Быстренько.

Падченко В.М. Быстренько.

В Воронеже действует объединение общественных организаций, порядка 30 общественных организаций. Я ко всем вам обращаюсь, по одиночке мы с вами не победим и не остановим ни ювенальную юстицию, ни растление наших детей, ни электронные все проекты, которые сейчас проталкиваются. Надо обязательно объединяться: и верующие, и неверующие, и коммунисты, и врачи, и все остальные движения и партии.

Вот у нас в данном случае объединения идут, у нас и казачество, у нас с вами медики в нашем объединении, у нас областной совет, профсоюз работников народного образования всей Воронежской области, представляете, какая сила? Вот мы пригласили человека, который здесь сейчас выступал, мы пригласили. Я уверена, он к нам приедет в Воронеж, и чтобы мы в Воронеже подняли вопрос о физическом воспитании детей. Начнём с Воронежа.

Дальше…

Председательствующий. Валентина Михайловна, если кому не дошло. До сих пор я не вижу вас в составе «Родительского отпора» и не вижу вас в составе нашего общественного комитета. Вы вступаете или вы будете своё развивать? Или ещё кому-то не пошло, с кем можно и нужно решать все сложные вопросы? Все, за которые мы брались, были решены.

Падченко В.М. Николай Николаевич, мы с вами. И вот я хотела ещё что сказать. Мы проводим в Воронеже всевозможные когда события, мероприятия, вернее, сборы подписей, и происходят чудеса.

Вот, представьте себе, в понедельник, 3-го числа, гроза, дождь, мы проводили собрание, четыре темы раздавали, четыре темы собирали подписи. Первая – против персональных данных, лист раздавался с подписью, рассказывалось. Вторая – против СНИЛС, обязательности СНИЛС. И ведь как следствие, если там обязательно СНИЛС вводят, мы так и подумали – не просто так. А это для того, чтобы нам обязательно автоматически всем электронную социальную карту «Мир» вручили. Нам с 1 июля 2017 года начнут всем вводить, и в течение года, к 1 июля 2018 года, бюджетникам, пенсионерам, студентам, инвалидам будут вручать денежки не на почте, не сберкнижка, а будет на электронную карту перечисляться, и расплачиваться будем этой самой электронной картой. Будут вводиться серьёзнейшие ограничения движения наличных денег. Это очень серьёзный и сильный вопрос. Поэтому я вас очень и очень прошу – приедете, дома, пожалуйста, проведите дома разъяснительную работу, просто хотя бы заявите официально о том, что вы проводите собрание где-то. Это не митинг, это собрание на улице, потому что у вас нет денег на помещение. Это очень важно.

И четвертый, который мы там поднимали вопрос, это по поводу духовно-нравственной экспертизы фильмов, которые выходят. Исторические фильмы – это чудовищно, как их сейчас портят. И вот обращение, которое Николай Николаевич разрабатывал, оно очень важно и актуально. Мы с января месяца эти подписи собираем по этой теме. Поэтому ко всем к вам просьба большая – если мы хотим воспитать настоящих патриотов нашей страны, то они должны видеть и наших святых в образе именно патриотически настроенных людей, а не как показывают, что мы русские, наша родословная – пьянь да дрянь. Сколько фильмов таких испорченных, которые смотреть невозможно. А ребята должны хорошие примеры брать и черпать хорошие примеры, а не то, что есть.

И последнее. Значит, правильно Николай Николаевич говорил о том, что 30 марта в Совете Федерации рассматривали вопрос о ювенальной юстиции. Выступал протоиерей Дмитрий Смирнов, очень сильное у него обращение, очень сильное. Конкретику, которую он предложил, очень важная. Пожалуйста, дома приедете, озвучьте это.

Председательствующий. Вы знаете, когда я был, тут слушания были, я подошёл, обратился к протоиерею Дмитрию Смирнову и попросил его поддержать нас против континента. Я говорю, всем детям будут присваивать номера.  Я был поражён его ответом: ну, наконец-то. Поэтому на этот «круглый стол» я не стал приглашать ни одного священника, только поэтому.

Пожалуйста, поэтому не надо нам «Родительский отпор». Украина даже тут у нас присутствует. Представитель крупнейших родительских организаций с Украины. Расскажите, пожалуйста.

                   . Я представляю Харьковскую общественную организацию «Русь триединая». У нас очень сильная организация в Харькове действовала до недавнего времени, родительский комитет. Издавалась газета тиражом 20 тысяч, и возглавлял организацию протоиерей Александр Каневский, это мой близкий друг и соратник.

Но что произошло? Он, в общем-то, сейчас, по сути дела, попал под очень сильнейшие репрессии со стороны СБУ. И против него клеветническая кампания развернулась очень грязная, очень грубо был смонтирован, сфальсифицирован якобы с его участием некоторый сюжет. И на этом основании он подвергся массированной травле. И дети его тоже в школе подверглись угрозам и репрессиям.

Но владыка наш Онуфрий харьковский и богодуховский, разобравшись в сути вопроса, взял на себя ответственность и мужественно заявил о том, что отец Александр не имеет отношения ни к каким грязным моментам, и что это всё задумка и воплощение СБУ. После этого сам владыка подвергся репрессиям со стороны СБУ. То есть в России, я хочу сказать, что, какая главная мысль? Что в России на самом деле не всё так плохо, как кажется самим россиянам, просто всё познаётся в некотором сравнении. И поэтому здесь ситуация далеко не упущена.

И самое главное, всегда надо помнить, что русскую историю пишет бог и она не линейна. Русская история не линейна. Если мы вспомним, что совсем ещё недавно в Донецкой и Луганской области было самое большое количество абортов. Знаем, на территории Украины Донецк и Луганск был лидером по количеству абортов. Сейчас в Донецке и Луганске аборты выведены из системы обязательного социального страхования, то есть гром не грянет, мужик не перекрестится. Но перекрестится. И в этом смысле у России не всё потеряно. Новороссия даёт надежду на то, что будет обновлена и Россия. Обновление России пошло с Новороссии. Кто думал, что будет Крым в составе России? Кто думал, что будет Донецк и Луганск несколько лет назад отдельно от Украины? Никто не думал.

Так что с божьей помощью Харьков, Одесса, вот эта «русская дуга», она ещё выпадет из состава нынешней Украины и даст надежду на обновление всей России. Эти события приведут Россию в новое качество, и Правительство России соответственно выводы сделает из этого, даст бог. Спасибо за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну что, товарищи, я очень рад этому докладу, потому что в своё время я тут встречаясь со Стрелковым, сказал, что в Новороссии зажглась святая Русь. И если это не почувствуют, не увидят, не услышат, следующей зажжётся страна. Но мы многое понимаем, многое видим. Я вам рассказал, как нужно в эти времена действовать, не заводясь с пол-оборота по многим вопросам, не тратить время. Время, наверное, пришло идти в святую Русь.

Вы поддерживаете деятельность нашего общественного комитета? Пролонгируем его в Государственной Думе? Единогласно? Сохраняете мои полномочия представителя общественного комитета и «Родительского отбора»? Единогласно. Поддерживаете резолюцию? Против нет? Во все госорганы разошлёте? Дополнения внесём. Елену Борисовну и Елену Викторовну утверждаете координаторами? Всё. На данном наше совещание закрыто. Спасибо вам большое. Очень прошу…

                   . Николай Николаевич, можно…

Председательствующий. В полном порядке до 8 часов, чтобы не было никаких проблем, забрать все материалы, организованно выйти через тот подъезд, через который зашли, всех поблагодарив.

                   . Николай Николаевич, просим обратиться к Геннадию Андреевичу с просьбой, чтобы он в свою очередь обратился к нашему патриарху и просил бы патриарха провести чин всенародного покаяния в убийстве царя нашего и в отступлении от веры. Это меня делегировали вам передать эту информацию, это очень важно для нас. Вы сами понимаете, насколько сейчас всё это важно. Мы находимся на грани войны. И если Геннадий Андреевич это сделает, конечно, это был бы прекрасный шаг. Тем более, что Алексий Второй, наш патриарх, он хотел это сделать.

Председательствующий. Вот я вас очень прошу – передайте всем православным, что Геннадий Андреевич не один раз покаялся и говорил о том, что самая большая ошибка КПСС —  это борьба с Богом и с Церковью.

Поэтому со своей стороны КПРФ то, что надо, уже давно сделала, но это от вас скрывает. Поэтому в остальной части вы уж сами как-то действуйте. Спасибо.

                   . Но вы согласны с тем, что можно к нему обратиться с таким вопросом.

Председательствующий. В лично плане вы можете обратиться и не один раз.

Значит так, Елена Борисовна, все юридические консультации по вопросам. Пожалуйста, обращайтесь. Знакомьтесь, телефоны, координаты, потом будете отрабатывать. Спасибо.

 

Стенограмма круглого стола на тему: Защита традиционных ценностей семьи от современных угроз. Здание Государственной Думы. Зал 940. 21 апреля 2016 года. 13 часов.

 

С Т Е Н О Г Р А М М А

 «круглого стола» фракции КПРФ на тему: «Защита традиционных

ценностей семьи от современных угроз»

 Здание Государственной Думы. Зал 940.

21 апреля 2016 года. 13 часов.

Председательствует Н.Н.Мишустин

Федоткин В.Н. А, нет, работает. Всё правильно. Просто на другую кнопку нажать надо.

Добрый день, дорогие участники «круглого стола». Я рад вас приветствовать в стенах фракции КПРФ.

Тема, на которой меня сегодня попросили остановиться, вернее там их несколько направлений, но, на мой взгляд, является самой главной. Я думаю, что кто здесь собрался, едва ли с этим будут спорить.

За последние годы много говорится в стране об инвестиционных проблемах, инновационных проблемах, о проблемах кризиса, проблемах санкций. Наверное, всё это правильно, все это имеет место. Но с другой стороны, как-то вот все эти экономические и инновационные проблемы, они заслонили самого человека. А все-таки, согласитесь, начало всех начал, и добрых, и злых, это сам человек, это его внутренний мир, это его духовно-нравственная составляющая. И неслучайно, что специалисты отмечают, сегодня совпал экономический кризис вот с таким духовно-нравственным кризисом.

Что здесь первично? Разные точки зрения есть, разные оценки, но все-таки я считаю еще и еще раз, первично то, что находится в самом человеке.

Вероятнее всего Запад не будет вести традиционную войну против нас с использованием той техники, которая использовалась во время Второй мировой войны, скоро будем отмечать День Победы, но он ведет, он уже ведет очень искусственно ведет информационную и духовно-нравственную войну. И здесь, к сожалению, жертв, мне кажется, больше даже, чем в период прошлой мировой войны.

Поэтому эта тревога, о которой говорил Николай Николаевич, она охватывает сегодня не только меня, она охватывает всех честных и здравомыслящих людей, и всё громче звучит голос, что, ребята, давайте остановимся, давайте осмотримся, давайте определимся, что мы хотим и какова роль самого человека в этом процессе.

Вот, исходя из этого, несколько лет назад мы внесли в Государственную Думу законопроект о защите нравственности и духовности. Провели целый ряд «круглых столов», где были приглашены, ну достаточно много специалистов самого разного уровня, депутаты не только Государственной Думы, но и областей, и муниципальных образований, и было приятно слышать, что все практически разделяют нашу тревогу, и каждый приехал с каким-то кусочком своих предложений.

Трудно очень идет этот процесс, очень трудно, скажу прямо, пробивает дорогу этот закон.

В прошлом году летом мы внесли уже в третий раз законопроект об общественных советах по защите нравственности в средствах массовой информации.

Сегодня самое страшное оружие, это не танки, не самолеты, не какие-то там «Катюши», которые были раньше, или система «Град», а сегодня самое страшное оружие — это телевизор. Вернее, бояться, как говорят, надо не самого телевизора, а того, чем его наполняют. Чем его наполняют.

Само по себе телевидение — это прогрессивная форма информирования человека, использование его внутреннего потенциала, направление его, но что вот направляют, согласитесь, много крови, много убийств, много слез, много жестокости, а потом удивляемся, почему у нас в стране вот такое вырастает поколение, такое вот всё, как… вверх тормашками всё в жизни идет, многое начинается с телевидения.

И вот 26 января этого года Государственная Дума, я докладывал, рассмотрела этот законопроект, и, к сожалению, силами коллег из «ЕДИНОЙ РОССИИ» он был отклонен.

Нашу фракцию КПРФ поддержали даже ЛДПР, поддержала и «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ», то есть все-таки тревога, она распространяется. Но вот, к сожалению, подчеркиваю, отклонили.

Поэтому мы сейчас готовим очередной законопроект на эту же тему, ну по большому счету запятые какие-то меняем, а суть-то, она остается прежняя.

Одновременно сейчас находится в Государственной Думе проект постановления нашей фракции КПРФ, это постановление уже, о защите нравственности и духовности в электронных средствах массовой информации. Это телевидение, всевозможные каналы, это радио, отчасти это касается и Интернета.

Причем наша позиция, что надо создавать общественные советы не из чиновников, а из представителей широкой общественной — врачи, психологи, социологи, преподаватели, кинорежиссёры, поэты, писатели, которые не связаны чиновничьими обязательствами, которые могут более объективно оценить то, что происходит на телевидении и последствия для нашей страны. Вот такой проект постановления у нас находится.

Кроме того, учитывая, что сложности есть прохождения данных законопроектов у нас в Госдуме, хотя, по большому счёту, никто публично с ними не спорит, но, в то же время, вот правящая фракция и не голосует.

Мы сейчас пошли двумя, вообще, путями. Мы обратились к Председателю Совета Федерации Матвиенко с предложением: создать такой совет вокруг Совета Федерации, такой совет по защите нравственности и духовности, куда бы вошли в основном деятели искусств и, может быть, члены Совета Федерации. Мы даже подготовили обращение к президенту Путину, вот оно у меня есть это обращение, под которым планируем начать сбор подписей нашей творческой интеллигенции, может быть, мы с этой стороны мы как-то пробьём брешь в этой проблеме. Мы отмечаем, что не только вот, на наш взгляд, не только нравственность и духовность сейчас зависят от государства, но и государство зависит от нравственности и духовности.

Ведь сегодня практически средства массовой информации формируют человека завтрашнего дня, и каким будет этот человек, такой будет и сама Россия. И здесь мы обращаемся к президенту, что расцвет добра, он не происходит сам собой, нужны какие-то усилия, и в связи с этим, просим его. Вот мы сформулировали три основных предложения. Наверное, много не надо было формулировать, но три — надо.

Во-первых, провести Госсовет, вот собрать всех губернаторов, собрать всё правительство и повести разговор о будущем России через призму духовности, нравственности человека. Потому что, ещё раз подчёркиваю, как-то я выступал в Госдуме, я часто по этой проблеме выступаю, и вот утверждал такую истину. Если человечество и погибнет, то не в результате ядерной войны, а в результате того, что человек перестанет быть человеком, он сам всё разрушит.

Второе наше предложение к президенту — это провести идею вот какой-то научно-практической конференции по укреплению духовно-нравственных основ с приглашением широкого круга творческой интеллигенции. Такие конференции были, и были такие договора, скажем, в Соединённых Штатах Америки, где режиссёры, ведущие актёры, подписывали такое соглашение, что можно, а что нельзя пропагандировать в кинофильмах, что во вред, а что на пользу будет Америке. Я думаю, настало время и нам самим разобраться, что нам на пользу, а что нам во вред, и вот в результате такой научно-практической конференции и провести вот такое соглашение, подписать его.

И третий момент, вот создать этот общественный совет с его согласия, с его, может быть, но, если не личным участием, его помощниками, по анализу того, что у нас творится в электронных средствах массовой информации.

И я думаю, очень надеюсь, что в этом плане нам как-то отчасти повезёт и, может быть, наши усилия завершатся успехом.

Одновременно, у нас есть во фракции депутат, известный кинорежиссёр, Бортко Владимир Владимирович, вот вместе с ним мы сейчас готовим такое же направление, такой же законопроект в рамках уже Государственной Думы.

Ну приходят эти по разным направлениям, потому что проблема, она очень сильно усугубляется, и решать её надо, чем быстрее, тем лучше.

Ещё один момент работы вот моей. Ко мне приходит очень много писем, очень много писем из разных уголков страны, где родители высказывают серьёзную тревогу, связанную с проведением в школах, так называемого, «Часа кода», наверное, вы слышали, да, в рамках международной акции «Всемирный час кода», в котором просто преподносятся какие-то непонятные для меня прелести того, что человеку будут вживлять какие-то микрочипы или идентификационные микрочипы. Причём, ведущие актёры начинают прославлять эту идею, начинают показывать, как вот человек станет киборгом, и вот со всеми последствиями привлекательными, всякие там шлемы виртуальной реальности, о том, что человек в этом случае будет жить в умном доме со всеми последствиями для себя привлекательными.

При этом родители бьют серьёзную тревогу. Хоть кто-то просчитал последствия этого? Вы знаете, есть такая пословица русская? «Не зная броду, не суйся в воду». Только в данном случае, это не брод, а это пропасть, это, на мой взгляд, серьёзная пропасть, и никто не просчитал, ни специалисты, а к чему это может привести в итоге для отдельного человека, для отдельной семьи и в целом России?

Кроме того, вот это у меня проект письма, это письмо тоже подготовлено на Президента России, о правомерности вот таких вот акций, и на Генерального прокурора. Причем многие учителя, их просто заставляют проводить эти уроки, хотя внутренне они не согласны. А когда родители возмущаются, им говорят: забирайте своего ребенка и можешь уходить из школы. Ну, простите, это просто жестоко, по меньшей мере, жестоко. И вот мы требуем дать президентскую оценку этому делу и прекратить, это тоже война. Война и против родителей, против молодежи.

Еще один момент, буквально, вот третий момент, на котором бы хотелось остановиться. Ко мне тоже приходит очень много писем, но вот есть ребята, кто постарше, кто работает, наверное, столкнулись с такой проблемой, что сегодня перечисление средств в Пенсионный фонд осуществляется только, если у человека, если у этого работодателя, в этой фирме есть ИНН. Помните, со СНИЛСами долго мы боролись, сколько было нервов. Как-то вот сейчас немножко СНИЛСы… и острота немножко снята их немного, отчасти, а вот с ИНН острота очень серьезная.

Мы подготовили с нашей группой специальный законопроект по поводу того, чтобы разрешить перечислять все эти взносы в страховые пенсионные фонды без наличия ИНН. Но вот вроде действительно нас поддержала церковь в этом вопросе, серьезно поддержала, прямо скажем. Это все-таки склонило чашу в нашу пользу, и вот завтра на заседании Государственной Думы мы будем, вот у меня законопроект, будем вносить поправки в законопроект по вопросу перечисления средств и наличия ИНН у человека, по которому мы разрешаем переводить средства и взаимодействовать с Пенсионным фондом, даже без ИНН. Есть у человека, значит, есть ИНН, ну, ради бога. Нет у человека, чтобы это не служило никаким препятствием, чтобы не нарушало конституционные права человека. Я думаю, что завтра все-таки нас поддержит большинство депутатов. Это будет наша маленькая, но общая наша с вами победа. Потому что много получаем писем и когда много подписей, мы ссылаемся на мнение людей, на мнение народа. Это тоже перешивает чашу в нашу с вами пользу.

Еще четвертый момент. Очень большая работа велась по созданию бумажного паспорта России, это против универсальной электронной карты. Я напомню, еще в этом плане работали еще фашисты и видели, наверное, фильм «Мертвый сезон», где была проработка и показаны документальные кадры, во что можно превратить человека, просто в скотину, в самом прямом смысле слова, кто не видел, то рекомендую посмотреть этот фильм, называется «Мертвый сезон». Только сегодня опасность намного-намного больше.

Был наш законопроект о бумажном паспорте, о паспорте гражданина СССР образца 1974 года, в общем, мы даже получили устное добро от президента о том, что дать людям дожить с советским паспортом.

И второе. О бумажном паспорте, который бы не содержал многие символы, которые есть в нынешнем российском паспорте. Потому что они мешают людям жить.

Ну, вот в этом плане тоже мы работаем. И сейчас готовим новые варианты этих законопроектов. Я надеюсь, что все-таки мы пробьем их, они будут приняты, и тем самым облегчим жить очень и очень нашим современникам, может быть, вашим родственникам, которые здесь в зале, вашим знакомым, тем, которые бы хотели и имеют право по Конституции считаться полноправными гражданами России, а не ущемленными по желанию какого-то там чиновника.

Вот, наверное, основных четыре направления, по которым сейчас ведем мы работу. Хотя я член Комитета по бюджету и налогам, я — доктор экономических наук, профессор, но вопросы нравственности, духовности, универсальной электронной карты, это для меня, порой, даже первая проблема, чем вторая. Могут быть деньги, а счастья может не быть, здесь очень много факторов. Вот коротко я доложил.

Если есть какие-то пожелания, направления в процессе работы, обязательно возьму на вооружение ваши идеи. Спасибо вам всем. (Аплодисменты).

Председательствующий. Уважаемые соратники, я бы вас просил еще раз очень сильно поблагодарить Владимира Николаевича. (Аплодисменты).

Потому что, если бы вы знали, сколько он спас детей и вернул в семьи, сколько он выручил родителей от этих школьных карт, прививок, уже, наверное, сотни. И все это только благодаря его депутатским запросам и вашим просьбам. И эти вопросы никогда не выпадают из его поля зрения. Поэтому пока Владимир Николаевич тут присутствует…

Федоткин В.Н. Давайте послушаем всех, а то вы меня хвалите, как-то неудобно.

Председательствующий. Ну, вот к большому нашему счастью вы нам очень сильно помогаете.

Значит, сейчас один из самых жестких вопросов, который мы сегодня рассматриваем, это имплементация стратегии Совета Европы по обеспечению прав ребенка за период 2016-2021 год, который 2 марта был, значит, принят Кабинетом Совета Министров Европы.

Очень интересная процедура «имплементация», потому что она предполагает воздействие и принятие на уровне соответствующих органов исполнительной власти.

И хотя некоторые говорят, что носит рекомендательный порядок, но мы столкнулись с тем, что в этой стратегии содержатся все самые омерзительные, антитрадиционные, все те вещи, которые сейчас процветают в Европе.

И только потому, что им, вот в том числе благодаря сопротивлению Владимира Николаевича, нашим общественным комитетам и рабочим группам, они не смогли продавить вот уже в течение, наверное, последних 10 лет, они пытаются через верховенство международного права, именно для России, любой ценой продавить и навязать в нашей системе образования и во всех социальных сферах, эту совершенно мерзостную конвенцию, при детях я не буду выражать, но все эти вещи совершенно аморальные, которые вы видите в Европе, они прописаны.

И, к большому сожалению, когда мы отчаянно сопротивлялись в 2011 году насаждению этих гаагских конвенций, которые кусочки этих жутких западных ювенальных антитрадиционных технологий содержали, тогда все депутаты, КПРФ выступила категорически против ратификации этих гаагских конвенций, которые вообще уничтожают права родителей, и государство может ими распоряжаться как только хочет.

Вот тогда заверяли нас многие депутаты, что эти токсично антитрадиционные нормы, которые там были везде заряжены кусочками, ну начиная от права детей на абсолютное растление, защищаемое государством, они все тогда клялись и божились, депутаты Госдумы, около часа было обсуждение, что никогда это не будет ратифицировано и принято в Российской Федерацией. Но мы потом отслеживали ряд законов, где они пытались это сделать.

И, к большому сожалению, вот закон об ответственном родительстве, который приняла Саха (Якутия), там тоже, кстати, только коммунисты приняли, это первый пилотный ювенальный законопроект, который они смогли продавить в региональном парламенте, потому что в федеральном парламенте мы отчаянно сопротивляемся, и все их практически сбивали. И он содержит правовую терминологию, которая уже легализована в нашем правовом пространстве.

Фактических своих обязательств они не выполнили, но там самое страшное, то, что можно изъять любого ребенка, даже без суда, на основании решения административного органа, не говоря уже о второй части, что вся ответственность за всю неэффективность государства, за отсутствие прививок, за защиту детей, всё возлагается на плечи родителя абсолютно.

Вспомним, что у нас сейчас школы ликвидированы, средняя транспортная доступность по России 80 километров, многие выезжают в 4 часа утра, у нас очень плохие погодные условия, и приезжают только поздно вечером в эту школу.

Так вот теперь, если родитель ребенка в школу не довезет, он будет нести полную ответственность, в том числе до уголовной.

То есть государство перебрасывает все свои обязательства в социальной сфере, и в том числе социального государства, всё перебрасывает на родителей, и они будут отвечать за всё, всюду, везде. Становятся, условно, преступниками и рецидивистами, источником повышенной опасности ребенка, как автомобиль, который можно судить за любой эксцесс.

Вот приблизительная схема.

И фактически стоит вопрос о том, что если сейчас родители не объединяться, не создадут родительские отпоры и организации по всем местам, это начнет шагать по стране, потому что уже и в Дагестане этот законопроект признан. Это очень опасно.

И почему нас так пугает эта стратегия Европы по обеспечению прав детей? Потому что предыдущая стратегия, она вошла очень сильным модулем в указ президента о стратегии национальной в интересах детей.

Там она содержала мягкие нормы, но содержала этот пункт об ответственном родительстве, который вылился в этот закон.

И вот сейчас Совет Федерации будет рассматривать новую стратегию, президенту подсовывать новый указ о новой стратегии в интересах детей, чтобы выбить финансирование бюджетное, миллиарды рублей для пропаганды через свои ювенальные фонды, учрежденные НКО по всей стране всех этих ювенальных технологий. Так вот, и наша предыдущая стратегия европейская, она вошла полностью в эту…в указ президента.

А так как сейчас в Совете Федерации, несмотря на то, что там два года назад был и Патриарх, никаких обязательств с точки зрения защиты суверенитета семьи, защиты нашего общества от ювенальных технологий, о чем сказал президент, выполнено не было, в связи с тем, что там такие закоренелые ювеналки находятся, начиная от Агапитовой, Гордеевой и все остальные. Вероятности того, что всё это не будет ими внедряться и насаждаться в наше законодательство, совершенно нет. И судя по тому, что даже не предоставили перевод этого… Ну, вы знаете, когда я читал переводы этих Гаагских конвенций, которые депутаты ратифицировали в Госдуме, это было настолько примитивно, настолько грубо, настолько двояко, что даже русских слов не находилось для некоторых этих вещей.

У них основная задача — они навязывают нам свою терминологию, мы должны возвращаться к своей, к истинному понимаю этих вещей. И вот как раз в этой части у нас сейчас присутствует учащаяся школы-вуз «Современное образование» Вера Ивановна, вот прошу поприветствовать, руководитель. (Аплодисменты.) Высокопрофессиональнейший лингвист, ну, надеюсь, она сама о себе ещё много, скажем так, расскажет. Школа уникальная, я там был, тему они подняли актуальнейшую, о веротерпимости. Эта тема нигде не поднималась.

Так вот, у них очень хорошие дети, они готовят, уникальные. И они подготовили доклады. И мы услышим хороший и лингвистический перевод основных моментов, и то, как дети воспринимают со своей стороны все эти западные вещи.

Прошу вас очень внимательно слушать, не менее полчаса мы с вами им выделим.

Шленкина В.И. Здравствуйте, уважаемые участники «круглого стола»!

Меня зовут Шленкина Вера Ивановна, я — профессор Военного института переводчиков в прошлом, а последние 25 лет — генеральный директор Научно-методического центра школа-вуз «Современное образование». Наши дети… Здесь нас целая делегация, преподаватели, администраторы и наши учащиеся.

Мы работали над стратегией, о которой сейчас говорил Николай Николаевич, и плоды этой нашей деятельности мы вам сейчас и покажем, и прокомментируем.

Пожалуйста, Александр.

Вот, обратите внимание на экран, это мы. Название, которое мы придумали нашему выступлению, вот оно. Обратите внимание, мы пишем: о некоторых способах защиты семьи и традиций в практической образовательной (образовательной, подчеркиваю) деятельности на примере Научно-методического учебного центра школа-вуз «Современное образование», на нашем примере, уважаемые участники.

Образование, вот Владимир Николаевич хорошо сказал про человека, что будущее — это человек, каким будет человек, таким будет Россия. Так вот, как мы этого человека образуем, таким человек и станет, и таким будет Россия.

Поэтому образование в жизни человека, это дело номер один.

Итак, обратите внимание на экран, это наше учебное заведение. Мы были образованы 25 лет тому назад, в 1990 году. Отцы-основатели, вот они на экране.

Следующее, пожалуйста. Теперь обратите внимание снова на экран, у нас большой, огромный образовательный процесс, поскольку школа еще и вуз, и, раз мы научно-методический центр, естественно, мы двигаем науку педагогику постоянно вперед, сочетая ее с достижениями прошлого, ХХ века, и начала ХХI и современная.

Так вот, новый предмет, который был введен… Сергей Геннадьевич, ты будешь говорить об этом предмете? Пожалуйста.

              С.Г. Я могу несколько слов сказать.

Шленкина В.И. Минуточку внимания. Значит, как я уже сказала, здесь присутствует целый коллектив. Сергей Геннадьевич уже лет, наверное, 16 участник нашего процесса образовательного,  кандидат ныне, выпускник школы и одновременно вуза Высшая школа современного образования, экономическая безопасность, вот ныне достиг должности помощника по развитию, кандидат экономических наук. Прошу.  (Аплодисменты.)

                   С.Г. Добрый день, участники «круглого стола»!

Если мы обратим внимание на экран, мы видим название под названием «Метопредмет ЭПЭБ» — экономика, политика, экономическая безопасность. Предмет ведётся, как на русском, так и на английском.

Несколько лет назад, посовещавшись, мы  решили создать некий предмет, не знаю, есть ли он где-то ещё, не мониторил, да, но у нас он есть, для того, чтобы совместить в нём несколько вещей: экономику, политику, геополитику, финансы и так далее, и так далее, что и учить, научить детей этой информацией пользоваться. Причём, пользоваться как? Уметь её понимать, анализировать, совмещать порой несовместимые вещи, и выводить некую реалию мировых событий.

Готовясь, собственно, к этому «круглому столу», мы в рамках этого предмета и также на английском языке, у нас его очень немало в школе, мы решили заняться изучением, собственно, данной стратегии по правам ребёнка на 2016-2021 годы, и, собственно, сейчас мы услышим, что наши дети смогли перевести, проанализировать и высказать свою точку зрения.

Шленкина В.И. Да, и постольку поскольку, данная стратегия затрагивает семью, наша идея, наша цель и наша основа в работе в школе-вузе «Современное образование» работать в теснейшем единстве с семьёй. Помните, те, кто здесь постарше: семья и школа — это неразделимо. Человек рождается и начинает получать образование в семье, в детском саду, в школе, снова в семье, в вузе.

Есть такое понятие «принцип непрерывного образования», к сожалению, сейчас это ушло из педагогики, потому что сама педагогика, куда-то её задвинули.

Так вот, непрерывное это образование. Итак, снова к семье. Здесь присутствует председатель родительского комитета школы-вуза «Современное образование» Кочеткова Марина Александровна, которая возьмёт слово. (Аплодисменты.)

Кочеткова М.А. Добрый день, уважаемые участники «круглого стола»!

Несомненно, тема, которая сегодня поднимается на нашем «круглом столе», она архиважная. И я хотела бы сказать о том, хотела бы посмотреть на эту проблему немножко с другой стороны. Доверие детей к родителям сейчас катастрофически падает, к сожалению, семейные связи ослабевают, и принимаемая стратегия, я считаю, что это один из последних шагов целенаправленного и планомерного разрушения института семьи.

Сейчас, как никогда остро, встаёт вопрос качественного и всестороннего образования. Почему? Потому что сейчас дети оказались в неком вакууме, они совершенно дезориентированы. Уровень образования упал, как я уже сказала, доверие к семье и к родителям падает, и, что у нас остаётся? У нас ребёнок остаётся в вакууме. То есть, можно прийти, взять его голыми руками, рассказать, что стратегия — это очень хорошо, забрать из семьи и сделать из него марионетку. И вот наша задача сейчас:  повысить уровень образования. В этой ситуации роль школы, как я считаю, роль образования, выходит на самый первый план, потому что образованный человек никогда не позволит собой манипулировать, потому что образование — это совершенно другой качественный уровень понимания восприятия и анализа информации, а знания помогают создать фундамент, на котором строится, собственно говоря, счастливая жизнь человека.

Ещё в декабре 2015 года наш президент Владимир Владимирович Путин, выступая с ежегодным Посланием Федеральному Собранию, он потребовал повышать уровень образования в школе. И вот он сказал о школе: «Вот кто, как ни школа, может повысить этот уровень?» И я, как мама, я прекрасно понимаю, что школа — это мощнейший социальный институт, который, собственно говоря, имеет неограниченные возможности образования и воспитания.

И поэтому я считаю, что необходимо наладить очень тесную связь школы и родителей, для того чтобы сохранить наши семьи, для того чтобы сохранить наших детей.

(Аплодисменты.)

Шленкина В.И. А сейчас слово предоставляется ученику 11-го класса Пирцхалава Ивану.

(Аплодисменты.)

Пирцхалава И. Меня слышно?

Уважаемые участники «круглого стола», сегодня мы с вами собрались для обсуждения очень важного вопроса, а именно стратегии Совета Европы по правам ребенка на 2016-2021 годы. В оригинале …  и закона о ювенальной юстиции.

3 марта этого года Совет Европы, членом которого является и наша страна, выпустил стратегию по правам несовершеннолетних на 2016-2021 годы.

О чем же нам говорит стратегия по продвижению в нашей стране ювенальной юстиции? Стратегия, реализацию которой нам навязывают, может иметь сильные отрицательные последствия.

Сразу скажу, что данная стратегия не соответствует европейским стандартам толерантности, так как противоречит традициям и историческим обычаям других народов, стремится стереть этнические различия, культурное наследие, а также традиции.

У нас в стране на протяжении многих веков почиталось традиционное воспитание ребенка в семье, почиталась роль родителей как участников первичной социализации ребенка.

Во имя какой идеи мы должны менять систему моральных ценностей, устоявшихся у нас в стране? Почему же будущее поколение должно лишаться всех этих устоев?

Сразу же возникает вопрос — действительно ли стратегия по правам несовершеннолетних несет ту самую идею, о которой говорит Совет Европы?

На мой же взгляд, единственная и самая главная цель это идеи — коммерческий успех.

Рассмотрим юридический аспект этого вопроса. Стратегия Совета Европы говорит нам о том, что государства-участники должны изменять свои нормативно-правовые акты ради полного или частичного введения этой стратегии.

Почему же мы должны внедрять в свои законодательные нормы в угоду стратегии, фактически нарушающей права ребенка, ведь Россия по Конституции Российской Федерации является правовым государством, где признается верховенство закона и прав человека, а также суверенность.

Взглянем же на этот вопрос со стороны ребенка. Какова же будет его реакция, когда к нему домой придут незнакомые люди, чтобы забрать его из семьи?

Я лично ребенок из многодетной семьи. И лично для меня самый ужасный кошмар, если бы меня забрали из моей семьи.

А куда же забирают этих детей? В однополые семьи и в учреждения с крайне скудным финансированием. И какие же граждане могут вырасти из этих детей? Граждане, не знающие ни моральных, ни духовных ценностей. Граждане, не ценящие семью как социальный институт и не стремящиеся ее создавать, что приведет к дестабилизации всех систем, в том числе политической системы нашей страны. Это противоречит демографической политике нашей страны и ее социальному назначению, прописанному в Конституции Российской Федерации.

Что же можно сказать в завершение. Стратегия по правам несовершеннолетних несет чисто коммерческий характер, стремиться к уничтожению семьи как социального института и к ослаблению России.

Поэтому я считаю, что эта стратегия ни в какой либо форме не может быть принята у нас в стране.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Шленкина В.И. Дорогие друзья, это выступал Иван Пирцхалава, ученик 11-го класса, наш отличник, он прекрасно владеет английским, и он у нас кандидат в патриции школы. Ну, это отдельная тема.

И хочу сказать, сейчас будут выступать очень скоро и другие дети, это речи наших детей, они написаны ими. Да, мы немножечко их подкорректировали, но это писали они.

Итак, Александр, будь любезен, на экран, сейчас вы посмотрите некоторые слайды. Обратите внимание… Вот, Иван, посмотри внимательно. Вот Иван употребил вот эту фразу «какова же будет его реакция, когда придут незнакомые люди, чтобы забрать его из семьи».

А теперь вот та самая статья из стратегии, и дети её изучали, кстати, и подчёркнуто, мы пока её показываем только на английском, там подчёркиваются слова о том, что ребёнок может быть… Сейчас, минуту, я буду смотреть сюда. (Звучит иностранная речь.) Так, можно поближе, Александр?

Председательствующий. Стенограмма записывается, вы можете и на английском в микрофон.

Шленкина В.И. Так, вот обратите внимание на последнюю строку. … это вот то же самое слово, это, если перевести буквально, а иногда хочется переводить такие вещи буквально, чтобы быть абсолютно точными. Это именно извлечение ребёнка из семьи — …

Следующий кадр. А вот это, Иван, ты употребил дальше в своей речи. Государства-участники должны менять свои нормативно-правовые акты. Обратите внимание. Будь любезен, Александр, пирамиды эти покажи. Стратегия — довольна логичный, надо сказать, документ. И первому читателю, не знающему английского и плохо разбирающему, покажется, что это очень даже здорово. Вот посмотрите, после каждой главки там … пять преимуществ, пять главных направлений, идёт такая логически выстроенная пирамида. Обратите внимание на вторую трапецию. Александр, сузь нам чуточку. Обратите внимание на слова, смотрите: … — изменение законодательства требуется для того, чтобы эту стратегию внедрить в государстве-члене. Член Совета Европы. Значит, таких членов, как вы знаете, 47, мы туда вступили в 1996 году.

Следующее. Вот следующее …, следующая тема направления, «участие детей» называется. Снова, обратите внимание, опять одним из необходимых условий обозначается условие, опять …., изменение законодательства.

И быстренько следующий. Вот таких пирамид пять, ровно столько же, сколько глав …, главных направлений. И везде необходимым условием государства-члена, который является членом Совета и должен будет принять эту стратегию, является изменение нашего законодательства, о чём, кстати, сказал и наш Иван Пирцхалава.

Итак, мы продолжаем наши выступления наших детей. Пожалуйста.

                   . Сейчас слово предоставляется ученицам 8 класса Толеус Николетт и Колонтаровой Елизавете. Они дуэтом выступают.

(Аплодисменты.)

                   . Уважаемые участники «круглого стола»!

Сегодня мы хотели бы затронуть вопрос об имплементации в нашей стране стратегии Совета Европы по правам ребёнка на 2016-2021 годы. Согласно пункту 7 стратегии было проведено более 130 консультаций, в том числе с детьми, во многих странах Европы. Насколько мы знаем, в России таких консультаций и опросов не проводилось. Стратегия не переводилась официально на русский язык. Более того, практически отсутствует какая-либо информация в СМИ и Интернете, а вопрос о применении стратегии у нас из Европы задаётся: вы примите, а потом будете разбираться. Имплементация данной стратегии целиком или даже только её некоторых компонентов повлечёт за собой изменение нашего внутреннего законодательства, а попытки внести какие-то изменения или поправки к нормативно-правовым актам Совета Европы согласно пункту 65 стратегии будут подвергнуты доскональному изучению в целесообразности использования. И уже не ты хозяин положения, эта стратегия может навредить всему обществу.

                   . Согласно пунктам 48, 58, 59 и 60 стратегия призвана погрузить ребёнка, а также родителей и учителей в цифровое пространство, то есть в виртуальный мир.

Уважаемые дамы и господа! Как вы относитесь к виртуальному миру? Неужели они там считают, что электронный мир сможет заменить человеку настоящие чувства и эмоции, дружбу и любовь, что цифровое измерение сможет заменить живое общение и семью? Согласно пункту 48 погружение в виртуальный, то есть цифровой мир будет произведено путём создания специальных программ и предметов, за которые нас заставят ещё и платить.

В школьных программах и так уже сократили количество часов русского языка, литературы, истории и других немаловажных предметов. Не удивлюсь, если введение программ и предметов по обучению обитания в виртуальной реальности приведет к деградации нашей страны. Забудут историю, культуру, язык, литературу. Патриотизм и любовь к Родине вообще исчезнут как понятия. Человек перестает быть личностью.

Если мы примем эту стратегию, то что от нас останется?

Согласно пунктам 63 и 72 очень сомнителен вопрос о финансировании данной стратегии. Если у той или иной страны нет денег для поддержания данной стратегии, Банк развития Совета Европы предоставит им кредит, а кредит — это значит проценты и рост долга.

Также в пункте 63 говорится о добровольных взносах стран-участниц … , то есть своими деньгами ты будешь способствовать развитию данной стратегии в других странах.

Учитывая, что реализация данной стратегии потребует изменения своего законодательства, а также кредитных обязательств, то страна, принявшая на себя эти обязательства, становится полностью зависимой.

Исходя из условий стратегии, а именно пункт 55, в случае нарушения тех или иных условий содержания и воспитания детей в семье вашего ребенка имеют право забрать и отдать к наемным опекунам, то есть в фостерные семьи.

Согласно пункту 64 будет постоянно проводиться мониторинг соблюдения стратегии, будут созданы некие критерии оценки.

Мы с вами должны понимать, что фостерные семьи могут оказаться неблагоприятны для проживания в них детей. Более того, дети могут попасть к людям, которые состоят в однополых браках.

К тому же, в какой бы семье дети не оказались, их будут воспитывать ровно так, как скажет Совет Европы.

Неужели мы бы с вами хотели, чтобы так случилось с нами и нашими детьми? (Аплодисменты.)

Шленкина В.И. Бойко Владислав. (Аплодисменты.)

Бойко В. Здравствуйте, уважаемые участники «круглого стола».

Сегодня бы мы хотели затронуть вопрос о введении в нашей стране стратегии Совета Европы по правам ребенка на 2016-2021 годы.

В марте этого года комитет министров Совета Европы принял данную стратегию.

Согласно пунктам 58, 60 и 69 детям предлагают максимально погрузиться в виртуальную реальность, полностью заменив живое общение виртуальным, а эмоции и чувства ограничить цифровыми внедрениями.

Хорошо ли будет родителям, если их дети перестанут взаимодействовать с ними как семья и полностью погрузятся в виртуальный мир? Подумайте над этим. Ведь такую стратегию могут ввести и у нас в стране.

Согласно пункту 72 странам — членам Совета Европы может быть предоставлен кредит для финансирования данной стратегии у себя. Это значит, что вам навязывают свою идею, дают средства на ее реализацию под проценты, ставя вас в полную зависимость от чужой политики.

Согласно пункту 75 каждые два года страны — участники обязаны предоставлять отчет для комитета министров по реализации данной стратегии. Более того, будет уделено особое внимание мнению детей и на основе этого стратегия будет подкорректирована.

Это значит, что дети, которые ментально, психологически и физически отстают от взрослых, будут вправе сами решать, что и как им менять, а законодательство … всего существующего строя.

Я считаю, что России эта стратегия не нужна. (Аплодисменты.)

Шленкина В.И. Ученица 9-го класса Карасей Елизавета.

                   . Да, маленькая поправка о взаимосвязи школы и семьи. Мама Елизаветы юрист, и данная речь, она как бы совместный труд мамы и ребенка.

Карасей Е. Уважаемые участники «круглого стола», в марте 216 года Комитет Министров Совета Европы принял стратегию по обеспечению прав ребенка на период 2016-2021 года.

Согласно пункту 36 стратегии СЕ, на основании рекомендаций Комитета Министров о мерах по борьбе с дискриминацией по признаку сексуальной ориентации или гендерной идентификации Совет Европы оценивает необходимость проведения исследований о правовом положении ЛГБТ детей и детей гермафродитов по вопросу реализации ими своих прав.

Концепция других форм семей не разработана во многих странах Европы и противоречит традиционным европейским ценностям.

Более того, продвижение нетрадиционных отношений среди детей и подростков может причинить психологический вред здоровью и развитию наших будущих поколений.

К сожалению, продвижение прав людей по сексуальному основанию на деле превращается в агрессивную пропаганду соответствующих форм поведения и образа жизни.

Рассмотрим также проблему погружения детей в виртуальный мир, подготовка почвы для чипирования детей. В пунктах 21 и 59 стратегии съезда является, что доступность Интернета и компьютерная грамотность — аспекты прав ребёнка на свободу самовыражения, на участие и на образование. Это приведёт к тому, что ребёнок любого возраста, которому не разрешают сидеть в Интернете или не учат тому, как пользоваться Интернетом, будут под угрозой изъятия из их семьи, поскольку родители якобы не исполняют своих обязанностей, не обеспечивают его права.

Согласно пункту 58 Совет Европы будет содействовать укреплению и защищать права детей на отсутствие дискриминации, доступа к информации и свободу слова и на участие в цифровом пространстве. Мы видим подмены прав родителей в отношении ребёнка, реализуемых по усмотрению родителей обязанностями, устанавливаемых сверху. Такое грубое вмешательство в сферу частной жизни может быть квалифицировано как внедрение тоталитарных технологий регулирования семейной жизни. Все вышеприведённые положения стратегии противоречат стратегии национальной безопасности Российской Федерации.

В пункте 30 стратегии национальной безопасности сказано: национальными интересами на долгосрочную перспективу является обеспечение суверенитета независимости. В пункте 30 указана необходимость сохранения и развития культуры, традиционных и российских духовно-нравственных ценностей. Анализ стратегии сие показывает, что она направлена на разрушение института семьи, дальнейшее внедрение ювенальных технологий, растление детей на погружение в виртуальную реальность. Общая идеология стратегии — это системный удар по национальной безопасности, игнорирование традиционных устоев российской семейной культуры, в том числе ценности традиционной семьи.

Термины «традиционная семья», «традиционные семейные ценности» в тексте стратегии СЕ вообще не используются. Исходя из положений можно сделать вывод, что семья вообще не входит в систему мер защиты прав ребёнка. Семья и родители, согласно стратегии Сергей Евгеньевич, рассматриваются как одна из основных проблем. Это стратегия своеобразный вызов России, проверка на прочность.

(Аплодисменты.)

Шленкина В.И. Дорогие друзья, а сейчас… Ну вы сейчас прослушали, как уже услышали речь, совместное творчество нашей Елизаветы с её мамой. А сейчас речь Таси Кавантаровой, ученицы 10 класса, написанной исключительно ею.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Коллеги, секундочку.

Кашин Владимир Иванович, заместитель …

Кашин В.И. … совет, там вся Россия была, народу было очень много в Малом зале Государственной Думы. Вам всем привет передавали, от Архангельска до Комсомольска-на-Амуре, от Осетии до Калининграда, чтобы вы такими же были активными творцами, бойцами против закабаления нашей Родины через всякие там штучки-дрючки. Давайте, успехов.

(Аплодисменты.)

Шленкина В.И. Итак, Тася Кавантарова, Анастасия Кавантарова, ученица 10 класса школы-вуза «Современное образование». Твоя речь, Тася.

Кавантарова А. В чём же ещё заключается проблема этой стратегии? Согласно пункту 48 говорится о том, что они собираются вводить специальные предметы. Будут пропагандировать свою систему. Чем это может закончиться? Забудут историю, традицию. Дети вырастут быдлами. Не будет патриотизма, скорее всего не будут уважать ветеранов. Это крах, дамы и господа.

Я бы хотела высказать своё согласие с мнением моего друга и коллеги Ивана Пирцхалавы и заявить, что главенствующая цель этой стратегии — это коммерческий успех. Жадность не оставляет людей в покое. И в погоне за прибылью люди готовы в наше время переступить через вековые принципы и начать рубить «бабло» ещё и на детях.

Что дальше? Давайте сделаем профессию киллера высокооплачиваемой и официальной. Хочу сказать, что Россия всегда была независима в своих решениях и шла независимо от других. Мы великое государство и нам нужно быть примером бескорыстия и правильных принципов для всего остального мира. Давайте же иметь свою голову на плечах и вместе менять планету к лучшему.

(Аплодисменты.)

Шленкина В.И. Дорогие друзья, Александр… Сейчас Александр, наш айтишник покажет таблицу, так называемую, которую мы специально подготовили, и по которой наши дети, кстати,  готовили свои выступления на том самом ЭПЭБе, о котором мы вам уже сказали. Повторяю, ЭПЭБ — это экономика, политико-экономическая безопасность. Если здесь есть люди-педагоги, наверное, они знают, что такое метопредмет.

Метопредмет — это, скажем так, последнее достижение той педагогики или остатков той педагогики, которая существует в нашей стране.

Итак, метопредмет ЭПЭБ, на котором мы проходили с детьми вот эти статьи.

Обратите внимание, Сергей Геннадьевич, вы будете говорить. Посмотрите, пожалуйста, мы специально для вас подчеркнули самые ключевые моменты «… …» Это касается.

                   С.Г. Так, это у нас 6-я статья 63 «Финансирование стратегии», собственно, откуда, кто будет получать деньги, да.

В данном случае, у нас идёт «… …», то есть, общий смысл такой, что страны-участники должны будет вносить добровольные пожертвования.

Шленкина В.И. Добровольные. То есть, за всё то, что нам приготовили, плати свои денежки.

Пожалуйста, следующее.

                   С.Г. Так, соответственно, это 6-я статья 64 «Стратегия» — это о мониторинге. То есть, помимо того, что они хотят нам навязать эту стратегию, они создадут некие критерии, которые пока, вообще, никому неизвестны, собственно, по которым они будут нас мониторить.

Шленкина В.И. Так я, простите, добавляю. Но пользуюсь правами старшего и учителя Сергея Геннадьевича.

Обратите внимание, это очень интересная вещь. Мы платим деньги за эту стратегию, за то, что нам уже заготовили, мы сейчас это ещё покажем там дальше. А что делает государство-член, член Совета Европы?

Чиновники нас мониторят. Вот обратите внимание, «… …». Это значит,  весь фокус будет направлен на то, чтобы поддержать вот эту стратегию «… …» для того, чтобы искать схемы и пути мониторинга.

Ну, если вы ещё не школа и не институт, наверное, вы, может быть, не очень хорошо знаете, что такое мониторинг, что такое мониторинг, производимый нашими чиновниками.

Вот я лично, как человек, всю жизнь занимающийся образованием, педагогикой, я это знаю хорошо, и категорически против платить деньги государству, в котором я живу, вот за тот мониторинг, который потом будут производить над нами, продолжать, я категорически против.

Пожалуйста, Александр, следующую.

Вот посмотрите, Сергей Геннадьевич, вы это можете?

                   С.Г. Как уже сказано было ребятами в своих речах, любой, даже какой-то элемент, попытка, даже один из элементов внедрить у себя этой стратегии, потребует изменения законодательства своего внутреннее суверенное, да. И вот в статье 65 говорится, что, даже, если страны-участницы вдруг захотят внести какие-либо изменения в эту стратегию, в разного рода подзаконные акты и всё, что рядом с этой стратегией крутится, то Совет Европы будет очень тщательно просматривать, вообще, попытки внести какие-либо изменения, а также будет смотреть, вообще, а целесообразно ли это эти изменения вводить.

Шленкина В.И. Значит, вот эти слова, вот Николай Николаевич правильно сказал, перевод — это очень серьёзная вещь, дорогие друзья. Есть адекватный перевод, есть буквальный. Вот, как вот перевести, посмотрите» «… …» (по-английски). Вот если внимательно врубиться человеку, знающему английский, то получается, что, прежде чем тебе там дадут слово и примут твоё предложение, твоё вот это предложение, оно будет подвергнуто такой оценке, что мало не покажется.

Вот, собственно,  Александр, что там у нас ещё заготовлено?

Так, а что мы здесь говорим?

Обратите ещё внимание на экран, и обратите внимание, какое количество конвенций, протоколов уже существует и которые будут внедряться, и у нас тоже.

А представьте себе на секундочку. Кто-нибудь у нас в стране из педагогической общественности, из наших родительских, вот умеет, знает хорошо, владеет этой ситуацией?  Вы знаете, какое количество на наши головы свалится конвенций, в которых надо будет разбираться?

Так, дальше поехали. Следующее. А здесь говорится о том, куда же всё-таки направлены все эти конвенции, протоколы и стратегии. Да, конечно, на семью, об этом мы говорим. Конечно, на семью. Но согласитесь, уважаемые коллеги, семья всё-таки маленькая ячейка общества. В первую очередь стратегия пойдёт на наши школы, на образование, вот туда. Там нас… Кого будут мониторить? Я это очень хорошо знаю. Последние три года я только в этом и живу с тех пор, как, кстати, вышел новый закон «Об образовании», Николай Николаевич, называется образование, закон 2014. Но это отдельная тема. Она отдельная, как законодательство. А вот здесь, обратите внимание. Стратегия направлена на школы. И создатели этой стратегии, они уже собственно придумали, что нам продать. Обратите внимание. … это уже будет клип. И … публикация, права человека и демократия начинается у нас, говорят они.

Ну, коллеги, простите, уважаемые участники «круглого стола», прекрасно, но почему именно эти публикации, эти видеоклипы? Почему наше государство, моё государство должно платить госбюджетные деньги для того, чтобы я, как генеральный директор школы-вуза употребляла это в нашем учебном заведении, когда у нас есть своя концепция, свои головы на плечах и так далее, и так далее?

Следующее, Александр, что там у нас ещё заготовлено? Ну и, наконец, вот интересная тоже вещь. Когда эти люди готовили стратегию, обратите внимание, они будто бы советовались с детьми. Вот там мы не подчеркнули здесь пока ничего, но вот … вторая строчка сверху … ну как бы вторичный анализ более, чем 130-ти консультаций с детьми. Вот, кстати, о слове … вторичный, это мало кто знает, что это значит. Это анализ, который основан, вот он не первичный, это основано на тех данных, которые были старыми. Вот 10 назад вы получили эти, вы их взяли и теперь на них опираетесь. Вот это к вопросу о переводе, о будущем переводе стратегии.

Итак, провели 130 консультаций с детьми. Но не маловато ли для такого большого вообще, для такой стратегии? Это, во-первых. А в России то проводили. Кстати сказать, наши дети. Мы, к сожалению, не можем вам показать, мы написали видео, сделали наши дети, и в том числе здесь присутствующие. Вы, девчонки, кажется, выступали? Вот эти две девчонки у нас, есть видеоклип показать вам, они написали видеоклип, мы сделали Владимиру Владимировичу Путину, вот когда он выступал на прямой линии. Но, увы, не покажем. Вот там мы как раз задаём вопросы, и наши девчонки хотят поучаствовать в таких консультациях.

Так, что ещё там у нас, Александр, покажи, пожалуйста. Ну, а это ещё разочек, быстренько пробежались по пирамиде, вот о которой я говорила, вот такая пирамида после каждой главы о приоритетах. Вот обратите внимание, снова изменение, и везде мониторинг, мониторинг.

Давай дальше, в темпе, потому что народ уже устал. Мониторинг. Везде нас будут мониторить. И вот ещё… Ну вот собственно примерно такая вещь. Ну и как я уже сказала, заканчивая наше выступление, такой нас … общий, который мы очень сильно готовили. Не скрою, мы, наверное, уже целый месяц на … этим занимаемся, и дети все так увлеклись. И дальше будем между прочим готовы.

Так вот после этого у нас по программе было видеописьмо. Ну и, наконец, письмо не можем показать. Александр, покажи, пожалуйста, последнюю картинку, которую мы вчера с тобой… Вот это… А, это предпоследняя. Это наша делегация, вы знаете, ездила… Какого там апреля? 6-го апреля. И там вот такое некое интерпретирующее заявление российской делегации было принято. Мы выбрали только кусочек.

Наша делегация не согласилась с ЛГБТ. Но мы резервируем, обратите внимание на последние слова, мы резервируем наше право участвовать в реализации отдельных мероприятий, предусмотренных стратегией.

Но я бы хотела узнать, что там такое будет, какие такие мероприятия.

Ну, и наконец, самое последнее. Обратите внимание, вот это вот, с чего начинается стратегия, …, вот такую картинку они показали. Подожди, подожди, верни на первое. Вот обратите внимание, уважаемые участники «круглого стола», вот посмотрите, вроде красивая, казалось бы, картинка, девчонка такая с шариком, а ведь на самом деле, шарик-то, это что такое, летит. Они сами, это же надо такую иллюстрацию сделать, проткнул шарик и всё. Куда летишь-то, на чем? Ну, а теперь можешь и перевернуть. Вот мы с Александром взяли, да и перевернули, можно и вниз на этом шарике, можно этот шарик быстренько проткнуть. Поэтому вот такое отношение у нас с Александром и с нашей делегацией, и с нашим коллективом к этой стратегии. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Уважаемые соратники, очень вы для нас вещи такие открыли принципиально важные. И впервые вот здесь я у вас увидел ответ на один принципиальнейший вопрос. Мы вылавливали, мы выявляли все эти совершенные ювенальные, совершенно антитрадиционные, омерзительные технологии по всему массиву законодательства и подзаконных актов, приказов и распоряжений, но что больше всего удивило, со всей страны приходит информация, и уже некоторые фрагменты этого документа, они уже на уровне приказов местных региональных департаментов образования, соответствующих чиновников, уже пытаются насаждать. Приведу позднее более конкретный случай, и как это происходит. Это происходит, как однажды увидел в Мосгордуме, с чего и началось всё наше сопротивление, когда лежала вот такая пачка документов, там был гриф: для лиц, принимающих решения. И там содержались три пакета документов, как, в какой последовательности, какие законы принимать в Российской Федерации во исполнение всех этих зарубежных концепций и конвенций. И когда я посмотрел, уже половина всех этих ювенальных технологий была просто принято. И вот тот представитель, который был от России, он привез с собой гораздо раньше пачку таких же исполнительных документов, которые от нас скрываются, и они пытаются любой ценой это все насадить и внедрить.

Поэтому здесь принципиальнейший вопрос, я вас очень прошу, вы дальше, пожалуйста, прорабатывайте подробно. Я надеюсь, мы все с вами поддержим инициативу проведения публичных слушаний в Государственной Думе на эту же тему с тем, чтобы более подробно рассмотреть все эти, скажем так, угрозы семье. Но на вот этом материале вы все можете убедиться, как Запад с 1993 года во всю нашу правовую систему насаждал абсолютно токсичные, абсолютно деструктивные, деморализующие наш народ, нормы права. Вот весь механизм: и исполнительный, и мониторинговый, и правоприменительный, сейчас он был озвучен. До сих пор мы этого не видели, не знали, потому что это всё скрывалось. Поэтому самое главное, внимательно мы на это обращаем внимание и начинаем сопротивляться этому всюду и везде по всей стране. Надеюсь, что вы поддержите.

А сейчас хотел бы предоставить слово Ирине Яковлевне Медведевой, детскому психологу, публицисту, члену Союза писателей, члену совета при Уполномоченном по правам ребенка Павле Астахове, тема: «Отмена телесных наказаний родителями детей».

Ну, и от себя лично хотел бы поблагодарить Ирину Яковлевну, потому что с ее легкой руки была создана наша рабочая группа при фракции КПРФ в Московской городской Думе по защите семей и детей от ювенальных технологий. И все остальные общественные комитеты тоже были при ее поддержке созданы, это один из самых старейших опытнейших борцов с западной глобализацией, со всеми антисемейными проектами, программами и концепциями.

Медведева И.Я. Спасибо большое. Так слышно меня, да?

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Мне очень приятно было видеть ребят, которые включены в такое здоровое и необходимое нам сопротивление.

Обратите внимание, пожалуйста, на пункт 47 стратегии: отмена телесных наказаний.

Я вам сразу скажу, что очень многие «гуманисты» наши, в кавычках, в том числе и тетеньки из научного сообщества, уже подают голоса в защиту этого пункта, потому что это всё кажется очень гуманным.

Но, будучи уже давно детским психологом и непрерывно работая с детьми, могу вам сказать, что, во-первых, телесные наказания со стороны родителей не имеют никакого отношения к истязаниям, к насилию, как теперь это пытаются представить, это просто очень часто совершенно необходимая воспитательная мера, особенно, когда ребенок маленький, и он просто часто, особенно когда он шалит, он расторможен, он не понимает обращенных к нему запретительных слов и фраз, потому что кора головного мозга, которая отвечает за сознание, у него еще очень плохо развита. Надо сказать, что кора головного мозга у человека растет лет до 20 в среднем. Поэтому у детей дошкольного возраста она еще просто не доросла до того состояния, когда в любой момент ребенок правильно реагирует на запрет, и его необходимо остановить физически, потому что если его не будут останавливать родители, то жизнь его потом остановит гораздо более сурово.

А сегодня уже и многие родители, вот я все время общаюсь с родителями, потому что я практический психолог, боятся заикаться о телесном наказании маленьких детей, то есть боятся самого невинного шлепка, постановки в угол, или удержания детей физического, когда они стремятся туда, где могут причинить себе или другим вред. Ведь ребенка иногда маленького надо просто быстро оттащить, а это тоже трактуется сегодня в стратегии как телесное наказание.

Ну и конечно, это одна из ярких ювенальных технологий, потому что, естественно, что родитель, который шлепнул своего ребенка, теперь уже на полном основании, если будет принята нами стратегия, можно будет лишать ребенка и родительских прав.

Ну понятно, что отмена телесных наказаний очень плохо влияет и психологически и нравственно на ребенка, потому что он растормаживается, он становится агрессивным, поскольку нет никаких запретительных мер физических. А я еще раз повторяю, маленький ребенок далеко не всегда, особенно в состоянии, когда он шалит, то есть когда расторможена подкорка головного мозга, понимает обращенные к нему запретительные слова и фразы.

Но хочу сказать еще два слова, именно два слова, потому что хочу дать возможность другим участникам выступить, хочу сказать о политической подоплеке всего этого.

Вот многие дети ушли, поэтому мне легче говорить на эту тему.

Дело в том, что за запретом телесных наказаний стоит международное педофильское лобби. В 70-е годы это было британское педофильское лобби, они старались, с одной стороны, расширить свои права и узаконить свой страшный порок, свой страшный грех, с другой стороны они всё время говорили о необходимости запретить телесные наказания. Вы прекрасно понимаете, что для того, чтобы дети были ненаказуемы ни за что, в том числе и за ранние сексуальные, да еще порочные связи, вот надо отменить наказания, надо убрать страх. А чего боится ребенок? Он, в том числе, боится телесных наказаний родителей. Вот. Это тоже очень проверенная технология — отменяем наказания. Ну вы знаете, что отменены уголовные наказания за наркоманию, за педерастию, вот. Отмена наказаний снимает страх, следовательно, распространяет тот или другой порок. Но вот отмена детских телесных наказаний, она педофилам была очень выгодна.

Кроме того, им выгодно было представлять родителей, как жестоких, ужасных, злобных врагов детей. Они так и говорили, что, когда родители не любят своих детей, то ребенок вынужден прижаться к чужому человеку, который его любит, понимает, ну, вы прекрасно понимаете, что они имели в виду свою специфическую любовь, то есть своё преступление, которое они старались уже не подавать, как преступление.

В 70-е годы всё это не прошло в Англии окончательно. Тогда английские педофилы переместились как раз в Евросовет, в Совет Европы и в ООН. Те же самые люди, причем, которые делали это в Англии, в 90-е переместились туда, в начале 90-х. И, с одной стороны, они постоянно расширяют права извращенцев, в том числе и педофилов, между прочим, уже, может быть, вы не знаете, в Канаде педофилы признаны одним из сексуальных меньшинств, всего-навсего, это просто одна из сексуальных ориентаций, это не чудовищное преступление перед детьми, это одна из сексуальных ориентаций. В Голландии партия педофилов уже существует довольно давно, несколько лет, она легальна, и они борются за расширение своих преступных прав.

Кроме того, в данном случае Европа абсолютно едина с Америкой. В Америке, правда, пока еще не формально, но уже с 2000-х годов, примерно с 2003, с 2004 года правят, так называемые, неоконы, неоконсерваторы. Они хоть и называются консерваторами, но эта приставка «нео» существует недаром. Это консерваторы в таком абсолютно постмодернистском значении слова. Консерваторы ведь классические, это те, кто консервирует традиции. Неоконы, неоконсерваторы как раз всё время борются за дальнейшее разрушение традиций, традиционных культур разных стран. Они, с одной стороны, постоянно расширяют права вот этих сексуальных меньшинств, с другой стороны, как мы видим, в том числе и по стратегии, отменяют телесные наказания детей, даже родителями. Уже давно, причем вот этими  английскими педофилами, были отменены наказания учителями, и вы видите, чем это кончилось сегодня, даже для нас, как учителя не то, что боятся пальцем тронуть ребенка, они бояться выгнать хулигана из класса, хулигана хронического, который не дает им вести занятия. Но теперь дошло и до родителей. Пункт 47 требует отмены всех телесных наказаний по отношению к детям.

И в заключение своего, может быть, сбивчивого выступления, но это потому что я очень тороплюсь, чтобы дать слово другим, я хочу сказать, что мы должны сделать всё, чтобы не принимать эту чудовищную стратегию. и вообще мы должны перестать таким образом встраиваться в цивилизованный мир, в тот цивилизованный мир, который уже давно, но, во всяком случае, в последние десятилетия, стал диктатурой содомо, диктатурой извращенцев. Мы должны перестать встраиваться в Европу на манер того, как заяц встраивается в желудок волка.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые соратники, я бы хотел вас просто то, что говорит Ирина Яковлевна, просто учить наизусть. Она — один из столпов всего российского сопротивления в нашей стране. И всё, что она говорит, мы воспринимаем, как аксиому.

Медведева И.Я. Но в данном случае всё подтверждено материалами.

Председательствующий. Поэтому ее позиция — это та позиция, которую мы отстаиваем, за которую мы будем бороться и биться. И всё это не пустые слова.

Вот здесь сейчас находится Власова Марианна Валентиновна, которая разработала законопроект против парадов содомитов и извращенцев, и здесь у нас находятся свыше 500 подписей, которые поступили.

И у меня на сайте родительский-отпор.РФ и ВКонтакте есть видеозапись этой рабочей группы в комитете по конституционному законодательству, которая снимала этот законопроект, Владимир Николаевич тоже присутствовал при этом.

Если бы вы знали, как всё гомолобби по всей стране поднялось, каждому депутату они направили десятки писем, каждому депутату Госдумы, чтобы они отменили этот законопроект. И все СМИ, просто десятки звонков каждый день с абсолютной обструкцией депутатов, которые его внесли, то есть, у нас это всё присутствует.

У нас, вот здесь даже пункт, половина выпускников театральных училищ, извините меня, это все дипломные работы ниже лубка и ближе к аналу, а в Министерстве культуры, как мне сообщили, 10 гомиков стоят в очереди на каждую должность, и это всё сейчас поползёт по всей стране, и культура стала просто прибежищем этим извращенцам и негодяям. И как они Европу под себя подмяли, то же будет и у нас, если мы сейчас не осознаем опасность и степень той беды, которая над нами нависла через эти  «дырявые аппараты».

Медведева И.Я. Да, вот я хочу ещё добавить к тому, что сказал Николай Николаевич, что в нашей стране есть фонды, заведуют которыми и наполняют содержанием которые, как раз агенты Совета Европы. Один фонд по борьбе с насилием над детьми, хотя звучит это, видите, грозно и красиво, и очень гуманно «насилие над детьми», но они не насилием настоящим занимаются. Этим, вообще, должны заниматься службы МВД такими родителями-подонками, которые совершают насилие над детьми. Нет, они занимаются как раз тем, о чём я сказала. Родители не смеют дотронуться пальцем до детей, они не смеют даже поднять голос на детей, потому что это психологическое насилие. Они не смеют не купить ребёнку какую-то дорогую игрушку или смартфон, потому что это экономическое насилие, ну и так далее.

Так вот, один фонд возглавляет Гордеева, другой Фонд по борьбе с детским насилием возглавляют Егорова и Спивак. Вот  эти люди должны быть приравнены к агентам влияния, понимаете, это наши враги внутри страны. И фонды эти должны быть признаны враждебными нам. А, к сожалению, на такие фонды как-то власти не обращают внимание. Им кажется, что только какие-то политические фонды, политические общественные организации, вот они осуществляют нередко какие-то враждебные функции по отношению к стране. А вот те,  которые детьми, семьёй занимаются, на них не надо обращать внимания, они и есть самые страшные, сейчас всё делается через разрушение семьи. Страна разрушается через разрушение семьи, поэтому я прошу вас обратить на это особое внимание, вот на эти фонды у нас по борьбе с насилием.

                   . (Не слышно.)

Председательствующий. Вы знаете, сейчас посмотрите внимательно резолюцию, механизмы есть. И вот сейчас Анна Швабаур из Санкт-Петербурга выступит после Владимира Николаевича, которая самая первая у нас в стране смогла увидеть угрозу имплементации этой стратегии, и благодаря ей мы тут все собрались, и всю страну подняли на уши, как в своё время против закона о гендере, который пытались у нас внести комитет по семье в 2011 году, чтобы отменить биологический пол и ввести социальный. Еле-еле за две недели отбили уже во втором чтении, это уже было.

Поэтому вот сейчас Владимир Николаевич, а потом уже будем ответы на вопросы.

Федоткин В.Н. Дорогие друзья, я, к сожалению, сейчас должен немножко откланяться, потому что завтра пленарное заседание, много сложных вопросов, в том числе и те законы, о которых я говорил и ради которых вот сегодня, в том числе, мы с вами здесь и собрались.

Но я с удовольствием слушал всех выступающих, особенно мне понравились… Детьми-то их уже не назовёшь, старшеклассники и по форме, и по  содержанию действительно очень важные и очень интересные содоклады были.

Но вот выстраивается цепочка «образование, семья» в разговоре. Я бы дополнил обязательно звеном «образование, семья, безопасность России». Будет образование и семья — будет обеспечена наша безопасность. Не будет – значит, не будет обеспечена безопасность.

Ну вот в плане образования, вот спрашивают какие механизмы, механизмы у нас самые главные — законы.

И вот не только я как депутат, а нас 92 депутата коммуниста, и мы стараемся вот то, что вы здесь говорите, провести через законы. Хотя я вспоминаю известную фразу, что в безнравственном обществе никакие законы не действуют. Но и без законов, наверное, тоже нельзя. Поэтому главный механизм — давайте вместе, если есть какие-то соображения, интересные моменты, предложения, через меня, через Николая Николаевича, через нашу фракцию, будем вносить и поправки в законопроекты, чтобы не только можно было констатировать ту или иную болезнь, но лечить ее.

У нас вот сейчас находится на рассмотрении закон об образовании для всех. Там, безусловно, вообще вот рассматривается образование, это, якобы, услуга. Это не услуга, это основа нашего развития вперед, основа полная. Причем не будет образования, не будет и развития. И мы там не только отмечаем важность воспитательной функции, семья семьей, но никто не снимал со школы воспитательную функцию. И я думаю, что за последние годы значение этого будет только расти.

Вот я говорил про микрочипы, а ведь страшная вещь, человеку внедренный микрочип, наверное, вы слышали об этом, можно управлять его сознанием.

Вот школа будет стараться, семья будет стараться, а ребенок будет неадекватный, только потому, что вот не сумели мы поставить преграду на внедрение этих микрочипов в организм.

Мы считаем, вот в данном законопроекте, он отличается от законопроекта об образовании ныне действующего в стране, что надо укрепить и материальную сторону. Она вот как-то здесь не прозвучала у нас, а согласитесь, что в школе должны работать лучшие люди, лучшие представители народа, а, соответственно, они должны и получать лучше, чем другие.

Вообще расходы на образование неслучайно в России сегодня в шесть раз ниже, чем расходы в развитых странах мира. Нет образования, нет учителя, нет учителя — нет, наверное, ничего. Это параллельно с развалом семьи.

Мы рассматриваем вопрос и стипендий ребят. Здесь говорили об образовании. Когда ребенок идет учиться в институт, а сам думает о том, как бы поесть, где бы подработать, учебы из него не получится.

Поэтому всем известна, наверное, позиция, 480 рублей стипендия у учащихся колледжей, да? Что такое 480? Да ничего, он должен работать, работать и работать, чтобы просто получить не такое блестящее образование, как вот здесь ваши ребята сегодня показали и знание языка, и знание предмета, ну хотя бы какое-то среднее образование.

То же самое и по стипендии в вузах, студентам вузов. Сегодня 1340 рублей, а прожиточный минимум десять с половиной тысяч. Минимум, ниже которого нельзя платить, человек просто будет стареть в детстве.

Вот этот момент, конечно, когда мы говорим о воспитательном значении, мы обязательно, вот наша фракция дополняет его и материальными моментами. Без этого тоже, наверное, лучших людей не привлечешь в образование, и ребят не сосредоточишь только на обучении тому, ради чего они пошли учиться.

Я ухожу, но я очень надеюсь, что вот Николай Николаевич те замечания и предложения, которые сегодня прозвучат, мы найдем возможность еще раз детально их проработать, может быть сделать какую-то отдельную записку для нашей фракции, и затем переложить их в законы.

И я очень надеюсь, что вот этим «круглым столом» наша совместная работа не закончится.

К сожалению, проблем у нас много. И наверное, вот от патриотизма каждого будет зависеть патриотизм нашей страны, нашего народа.

Поэтому я приглашаю вас всех к дальнейшему сотрудничеству, чтобы наши слова завершались практическими делами.

Еще раз всем огромное спасибо.

Ну а сейчас я, наверное, выполню ваше общее поручение, меня тут направляют, сейчас прибыл пресс-секретарь Патриархии, да? Ну вот что-то там проблемы у него с пропуском, пойду выручать, чтобы мог принять участие в нашем «круглом столе».

Еще раз всем огромное спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Владимир Николаевич, секундочку. Владимир Николаевич, вот можете вы нам дать обещание, сейчас накат будет по реализации этой стратегии к 1 июня, ко Дню защиты детей… Да, проведение слушаний. Можем мы на вас рассчитывать? До 1 июня, где-то в конце мая…

Федоткин В.Н. Это очень тяжелая вещь.

Председательствующий. Мы будем очень стараться вам помочь во всем.

Федоткин В.Н. …будет очень тяжело, к тому же сейчас выборы, боюсь, осилим ли мы их, потому что нужны не слушания, а нужны хорошие слушания. Это разные вещи.

                   . Давайте готовить.

Федоткин В.Н. Ну, давайте подумаем, потому что я проводил много раз эти слушания, это обычно мы их проводим, как минимум, начинаем за полгода готовить, чтобы действительно они прошли не просто, собрали людей, поговорили, это нужно законопроекты готовить, резолюции готовить, это надо приглашать правительство, представителей президента, чтобы не агитировали мы друг друга, что нам агитировать друг друга-то? А чтобы был практический результат.

                   . А кто должен стратегию принимать?

Председательствующий. Я отвечу на ваши вопросы. Давайте в конце.

Федоткин В.Н. Стратегию должен принять, прежде всего, сам народ … а тогда через депутатов можно заставить и президента, и правительство принять тогда уже. Но когда мы начинаем поднимать эти вопросы, которые вы сегодня обсуждаете, у нас сегодня, скажем, по электронному паспорту и по паспорту бумажному 250 тысяч подписей. Это звучит, но было бы 2 с половиной миллиона подписей бы, мы бы давно этот закон продавили и через администрацию президента, и через правительство. Но вот почему-то не получается у нас собрать подписи, хотя все против электронного рабства, вот где я выступаю, я нигде не встречал ни одного защитника. А вот подписи не всегда. Поэтому давайте подумаем. И мне хотелось бы, чтобы это был не «круглый стол», а хороший «круглый стол». Вот тогда будет результат. Пойду выручать нашего коллегу.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые соратники, а к вам очень большая просьба. Если у нас в Рязанской области родственники, коллеги, друзья, Владимир Николаевич, он депутат от Рязанской области. Поэтому просьба найти, всех позвонить, всех попросить помогать Владимиру Николаевичу Федоткину в Рязанской области в предвыборной кампании и голосовать за него, потому что такого стойкого борца у нас больше, скажем так, нет. Поэтому мы должны за него просто биться горой. Очень вас прошу всех найти, всех обзвонить. Федоткин Владимир Николаевич, депутат, который сейчас присутствовал.

Ну, вот сейчас Анна Швабауэр. Ольга, пожалуйста, подсоединитесь с Питером. Она эксперт, они создали общественный совет по правам ребёнка в Санкт-Петербурге, когда там пролоббировала Матвиенко ювенальщицу Агапитову, игнорировав мнение общественности. Она рассмотрела эту стратегию первая, вот даём ей слово. Видео-мост с Санкт-Петербургом. Слушайте внимательно, пожалуйста.

                   . Ольга, запускайте. Звук добавьте на компьютере.

                   . Только слышно на компьютере, а по системе не слышно. Да, да, ну, начинайте выступать.

Швабаэур А. … я просто расскажу о предыстории по поводу этой стратегии, расскажу контекст, чтобы было понятно, как сюда … впервые на уровне Совета Европы подобные программные документы появляются в 2006 году, это программа под названием … она действовала 5 лет … и там впервые даны вот эти направления работы и основная база. Впервые появляется такое указание, что телесные наказания ребёнка являются насилием и заявлено о том, что всё насилие … может быть предотвращено. С учётом того, что насилие в Совете Европы является … понятно … за эти пять лет был принят ряд рекомендаций, в том числе по ювенальной юстиции … воспитании … и эти рекомендации теперь потихонечку внедряются … вторая стадия – это … на 2012-2015 годы, и здесь было как раз предусмотрено … рекомендаций, принятых за предшествующие 5 лет. В этой стратегии впервые … то есть что каждого пятого ребёнка насилуют в кругу семьи или близких.

Кстати, именно со ссылкой на эту программы, каждый пятый под эту дудочку проект, наша первая стратегия ювенальная Матвиенко, куда приехала заместитель Генсека Совета Европы и сказала, поскольку каждого пятого ребенка насилуют, вам необходимо принять такую национальную стратегию. Конечно, цифра насилия завышенная, примерно раз в 100, но это не помешало им принять такую стратегию, и мы получили наш первый кошмарный документ.

И вот сейчас появляется стратегия на 2016-2021 годы, третий программный документ. Я бы его назвала квинтэссенцией всей мерзости, которая есть, вообще, во всех документах Совета Европы. Я пройду так по фактам тезисно, что изменилось за эти десять лет.

Значит, первое. В программе 2006 года дети были названы «минилюдьми с миниправами», я цитирую. А по новой стратегии прямо сказано, что дети обладают полным набором прав человека, в том числе политических. То есть полностью приравнивается ребенок к взрослым.

Второе. Страшную трансформацию претерпело право ребенка выражать свое мнение. Если в Конвенции ООН о правах ребенка, и в прошлой стратегии Совета Европы речь шла о праве быть выслушанным и принятым всерьез, то в новой стратегии речь идет о праве ребенка участвовать в принятии решений, которые их касаются. Есть разница. Ну, это означает, что ребенок реально может решать любой вопрос, который в их семье возникает. Еще надо понимать, что все установки Совета Европы вытекают из, так называемых, замечаний общего характера к Конвенции ООН о правах ребенка. Поэтому их надо рассматривать  во взаимной связи. Так вот есть замечания общего характера номер 12 Конвенции о правах ребенка, касающиеся как раз права на участие. И там мы находим интересные вещи. Например, ребенок способен выразить свои мысли, взгляды, предпочтения с самого раннего возраста, даже пока он не умеет говорить с помощью игры, языка тела, выражения лица. То есть родитель, чтобы обеспечить право на участие ребенка, должен посмотреть, например, вот годовалый ребенок показывает, что он хочет там, кетчуп или шоколад, он выразил свой выбор, предпочтение, по идее, родитель должен обеспечить участие ребенка в принятии решения. В этом же замечании общего характера есть такие страшные слова, как государство обязано обеспечить детям доступ к конфиденциальным медицинским рекомендациям без родительского согласия, независимо от возраста ребенка, в том числе в случаях, когда речь о помощи в сфере репродуктивной гигиены. Понятно, о чем идет речь и что такое право ребенка на участие.

Согласно новой стратегии, будет предусмотрен механизм Советом Европы, который как раз обеспечит проверку того, как Россия реализует вот это участие ребенка. То есть некий единый какой-то механизм будет создан. И мы будем вынуждены его применять.

Следующий пункт — это телесные наказания. В стратегии заявлены такие вещи, как насилие может отражаться на потомках в течение нескольких поколений, нужна жесткая политическая воля для борьбы с телесными наказаниями. То есть очень жестко будут давить на Россию, чтобы мы внедряли запрет телесных наказаний. Что такое телесное наказание? Это можно опять обнаружить в замечаниях ОНН общего характера номер 8, в которых сказано, что телесным наказанием является любая степень причинения дискомфорта ребенку. Понятно, что ребенка коснуться, вообще, нельзя.

Беда в том, что у нашей власти почва во многом готова. И мы недавно получили ответ от Министерства труда и соцразвития, где прямо написано, что запрет телесных наказаний является общечеловеческой гуманистической ценностью, признанной всем мировым сообществом. То есть вот христианство, которое разрешает телесные наказания, не является общечеловеческой ценностью, получается так.

Потом существуют методические рекомендации Министерства образования, в которых тоже прямо написано о безусловной недопустимостей физических наказаний и о том, что навязывание ребенку чужой воли, является насилием. Это методические рекомендации 2013 года и они спускаются вниз. То есть в законе у нас это еще не написано, а на практике мы это всё имеем.

Дальше. Борьба с телесными наказаниями будет связана также с конвенцией, которую будут лоббировать, очередной, Стамбульской конвенцией о предотвращении и борьбе с насилием в отношении женщин и домашнем насилии. Страшная конвенция, она во многом похожа на законопроект о профилактике семейно-бытового насилия. Там прямо предусмотрено, что государство должно бороться с предрассудками, обычаями и традициями, которые основаны на стереотипных представлениях о роли женщин и мужчин. То есть мы должны уничтожить разницу между женщиной и мужчиной, согласно этой Стамбульской конвенции, если мы ее примем.

Так же там предусмотрено, что во все официальные учебные программы должно внедряться вот это обучение, например, нестереотипным гендерным ролям, насилие по гендерному признаку и такие вещи. То есть планируется, что детям с детства будут внедрять отсутствие разницы между мужчиной и женщиной.

Четвертое. По стратегии предусматривается реализация рекомендаций Совета Европы о позитивном воспитании. Что это такое? Рекомендация номер 19, она принята еще в 2006 году. Несколько цитат из этих рекомендаций.

Воспитание относится к области публичной политики. То есть фактически это выводит воспитание из сферы частной жизни. Понятие родителей также аннулируется, можно сказать, потому что родителями являются любые лица, обладающие родительскими правами и ответственностью. Примерно также, кстати, родители определены в недавно принятом якутском законе об ответственном родительстве.

Дальше. Родители и дети являются партнерами. Также предусмотрено, что правительство должно разработать программы для регулирования жизненных ситуаций, конфликтов, контролирования гнева и так далее. То есть предусматривается внедрение тоталитарных технологий регулирования семейной жизни.

Пятое. По стратегии предусмотрено продолжение борьбы с сексуальным насилием, и эта борьба выходит на новый уровень. нам объявили о том, что появляется новый праздник общеевропейский, День борьбы с сексуальным насилием, 18 ноября. Понятно, что к этому дню будет приурочено распространение различных методических материалов, растлевающего характера, которые будут распространяться в школах.

Шестое. Содомизация детей. Ну, Совет Европы предусматривает борьбу с гомофобией, в том числе в школах со стереотипами сексизма. И впервые появляется в документах Совета Европы такой термин ЛГБТ дети и дети гермафродиты. То есть в предыдущей стратегии этого не было, хотя это скопировано из документов ООН. Вот в 2014 году комитет ООН направил в Россию свои замечания по поводу того, как должна менять свое законодательство Россия, и там сказано было, что Россия обязана принять меры по предупреждению издевательств над детьми из числа ЛГБТ и в школах, посредством проведения воспитательной работы среди детей и персонала школ. Ну, также нам посоветовали отменить закон о запрете пропаганды ЛГБТ.

Седьмое.

(Микрофон отключен.)

Медведева И.Я. Вот я хочу прокомментировать кое-что очень быстро. Дело в том, что после первого майдана в 2004 году, то есть 12 лет назад, Украина приняла закон об отмене телесных наказаний родителями детей. Аргументы, ведь какие у сторонников этой отмены? Что, дескать, дети, которых телесно наказывали, они вырастут агрессивными, они будут подражать в агрессии своим родителям. Но вот выросли непоротые детки, которые через 10 лет уже стали взрослыми, юношами, молодыми людьми. Ну, какие они неагрессивные, вы видите, я надеюсь? Как они заживо жгли людей, как они сдирали кожу с пленных … и как они расстреливали мирное население Донбасса.

Председательствующий. Уважаемые соратники, у нас тут присутствует Бортко Владимир Владимирович, который снял в новейшей нашей России самый современный, патриотический, актуальнейший в то время фильм «Тарас Бульба». У нас он в Комитете по культуре. Поприветствуем и давайте внимательно послушаем. (Аплодисменты.)

Бортко В.В. Спасибо, друзья мои. Называется: с корабля на бал, поскольку, честно говоря, я не думал, что вы здесь сидите, я зашел к вождю нашему, его нет. Но я с удовольствием скажу вам несколько слов.

Прежде всего, я сейчас услышал у докладчика несколько, на мой взгляд, немножко неточные вещи. Поскольку сама по себе идея, которую выдвигают на Западе наши европейские соседи, она не столь, так сказать, ужасна с самого начала, сегодня пороть детей, что это, хорошо или плохо?

Конечно, плохо. Чего тут думать-то? Ясное дело. Или, например, есть кто-нибудь, не похож на нас, мы будем показывать на него пальцами и говорить, вон, смотри, он пошёл, к сожалению, на нас не похож. Это тоже не хорошо. Но тут не в этом дело, не в том дело, что сама по себе идея эта плоха. Нет. Дело несколько в другом. Если вы люди молодые и не помните, я человек старый и уже помню, было при мне, 1969 год, Париж. Это студенческие революции. И самое главное лозунг, который у них был: «Запрещено запрещать!» И отсюда, друзья мои, всё и началось и продолжается по сегодняшний день.

Что имеется в виду? Имеется в виду под в общем достаточно хорошими вещами нарушение естественного процесса жизни. Ну хотя бы этой разницы между мужчиной и женщиной. Они ей стирают. Вот, например, уже сейчас здесь, в Москве почти во всех дорогих ресторанах туалет общий. Я не знаю, мне это не нравится. Мужчина и женщина … проходи, пожалуйста. Вот руки будешь мыть вместе, кабинки стоят рядом. И так далее, и так далее, и так далее. Казалось бы, ну ничего страшного в этом нет. Нет, действительно ничего страшного нет. Есть какое-то неудобство, моё неудобство к этому, потому что я … к женщине относился по-другому. И моё общество относится к женщине, в принципе, по-другому. Не плохо, но по-другому. Почему именно девочки так хотят замуж выйти? Что у них такое маниакальное желание. Мальчики вот так смотрят косо на это дело. Не то, что… Ну выйду, не выйду. А девочки хотят выйти замуж. Почему? Потому что она будет рожать. Потому что она будет ходить с животом. Потому что у них после этого будет тяжело. После этого на кого-то надо опираться. На мужчину.

И здесь между нами разница, которую стирать нельзя. Они стирают разницу везде. И вот сейчас попали на свое же стирание. Ведь самое главное в этой идее толерантности — не замечать никаких различий. Ну нет никакой. Вот ты будешь чёрная, а ты белая и всё будет, ну не для чего. Ты так, а я такой, мы… И что сейчас, когда им хлынули толпы народа, которые разрушают их же культуру? А они ничего не могут сделать, потому что запрещено замечать, что они другие. Нет, они такие же. А коль они такие же, мы должны к ним относиться также, как и к нам. И кого разгоняют там, посмотрите, на Западе. Не тех, кто приехал. Не тех, кто насилует на улицах, нет. Тех, кто защищает. Своих же. Вот к чему приводит эта самая вся история.

Точно также отношение к детям. У нас оно выработалось веками. И как-то мы существуем, в общем нормально и хорошо, и ничего страшного нет. Но нет, запрещено запрещать. Мы не можем… Что это такое, когда папа или мама, ну скажем так, пошлёпал по попе своего собственного сына, который плохо себя ведёт? Это ужас, давайте заберём его. Почему забирать? Потому  что нет никакой разницы, потому что нельзя этого делать. Для нас это неприемлемо, как неприемлемо это остаётся и для европейской культуры. Но это внедряется в головы абсолютно. Почему? И кому это выгодно в результате? Я — коммунист. И поэтому кому это выгодно всё, чтобы не было никакой разницы, чтобы не было границы, чтобы капитал мог свободно двигаться из страны в страну, не возвращая препятствий. Вот откуда ноги растут, отсюда.

А теперь про культуру. Что вам сказать по поводу культуры, как таковой, и проникновения этой самой западной толерантности к нам? Вот, например, сейчас здесь в Театре Ленком… Слыхали про такой, нет? Это знаменитый театр. Поставлен спектакль под названием «Князь», это про идиота, это «Идиот» Достоевского, где князь-педофил, всего-то навсего, где, ну мягко говоря, кривляются достаточно серьёзно, притворяются взрослые женщины, сюсюкая, притворяются детьми. Вот что это такое? В принципе, ну хочешь — смотри, хочешь — не смотри, всё остальное. Но само по себе вот это произведение с разрушением нашей культуры с вами. Да, осквернение и разрушение её. Почему? Потому что есть ценности, на которых держимся мы с вами. Ну, например, не хорошо, ну я не знаю, там мочиться в общественном месте. Ну нехорошо это, хоть тресни, понимаешь, хоть каким будь толерантным, но всё равно это нехорошо, и мы с вами это понимаем. Значит, есть вещи, которые переступать нельзя, невозможно. И вот это вот постепенное проникновение, можно, можно, и это можно, знаете, и это тоже. А почему, в конце концов? Ну почему? Ну пускай будет. И это размывание границ приходит к размыванию нашего с вами общества, а ещё лучше, нашего  с вами.

Но я русский по национальности, это не значит, что я не люблю свою …, это размывание моего национального кода, вот что это такое, поэтому это очень опасно, поэтому здесь нужно смотреть в оба, и не допускать этого елико  возможно, понимаете, да.

Как можно с этим бороться? Ну, естественно, ни стрелять, ни сажать, ничего не делать, но знать, с чем ты имеешь дело, не смотреть и рассказывать другим, что это такое, что за этим стоит. За этим стоит разрушение национальной культуры. Кому это нужно? Им нужно, тем, которые живут там, даже не в Европе, а гораздо дальше, вот в чём дело, простая элементарная вещь.

Так, чтобы не углубляться, поскольку я к вам на секундочку, я вам, в принципе, хотел сказать то, что я хотел сказать.

Казалось бы, ну что, культура? Ну, пошёл, посмотрел, ну это сделали, ну это сделали, ну какая разница. Разница большая.

Постепенное размывание границ. Мне не нравится, хотя я вот возвращаюсь к первому своему…,  когда мы с вами, вот сидит милая девушка, а я буду с ней ходить в туалет в один и тот же. Ей не нравится и мне. Давайте, не будем этого делать, не будем размывать границ, будем в сущности такими, как мы веками были, и ничего, у нас было всё хорошо. Спасибо большое. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Ольга, я прошу Анну Швабаур из Санкт-Петербурга подключить, а вас пока поприветствовать, Кипшидзе Вахтанг Владимирович — пресс-секретарь Патриарха. Проходите, пожалуйста. (Аплодисменты.)

Вы  — за ним, следующая.

Швабаур А. Продолжаем, да?

Председательствующий . Да, да, да.

Швабаур А. Следующий пункт по стратегии  — предусмотрено внедрение рекомендаций Совета Европы о социальных услугах, дружественных детям.

Коротко я бы сказала, что они предусматривают легализованный киднеппинг. Ну буквально пару фраз оттуда.

Социальные услуги должны обеспечивать немедленное вмешательство для исключения негативного влияния неблагоприятного опыта ребёнка.

Ну, или ещё такое. Дети должны быть защищены от вреда путём эффективного и быстрого вмешательства в высокорискованных ситуациях. Понятно, что это путём изъятия из семьи.

При этом, согласно этим рекомендациям, должна быть внедрена законодательная система обязательного доносительства для всех, абсолютно для всех, и, что самое страшное, полная конфиденциальность любых ювенальных дел. То есть, если сейчас по нашему законодательству запрещена к распространению информация только среди детей, о детях, пострадавших в результате противоправных действий, то в Европе мы видим, что все дела ювенальные блокируются, поэтому общество на самом деле там не осведомлено о том, что реально происходит, и это катастрофа, потому что общество не сможет помогать вот в тех случаях, в которых сейчас помогают общественные организации и люди объединяются, помогают, это блокировано.

Дальше. Согласно стратегии планируется полнейшая либерализация для детей преступников, то есть, там прямо прописано, что государства, члены Совета Европы, должны избегать применения к детям лишения свободы. И мы знаем такие случаи в Европе, когда даже убийца ходит на свободе, ему пальцем погрозили там, отправили на курорт для того, чтобы он пришёл в себя, как мера реабилитации психологическая, и всё, и вот это пытаются навязать теперь нам.

Также по стратегии планируют внедрять рекомендации Совета Европы по дружественному к ребёнку правосудию. Тезисно, что они предусматривают.

Это агрессивная пропаганда прав детей в школах, это обучение детей и жалобам на родителей. Причём, существуют замечания общего характера в Конвенции ООН о правах ребёнка, где детей призывают оспаривать любое оскорбительное и негуманное отношение, то есть, всё подряд.

Далее. Создание удобных механизмов подачи жалоб на родителей, да. Например, в Татарстане мы уже видим, как появился Центр детских уполномоченных по правам ребёнка. Понятно, что он будет облегчать процедуру вот таких вот жалоб.

Следующее, что предусматривают эти рекомендации, это внедрение детской адвокатуры.

К сожалению, у нас потихонечку эти процессы происходят. Например, в феврале 2016 года Русфонд приступил к реализации проекта «Об оказании бесплатной помощи детям, находящимся без попечения родителей». Вот так вот изъяли ребёнка и оказывают ему помощь против родителей.

На какие деньги реализуется? Это грант президентский, распределяющийся через фонд Эллы Памфиловой «Гражданское достоинство». Так что потихонечку у нас через НКО-шки всё это внедряется.

Восьмое. По этой стратегии предусмотрена пропаганда суррогатного материнства и всяких разных форм семейного сожительства.

Что тоже новое, это пропаганда этики глобального гражданства. Вот, в общем-то, это прямо противоречит нашей стратегии национальной безопасности, которая говорит о патриотизме.

Ну и вот последнее по стратегии, появилось новое направление, его не было в предыдущих программных документах, это право ребенка на участие в цифровом пространстве. Очень страшный пункт 21-й, где доступность Интернета и компьютерная грамотность, я цитирую, да, аспекты прав ребенка на свободу самовыражения, на участие и на образование. То есть это приведет к тому, что ребенок, кому не дали доступ в Интернет, будет считаться, что он находится в опасной ситуации, значит его надо изъять и обеспечить его … в детском доме.

При этом по стратегии даже предусмотрена разработка принципов по выполнению в цифровой среде родительских обязанностей с ориентацией на соблюдение прав ребенка. Что происходит? Права родителей подменяются обязанностями. Причем содержание которых прописывается сверху вот так называемыми экспертами Совета Европы.

В будущем это, конечно, может привести к тому, что тогда начнется чипирование, а оно предусмотрено, оно одобрено, значит, европейской группой по этике еще в 2005 году, где прямо написано, что наше тело — сырье, и информационно-коммуникационные технологии лишь его улучшат, и позволят, например, определить местонахождение ребенка.

Так вот, когда начнется внедрение этих новых технологий, то родители, которые будут препятствовать такому внедрению, тоже могут быть названы… (Микрофон отключён.)

В общем, стратегия направлена на полное уничтожение института семьи и государственности.

И к сожалению, она…

Алло, слышно?

(Микрофон отключён.)

Председательствующий. Тогда мы попозже еще к этому вопросу вернемся, что-то со связью проблемы, может быть наладится.

А сейчас хотел бы предоставить слово  Ледковой Ольге Владимировне, это Ассоциация родительских комитетов и сообществ, которая тоже стояла в начале создания нашей рабочей группы по защите семьи и детей от ювенальных технологий при Московской городской Думе, и мы вместе с ней  проводили этот наш первый установочный «круглый стол».

Ольга Владимировна, пожалуйста.

Ледкова О.В. Здравствуйте, уважаемые участники слушаний.

Дорогие гости, хотелось бы сказать, что, да, до меня здесь уже многие высказались по поводу стратегии, и конечно, Анна Швабауэр замечательно ее подробно проанализировала, родителей очень волнует, вот родительскую общественность, Ассоциацию родительских комитетов и сообществ, в частности, которую я представляю, очень волнует вот эта угроза.

И недавно вот Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин был на прямой линии с народом нашей страны, и нам как родителям было предложно задать ему вопрос, поприсутствовать в этой студии вместе с ним, и задать ему вопрос, тот вопрос, который мы считаем наиболее острым, наиболее актуальным для родителей на сегодняшний день.

И мы не сомневаясь все единогласно решили, что это должен быть вопрос о том, зачем России нужно принимать, имплементировать западную стратегию действий в интересах детей вот Совета Европы, о которой сегодня говорим.

Почему? Ну потому что если подытоживать коротко то, что в ней есть, что наиболее остро всех волнует, это, конечно, в первую очередь это объявление насилием любых действий родителей по воспитанию детей, у нас даже и законопроект такой уже внесен президенту, предложен для внесения в Государственную Думу о профилактике семейно-бытового насилия, который насилием объявляет абсолютно всё, любые действия родителей, это и запреты, это, естественно, наказания, это любые угрозы, это попытки ограничить поведение детей, если что-то могут сделать себе во вред, не пустить в плохую компанию, это всё категорически запрещено, это всё нарушает права детей.

Есть такое экономическое насилие, если друг не даешь пользоваться каким-то имуществом или денег карманных, или еще что-то, это ты нарушаешь экономические права члена своей семьи, ребенка, ну или компьютер, или еще что-то.

Психологическое насилие, если ты критикуешь даже просто или в шутливой форме делаешь замечание ребенку, это всё нарушает его широкие либеральные права, и соответственно является насилием. Ну, не говоря уже о сексуальном насилии, которым признается, сексуальная свобода. Свобода сексуальная, согласитесь, это совсем не защита от насилия. Это значит, что любые желания ребенка, если кто-то из взрослых его совращает или там из сверстников, они не могут быть родителями никак прекращены, родители не вправе здесь препятствовать, поскольку они нарушают сексуальную свободу ребенка.

И вот такой вот законопроект, очень жесткий, он предусматривает ряд очень жестких мер в отношении родителей, это сразу отбирание ребенка, это предписание о том, чтобы родители не приближались к ребенку или к другому члену своей семьи, в этом случае к потерпевшему. Ну, и естественно суд ювенальный, который выносит в отношении родителей вердикты, и помимо административных и уголовных наказаний, еще к тому же заставляют оплачивать пребывание ребенка в приюте, лишают права на площадь жилую, если даже родителями являются собственниками, заставляют оплачивать снятое ребенком жилье, если он ушел из дома по каким-то причинам. Ну, мы понимаем все, к чему это может привести, особенно в переходном возрасте детей, это, конечно, разрушение семьи.

Вот такое насилие продвигается Советом Европы к нам в страну усиленно.

И по запрету наказания детей, мне хочется сказать, что, да, бить детей — это одно, никто не говорит о том, что нужно бить детей или можно бить детей или взрослых, бить нельзя, но можно воспитывать. И воспитательные меры, они могут быть разными. Иногда они связаны и с физическими наказаниями, это испокон веков было. И иногда дети бывают разные, ситуации бывают разные, и иногда родители вынуждены применять и такие меры наказания. И, мне кажется, что это нельзя приравнивать к избиению. У нас есть уголовное наказание именно за избиение, но если человек хочет добра своему ребенку, и вынужден его нашлепать маленького, для того чтобы он, может быть, просто не совал пальцы в розетку, то это совершенно другая история, и за это ни в коем случае нельзя наказать. Это нормальный воспитательный процесс.

Но вот это как раз всё признается в стратегии правонарушениями, и с этим должно бороться наше государство.

Очень тревожит родителей возможность отбирания детей из бедных семей, потому что родители не обеспечивают детям определенного уровня жизни. Вообще это противоречит прямо Конституции Российской Федерации, потому что есть статья 19, которая говорит о недопустимости дискриминации по социальному признаку. А это прямая дискриминация. Родители не могут, тем более особенно в нашей экономической ситуации, такой пункт, он вообще может привести к социальной дестабилизации, да, так мягко скажем, и далеко идущим последствиям.

Ну, и, конечно, всяческого рода толерантность, права детей на пропаганду гомосексуализма, на половую свободу и так далее, там суррогатное материнство и так далее и тому подобное. Это, конечно, всё вещи… И обязательное сексуальное просвещение в школах, это, конечно, всё развращающие вещи, которые тоже нас очень пугают и тревожат. И виртуальная свобода, как мы знаем, такая зависимость, новый вид зависимости, когда люди попадают, дети особенно, с несформированной психикой, которые неограниченно находятся в Интернете, они потом не могут вернуться в реальную жизнь, часто они просто становятся лудоманами, это вот уже есть такое название этой зависимости. И, конечно, виртуальная свобода с последующим тем более возможным чипированием детей, безусловно, вызывает огромное опасение родителей.

На сегодняшний день вот это самый страшный документ. Мы не смогли задать свой вопрос президенту. Но продолжаем действовать в этом направлении, и на сайте Ассоциации родительских комитетов и сообществ можно посмотреть образцы и письменных обращений, и коротких обращений на электронный адрес президента, для того чтобы просто поставить его в известность. Потому что предыдущая стратегия была принята за два дня, потому что никто в обществе не успел понять, вообще, что это такое и как-то отреагировать. Это не обсуждалось. На сегодняшний день это обсуждается и, слава богу, огромное спасибо Николаю Николаевичу Мишустину за то, что он поднимает эти вопросы в Государственной Думе. И в будущем нам тоже нужно громче и громче об этом говорить.

И мне бы хотелось еще сказать, а что нам еще нужно делать, родителям, как выходить из положения?

Ведь президент у нас, как сказал? Что нам не нужна ювенальная юстиция, это всё ювенальная система, да. Нам не нужна такая система, а у нас есть традиционные семейные ценности, и вот на них мы должны обосновываться. А что такое наш…

Председательствующий. Секундочку, Ольга Владимировна.

Уважаемые коллеги, Ольга Владимировна сюда приехала из больницы, поэтому, кто устал, мы тут никого не держим, можете освободить помещение, но прошу слушать внимательно, без гула.

Ледкова О.В. Спасибо большое. Я постараюсь не очень долго.

Хотелось бы сказать, что наши традиционные ценности — это почитание родителей, это уважение к старшим, это взаимопомощь, служение друг другу, это любовь, это многодетность, и это ещё многое и многое другое. Мы эти ценности рассмотрели и создали концепцию «Возрождение семьи на основе традиционных духовно-нравственных ценностей».

Ещё несколько лет назад вместе со священниками Русской православной церкви, и эта концепция тоже имеется у нас на сайте. И уже на основании этой концепции мы подготовили ряд законодательных предложений, это пакет документов, которые должны бы быть внесены, да, в наше законодательство для того, чтобы обезопасить семью от нападок, которые уже на её есть, но ювенальная система уже действует, пусть не в полную силу, но сегодня вмешательство государства в семью очень широкое, и мы получаем на «горячую линию» родителей и большое количество звонков о том, что там-сям, везде отбирают детей по самым разным надуманным основаниям. Ну вот родительским взаимодействием удаётся, да, методами общественного реагирования часто вопросы решить в пользу семьи, помочь, но это пока, пока ещё система не заработала во всю силу, пока что они ещё с нами считаются, но в дальнейшем, конечно, будет сложнее, и, безусловно, если мы всё это пропустим, это будет разрушение семьи и страны, и всего, тут даже, мне кажется, об этом даже не стоит говорить.

Так вот для того, чтобы изменить ситуацию  на сегодняшний день, что нужно? На наш взгляд, очень важно сейчас установить, помимо того, что у нас есть принцип невмешательства кого-либо в государство или каких-либо чиновников в дела семьи, но понятно, что они не могут, вообще, не вмешиваться, да. Есть семьи, где нужно реагировать. То вот эти семьи нужно чётко описать и отделить от тех семей, которые находятся в трудной ситуации, да, от всех остальных семей, скажем так.

Потому что проблема заключается в том, что на сегодняшний день у нас все эти категории смешаны, и любая семья по любым для чиновника понятным причинам может быть признана неблагополучной. И, соответственно, к ней могут применяться совершенно разные меры, такие как сам чиновник захочет. Хочет — отберёт ребёнка, хочет — предписания какие-то напишет, привлечёт к административной ответственности или ещё что-нибудь сделает, а часто это весь комплекс как бы мер.

Поэтому мы считаем, что вот вмешательство государства в семью, да, возможно, в семьях алкоголиков, наркоманов и тех людей, которые действительно представляют угрозу для жизни, если эта угроза существует, а не просто, если они где-то там кем-то и кем-то признаны, а именно, если существует непосредственная угроза жизни или здоровью ребёнка прямая, которую нельзя другим способом, она исходит именно от родителей, и её другим способом ликвидировать нельзя. Вот тогда государство может вмешиваться и то, только по решению суда и, во-первых, должны на принудительное лечение отправлять алкоголиков и наркоманов, а не детей сажать в приюты, и, как это было в наши советские времена, и довольно эффективно действовало, но вот никак не хотят обратно вернуть эту норму, казалось бы элементарно для того, чтобы всё-таки родители, которые пьют, могли бы как-то лечиться и бесплатно при этом. Сегодня это всё дорогостоящие услуги, вообще, не каждому по силам это сделать.

Ну так вот, а те семьи, которые находятся в трудной жизненной ситуации, у которых сложились какие-то жизненные обстоятельства, их ни в коем случае нельзя трогать, им надо помогать. Ведь в трудной жизненной ситуации сегодня неблагополучными, кто признаётся? Многодетные, одинокие, те, кто потерял работу, те, у кого дети часто болеют или дети-инвалиды и так далее, и тому подобное, это всё люди, которые нуждаются в помощи, и такие семьи ни в коем случае нельзя терроризировать и ни в коем случае, вообще, нельзя принимать никаких репрессивных мер. И органы опеки и попечительства, вообще, должны быть лишены вот таких вот функций, они должны только помогать. Они сейчас относятся к социальным службам, и для того, чтобы люди не боялись, потому что люди сегодня боятся прихода социальных служб, они дверь не открывают, им не нужна никакая помощь, лишь бы их оставили в покое, лишь бы детей не трогали и не забирали, и вот это ужасный перекос в сторону недоверия своему государству. Его можно устранить только вот путём того, чтобы снять с органов опеки и попечительства, вообще, возможности отбирать детей. Если полиция, да, видит, что в отношении ребёнка совершается реальное преступление, да, которое угрожает его жизни или здоровью, тогда другой вопрос, вот пусть они разбираются в судебном порядке и там дальше решают этот вопрос, но ни в коем случае не социальные службы и не вся эта ювенальная западная система, которая сейчас у нас в стране.

Вот это очень важный момент, который мы хотели бы… и вашей поддержкой тоже заручиться в отношении этих поправок. Ну и, естественно, да, в этом пакете документов поправки в Семейный кодекс, которые позволяют родителям, прямо прописано, да, воспитывать детей по собственному усмотрению, в той нравственной парадигме, да, в тех традициях, в которых они сами воспитываются. Они сами выбирают способы, методы и приоритеты воспитания своих детей. Сами решают вопросы своей внутренней жизни, никто не вправе им диктовать, что купить, чем холодильник заполнить и как ребёнка воспитывать.

Ну и, естественно, права родителей. У нас такие права, они по Конституции предусмотрены родителям. До 18 лет родители являются законными представителями своих детей, и все права за детей осуществляют. Но на деле эти права регулярно попираются у нас, родители с 15 лет не могут знать диагноза ребёнка. Ребёнок может идти на тяжёлую операцию, а от родителей это медицинская тайна. Вот сейчас Анна говорила, что этот принцип расширяется, и дети с рождения должны иметь возможность втайне от родителей распоряжаться своим здоровьем, особенно репродуктивным. Вот это всё попирание родительских прав. То же самое образование. Родители должны иметь право и имеют право на то, чтобы определять форму, систему образования своих детей, чему их учат, чтобы они могли запретить какие-то растлевающие программы. Это тоже святое право родителей. Там определение места жительства и так далее. Вот эти вещи надо прописать, потому что никто никогда не думал, когда это составлялся кодекс, что вообще будут… они будут просто так попраны, и это придётся кому-то ещё разъяснять, что такое родительские права. Но настало время, когда это сделать необходимо. И право детей, естественно, жить со своими родителями. Если только решением суда, вступившим в законную силу, да, они не ограничены и лишены в родительских правах. Вот никто не имеет права этого ребёнка из семьи отбирать ни на реабилитации, ни на все эти отговорки. Потому что у нас в Семейном кодексе один порядок, а в законе «О профилактике правонарушений» другой порядок. И вот по этому закону 120-му этих детей помещают без всяких судов на полгода, на год в приюты, а родителям выкручивают руки и предъявляют всякие требования. Вот собственно, что работает.

Поэтому, конечно, нужно прописать эти права, и нарушения этих прав должны строго караться. Когда мы говорим, что просто ввести ответственность опеки или там, социальных служб за нарушение… То есть на сегодняшний день их очень трудно привлечь к какой-либо ответственности, потому что у них развязаны руки. Никакого перечня, что является нарушением родительских прав, нет. Вот они судят по статье 5.35 Административного кодекса просто вот по собственному усмотрению. Кого хочу, того признаю виновным.

Вот буквально сегодня пришлось обращаться в средства массовой информации. Допустим, в Нижнем Новгороде, женщина, вот она только что из Москвы с ребёнком приехала, да, здесь у неё были проблемы. Туда она приехала, два дня она ждала опеку, когда те придут, те не пришли. На третий день она оставила ребёнка с бабушкой, у бабушки есть доверенность, они уже учёные и переученные, натерпелись, у бабушки есть доверенность о нахождении с родным внуком. А мам пошла за смесью для ребёнка. В этот момент семь человек от опеки приходит, и тут же претензия: мама оставила ребёнка. И её сейчас привлекают к ответственности, к административной. Ей уже вручили повестку, она 27 апреля должна явиться, и её будет судить. Кто судит? Не суд, а Комиссия по делам несовершеннолетних. Им дано право. То есть собственно те же чиновники. В комиссию кто входит? Опека, соцслужба, прокуратура, ну и те районные чиновничества. Всё. Вот эти чиновники сейчас будут судить эту маму за то, что она выскочила купить смесь для ребёнка. А завтра ей надо лекарства, ей надо пособие оформлять, а она одинокая. Муж отказался от ребёнка. Вот она в трудной жизненной ситуации. Ну тогда помогите, если вы считаете, что мама не может вообще расставаться со своим ребёнком, это же нигде не установлено, ни в каком законе запрета нет. Просто они так трактуют, как им говорит Совет Европы, так они и трактуют. Как они хотят, так они и решают. Потому что в законе не написано, что является надлежащим воспитанием детей, выполнением родительских обязанностей, а что ненадлежащим. Вот соответственно, пожалуйста, вам произвол. Такой произвол творится каждый день. Этих решений в Комиссии по делам несовершеннолетних море, которые просто совершенно свободно трактуют права детей, и любого родителя за всё, что угодно штрафуют и привлекают к административной ответственности.

Поэтому вот эти произволы нужно прекращать. Пока мы не прекратим, просто их привлечь к ответственности невозможно. Они действуют в рамках своих полномочий. И всё. Да, нам удалось там один раз по громкому делу, вот по Родиону Тонких добиться, вместе с аппаратом уполномоченного добиться, что прокуратура признала действия органов полиции незаконными. И то, никак не можем их убрать с работы или хотя бы какой-то… к суду привлечь, да.

Хотя мальчик погиб в детском учреждении, тоже назначили социальное сопровождение, пришли родители, потерял папа работу и пришли из-за бедности, отобрали, вот чисто из-за бедности, отобрали трехмесячного ребенка и буквально через там 6 дней он погиб. Они его, видимо, уронили, потому что погиб от черепно-мозговой травмы трехмесячный малыш совершенно здоровый. И вот эта история длится, до сих пор мы никак не можем добиться, первая справка была о том, что черепно-мозговая травма и ребенок погиб, понятно, по вине учреждения, а дальше экспертизы стали очень уклончивые. Но вот сейчас мы добились того, что это дело переведено в Москву и будет независимая экспертиза, которая, мы надеемся, все-таки покажет истинные причины, по которым мальчик действительно погиб.

Но я это рассказываю для чего? Для того чтобы было понятно, какая сейчас система и из этого надо понимать, как с этим бороться. Органы опеки, у них руки совершенно развязаны, и их привлечь к ответственности практически невозможно. Потому что они по закону имеют право творить всё, что они хотят.

Когда мы тоже обращаемся в Государственную Думу, мы не слышим понимания. Вот эти все законодательные акты, большой пакет, там еще много всего, я не буду там, подробно рассказывать, но этот пакет уже давно передан в Государственную Думу председателю комитета Елене Борисовне Мизулиной вот по вопросам семьи, женщин и детей, уже сколько времени, уже Елена Борисовна перешла в Совет Федерации и сколько лет она возглавляла этот комитет, и так как бы ничего в этом направлении не делается. Но тем не менее берется один, допустим, из этого пакета, одно предложение, чтобы ребенка можно было отобрать только по решению суда. И вот оно одно, да, не в комплексе с другими мерами, пытаются сейчас… допустим, его внедрят в наше законодательство. Что это будет? Это будет, когда орган опеки, да, отбирает ребенка, а суд это дело проштамповывает, просматривает, и в рамках, если орган опеки не вышел за предел своих полномочий, он определил, значит, суд будет эти решения просто принимать и проштамповывать. Точно такая же система на Западе. Социальные службы сначала изымают ребенка, свое постановление принимают, а после этого передают материалы в суд, и всё это в бумажном порядке без каких-то там, особенных проволочек, разбирательств, одобряется судом. Это и есть ювенальный суд.

Нам это не нужно. Нам нужно в комплексе все эти поправки принять для того, чтобы ограничить, нам неважно, кто будет вмешиваться, суд ли это, по решению суда, что это будет по чиновничьему там произволу, административные органы будут вмешиваться в семью. Нам нужно сделать так, чтобы не вмешивались в семью тогда, когда нет для этого никаких нормальных оснований. Вот тогда это будет действительно в рамках наших традиций. И вот именно это надо продвигать, именно за это надо бороться.

Поэтому я вас призываю сегодня, пожалуйста, вот на нашем сайте эта стратегия есть, концепция. Это, может быть, альтернативой вот той стратегии европейской, которую нам предлагают. Мы должны собственную идеологическую платформу иметь, вот она есть у нас на самом деле. Мы должны собственное законодательство разрабатывать, мы должны это продвигать.

Поэтому тоже прошу вашей поддержки, приходите к нам на сайте, голосуйте за наши документы и обращайте, пожалуйста, пишите обращения к президенту против стратегии. Спасибо большое. (Аплодисменты).

Медведева И.Я. Я хочу очень коротко прокомментировать выступление Ольги Владимировны.

Ну, во-первых, мне кажется, что она как юрист, понимаете, она считает, что не в полном объеме. Но на практике, вот я вам должна сказать, что в полном объеме здесь уже осуществляются ювенальные зверства. Я вчера просмотрела польский фильм на эту тему, называется «Чужое небо» о том, как поляки переместились в Швецию, видно, по бедности и что там вытворяли с их ребенком. Мне казалось, что я смотрю просто про нашу жизнь. Вот там узаконена ювенальная юстиция, в Швеции, но мне казалось, что я смотрю про Россию. И даже некоторые вещи делаются более жестко, чем поляки показали вот в этом фильме о ювенальном фашизме.

И второе мое замечание, не замечание, а комментарий. Ольга Владимировна совершенно верно сказала, что бывают случаи, когда необходимы физические наказания. Ну, вот я хочу это подтвердить, будучи уже много лет клиническим психологом, я работаю с трудными детьми. Дети-психопаты нуждаются, как в лечебной мере в шлепке, в постановке в угол, еще в каких-то физических мерах воспитательных, которые одновременно являются, кроме того, что они воспитательные, лечебными, понимаете. Есть дети, которым это просто необходимо. И что мы будем делать, если будет принята стратегия, и в частности, этот 47 пункт? Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Как сейчас обстоит дело? Вот на самом деле благодаря Ирине Яковлевне, Ольге Владимировне, ряду других общественных организаций мы на федеральном уровне блокируем уже более 5 лет самые жёсткие ювенальные законопроекты, и только потому, что мы их блокируем, они сейчас перешли в Якутию и по регионам.

Но как показывает практика, там, где были созданы родительские общественные организации, количество изъятий снижается сразу в разы. И только потому, сейчас уже в Москве каждую неделю отнимают, вам расскажут в Кунцево, как это производят, ко мне обратилась два года назад мама. Её били по почкам, отняли двоих мальчиков, бросили в кутузку в «холодную», там они всю ночь до обмороков были, а потом переместили в больницу и начали исследовать на предмет изъятия органов. Вот здесь есть ребята «Сорок сороков», у них есть одна семья, родили седьмого ребёночка, там прямо стали предлагать врачи – давайте спинной мозг на органы. У нас предлагают за большие деньги. Вот эта ситуация, когда в Петербурге у семьи мусульман отняли ребёнка. Не говорят, почему там 400 тысяч вышли на митинг – потому что вернули шкурку мальчика, его всего распилили. У нас введено это законом – трансплантология, и просто идёт охота за грудными.

И поэтому вы видите, они нас в покое не оставят. Но всё зависит только от нашей самоорганизации и координации, и контроля. И преступления против семьи, они для нас срока давности не имеют. И мы всё помним, и всё будем обращать внимание на все эти случаи.

А вот сейчас хотел бы предоставить слово Власовой Марианне Валентиновне, которая разработала законопроект против парадов садомитов и всех этих извращенцев, и который сняли депутаты. Она подробно расскажет, как мы будем.

Где подписи, покажите, пожалуйста. Вот благодаря одному эфиру на «Народном радио» с Медведевой Ириной Яковлевной поступило в поддержку этого законопроекта 592 подписи от граждан. Вы можете их увидеть. И вот мы вам всем раздали образцы документов. Стоит задача: взять их с собой, размножить, расксерить, там есть все мои координаты, и прислать и местным чиновникам всем, рассылать протесты, чтобы они видели нашу активность и боялись. И мне можно скриншот или ксерокопию здесь, в Государственной Думе, чтобы мы их систематизировали. Это брать с собой и отсылать по почте.

Потому что всё, что мы остановили в условиях отсутствия правового регулирования, только благодаря вашим подписям, только благодаря вашим обращениям, когда за каждым этим «круглым столом», вот вы видите, тут свыше 10 тысяч подписей, которые поступили в наш общественный комитет против электронной дискриминации. Эти 10 тысяч подписей на два года отложили закон о внедрении УЭК. Понимаете? У нас пока нет законов, нас защищающих, нет духовно-нравственной экспертизы. И у нас нет здесь эффективных депутатов православных, которые бы защищали наши традиционные ценности. Поэтому компенсировать этот вакуум мы можем только общественно-политическим давлением, когда инструмент общественный будет сопоставим с инструментами партийными и остальными. Только благодаря этому многое удаётся решить. И я вас призываю объединяться.

Пожалуйста, Марианна Валентиновна, расскажите, как вы этим занимались.

Власова М.В. Спасибо, Николай Николаевич.

Уважаемые коллеги, рада приветствовать вас в этом зале, потому что тема, затронутая на сегодняшней дискуссии, очень действительно важная для всех нас. Да, мы внесли законопроект. Внесён он был 29 октября 2015 года. Законопроект «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» в части установления ответственности за публичное выражение нетрадиционных сексуальных отношений.

Ну давайте, так сказать, вернемся к исходной теме нашего вопроса. Хотелось бы начать свое выступление преамбулой, которую я взяла у известного сатирика Михаила Михайловича Жванецкого.

Если мужчина объявляет себя Наполеоном — его сажают в сумасшедший дом, а если объявляет себя женщиной — то его права бросаются защищать.

Увы, это так. И ни для кого не секрет, что серьезную опасность в современном российском обществе представляет пропаганда гомосексуализма как нормального здорового образа жизни.

Легализация гомосексуального образа жизни в западных странах приводит к восхвалению … сексуальных меньшинств средствами массовой информации, и как следствие, трансформация сознания общества.

По своей сути гомосексуализм — это огромная угроза для каждого нормального человека, которая может поразить его детей или внуков, и таким образом прервать его род. А поскольку в биологическом смысле неразмножение — это в конечном итоге то же самое, что и смерть, то гомосексуализм — это есть смертельная угроза для всего человечества. Поэтому, наверное, бороться с этим надо особо серьезно.

Следует понимать, что пропаганда гомосексуализма не направлена, как декларируется ее адептами, на укрепление свобод и так называемых прав человека, тех, кто решил вести противный природе сексуальный образ жизни. Речь идет о намеренном перевороте культуры и основе всех человеческих отношений.

Давайте вернемся к истории, к тому, что было раньше в Советском Союзе.

Так в Советском Союзе, пусть никто, так сказать, может быть, большинство из присутствующих не застали этого периода, тем не менее, наверное, читали, что была уголовная ответственность за мужеложство. И появилась она во время правления Иосифа Виссарионовича Сталина с 17 декабря 1933 года. Вскоре эта норма перекочевала во все уголовные кодексы всех советских республик.

В советском уголовном праве мужеложство относилось к преступлениям против личности и наказывалось лишением свободы сроком до пяти лет, а при отягчающих вину обстоятельствах (например, при совершении мужеложства с несовершеннолетним) — на срок до восьми лет.

Однако как-то по иронии судьбы с распадом советского государства стали распадаться и нравственные ориентиры общества.

Во многих бывших советских социалистических республиках стали лояльнее относиться к сексуальным меньшинствам. Сейчас мало кто помнит, что одним из первых решений властей независимой Украины стала именно отмена уголовной ответственности за гомосексуализм. Это произошло ровно через две недели после референдума о независимости. 12 декабря 1991 года Верховная Рада Украины приняла закон, отменяющий головную ответственность за добровольные гомосексуальные отношения.

Но эта история получила еще неожиданное продолжение спустя почти четверть века. 29 сентября прошлого года Конгресс США обратился к правительству Украины, чтобы оно приняло изменения в Конституцию и закрепило в ней протекционистско-гомосексуальные законы. В конституции Украины теперь предлагается убрать разницу между мужчиной и женщиной, заменив на гермафродитное «оно».

Всюду, где с помощью пропаганды распространяется гомосексуализм, за ним неотступно следует педофилия, которую невозможно замаскировать вопреки всем уловкам гомосексуализма.

Под давлением гомосексуального лобби в США палата представителей приняла закон, который теперь либерализует педофилию

В новой истории России борьба с педофилами  началась с поправок в пресловутый 135-й федеральный закон. Но, к сожалению, новая редакция закона, Федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» в редакции от 29.06.2013 года, который запрещает пропаганду гомосексуализма, все-таки недостаточно эффективна. И поэтому разработанный как раз депутатами Никитчуком и Арефьевым, то есть нами, поправки, они должны были восполнить тот правовой пробел, который возник именно в сфере регулирования публичного выражения нетрадиционных сексуальных отношений.

Что мы предлагали? Мы предлагали внести поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, который бы карал за публичное выражение нетрадиционных сексуальных отношений, заключающиеся в публичной демонстрации своих искаженных сексуальных предпочтений в общественных местах.

Эта, конечно, проблема является острой, злободневной, затрагивает все социальные болезни нашего общества, и в первую очередь касается подрастающего поколения.

К нам приходят, как мы видели, множество писем, то есть сейчас уже порядка 600 писем и телеграмм в поддержку выше обозначенного закона. Граждане обеспокоены публичной демонстрацией западных идеалов жизни, включающие открытый культ нетрадиционной сексуальной ориентации.

Увидеть сегодня лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, которые публично выражают свое отношение в общественном транспорте или вблизи культурно-массовых объектов, не редкость. И всё это подает дурной пример детям и подросткам.

Агрессивное насаждение западной культуры с ее нетрадиционными ценностями пагубно влияет на молодежь с неустоявшейся психикой. В силу этого, мы считаем своим долгом повторно внести на рассмотрение Государственной Думы свой законопроект, внеся в него незначительные изменения. Ведь в Российской Федерации гей лобби пытается наращивать свое присутствие повсеместно. Оно царит и в щоу-бизнесе, и в сопутствующих сферах. Подобный рост влияния гей-сообществ в последнее время объясним и закономерен. В эпоху распада крупных структур и систем, к которым можно было отнести и Советский Союз, на авансцену часто выходят разнообразные девиантные и одиозные личности, в том числе из числа сексуальных меньшинств.

Сейчас можно обратиться к правовому опыту наших соседей ближайших, Белоруссии. Так президент Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко собирается вернуть ранее отмененную статью Уголовного кодекса, предусматривающую уголовную ответственность за мужеложство. И предлагает внести поправки в действующий Уголовный кодекс республики, которые вводят наказание в виде лишения свободы на срок до 10 лет за половые сношения мужчины с мужчиной, и штраф, либо лишение свободы до 5 лет за пропаганду оного образа жизни, в отличие от радикальных мер наших соседей. Реализация предложенного нами законопроекта не приведет к избыточному ограничению прав и интересов привлекаемых к административной ответственности лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Это обусловлено тем, что наш проект содержит нормы, позволяющие индивидуализировать административные наказания в соответствии с общими принципами назначения административного наказания.

В силу этого, конечно, хотелось бы, со стороны вас, уважаемые коллеги, получить определенную поддержку, во-первых, хотелось бы, чтобы вы также присылали свои телеграммы или письма в поддержку законопроекта. И в ближайшее время с небольшими поправками он будет внесен. Если вам интересно ознакомиться с текстами нашего законопроекта, заходите на сайт Государственной Думы, и соответственно вы можете найти законопроект наш в разделе законопроектов депутата Государственной Думы Никитчука.

Поэтому с удовольствием будем ждать ваших откликов, писем, предложений и снова с радостью внесем законопроект. Будем надеяться, что большинство в Государственной Думе проголосует нынче «за».

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые соратники, также через сайт родительский-отпор.РФ вы можете выйти на мою страницу ВКонтакте Николай Мишустин, и там все образцы заявлений по всем вопросам, все обращения, все письма, вся юридическая часть, там всё находится. Просто скачивайте, используйте все картинки, там будет стенограмма этого «круглого стола», там все мои видеовыступления, аудиозаписи.

Но не надо расстраиваться, что нас не слышат. Вот как-то, скажем так, 6 лет назад, мы запустили терминологию борьбы с ювенальными технологиями. Это стало шире ювенальной юстиции. Сейчас уже многие об этом знают и все об этом говорят, и патриарх об этом сказал, и Астахов впоследствии.

Как-то 5 лет назад в одном эфире на телеканале «Союз», вы можете его найти также на моей странице, я сказал цитату, что гомосексуализм — это философия смерти, потому что они сами не могут родить детей. Ее потом повторил президент. Так же как и повторил другую фразу, высказанную на одном из мероприятий мной, что суверенитет государства начинается с суверенитета семьи. Формула митрополита Антония Сурожского. И то же она получила общероссийское значение.

Конечно, беда, что смысла этого либеральные чиновники, а уже нашим чиновникам пора ставить вопрос, чтобы закон божий не только в школах преподавался, но и хотя бы каждый чиновник на ответственной должности его по разу прочитал, потому что они совершают такие оплошности, такие… абсолютное отсутствие веротерпимости, что уже просто любой человек с элементарными навыками религиозного мировоззрения, просто смешно и стыдно. Но я впоследствии вам об этом расскажу. Но, чтобы зачистить завалы в их сознании, вот и на этой странице, и всем вам выдали обращение письменное, скажем так, президенту, всем депутатам, чиновникам, потому что у нас сейчас первейшая задача размножить, передать этому соседу. И я всех парламентских корреспондентов приглашал сюда, и проинформировали, чтобы они сюда пришли, и информацию об этих «круглых столах» предоставили. А они не ходят уже 5 лет, потому что за это не платят, и это не в тренде и это не в бренде, который навязывает Запад, и он также выставляет гранты по всем массовой информации. Вот они напишут против семьи, какие родители садисты, получат миллион, и так по всей стране, и также школы выставляют гранты за внедрение ювенальной юстиции, они в очереди стоят, чтобы отжимать западный концепт. Поэтому только «сарафанное радио», только распространение информации, только репосты, только ваша активность.

И вот пример, у меня также есть обращение против закона о семейно-битовом насилии. Иногда просто президента используют, извините меня, но, как фиговый листок не используют, как Совет по правам человека, Федотов, закон «О семейно-бытовом насилии». Его вытаскивают уже в 20-й раз все 20 лет, который предупреждает уничтожение отцовства, и за любой эксцесс, и разрушение семьи — изъятие ребёнка.

И вот из-за того, что мы пишем обращение,  он до сих пор не принят, и уже в комитете его заблокировали. То есть, это всё действует, потому что чиновник, он всё-таки, получив ваши обращения, в соответствии закона «Об обращении граждан» должен дать письменный ответ.  И чтобы не выглядеть дураком, он почитает это обращение, и также эту резолюцию. Она специально направлена каждому депутату, каждому кандидату в депутаты, её нужно вручить на конференциях, задать вопрос, чтобы они хотя бы задумались и выразили своё отношение, а что это такое. Это, используя механизмы социальных сетей, «сарафанного радио», очень распространить.

И вот только благодаря вашей активности, я приведу пример. Приезжала совершенно кощунственная группа «Батюшки», омерзительная, и хотел осквернить всю нашу страницу.

Вот сейчас выступит Васина Ирина Олеговна на эту тему, она расскажет, как мы это делали, потому что они на ура проскакивали, и никто у нас их в России не смогли остановить. Поэтому было запущено две стратегии.

Одна стратегия через Государственную Думу в отсутствие политического регулирования, а вторая стратегия, вот тут присутствует Кормухин Андрей, прошу его поприветствовать аплодисментами, ярый борец за традиционные ценности против этих уродов. (Аплодисменты.)

То есть, они подали заявку на пикет, ну, правда, немножко по срокам промахнулись, но, если даже, скажем так, не разрешили бы, они бы вывели тысячи четыре человек на это мероприятие.

А с другой стороны, через депутата Дорохина Павла Сергеевича мы оперативно послали депутатский запрос и заставили прокуратуру реагировать и прислушиваться к мнению общества, и вот я приведу вам ответ.

«Уважаемый Павел Сергеевич,  в Генеральной прокуратуре Российской Федерации рассмотрено ваше обращение в связи с заявлением Васиной Ирины Олеговны по поводу концерта «Металл» группы «Батюшки» и по другим вопросам.

Принимая во внимание, что по изложенным доводам руководителем нижестоящей в прокуратуре решение не принималось, с целью (это из Генеральной прокуратуры), с целью оперативного реагирования на возможные нарушения закона прокуратуры города Москвы поручено организовать проверку сообщаемых сведений и информировать вас и заявителя о результатах. Исполнение поручения контролируется».

То есть, 1 апреля мы начали предпринимать эти действия и буквально за неделю, благодаря их эффективности, этому депутатскому запросу и массовым обращениям граждан, на самом деле мы приложили всего 9 обращений, успели в тот раз собрать, но и то сработало, видите, как.

Поэтому вот сейчас приезжает совершенно кощунственная группа «Белфигор».

Васина И.О. Они уже уехали, благодаря вам, Николай Николаевич, я сейчас об этом расскажу, уехали обратно. Очень интересная история.

Председательствующий. Ну расскажите, как мы тут их остановили. Спасибо.

Васина И.О. Так. Прошу прощения, если меня будет не слышно, господа, потому что тема очень серьёзная и, можно сказать, это вопрос выживания, то, о чём я сейчас буду говорить.

В первую очередь я хочу выразить  благодарность огромную людям, которые сделали, но с Божьей помощью, практически невозможное, вы поймёте сейчас, почему.

Я хочу выразить благодарность Николаю Николаевичу Мишустину, потому что он был, можно сказать, мотором, локомотивом этого процесса.

Я хочу выразить благодарность депутатам, которые очень положительно и позитивно отнеслись к нашим заявлениям и приложили тоже всё возможное для исполнения закона: это Дорохин Павел Сергеевич и Носов Дмитрий Юрьевич, наш известный дзюдоист, призёр Олимпиады.

Также я хочу выразить благодарность движению «сорок Сороков», и лично Андрею Кормухину, потому что они тоже внесли огромный вклад в эти процессы.

Прошу прощения, если, может быть, кого-то забыла. Также Народный Собор Санкт-Петербург, вот движение там, в Петербурге, которое направлено на защиту нравственных ценностей. Очень важная тема, объясняю, почему все эти люди сделали невозможное. По поводу «Батюшек», значит, «Батюшки», это, по-моему, бывшая группа «Бегемот», как донесла разведка, которую тоже в свое время из страны выгнали, потом позже сатанисты России очень радовались, что человек, который приложил к этому большие усилия Агещев. Он скончался, у него там, был инфаркт, они как раз по этому поводу у них был просто праздник, что ваш бог его наказал и прочее, прочее. Так вот этот «Бегемот» переформатировался в группу «Батюшки», записали они альбом, который можно трактовать, как пародию на литургию, где они просто поменяли тексты литургических молитв и пели их иными словами под литургическую музыку. Значит, колоссальная работа была проделана Николаем Николаевичем, чтобы всех нас как-то собрать и чтобы как-то это предотвратить. Реклама этого тура в сети и в Интернет различных там, YouTube, Facebook¸ контакт была беспрецедентная. Потому что, казалось бы, что такое, только что созданная группа, но как мы ее ждем, билеты продавались, постеры, то есть, это не просто так, это такая была целенаправленная спланированная акция. И когда вот мы говорили с органами, то есть мы видели, даже сомнение в их глазах, что, ребят, вы что, это же как бы такой процесс серьезный, что мы не можем там, всё это остановить. И в итоге, когда все-таки была подана заявка на пятитысячный пикет по «батюшкам», значит, был некоторый испуг со стороны органов, потому что, во-первых, это нарушение законов, оскорбление чувств верующих. А, во-вторых, было некоторое опасение, что эти самые верующие могут начать выражать свое возмущение. И поэтому концерт в соответствии, подчеркиваю, с законодательством Российской Федерации законными методами через … законов и гражданского общества был отменен.

Но самое интересное и гораздо более страшное было впереди. Потому что в день отмены концерта «Батюшек» или на следующий день в одной из наших групп появилось сообщение, что вот вы, православные дурачки радуетесь отмене группы «Батюшек», а к нам-то едет «Бельфегор», а против них-то вы, вообще, никто, попробуйте, типа курите. Там были слова, я все, естественно, подбираю литературные, потому что представители этого движения общаются, естественно, на другом языке. И когда мы, ряд представителей общественного движения, в частности вот нашего гражданское противодействие экстремизму, зашли в сеть Интернет и почитали текст о группе «Бельфегор», мы поняли, что «Батюшки» по сравнению с ними это просто практически невинные дети. Потому что тот градус кощунства, оскорбления именно христианских ценностей и Христа и другие религии, а еще мусульманство, еще ислам они затронули, градус ненависти к христианам, призывы убивать христиан и способы, как это надо делать. То есть, даже у людей, которые являются атеистами, неверующими, там прошли войну, Чечню, они, вот даже с такими людьми я общалась, они были в шоке. Они говорят, это что, я не понимаю. Я видел многое, поверь, в Чечне, но вот это я не понимаю, как это можно петь и так далее.

И что вы думаете? Это можно не только петь. У этой группы огромное количество поклонников, которые пишут в сетях, что они получают удовольствие от этих текстов, что они ждут приезда этой группы, что они будут там танцевать под эти песни, танцевать под эти тексты. Ребят, но у кого не совсем расшатанная психика и сильные нервы, вы, конечно, можете зайти почитать, но лучше, конечно, с этой мерзостью не соприкасаться. Это что-то запредельное. Эта группа, кстати, она запрещена, их выступления запрещены у нее на родине, как это ни смешно.

Так вот мы начали предпринимать усилия той же самой группы, которую я заявляла раньше, которой я выражала благодарность. Самое интересное, что времени у нас было пять дней на это, потому что между объявлением о приезде этой группы и заявленными концертами было ровно пять дней, из них три рабочих. Я поблагодарила депутата Носова Дмитрия Юрьевича, который день в день принял мое заявление и принял активное участие в том, что оно было оперативно разослано в правоохранительные и исполнительные органы вместе с лингвистической экспертизой, где эксперт также подтвердил, что в этих текстах есть унижение граждан, группы граждан по признаку отношения к религии и призывы к насилию, призывы к убийству.

Дмитрий Юрьевич, кстати, кто верующий человек, сейчас меня поймёт, то, что он на правильном пути, было понятно как бы сразу, потому что в тот день, когда он принял решение мне помогать, практически день в день у них в офисе вырубило всю технику, у них не работали компьютеры и мобильные телефоны сбоили. А через день его исключили из праймерис «ЕДИНОЙ РОССИИ» по Красноярскому краю, откуда он хотел избираться. Неверующие люди могут сейчас спокойно как бы это не слушать, верующие люди все понимают, что почему это произошло и, значит, путь этот правильный. Но он боец. Я в него верю. Я думаю, что этот человек ещё как бы сделает много полезного для Родины. И я думаю, что у него всё будет хорошо, потому что такие хорошие поступки, они так просто  не проходят.

Соответственно далее. Мы подключили ещё Дорохина Павла Сергеевича, чтобы усилить внимание органов к той кощунственной группе. И было следующее, всё это время нам писали фанаты, металлисты, сатанисты, что: «Ну что, православные, ждите, сейчас они приедут там, типа вот сейчас в Петербурге их встречаем…» Но в Петербурге, правда, был небольшой конфликт. Там эмоциональный депутат Народного собора плюнул солисту сатанинской группы в лицо, можно сказать, они обменялись плевками. Был такой небольшой милицейский конфликт. Но потом, когда начался концерт, было предписание прокуратуры, прямо практически на концерте о запрете выступления группы «Бельфигор» в клубе в Санкт-Петербурге, потому что их тексты содержат оскорбления группы лиц по религиозному принципу. Это было шоком для музыкантов.  Это произвело эффект разорвавшейся бомбы в социальных сетях. Этого не ожидал никто, потому что эта группа с мировым именем, и неизвестно кто им противостоит. То есть потому что силу соединения законов и гражданского общества наши, скажем так, враги начали понимать в понедельник.

Вчера, вернее… Да, да, да, в понедельник. Вчера должен был состояться концерт в Москве. Это было ещё интересней. Потому что приехали тоже представители органов в этот клуб, час затягивался концерт, никого не пускали. Ну просто вместе с «Бельфигором» выступали ещё другие группы, скажем так, на которых никто заявления не писал, и они были более, скажем так, приличного толка. И в итоге органами совместно с группой был достигнут компромисс, что они играют инструментальный сет. То есть они играют только на инструментах  и не поют тексты. Это произвело ещё больший эффект разорвавшейся бомбы в соцсетях. Я имею в виду разорвавшейся бомбы среди поклонников данного культа сатанизма и данной группы. И как они вчера написали, что нас унизили даже больше, чем в Петербурге. И после этого солисты группы были под белы рученьки препровождены в аэропорт и отравлены восвояси. Не солисты группы, а вся группа, естественно. А концерты этой группы в Екатеринбурге и Краснодаре были отменены.

Таким образом я просто могу заявить, что это сатанинская группа, которая пропагандирует сатанизм и оккультные деструктивные ценности, была просто громко, можно сказать, на всю Россию, на всю Европу чётко «выпорота» с применением закона и именно через соединение закона Российской Федерации и инициативы гражданского общества. я бы считала, что эти две недели — это такой процесс, ну некоего возрождения и консолидации, который в общем-то может спасти нашу Родину и вывести её на правильный путь.

А чтобы вы имели представление о том, какие именно концерты проводились, и отчего огромное количество подростков и детей получают удовольствием, я вам зачитаю описание концерта. Люди пишут причём с восторгом, это поклонники. «Проводится настоящее оккультные ритуалы с черепами людей и животных, козлов, с перевёрнутыми крестами и прочими псевдоужасами. Запах ладана, ну и соответственно сатанинские тексты и магические ритуалы».

Тут встаёт вопрос о том, что нужна законодательная инициатива о запрете деструктивных культов в Российской Федерации, в том числе сатанизма, ну, как сейчас «Свидетелей Иеговы» начали запрещать.

Я думаю, что таких деструктивных культов у нас достаточно, и если мы их наберём и будет определённая законодательная инициатива, это будет очень хороший шаг вперёд за будущее нашей молодёжи, потому что тут уважаемые коллеги говорили очень правильные вещи по поводу воспитания, по поводу того, сего. Но когда 14-летний ребёнок восхищается такими текстами, где мало того, что зоофилия, некрофилия и прочее, где всё это в извращённых формах подаётся, и они пишут: я балдею, я этого жду. 14-летний ребёнок, понимаете? То есть тут уже семья и школа, конечно, да, тут решение проблемы должно быть радикальное – операция, запрет деструктивных культов, запрет сатанизма. Это должна быть законодательная инициатива.

Я надеюсь, что с помощью рабочей группы, которая у нас начинает образовываться, мы какие-то подвижки в этом направлении сделаем. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые соратники, надеюсь, вы поддерживаете создание общественной рабочей группы по защите традиционных ценностей в Государственной Думе? Все за?

(Аплодисменты.)

Кто против? Ну, тогда позволите наиболее активных участников делегировать.

Ну, что бы я вам хотел сказать? Почему мы создали эту рабочую группу, эти общественные комитеты в Государственной Думе? И самое парадоксальное, на базе фракции КПРФ. Вы можете там обратить внимание, 10-й пункт предвыборной программы КПРФ, защита традиционных ценностей. Он не просто возник, КПРФ шла на эти выборы с программой защиты семьи от ювенальных технологий. И вот мы этим занимались и сопротивлялись. И я вам могу сказать: бороться с этим сатанизмом, бороться с этим дьяволом в деталях, на энтузиазме – это не мёд. Потому что на меня тут столько сотен кляуз пришло, не передать: и с работы выгнать, и из партии выгнать. Я на странице опубликую эту информацию, посмеётесь. Но пока здесь держусь. Не знаю, когда они меня закроют, но ваша задача – смотреть на страницу, там вся история борьбы от начала и до конца, как это делается. И каждый из вас сможет делать то же самое.

Потому что сейчас, вы видите, нас к краю пропасти подвели, но у православных в отличие от наших оппонентов, есть только легитимные средства, методы и инструменты решения этих проблем. И мы их используем. Поэтому ваша задача – внимательно смотреть, обучаться, реагировать. И мы можем преодолеть всю эту беду только если против наших изощрённых лукавых оппонентов будем выставлять сил в десять раз больше. Но вот я вам покажу сейчас, как этого дьявола приходится вытаскивать из деталей.

Вот вы слышали, судят Людмилу Есипенко. Её судят за то, что она сбросила несколько кусков линолеума на пол. Очередная была кощунственная выставка в Манеже. И обратили тысячи заявлений, ну, правда, со мной не посоветовались, и они все потерялись. Так вот, вы помните, как иконы рубили не один раз. Вот в этом постом была…. Праздник торжества православия, и я здесь привожу пример. Вот всё, что мы тут делаем, это фактически распакованный каркас Евангелия. Ведь осквернение святых ликов, икон – это та же самая ересь и иконоборчество, которые ещё полторы тысячи лет назад были преданы анафеме, своеобразный инструмент для информационно-психологического противостояния деструктивным, скажем так, вещам.

Так вот, сейчас то же самое происходит иконоборчество в современном мире. И мы, моя песня была ротная в Военно-космической академии: стоим мы на посту, повзводно, поротно. Только сейчас я начал её понимать. Хотя во время поста мы должны стоять на этом духовном посту и отбивать все эти мерзости. Потому что нет, нас тащили по либерально-колониальной колее всё это время. И чиновникам вывернули мозги. И вы видите, как детям насаждение чуждых извращённых пониманий, насаждают стереотипы, они потом иначе жить не могут. И так везде. И вот, но они тоже хитрят после того, как увидели, за что судят Людмилу. Как общество начало сопротивляться этому. Буквально за неделю они эти кощунственные порнографические осквернения святых ликов, я не знаю, даже в богоборческие времена такого не было,  на основании экспертизы, а Вэкибовский вот тут вот предоставил ваше обращение по вопросу предоставления документов, имеющих отношение к определению правового статуса предметов, экспонировавшегося в рамках выставки скульптуры, которых мы не видим, в центральном зале «Манеж» рассмотрены, направили эти запрашиваемые документы. Вот видите, какая пачка.

Я посмотрел, того, что то кощунство, которое было в Манеже, это одна, наверное, десятая часть, которые документы, ещё более кощунственные, были, сейчас будут выставлять на других выставках. И заместитель Министра культуры, тут даже нет графических картинок, тут только экспертное заключение Государственного музея изобразительных искусств имени Пушкина, который признал эти работы Сидура, которых никто не видел, они даже нигде не экспонировались, даже в советские времена, только одна была выставка в 1971 году, он их в Швейцарии показал. И вот на основании этих, никто не видел эти абсолютно нулёвые богохульные кощунственные экспонаты, были признаны, и которые имеют неоспоримую культурную ценность и музейное значение, на основании исполняющих обязанности трёх экспертов из этого музея. Вот на основании того, этой бумаги, Людмилу Юсипенко  вот я благодарю, тут и ребята из «Сорока Сороков», и адвокаты, мы, конечно, предприняли колоссальные усилия, чтобы её из тюрьмы вытащить. Ещё, если мы два обстоятельства вот на основании, я передам эти документы, скажем так, два обстоятельства ещё докажем, потому что следствие мешает объективному рассмотрению дела, а они эти документы не истребуют, они хотят побыстрее спаковать состав и упаковать, чтобы другим православным неповадно было защищать традиционные ценности.

Ну я уже в начале говорил,  какие эксперты сидят нетрадиционной ориентации, извращенцы, в очередь стоят на каждую должность эту экспертную во всех культурных учреждениях. И вот эти все фильмы, совершенно растлевающие там, сколько, «Сорок или двести оттенков серого», и всё остальное, что за счёт нашего бюджета финансировать, и, понимаете. То есть, это всё будет дальше расползаться, если мы здесь не научимся с этим бороться.

Мы открыты, правда, энтузиазм у нас уже иссякает. Но очень надеюсь, что вы соответствующие рабочие комитеты, группы, подгруппы сможете собрать по всем субъектам.

Вот эта резолюция, которая вам предоставлена, идёт на ура. Мы её в Кисловодске собрали 300 человек, больше полсотни человек собрали в Минеральных Водах, вот то же самое, что мы делаем в Москве, точно также вы организуйте эти рабочие группы, общественные комитеты. У нас практически депутаты есть во всех законодательных собраниях, и мы всё везде сможем приостановить и помочь, и разработать соответствующие законопроекты, но ситуация тяжёлая. Мы видим, что Европа нас подталкивает к краю, потому что основная задача всех этих вещей — деморализация населения. А деморализация населения — это основная цель любой «горячей войны». У нас же эта деморализация, для которых воюют, выполняется через средства информационной, скажем так, войны против нас, информационно-психологической. И мы имеем в виду сейчас эти стереотипы, которые пропагандируют и культивируют у нас западную матрицу либеральных потребностей, и вся наша информационная среда на этом основана. Но чиновники пытаются на голом пиар-патриотизме играть в этой системе координат. Они проиграют. Мы выползем. Только когда вернёмся к нашим истокам, к нашей традиции, к нашей истинной терминологии, если в душе каждого ребёнка будет этот базис наших традиционных знаний, мировоззренческих установок, тогда нас никто не возьмёт. И наша слабость является, как сахар, для мух, для насаждения, вторжения, и мы здесь находимся именно для того, чтобы это понимать и  осознавать, почему подробно занимаемся исследованием этих вопросов.

И, к сожалению, я тут часами разговариваю с депутатами, с чиновниками, только 4-5 часов поговоришь, он после этого начинает понимать.

И почему мы тут создали рабочую группу, потому что я видел тут 15 лет, когда строгая модерация, нигде никакого голоса, приходили православные, их выставляли изо всех кабинетов, со всех рабочих групп, они плакали, и им говорили — вы тут маргиналы пришли, идите, там, умолитесь, что тут вы нам пришли, так сказать, доказывать и так далее. Так было 15 лет.

И только тем, что мы стали вопросы в Госдуме в рамках нашей рабочей группы поднимать, это имело такой, знаете, эффект домино, когда темы оказались красивые, сейчас вы можете вспомнить, там, и Кургениан «Суть времени», и Федорова, и Старикова, и все, так сказать, и тысячи организаций созданы, которые борются с ювенальными технологиями. Не знаю, почему они, так сказать…

И причем, что самое поразительное, они, не имея никаких прав, так сказать, в правопреемстве и отцовстве на эти вопросы, стараются исключить из поля и Медведеву Ирину Яковлевну, и Ольгу Владимировну, и всех других, кто, так сказать, первые начинали. Вот парадокс, да?

И я тут могу привести пример по поводу «Сути времени». Вот вчера мы были в гимназии «Радонеж», позавчера, пытаются прельстить и избранных, часто ловя священноначалие на подходе «свят, но не искусен».

И очень лукаво, после того как они получили у нас общественную обструкцию, они приехали туда, чтобы, а член этой гимназии «Радонеж» является председателем попечительского совета по всем православным школам. И там должны были эти ювенальные фонды читать эти лекции.

И меня поразило, фактически они устраивают такой тренинг для своих активистов, там самые хорошие и умные родители, если они их положат на лопатки, потом положат всю страну.

А я вам могу сказать, что сейчас у нас школа стала коммерческой, они в очередь стоят, чтобы поднять свою рентабельность, потому что Ливанов, двоечник полный, он субсидии, которые выделяются на образование детей, уже два года не индексируются, ни на инфляцию, ни на стоимость роста услуг ЖКХ. Обманывает всю страну. Поэтому вынуждены все школы повышать плату за образование, то за продленку, то вот еще каждый год до 20 процентов, через 5 лет всё будет платно.

И я, вот обратите внимание, скоро всё будет платное, но вы видите, каких уникальных Вера Ивановна воспитывает умных детей. Поэтому если кто хочет действительно видеть в своих потомках достойного, только в эту школу, не сомневаясь, приводить, так сказать, и хуже не будет.

Поэтому вот так вот, поблагодарим еще раз. (Аплодисменты.)

Так вот продолжая этот вопрос, так вот, что самое интересное, когда мы туда пришли, там был первый вопрос, что вот каждый ребенок имеет право на информацию, на Интернет. И мы против этого сделать ничего не можем. И давайте будем думать о том, как сгладить последствия. Как сгладить последствия, чем такой ложной постановкой вопроса и насаждением лукавой терминологии, они фактически делают подмену понятий, заставляют нас легализовывать все эти гадости.

И вот самое интересное, если мы разложим аббревиатуру ГЕЙ, и она будет переводиться «такой же как ты». Да, то есть они стараются сначала всех любой ценой замазать этой грязью, а потом сказать — такой же как ты, ну и что ты сопротивляешься, соглашайся и снижай вред.

Но вот тут я им как кость в горле, я привожу все эти «круглые столы» и говорю, а никто не был согласен, мы против были эти содомитских … , которые предусматривают право каждого на смену пола, мы были против ювенальной юстиции, против всех гадостей. Не верите? Посмотрите, мы успели это вовремя сказать, мы не такие как вы, мы против. И не надо подмену терминологии нам насаждать эти совершенно, так сказать, токсичные деструктивные подходы.

Вот я вам приведу пример. Вот информационная безопасность детей, всероссийское родительское сопротивление. Я когда раскрыл этот документ, я раньше к ним относился серьезно. И что же я увидел? Мы заявляем, что Интернет абсолютное зло для детей. Интернет и дети несовместимы. Почему? Потому что Интернет стал вратами ада. Потому что это система, созданная американцами для сохранения управляемости. Даже после атомной бомбардировки, если хотя бы один компьютер останется, он может запустить всю систему. И всё то зло, которое попадает в Интернет, оно делается бесконечным. Оно делается вечным. Если я иду… Могу телевизор выключить. Если я иду по улице, я ему могу закрыть глаза от этой гадости, я могу газету выбросить. Но в Интернете это зло не выключишь и не выбросишь.

У нас из 4 тысяч провайдеров всего у пяти стоят фильтры. И за духовную безопасность детей никто не отвечает. А их сейчас… ввели принудительно Интернет-дневники, электронные записи. Даже в Белгородской области ко мне обращались «зелёные» учителя, которых с этим килобитным Интернетом заставили электронные дневники на детей заводить. 15 минут, больше нельзя. И вот они приходят, я член управляющего совета, ко мне все дети обращаются, что вы сделали с нашими детьми, они не учатся? Игромания уже как стала…. Я говорю, Интернет — это как водка или наркотик в школе. Это нужно запрещать. Потому что они сидят, играются, приходит не домашнее задание делать, а постоянно это селфи в трусиках бросают, начиная с третьего класса. Это дикое заражение.

И тут мы должны вспомнить два принципа евангельских. Первый принцип. Но, к сожалению, церковь у нас пока в этом не поддерживает и не признаёт Интернет для детей греховным явлением. Но что мы… Ладно, дополните. Что, какой принцип? Нам сказано: кто соблазнит малых сих, тому мельничный жернов на шею. Почему, я думаю, почему мельничный жернов? А потом вдруг понял, вот эта крупица растления, это даже не плевел, который Интернетом будет посажен… Я привожу пример. Однажды ко мне обратился психолог высочайшей квалификации. В первом классе порнографию показали мальчику, и она семь лет его уже психику на место вернуть не может. Это дикое разложение идёт детей.

Так вот дети, у них нет системы координат нравственных ценностей. Они всё впитывают, как губка. И поэтому в садике добро, оно возрастёт в несколько десятков раз. А в садике зло, и оно до мельничного жернова вырастет и будет перетирать всё наше общество, как уже перетёрли Украину. Почему мы боремся против этих групп сатанинских? И уже мы видим на примере Украины. А наша система образования, которая… вот они споткнулись на Майдане, не хватило им «пушечного мяса», и сюда уже выводили марши миллионов регулярно молодых. То есть им сейчас нужно, скажем так, подстегнуть этот процесс. И они подстёгивают из вне через верховенство права, игнорируя верховенство морали все эти гадости.

Поэтому мы сейчас стоим на этой духовной битве и борьбе. И поэтому если мы не хотим, чтобы из наших растлённых детей выросли эти жернова, которые перетрут и нас, и нашу страну, мы должны что-то делать. Это первая позиция.

Вторая позиция. Сказано, врата ада не одолеют церковь. Если мы Интернет будем воспринимать как врата ада, то мы должны предпринять много усилий действительно, чтобы не одолели.

И последний момент. Наши дети — это наши наследники. Нам известна притча о блудном сыне, который проблудил и проиграл всё наше наследство. Ой, всё наследство, доставшееся от отца. И если мы наших детей не защитим от растления, они вырастут блудниками. Они продуют и проиграют, всю нашу страну прокутят, как это произошло на Украине.

И поэтому мы ставим вопрос… Вот Федоткин выступал, 20 лет общественно-нравственные советы, СМИ, ни за что… Вот этот закон о градации, тот Минкульт хотел отменить, чтобы киношники, дети там, оставить одну градацию 18+. Они не приостанавливают этих попыток. И поэтому наша задача защита духовной безопасности наших детей, это защита будущего нашей страны. И поэтому мы ставили всегда вопрос, духовно-нравственная экспертиза законодательства, зачистка его от ювенальных технологий. За 20 лет нам столько лукаво натолкали, что ещё 20 лет можно разгребать эти Авгиевы конюшни, и работы хватит. Только сейчас мы приступаем. Духовно-нравственная экспертиза законодательства, контента. И вот только-только сейчас, наверное, услышали наши молитвы и просьбы, президент, появилась стратегия национальной безопасности, в которой чётко отражены… весь этот приоритет духовно-нравственных, скажем так, ценностей. Но команды у президента для реализации, этого нет. А она вся либеральная. И почему мы видим, с одной стороны, против ювенальной юстиции увещиваются. А реально результата нет. Ювеналы, которые подсадили, вживили во всех органы, рулят. Вроде про гомиков прозвучали какие-то фразы, а законопроект не приняли.

То есть на самом деле, и мы должны это осознать, и в какой-то степени надеяться на себя, И не так уж безоглядно и доверчиво относиться к власти, к школе, потому что тот госсатанизм, который мы сейчас видим в Европе и Америке, если мы не будем этому противостоять, он с таким же успехом перекинется и в нашу страну.

Но у нас тут мы видим два пути. С одной стороны, нам насаждают эти греховные права и свободы любой ценой, а с другой стороны, пытаются отодвинуться нравственную чистоту, религиозные каноны с тем, чтобы у людей не было ориентации, с тем, чтобы у людей не было, скажем так, в душе никакого стержня, никакого остова.

И вот мы можете посмотреть 10-й пункт «защита традиционных ценностей от русофобии и антисовестизма» на примере Украины, что мы видим? Сначала они сломали те ценности, которые удерживали коммунистов в 100-летней измерении, начался этот ленинопад, и сломали ориентиры, которые еще как-то удерживали людей. Потом начали сносить кресты, точнее — кресты сначала, за крестоповалом начался ленинопад, и чиновники не смогли это приостановить, а потом эта русофобия. То есть они идеалы, которые должны у нас стоять в душе каждого человека и держать нас от этого хаоса, они целенаправленно на языке символов начали разрушать. И они не останавливаются перед тем даже, чтобы у нас сейчас в России, вот известные события на торфянке, посмотрите движение «Сорок сороков», вот уже 9 лет, вот там есть Овчинникова Мария Львовна, ребята пытаются уже который раз спилить, снести крест, который стал символом. Или мы отстоим символ, скажем так, христианства, крест в Москве златоглавой или, если мы уступим, то они не остановятся. Это перекати-поле космополиты, для которых главный принцип это кусок в кармане, а всё остальное их не интересует.

Поэтому я вас очень призываю быть более активными, энергичными, объединяться, действовать, изучать все документы.

А сейчас я рад предоставить слово Кипшидзе Вахтанг Владимирович, представителю Патриархии на нашем «круглом столе». Надеюсь, он сам себя… Представьтесь, пожалуйста. (Аплодисменты.)

Кипшидзе В.В. Спасибо. Я являюсь заместителем председателя отдела отношения церкви с обществом и СМИ.

Очень приятно присутствовать здесь на этом «круглом столе», который уже заседает, я так понимаю, не первый час, и с неувядающей активностью, вовлеченностью обсуждает важные вопросы защиты традиционных ценностей.

Я вот, к сожалению, не мог участвовать с начала «круглого стола». Но с интересом послушал те выступления, которые сейчас прозвучали.

Если позволите, я бы предложил, какую мысль тут обсудить. Вы знаете, мне кажется, что наше общественное движение, оно должно немножечко, скажем, не слишком экстраполировать принцип против чего мы выступаем. Понимаете, вот мы против одного, против другого, против третьего. Это, может быть, важная часть нашей как бы идентичности, нашей повестки дня, но в то же время мы должны исходить из положительной стороны того, что мы делаем.

Например, вот если мы говорим об ответственном родительстве. Вот ответственное родительство, которое сейчас критиковали и так далее, это термин-перевертыш. Термин, которые нашими, скажем так, оппонентами наполнен тем содержанием, которое для нас является чаще всего неприемлемым. Так давайте же наполнять его в нашей стране, в нашем контексте духовным, юридическим, общественным тем содержанием, которое для нас важно и понятно. Потому что в целом слова: ответственное родительство, долг родителя — это то, что вызывает заведомо положительные ощущения. Но, к сожалению, искажается в ходе той пропаганды, которая нередко игнорирует христианское наследие.

То же самое — вот сейчас шла речь о телесных наказаниях. Я не думаю, что мы готовы сделать целью своей жизни, своей всей работы борьбу за телесные наказания. Я вот тоже родитель, и я считаю, что телесные наказания — это все-таки исключительная мера, которая применима в крайних обстоятельствах. Это, скажем, не норма все-таки воспитания детей, на мой взгляд, или, по крайней мере, для большинства детей это не норма.

Поэтому я вот работаю в рамках своей ответственности со средствами массовой информации. К сожалению, мы не должны давать повода тем, кто хочет написать, часто либо сознательно заблуждающихся, либо заведомо против нас настроенных СМИ о том, что церковь или православная общественность выступает за телесные наказания. Это не тот посыл, как мне кажется, который мы должны нести обществу. То есть, мы все-таки выступаем за любовь в семье. И я думаю, что именно вот созидание любви в семье каждого из нас начинается наш борьба, борьба против тех, кто хочет семью разрушить, уменьшить ее роль в обществе или вообще, так сказать, прекратить ее существование. Вот я тоже знаком со многими документами, где устанавливаются совершенно неприемлемые принципы, согласно которым дети начинают жаловаться на своих родителей, видеть как бы в них потенциальную угрозу и так далее. Да, нужно с этим бороться, с этими документами. Но боюсь, что самый простой и понятный путь — это воспитать таких детей, которым в голову не придет жаловать куда-либо на своих родителей. Это, если хотите, подвиг, это семейный подвиг. Он требует там, многих лет усилий для того, чтобы вырастить таких детей. Но вы знаете, приоритет, как мне кажется, он как раз заключается именно в этом, любовь, которая есть в семье, это своего рода иммунитет против любых вот этих технологий, которые пытаются поменять сознание нашим детям и нам самим, если хотите.

Поэтому послание церкви — это послание о любви. И мне кажется, что при выстраивании своих приоритетов мы не должны об этом забывать. Христос, так сказать, пришел в мир, чтобы принести весть о спасении и весть о том, что бог есть любовь. И именно эта любовь, она побеждает мир. Не борьба за право наказывать своих детей побеждает мир, я просто думаю, что это вполне очевидно. А именно понимание того, что любовь побеждает всё. Любовь и крестная жертва спасителя. Опять же это не к тому, что мы должны там, закрывать глаза на те технологии, которые против нас используются, но просто система приоритетов, мне кажется, должна выстраиваться вот именно таким образом.

Вот опять же, что касается Интернета. Христианская, православная и не только традиции исходят из того, что то, что мы видим в окружающем нас мире, это средства, средства либо для совершения блага, либо для совершения греха. Вот я не знаю, будь то это, так сказать, глиняная табличка, на которой писали там, древние народы или это Интернет. Это одинаковые средства. На глиняной табличке можно написать что-то непотребное и действовать согласно этому, точно так же на экране или в киберпространстве можно, как совершать движение к спасению, так и совершать движение, так сказать, к разрушению своей личности и к личной погибели. Поэтому опять же, вот Интернет — это то пространство, которое мы нашими трудами совместными должны наполнять благом, понимаете, а не его выключать. К сожалению, невозможно выключить Интернет, невозможно отказаться, я не знаю, от книгоиздания, которое тоже считалось в свое время потенциально опасным. Да, книгоиздание потенциально опасно, но, к сожалению, без книгоиздания невозможно и христианское просвещение. Точно так же и без Интернета в наши дни, когда им пользуется большинство людей, невозможно нести слова спасения людям.

Я хотел бы также поблагодарить Николая Николаевича за большие труды, которые были приложены в связи с делом Людмилы Есипенко, борьбой за защиту нашего публичного пространства от того, что является совершенно неприемлемым не только с точки зрения христиан, но с точки зрения любого культурного человека. Потому что то, что выставлялось в Манеже, ну, я, может быть, чего-то не понимаю, но у меня язык не поворачивается назвать это культурными ценностями. И опять же вот мы сейчас получили эти документы, которые были запрошены, так сказать, нам представлены. Вот надо их изучать и думать, как получилось так, что совершенно не выдерживающие никакой критики с точки зрения ценности культурной объекты стали защищаемыми государством, привели к тому уголовному делу, которое сейчас идёт.

Я также хочу сказать, что очень важный результат здесь достигнут – прошла судебно-психиатрическая экспертиза в отношении Людмилы Есипенко, которая показала, что она является ментально здоровой. Мне кажется, что здесь существовала большая опасность, что любой протест против совершенно порнографических изображений будет ассоциироваться с ненормальностью, с сумасшествием, что как будто бы общество нормально относится к демонстрации подобного рода, простите, культурных объектов, а отдельные сумасшедшие выступают против. Это не так. И наши, скажем так, совместные действия, совместные усилия привели к тому, что действия против аморальных вещей будут признаваться и признаются уже легальными, и нужно их развивать и продолжать объединять свои усилия.

Вот ещё один момент, которого я бы хотел коснуться. Вот мы очень часто, ну, по крайней мере, многие из нас видят в западных странах какую-то заведомую угрозу всему тому, что для нас дорого и ценно. Но я бы хотел вспомнить о многосоттысячных демонстрациях в Париже, когда простые французы вышли протестовать против признания однополых союзов равными по статусу с традиционными семьями.

Вот я бы хотел напомнить о том, чтобы мы не забывали об этих людях, о христианах, которые есть и в Европе, и которые с таким же или со сходным уважением относятся к семейным ценностям и пытаются их отстаивать. Мы не должны здесь… Есть такие же движения во многих других странах, и в Соединённых Штатах Америки, и в Германии, в Австрии. К сожалению, к нам, правда, приезжают только сатанисты, чтобы выступить. Но в этих странах есть христиане, которые во многом исповедуют те же ценности, те же моральные ценности, что и мы. И задача наших общественных движений в том, чтобы, на мой взгляд, наладить с ними взаимодействие и контакты, потому что всегда изоляция хуже, чем способность к многостороннему и международному сотрудничеству.

Кому это интересно, я готов в том числе предоставить какие-то контакты наших партнёров, с которыми мы по линии внешних церковных связей поддерживали связи за рубежом, чтобы тот, кто готов к такому сотрудничеству, его развивал и поддерживал. Есть много молодых людей, специалистов, юристов и так далее, которые эти ценности разделяют. И наш, по-моему, долг в том, чтобы объединять свои усилия, чтобы совокупный эффект был больше. Спасибо вам большое.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну, позвольте, Вахтанг Владимирович. Да, ну, да, да, Ольга Владимировна. Да.

Ледкова О.В. Я тоже хотела поддержать предыдущего выступающего в отношении Интернета, во-первых, потому что нож – это что, орудие убийства или орудие для пользы? Это как его использовать, то же самое и Интернет. Да, он, к сожалению, может быть опасен для детей, и тут нужны новые технологии, и как-то нужно работать, и разъяснять, он очень опасен. И мы ведём большую работу в этом направлении. Но и объявлять Интернет просто вратами ада и злом и требовать его запрещения, ну, понятно, что это цель, которой нельзя достигнуть. Поэтому лучше ставить реальные цели и… Сейчас, одну секундочку. Нет, речь шла вообще об Интернете как о зле.

                   . (Не слышно.)

Ледкова О.В. Да, для детей, да, безусловно, я считаю, что только с определённого возраста и только под присмотром родителей и с соответствующими фильтрами, безусловно. Действительно, для детей он опасен в силу того, что там нет грани, на какую информацию ты сейчас налетишь: то ли можно спросить, делать запрос на позитивное, а попасть на порнографию – запросто. Это все знают, поэтому, конечно, в этом плане он очень опасен. Тогда извините, если я вдруг не поняла.

Я хотела сказать буквально несколько слов, извините, ещё займу внимание, по поводу всё-таки наших соратников и нашего поля.

Дело в том, что есть много разных организаций, которые работают в сфере борьбы с ювенальной юстицией и технологиями ювенальными, и среди них есть и РВС, и «Суть времени», и АРКС, и другие, давно уже зарекомендовавшие себя антиювенальным движением. И благодаря  этим людям, удалось достичь очень многого. Дело в том, что именно через РВС мы смогли достучаться до президента и отменить законы о социальном патронате, общественном контроле за обеспечением прав детей. И они очень много сделали и продолжают делать тоже против ювенальной юстиции. И отношения с ней могут быть разными, понимаете. Дело в том, что ничто не стоит на месте, всё со временем меняется. И, конечно, у каждого свои цели. У «Сути времени» свои политические цели, у Коммунистической партии свои политические цели, никто с этим не спорит. Но мне просто хотелось бы попросить соблюдать вот корректность в отношении друг друга и какое-то элементарное христианское миролюбие, даже, если люди или совершают ошибки, или идут своей дорогой, но тем не менее, мне кажется, что стоит отдавать им дань уважения и просто человеческого нормального отношения. Простите, пожалуйста, если я что-то не так сказала. (Аплодисменты.)

Медведева И.Я. Вот я хочу полностью присоединиться к этим словам Ольги Владимировны. РВС очень много делает хорошего и полезного. А то, что они не поучаствовали в какой-то акции, ну, значит, не  смогли, чего-то недопоняли. Ну и что, со всеми нами это бывает, да.

Ну вот я про Интернет хочу сказать. Да, действительно Интернет может быть очень полезен. Но я хочу ещё сказать, что топор ещё полезней. Вы знаете, без топора, вообще, дом даже нельзя построить, но никому не приходит в голову давать топор маленьким детям, потому что они им могут воспользоваться не то, что не по назначению, а неумело. Они, может быть, тоже хотят что-то полезное сделать, папе помочь построить дом, например, но только они могут оттяпать себе полступни.  Поэтому надо говорить тут про возрастной ценз, вот это самое важное.

И ещё. Вот это уже к выступлению Николая Николаевича. Он просто не знает, что делается в психиатрических клиниках, а я знаю, потому что я там работала раньше, работала в детской психиатрической больнице, и у меня там осталось много друзей —  детских психоневрологов.

Так вот, может быть, тоже и вы не знаете, что психиатрические больницы детские или отделения детские во взрослых больницах переполненные, особенно острые отделения, в которые попадают буйные сумасшедшие, переполнены лудоманами, и врачи не знают на сегодняшний день, что с этим делать, противоядия пока что нет. Мои бывшие коллеги, детские психиатры, говорят мне, что им легче вылечить подростка тяжёлого наркомана, чем ребёнка с компьютерной зависимостью, непонятно, что с этим делать. Поэтому, может быть, вот ещё и в свете того, что это делает детей психическими инвалидами, строить рассмотреть этот вопрос.

Ну и последнее, что я хочу сказать, это уже по поводу опять выступления представителя Патриархии. Я много бывала в западных странах в командировках, там много прекрасных нормальных людей, которые не знают, куда им со своими детьми, в какую щель им заползти вот от этой диктатуры Содома.

И я хочу сказать, что многие эти люди исправят нашу демографическую ситуацию, если наша страна встанет на путь нормы. Я уж не говорю, христианской нормы, об этом пока можно только мечтать, просто человеческой нормы.

Вы знаете, очень многие люди из стран Западной Европы и Америки приедут к нам и будут у нас жить, они ждут от нас вот этого поворота в сторону нормы. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну, вы знаете, не хотел вступать в дискуссию по этому вопросу, но придётся.

Очень бы хотелось мне обратиться к представителям Православной церкви. Вы знаете, вот то, чем я занимаюсь уже шестой год, мне на это не благословил шесть лет назад ни один московский священник. Все отмахивались, говорят, не приставай, это всё несерьёзно, это всё неважно, такого не может быть, Бог как-нибудь управит, то есть, совершенно. И только священник в моей родной Белгородской области, в которой 15 человек всего на приходе, только он эту тему воспринял.

И церковь мне напоминает, знаете, американцев во время Великой Отечественной войны с ленд-лизом, что до последнего, так сказать, выжидали американцы, вот когда только будет перевес, только тогда откроем второй фронт. Но мы сейчас во времена чёткие живем. И поэтому, извините меня, у наших оппонентов и наши деньги, и электронные пушки, и всё, а у нас только вера, если этот второй фронт откроется, то только против нас.

И вот эти 10 тысяч подписей, а раньше у нас еще 13 тысяч подписей против электронного рабства, концлагеря, вы можете, тут сейчас с отчетом Анна Николаевна выступит, и еще, так сказать, тут 9075 подписей, это мы всё собрали совершенно самостоятельно через простых людей, на это опираемся, и я вам сказал, каких успехов мы смогли достигнуть. Это первая позиция.

А с другой стороны, Вахтанг Владимирович, я тут был на многих рабочих группах, вот когда был законопроект о здравоохранении, ведь тогда мы были, там присутствовали, пришли три человека от патриархии, и мы ставили вопрос, вот только сейчас патриарх начал выводить систему финансирования абортов из медицинского страхования, и я тогда, извините, три года назад просто криком кричал и упирался, потому что со всех нас снимают налоги, и эти наши налоги пускают на убийство детей. Нас делают всех сопричастниками этого убийства.

И для мусульман, почему у нас у терроризма женское лицо, потому что для них это вообще страшно, убийство ребенка, и как они могут уважать такое государство, которое сдирает наши налоги, для того чтобы убивать, скажем так, детей.

То есть и тогда мы их чуть не сломали. Встал иеромонах Першин и говорит — мы очень рады, что вы нас, наконец-то, пригласили, и владыка Пантелеймон благословил принимать закон в том виде, какой он есть.

И всё. И всё за ура, а теперь против абортов мы очень, так сказать, боремся. Вот так было.

Поэтому вот очень часто свят, но не искусен, и нам бы хотелось, чтобы вы направляли, так сказать, людей более квалифицированных.

Потом что касается других моментов. Опять же сказал, Интернет и дети — это вещи несовместимые.

Что такое вера, что такое религия — это система табу, табуированных тем, которые, система ограничений, система заповедей, система каких-то нравственных координат, переходить которые нельзя. Вот это и есть вера, чем она отличается от всех других философий.

Так вот дети все рождаются белыми, чистыми и невинными. Но кто-то, извините, пишет в их душах грязными чернилами и ставит большие кляксы.

Поэтому Интернет, повторю, 4 тысячи провайдеров, и нет ни одного фильтра. И вычистить невозможно этот совершенно мерзостный контент.

Я однажды набрал курсовую работу ребенка, мне выскочила сотня порнографических сайтов. Я кликнул этот сайт один, и всё, и там с такой… И потом, когда я заходил в любой поисковик, в любой поисковик, мне просто поисковик каждый раз выбрасывал этот порнографический сайт, он запомнил вот тот случайный запрос.

И в чем заключается-то, особенно в пост, что с одной стороны через покаяние мы пытаемся исправить свою душу и отделить от себя грех, а пост — это время тишины, время молчания, чтобы мы могли закрепить это состояние, и не ввергнуться снова в эту пропасть.

А что получается? Через постоянный Интернет, постоянно идет напоминание, постоянно воспоминания, постоянно этот соблазн. Взрослый не может устоять. А как же ребенок устоит? Почему я говорю, что Интернет — это врата в ад. Если человек зацепился, он, извините меня, выскочить из этого, вот особенно на игромании, уже очень тяжело, и даже трудовые лагеря сейчас стали в Китае делать, куда детей просто на уровне ГУЛАГа, специально годами лечат от игровой зависимости.

А у нас их наоборот пытаются любой ценой втянуть на основании этих порталов электронных услуг, и все остальное.

И вот я приведу РВС, я их уважал, но вот в этой школе нам выдали, в гимназии «Радонеж», очень, вот приведу пример, компьютер и Интернет — это зло, и детей нужно тотально изолировать от этого зла. Это моя позиция.

Так что они пишут? — Мы так не считаем (РВС пишет).

Мы убеждены, что Интернет и персональный компьютер превосходные инструменты для работы, образования, развлечения, духовного роста человека. Мы считаем, что ребенка необходимо учить правильно управлять хаотическим потоком информации.

Когда я разговаривал с Калиной, я ему всегда ставил вопрос: ты, извини меня, своих детей заставляешь копаться в помойке? Он говорит: «Нет». А почему наших детей вы засунули в эту помойку Интернета, а теперь пытаетесь вместо табуирования, научиться находить там кусок послаще? Не устоит ребенок. Это равнозначная вещь.

Так вот и здесь нам говорят, мы же понимаем, вот вся эта ювенальная юстиция, она построена на социальном заражении, технология второго и третьего уровня, когда под видом борьбы со СПИДом, с деторождением, идет фактически легализация порока. Я приведу пример. В западном округе была программа «Тебе выбирать», так сказать, скажи: да, нет, против наркотиков. И там было просто: скажи наркотики — да, нет. И вот после этой программы в два раза повысилось, мы ее закрыли, слава богу, количество наркоманов в алкоголиков в школах. То есть даже не табуирование, а само упоминание порока у детей вызывает любопытство. А так как они склонны к подражанию, для них норма, и они потом с этой нормой, они это не могут отфильтровать, и эта антинорма, в том числе, почему против содомии всего боремся, она у них возрастает и умножается, и абсолютизирует всё.

Поэтому здесь, я думаю, что табуирование, особенно возрастное, старшая школа вообще Интернета не должно быть. Так вот приведу дальше по РВС. Здесь они считаются фонд развития Интернета, который при МГУ. Но они не знают, что этим фондом руководит жена одного министра, развивают Интернет, и вместе с ними была составлена эта брошюрка, и этот министр подписал, что в каждого ребенка можно импланты, так сказать, внедрять и чипизацию насаждать.

И поэтому вы можете тут видеть два явления. Люди, которые достаточно искренне и принципиально стоят на позициях принципов, и можем людей, которые по какой-то отмашке капитализировали общественный родительский протест, а оптом начинают под эту дудку, пользуясь вашим доверием, вживлять все остальные, иногда деструктивные … фрагменты, не зная основ вот этого явления. И просто общественные организации используют для насаждения. Но мы это имеем в политических партиях. Однажды они заручились, раз в пять лет мандатом вашего доверия, а потом, пользуясь этим доверием, уже не ваши общественные запросы отрабатывают, как мы видим, против ювенальной юстиции, против электронного рабства никто слышать не хочет, а начинают свою программу даже вчерашнего дня навязывать.

И вот некоторые общественные организации, я вам просто привел, но не могу злоупотреблять временем, я вам могу часы, так сказать, на эту тему посвятить.

Поэтому я прошу прощения, сейчас Жгутова Ирина Юрьевна выступит по практическим ситуациям. Потом подготовиться Есиной и еще у кого есть желание.

Жгутова И.Ю. Добрый день!

Я — председатель правления общественного центра по защите традиционных ценностей «Иван-чай», главный редактор портала «Иван-чай» иван4.ру. Мы занимаемся, что называется, непосредственно возвратом детей в семью и, с нашей точки зрения, абсолютно ювенальной ситуацией.

Еще хочу вот сделать замечание по предыдущему оратору. Термин «ответственное родительство» не наполнен был западными смыслами. У нас не было такого никогда ответственного родительства, мы говорили о родителях хорошие или, в крайнем случае, плохие, их было очень мало, этих плохих родителей. И термин «ответственное родительство», как и правосудие, дружественное детям, как и биологические родители, это всё было привнесено с Запада к нам. Так что термин «ответственное родительство» нам вообще не приемлем. Ответственным может быть сотрудник, который не выполняет хорошо свои обязанности. Вот нам таким образом и пытаются навязать родительство, как профессионализм, то есть родители — это профессионалы, которым доверили воспитать ребенка. Вот та модель, которая зашита в термине «ответственное родительство». Это ремарка.

 

И вторая ремарка. Если мы так боимся СМИ говорить о том, что мы не исключаем телесные наказания, да, как крайнюю меру, то почему же мы, православные люди, так боимся показаться маргинальными? Ведь апостолы и сам Иисус были маргиналами. Нас ждут муки или царствие небесное? Почему мы должны думать о том, как нас будут представлять СМИ, либеральные СМИ?

Что касается непосредственно ситуации с ювенальной юстицией на сегодняшний день. Я вам скажу, на сегодняшний день ситуация аховая. Если бы меня хотя бы полгода назад спросили о том, есть у нас ювенальная юстиция или нет, я бы начала говорить, что де-юре де факто, а вот ещё не в полной мере.

Но на сегодняшний день я как человек, непосредственно общающийся, смотрящий в лицо карательным органам, я могу сказать, что она есть в полной мере, и совершенно ещё не факт, что она у нас меньше развита, нежели в скандинавских странах, потому что если действительно сравнивать с этим фильмом «Чужое небо», то там можно сделать кучу замечаний. Допустим, на днях женщина, у которой отнимали ребёнка в Благовещенске, под Благовещенском, в Амурской области, использовали электрошок, потому что она отказалась, в смысле, она предъявила претензии, что ребёнка не обследовали перед тем, как сделать ему прививки. И она не против даже прививок, если уж на то говорить, но обследование не было проведено, и без её ведома были поставлены прививки. Когда начала возмущаться, начался конфликт, эскалация этого конфликта привела к тому, что заявилась полиция, и ребёнка изъяли с применением электрошоковой дубинки. Этого в фильме «Чужое небо» нет. Я вам очень советую его посмотреть, но это достаточно милая мелодрама по сравнению с тем, что у нас сейчас есть и ещё с тем, что у нас сегодня ожидает.

Поражает, честно говоря, ещё реакция. Вот мы печатаем свои материалы и знакомим со всеми документами. Иногда поражает реакция читателей. Вот, допустим, первое – по доносу соседа изъяли ребёнка на сегодняшний день в Кунцево. Поскольку сейчас, я уже отмечала это в своих заметках, и видео, и письменно о том, что на сегодняшний день карательная функция органов опеки передана полиции. Это надо понимать. То есть когда общественность восстала против органов опеки как карателей, они сказали: ничего, очень хорошо, а теперь вы потягайтесь с нашим старшим братом. Так вот, теперь все функции на себя взяла полиция. На сегодняшний день полиция приходит, подписывает акт по любому сигналу, подписывает акт о безнадзорности, ребёнка изымают тут же, вырывают из рук матери или насильно увозят. Вот наш случай в Кунцево – это когда мать увезли, не могли её по дороге в полицию никак от неё избавиться, но в полиции её обманули и ребёнка увезли уже оттуда.

Следующий шаг. Акт безнадзорности признаётся консилиумом департамента соцзащиты. О правомерности консилиума это ещё большой вопрос, то есть он просто не легитимен на самом деле. Признаётся акт недействительным, а дальше идёт работа с семьёй. На мой прямой вопрос: почему не отдают ребёнка в тот момент, когда акт признаётся неправомерным, мне отвечают, что мы обязаны согласно регламенту межведомственного взаимодействия провести работу с семьёй. Работа с семьёй проводится.

Например, случай в Отрадном. Мать признают виновной в гиперопеке над ребёнком, то есть ребёнка изымали следующим образом: после того, как болезненный ребёнок полтора месяца не ходил в школу, причём мать была на связи со школьным руководством, к ней приехал наряд в 8 или в 9 утра, и сказали: значит, так, у вас… Они говорят: открывайте дверь. Она говорит: а что здесь? Она сказала, что этих людей нет, она испугалась очень сильно. Сказали: по нашим сведениям у вас расчленённый труп ребёнка находится в квартире. И этого достаточно, как правило, чтобы наши граждане испугались. Теперь они не пугаются, когда им просто говорят: откройте дверь, полиция. Они говорят: вы знаете наши права. Мы их научили. А теперь нет, теперь следующий фокус. Теперь говорят, что у вас расчленённый труп, и тут люди начинают мандражировать и открывать все окна и двери, что она и сделала. Тут же была увезена в отделение полиции, тут же был составлен протокол, наверное, акт был признан недействительным, но мать попала в машину вот этой ювенальной юстиции. 4 месяца ребёнок… 10 дней он находился в больнице, я с мальчиком общалась, разговаривала, абсолютно нормальный ребёнок. Я специально попросила его пожарить картошку, сыграть на гитаре – то есть то, что мы говорим о гиперопеке, если это что-то действительно такое бывает, чрезмерная материнская любовь.

Ну, все помнят случай Натальи Захаровой, когда изъяли за чрезмерную, да, во Франции, за чрезмерную родительскую любовь. Я думаю, ну, может быть, какие-то формы патологии существуют, я специально общалась с этим мальчиком. Абсолютно нормальный ребенок. И когда я попросила в департаменте объяснить, что же такое гиперопека, мне начали объяснять, ну, понимаете, у ребенка был телефон, она постоянно ему названивала. На мой немой вопрос, они продолжили, она, даже готова была остаться с ним в приюте. Просто дальше не было… А потом, когда я недоумевала, они сказали, что ну, вы знаете, мы не готовы не специалисту, вы же не психиатр, да? Я говорю: нет, я не психиатр. Тогда мы не готовы вам объяснять, что такое гиперопека.

Следующая ситуация, которая там, матери нашей сейчас, да, которой вот мы занимаемся, случаем в Кунцево. Молодая мать, мальчик 5 лет, хорошая квартира, хороший район. И они приехали туда год назад, одна комната была не отремонтирована, а вторая квартира, вообще, в прекрасном состоянии. Инспектор ПДН в жизни не видела посудомоечной машины, которую обнаружила в этой квартире, ходила вокруг нее, фотографировала очень долго и предлагала жить там остаться. То есть, было абсолютно хамское отношение, со стороны полицейских были какие-то намеки сексуального характера, не предъявлялись никакие документы, это обычный способ общения, никаких документов не было оставлено. На сегодняшний день комната была в запущенном состоянии, ребенок там делал всё, что хотел. И теперь ей инкрементируется статья 156 «ненадлежащее воспитание, сопряженное с жестоким обращением». Несмотря на то, что родители предъявляли записи, видео, фото, как они отдыхают с ребенком в Турции, это никого не убеждало в обратном. Вот сегодня или на днях вышел материал в «Петровке, 38», когда рассказывают о том, как чудом полицейские спасли мальчика от гибели, так как его не кормили, не поили, он был в тяжелом состоянии, потому что у него была простуда. Это можно почитать черным по белому, у нас на сайте всё это есть. А комментарии мы по ходу дела даем.

В общем-то, вот если не это и очень, понимаете, страшно, что на сегодняшний день идет либерализация, скажем так, даже людей, которые были и стояли, и понимали, что нельзя обвинять человека за то, что у него антисанитарное состояние, немытая посуда, тараканы и отнимать за это ребенка или за то, что человек там, выпил банку пива, понимаете. Сейчас я уже слышу, но чуть ли не от своих коллег, что, ну, да, ну, ты знаешь, что все-таки там, все не так просто. Все-таки понимаешь, она с ним и в поликлинику с ним не ходила, и вот там, что-то такое говорится. И вот этот вот уклон в либерализацию, то есть в оправдывание вот этой вот карательной машины, к сожалению, я наблюдаю эту тенденцию. Но я вас уверяю, что наш центр … будет стоять до последнего. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий. Ну, вот…

(Микрофон отключен).

                   . Работает микрофон, да?

Ну я буду очень коротко, потому что 28 апреля будет продление меры пресечения Людмилы Есипенко в суде. Следователь, дознаватель выходит с таким ходатайством, продлить ей меру пресечения, домашний арест. Поэтому процесс будет очень интересный, очень много было сил, борьбы, за Людмилу в ее ситуации. Вот мы дождались результатов экспертизы, которые вот Николай Николаевич сказал, что не хотели, органы дознания не хотели запрашивать эту экспертизу совершенно безумную, из-за которой девочке вменяют, в общем-то, нехорошую статью, и она будет теперь, в общем-то, уже в таком состоянии как под домашним арестом находиться.

28-го числа в суде это всё будет происходить, продление, если кому будет это, в общем-то, интересно поприсутствовать на этом мероприятии, оно довольно-таки забавное, в общем-то, вся информация будет у Николая Николаевича, мы ее вам, там, в общем-то, процесс открытый, и я не могу пригласить, я могу вас просто оповестить, что если кого это волнует и интересует, вот эта вся система, как она происходит, так что приходите 28 апреля. Время точно, зал, это Симановский суд, насколько я помню сейчас, поподробнее мы уточним. Я передам. Вот.

Надеемся, что все-таки что-то поменяется после заключения экспертов, что Людмила осталась, девочка нормальная, и думаем, что, в общем-то, всё будет хорошо, справедливость восторжествует в данной ситуации.

Поэтому я вам только рассказала про этот случай с Людмилой, и это очень довольно интересно, посмотрите, как работает машина нашего судопроизводства.

Ну вот у меня всё, собственно говоря. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Поблагодарим Марию Львовну. Я бы сказал так, дело Людмилы Есипенко только благодаря ее активному участию сейчас вышло на другую траекторию, и она была освобождена из-под ареста.

Еще раз поблагодарим. (Аплодисменты.)

Потому что у нас сейчас ситуация, на самом деле, появились уже мученики за Христа, за крест, за христианство. И к сожалению, в условиях отсутствия веротерпимости в органах власти, низкую религиозную мотивацию чиновников или ее абсолютное отсутствие, силы зла наступают, пользуясь светскостью, и приматы международного права, и на самом деле только за счет общественной публичной обструкции можем что-то изменить.

Ну вот хотел попросить белгородскую организацию, как вы, готовы? Это моя Родина, земляки, будем создавать родительский отпор. Там кто готов выступить? Готовы? Ну будьте добры.

                   . Добрый день, дорогие участники «круглого стола».

Мы проехали к вам 700 километров, чтобы поучаствовать в заседании. Вот. Немножечко цель у нас была иная здесь сегодня присутствуют, приехали 14 человек студентов, будущих юристов, вот, пообщаться мы как раз хотели по поводу законодательства и так далее, и так далее, поэтому вот Юрий немножечко свой доклад он свернул, его не будет.

Но я хотел все-таки сказать немножечко о другом, выслушав это всё сегодня.

Я по образованию историк, в свое время преподавал историю, так вот о чем я хотел сказать. Мы сегодня все говорим о недопущении, о запрете, о том, что нельзя впускать в страну.

Я считаю, что нужно сделать таким образом, и я продолжу немножечко позже свою мысль, чтобы это физически не смогло прижиться, и никогда западные ценности у нас на Руси до конца не приживались.

О чем я хотел сказать? Вот сегодня все говорят о том, что телесное наказание, кто-то говорит телесное наказание — это плохо, это зло. Кто-то говорит это необходимая норма воспитания.

Но давайте мы задумаемся, а существует ли законодательно закреплённое понимание, понятие вернее, что такое телесное наказание? Его нет. Каждый из нас может трактовать понятие телесного наказания так или иначе. Покуда не будет чётких сформулированных понятий, что такое телесное наказание, что такое наказание во имя воспитания, мы ничего не сможем противопоставить.

Вот они нам приводят телесное наказание, но если у нас будет трактовка телесного наказания, скажем так, немножечко скользкое, ничего добиться этим документом невозможно будет. Вот как только будет то, что телесное наказание ребёнка — это то, что отец… Я молодой отец, у меня двое детей маленьких, двухлетний и годовалый ребёнок. Вот если будет прописано, что телесное наказание — это то, что отец…

Председательствующий. Я прошу прощения, я вас перебью. Обухов Сергей Павлович сейчас выступит, который входит в межфракционную христианскую группу и также поддерживает все вопросы защиты традиционных ценностей. Прошу внимательно послушать.

Обухов С.П. Уважаемые коллеги и друзья, я просто… у нас сейчас заседание высшего руководства партии, поэтому я хотел вас поприветствовать на «круглом столе» и сказать, что наша поддержка фракцией вашей деятельности и вообще этого направления, она является программной. У нас на съезде партии принята специальная резолюция в защиту традиционных ценностей. Поэтому это последний съезд по времени партии в 2013 году. И поэтому это является одним из ключевых требований. Если мы сейчас вспомним, я не знаю, Николай доводил для вас сведения, Орловский экономический форум, где партия собрала всех своих губернаторов, глав регионов, глав городов, депутатов всех уровней, предпринимателей, учёных. И где вы представляли альтернативную экономическую программу, вот десять тезисов Зюганова, а десятый пункт вроде бы в экономическом, это защита традиционных ценностей. То есть партия это вставляет, как говорится, во все свои программные документы и свои требования.

Поэтому то, что у вас создано движение, этот «круглый стол» ставит эти проблемы — это, скажем, мы здесь с вами в унисон. Я не только вхожу в межфракционную группу по защите христианских ценностей, я ещё и являюсь делегатом от Российской Федерации Межпарламентской ассамблеи православия. И вот практически каждое пленарное заседание Межпарламентской ассамблеи православия мы, в том числе русские коммунисты, ставим эти вопросы и подчёркиваем, что необходимо собирать фронт по всей Европе. И вот, кстати, на последнем заседании МАП, это и конференция, которую проводил Фонд единства православных народов, нам даже удалось собрать, скажем так, некий европейский интернационал по этому поводу, потому что ряд членов Европарламента присоединились к этим требованиям православной общественности, в том числе православных парламентариев.

Поэтому я понимаю, что здесь вы в основном обсуждаете и, скажем так, конкретные вопросы, которые необходимо ставить и перед Государственной Думой. Но в любом случае рассчитывайте на поддержку фракции Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо. Я уже пойду. (Аплодисменты.)

Председательствующий. И хотелось бы очень вам сказать, дорогие соратники, не судите иногда за некоторые ошибки нас строго. Даже среди 13 апостолов затесался иуда. Поэтому если среди нас иногда встречаются люди, которые против православных, зашоренные пещерным богоборчеством, что-то предпринимают и говорят, это на самом деле не лицо всей партии. Поэтому вот не судите, пожалуйста, строго. Если даже хотя бы один…

Поприветствуйте ещё раз, пожалуйста, Геннадия Андреевича. (Аплодисменты.)

…поэтому который тоже стоит на страже, скажем так, защиты традиционных ценностей. И благодаря ему именно был закон, ограничивающий сектантов, принят о религиозных конфессиях. И благодаря ему были вопросы решены с тем, чтобы православная церковь появилась на телевидении. И, собственно говоря, все вопросы, которые возникали в защиту наших стратегических, нравственных и державных интересов, КПРФ всегда в целом поддерживало.

Поэтому вот прошу это тоже учитывать при принятии вами решений и опираться на нас и надеяться.

Ну, вот сейчас, я думаю, что… кто еще хотел бы выступить? Есть желающие? Тогда предоставляю слово Кормухину Андрею, движение «Сорок сороков». (Аплодисменты.)

Кормухин А.Б. Добрый день, братья и сестры. Мы долго очень здесь сидим, все уже устали, поэтому я постараюсь быть краток.

На самом деле, может быть, кто-то не знает, мы общественное движение, которое образовалось чуть меньше трех лет назад, образовалось именно на понимании того, что в обществе, помимо официальных институтов Русской православной церкви, должно еще быть гражданское общество, которое должно отстаивать наши православные традиции.

Но мы взяли сразу очень круто. То есть на самом деле для нас было откровением, наверное, время такое совпало и время пришло, когда людям нужно было от слов переходить к делу, и вот мы этими делами занялись в различных сферах жизнедеятельности нашего общества.

Что-то у нас получалось, что-то у нас не получалось, но самое главное — не опускать руки и двигаться вперед, потому что мы же всё прекрасно понимаем, как православные люди, что всё происходит по воле божьей и по его промыслу. Поэтому, если что-то где-то не получилось, значит, просто на то пока нет его воли.

Но многое удалось. Здесь вот и Ира говорила про концерты сатанистов. С божьей помощью удалось сделать очень много в плане отстаивания строительных площадок под новые храмы в Москве. Много удалось сделать в образовательной сфере, в общении с молодежью. Дело в том, что у нас общественное движение молодое, такое брутальное, молодежь к нам тянется. Поэтому, слава богу, надеемся, что и дальше нам удастся многое в сфере общественной деятельности.

Конечно, сейчас большой резонанс получила ситуация с парком Торфянка, многие знают об этом. А кто не знает, к сожалению, в одном из небольших московских парков был выделен совсем небольшой участок в 20 соток под строительство нового храма, и нашлись деятели, которые решили на этом сделать политический пиар, и нам пришлось просто столкнуться с такой машиной. То есть тогда, когда это всё начиналось, а это было начало прошлого лета, в июне месяце, скоро уже год будет, тогда еще не было никаких предвыборных баталий, но тем не менее нам пришлось столкнуться с, что ни на есть такой горячей фазой, как будто предвыборная кампания была в самом разгаре. То есть по нам там ездили танками, устраивали черный пиар, делали из нашей многонациональной православной организации фашистов, нацистов и кого только не придумывали, экстремистов. Там соединились в едином порыве и скинхеды, и левые радикалы, и сатанисты, и ЛГБТ, кого там только не было. Но естественно, конечно, их объединяло одно — ненависть к Христу, ненависть к возрождению православия в стране. И вот тем не менее такой вот молодой общественной организации как «Сорок сороков» с вашей же помощью, общественности, удалось удержать эту ситуацию, и все-таки мы надеемся, что ее удастся переломить в ближайшее время.

Потому что тайное всё становится явным. И многие вот эти уши, хвосты и когда мы только начинали говорить, вызвать к обществу, да, и говорить, вы посмотрите, кто против нас. Вы посмотрите, их реально финансируют всевозможные зарубежные фонды, руки которых тянутся и к государственному департаменту, который выделяет ресурсы на цветные революции по всему миру, и к западным спецслужбам. У нас покрутили пальцем у виска и говорили: да нет, ну, как, такого быть не может. Ив от прошло совсем много времени, то есть несколько месяцев, почти год и вот это стало на самом деле выясняться и уже фильмы по центральным каналам показывают, что все координаторы торфянки, которые ее непосредственно организовывали, они финансирование получали со стороны западных спецслужб, с западных фондов. Это и пресловутая Наталья Пелевина, про которую показывали по НТВ фильм «День Касьянова», где они вместе с лидером, так называемой системной оппозиции, делили пирог либеральной оппозиции. Это и деятельно, тоже оппозиционный Алексей Навальный, про которого тоже недавно показывали фильм, как он с Браудером дружил и получал финансирование на свою деятельность. Вот это вот те самые представители, которые, к сожалению, ну, вернее, не к сожалению, они-то это сознательно делали, но мы сегодня присутствуем на гостеприимной площадке коммунистической партии, к сожалению, я сказал по отношению к некоторым депутатам, в том числе из фракции КПРФ, в частности Рашкин, Потапов, … которые тоже приняли участие в этом… Это пошла цензура. Николай Николаевич, ну, уж вы должны предоставить слово православной общественности, которая натерпелась за эти девять месяцев.

Председательствующий. Знаете, у нас партия — община, в которой все исправляются. Дайте людям шанс, не судите сразу и строго.

Кормухин А.Б. Ну, это уж, да, долго мы терпели. Надеемся, что исправятся, конечно. Но у нас есть поговорка: горбатого могила исправит.

Поэтому давайте дружить, давайте быть вместе. Консолидация в ближайшее время, она необходима, потому что вызовы, перед которыми мы сегодня стоим, они на самом деле реальны. Пусть они сколько угодно крутят пальцем у виска, но выделяются миллиарды долларов. По нам, ну, нас несколько раз атаковали наши ресурсы, они у нас не большие, но они у нас есть, нас атаковали, рушили наши сайты, взламывали наши страницы, нас атаковали …, чего только не было, но я уж не говорю о том, что по всем там, средствами массовой информации устраивали информационные атаки опять же, что мы ломаем женщин, бьем, избиваем и чего только не было, и пальцы им там, и руки ломаем. Ну, это на самом деле, когда нам говорили, ребята, а вы, что правда, людей бьете? Ну, просто кто знает про наше движение, у нас действительно очень много ребят, именитых спортсменов в движение входят. И, если уж они действительно били, то там бы уже давно никакого бы протеста не было, это точно. Поэтому я говорю, поверьте мне… (Аплодисменты).

Поверьте мне, если бы был повод, уже давно бы все было, все бы, опять же СМИ показывали бы эти кадры, а на самом деле там несколько заходов было с сакральными жертвами, то ночью кого-то по голове ударят, они все сразу, это движение «Сорок сороков», то кого-то там, с велосипеда уронят, он чего-то там, разобьет, это все движение «Сорок сороков». Еще что-то произойдет, собака какая-то там, у кого-то умерла, это всё движение «Сорок сороков». То есть, лишь бы какой-нибудь информационный повод, чтобы сказать, что это движение «Сорок сороков».

Но тем не менее, вот с божьей помощью справились, стоим, и надеюсь, стоять будем. Ну, и вас призываем, тоже очень хотим подключиться и к работе в системе ювенальной юстиции, если получится, там готовы оказывать какую-то помощь, поддержку. Вот нам удалось совместными усилиями, вот Николай Николаевич уже говорил, по поводу того, что пытались забрать девочку у родителей, насильно сделать ей пункцию спинного мозга, удалось её вот прямо из этих лап ювенальной юстиции в последний момент просто выдернуть, потому что семья была небогатая и денег у них на адвокатов не было, но вот у нас в движении, слава Богу, есть ребята и адвокаты, и всё, и подключились, и всем миром удалось, в общем-то, семью спасти и детей оставить в семье.

Поэтому будем стараться и в этой области работать. Очень хотим и с системой абортов бороться, и тоже будем в ближайшее время этим заниматься.

Вот со мной рядом сидит брат Коба Евсия. Коба — это имя грузинское, он у нас занимается…

Председательствующий. Ну да, у Сталина было первым.

Кормухин А.Б. Да, он у нас занимается направлением благотворительности по тюрьмам. Вот недавно было впервые, вот такую они акцию провели, единовременно на Благовещение, когда Святейший в Кремле выпускал голубей, вот они по всем тюрьмам единовременно. А их у нас в Москве, сколько тюрем?

Коба Евсия . Шесть.

Кормухин А.Б. Шесть тюрем. Из шести тюрем было одновременно запущено, сколько голубей?

Евсия К. Тридцать голубей.

Кормухин А.Б. Тридцать голубей.

И ещё огромное, конечно, спасибо им, потому что  они посещают те тюрьмы, где, конечно, ужас, то есть, в которых уже сидят женщины, которые рожают детей прямо в тюрьмах, и дети находятся с ними. И вот недавно ребята крестили таких вот младенцев. Сколько человек, да, …?

Коба Евсия . Крестили троих младенцев и двое взрослых.

Кормухин А.Б. Да. То есть, стараемся вот как-то во всех областях

Ну и призываем, конечно, нас, нам очень нужно наладить системную работу. Системную работу, в каком отношении?

Конечно, всё начинается с образования. И вот вчера как раз с одним из проректоров вузов московских разговаривал, и вопрос очень серьёзный. То есть, если мы на самом деле в школах… А она говорит мне, рассказывает, она просто в прошлом директор школы, и она говорит, Андрей, ну ты понимаешь, к нам приходит Рособрнадзор и требует от нас, что? Чтобы у нас были математика, русский, физика, химия, ну там, говорит, география, биология это так, а уж основы православной культуры, это там 10-е место или 11-е. А я ей говорю, вот вы понимаете, в чём дело? В советской системе образования, которая взяла всё самое лучшее, а я уж не говорю про дореволюционную, которая, вообще, была, наверное, самая лучшая на тот момент, потому что мы как раз прогрессировали. И мы все прекрасно знаем истинную статистику, и все были на выставке, я надеюсь, в Манеже «Моя история. Романовы», и видели, что с какими темпами наша Россия двигалась вперёд. И если бы вот не Первая мировая война, а потом серия переворотов, то, наверное, мы бы сейчас были впереди планеты всей.

Председательствующий. … у нас есть ещё стойкие люди, двое.

Кормухин А.Б. Да, ну вот, Николай Николаевич, я постараюсь быть краток, как вы, и до конца скажу.  Сейчас, секунду.

И вот вы, когда с ней говорили, я говорю, вы понимаете, вот этот вот час основ православной культуры, они из людей делают человека, а вот математика, физика, она делает из них там бизнесменов, личности, как они любят говорить, или ещё что-то. Вот мы должны и менять стандарты образования.

Вот здесь, я думаю, нам партия КПРФ в этом вопросе, Николай Николаевич, очень должна помочь, потому что это системная работа, мы должны пойти в систему образования и начать её ломать именно там. Я понимаю, что там как раз засели те самые обороньщики, вот вы здесь говорили и про Калину, неоднократно упоминали, но, я думаю, Калина, наверное, тоже всего лишь исполнитель, а вот достучаться до тех вот, обрубить те щупальца, которые к нам лезут из болонской системы, из системы усреднённого образования, чтобы сделать из нас биомассу, да, которую они хотят, так скажем, нацию троечников, что не свойственно было никогда русскому народу, и у нас система образования всегда была передовой.

Вот мы должны, наверное, все-таки вернуться. И даже президент, недавно выступая, когда у него спросили на выбор, чтобы вы выбрали, ЕГЭ или устный экзамен? Он сказал: устный экзамен. Тогда вопрос, если уж президент за то, чтобы вернуть систему образования, кто ж такой сильный, что не дает нам возможности вернуть систему образования ту, которая была?

Ладно. Спасибо вам огромное. Спаси господи за всю нашу общественную деятельность, которую мы все осуществляем, и самое главное быть вместе единым миром, единым, так скажем, кулаком, где двое или трое собрались во имя мое … посреди их, сказал нам господь. Поэтому мы должны об этом не забывать и быть всегда вместе.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Андрей Борисович, очень вам признателен и благодарен за то, что вы поддерживаете наши позитивные инициативы. Но расскажу вам один секрет. Когда я тут встретил на очередном отчете Ливанова, я ему задал все те вопросы, которые тут Калина творит в Москве в системе образования, в том числе электронные вещи и так далее. И вы знаете, у него последние волосы на голове шевелились, он не мог поверить в то, как департамент образования просто насилует родителей, принуждая эти СНИЛСы, электронные карты. И вот через Министерство образование, вот перед вами сейчас выступит Есина Татьяна Вячеславовна, это простая мать, которая единственная в нашей стране решила проблему, ну, с помощью нашего комитета, что можно ГИА и ЕГЭ сдавать без автоматизированной обработки персональных данных, без СНИЛСов, без ничего. И добились, что дети поступили, минуя всё это электронное зло. По этому же принципу мы можем сломать и всё остальное, если сформируем хорошие эффективные команды. Как это делать, мы умеем, но вопрос только в том, мы начинали многие проекты, но вот только она одна-единственная дошла до конца. У нее хватило и веры и настойчивости, и сломала хребет этому электронному концлагерю системе образования, и добилась, что никто не смог, никакие ни уникальные специалисты, ни юристы, ни суперадвокаты, никто по всей стране бились над этой проблемой, а она, простая мать, уповая на бога, смогла это решить.

Вот сейчас мы дадим слово. Но я вам расскажу секрет. Мы очень на вас надеемся, сейчас политический год, очень сильно боятся любых митингов и политизации процессов. Я вам гарантирую, если вы против Ливанова выведете 1000 молодых людей и родителей на митинг, он слетит завтра же. Я надеюсь, что вы нас к середине мая поддержите с тем, чтобы провести митинг против всех этих мерзостей в защиту в целом традиционных ценностей по всему спектру, который мы обсудили на «круглом столе». Если придет 5 тысяч человек, я вам гарантирую, если мы таким немощным количеством людей столько зла смогли остановить, что, если придет 5 тысяч человек хотя бы, это мы сможем откинуть и всё остальное зло в легкую. Потому что в политический год очень боятся все, все боятся любой консолидации общества и организации людей. Потому что это ломает все социологические выкладки, планы, делает неэффективность и в условиях предвыборной агитации, условно говоря, все те депутаты, которые будут это игнорировать, это мнение, они, так сказать, станут аутсайдерами. Вы сможете спокойно поломать всю эту систему. Я надеюсь, что вы… обещаете поддержать нас, Андрей Борисович?

Кормухин А.Б. Ну, я думаю, что да, если с нами ничего не случится к тому времени.

Председательствующий. Мы будем вам помогать, защищать.

Ну, вот послушайте, пожалуйста, Есину Татьяну Вячеславовну, она расскажет, как вот простая мать, без образования, смогла добиться таких результатов.

Есина Т.В. Ну, я хотела бы поправить Николая Николаевича, конечно, я не одна была, нас было двое. А суд действительно у нас был эксклюзивный. Это единственный в России, который мы выиграли, благодаря еще защите и поддержке Ирины Юрьевны Чепурной, она, как адвокат, стала грудью за нас. И пять судов мы прошли с марта 2014 года до 29 августа. В день торжества Пресвятой Богородицы порт-артурской иконы Божьей Матери, наконец-то, областной суд вынес апелляционное определение то, что наши дети могут сдать экзамены.

Значит, был один ученик 9 класса, подавал он иск и мой сын 11-классник, без обработки персональных данных и вхождения в базы … Значит, первый выпускник сразу сдал, буквально осенью, а мой сын… К сожалению, Рособрнадзор упорно сопротивлялся вплоть до марта следующего года, пока не пришлось мне возбуждать уголовное дело против системы образования. И тут же 17 марта появилось письмо на сайте Рособрнадзора, разрешающее детям, которые не хотят давать согласие на обработку персональных данных, и не входить в базы … сдавать экзамены. Но вот следующее препятствие у нас получилось с поступление в вуз. Депутат Госдумы Федоткин Владимир Николаевич обратился к министру образования, вернее в Генпрокуратуру, почему тысячи молодых людей ущемлены в правах конституционных и не имеют права поступить? Хотя статья 43 Конституции гласит о том, что имеет каждый право на то, чтобы поступать.

Ну и когда мой сын пошёл поступать в университет … города Ярославля, мы нашли взаимопонимание с ректором, плюс всё лето активные взаимоотношения у нас были с Генпрокуратурой, с его поддержки тоже. Наконец, сын поступил. Опять же без обработки персональных данных уже в самом вузе. Дальше написал заявление о том, чтобы не присваивали ему ни СНИЛС, то, что у него СНИЛСса нет, и другие индификаторы. И не передавались его данные третьим лицам и дальше. Ответ был положительный со стороны ректора. И он стал учиться. Но у нас ещё одна была проблема. Стипендия. Значит, вы все знаете, что всех студентов принуждают к банковской карте. Но, слава богу, с помощью одного из правозащитников  мы нашли форму такую о наличном получении, о том, что, оказывается, просто наше трудовое законодательство запрещает безналичное получение зарплаты, кроме не более 20 процентов, а уж стипендию тем более, только в наличном виде должны получать стипендию. И вот тут выяснилось, оказывается, именно безналичная форма позволяет им сразу присваивать СНИЛС. Вот это та щель, где они молодёжь нашу всю в эту систему вводят.

А потом ещё у нас проблема была с поликлиникой, где требовали электронную карту и ЕНП. И здесь тоже пришлось обратиться в Департамент здравоохранения Ярославля, где я нашла взаимопонимание. И специалист подтвердила, действительно он имеет право на бесплатное медицинское обслуживание. И прикрепили нас к поликлинике, которая обслуживает университет, и обслуживается по бумажному формуляру, бесплатно. Правда, не каждый раз, но по крайней мере больше на нас давления не стали оказывать. То есть вот эти условия у нас, слава тебе, Господи, традиционной жизни мы добились.

А вот дальше произошла ситуация следующая. Начали вводить транспортную карту на территории Ярославской области для льготного проезда. И для того, чтобы защитить своего сына… Я ещё забыла сказать, что по нашим стопам пошла ещё одна женщина в Москве. У неё сын поступил следом в Тимирязевскую академию и даже получил ответ из Министерства образования, что вуз не вправе отказывать в приёме заявления о поступлении от абитуриента, если сведения о сдаче им ЕГЭ не содержатся в Федеральной информационной службе. Вот здесь тоже был прорыв.

И вот дальше, значит, в отношении… И ещё вывод такой. Почему всё-таки добились мы? Я проанализировала и размышляла об этом, почему именно нам удалось. У меня двое детей, одна девочка в 9-м классе и сын старший в 11-м классе. Они оба остались без аттестата. Вы понимаете, целый год их пинали, издевались в школе, значит, инспектор РАНО, и всячески общественная позиция была уничтожающая. Всё время им говорили, что вы ничего в этой жизни не добьётесь и, в конце концов, Господь всё управил. У меня в университет поступил сын совершенно в нормальных условиях, и дочь, она без паспорта живёт, у неё тождество, поступила в училища прикладного искусства с углублённых изучением, и лучшая на факультете.

Ну вот в данном случае что я могу сказать, Господь, видя вот то, что дети пошли на жертву, не лукавили и не сидели на двух стульях, вроде бы против этой системы, а как-то и рисковать не хочется, они пошли на всё и согласились терпеть. И поэтому, я думаю, одержана была победа такая удивительная.

Ну а что касается дальнейших событий в нашей области, у нас стали выдавать с 1 января льготную транспортную карту. Что получается? Эта карта, когда мы стали… Дело в том, что благодаря Николаю Николаевичу, я тут немножко сбивчиво говорю, мы поняли, что нам необходимо сделать, создать общественное объединение. И вот 6 декабря 2014 года мы образовали его в поселке Борисоглебский Ярославской области, где, ну, назвались «В защиту семьи и личности от деструктивных технологий», и проводили неоднократно слушания.

Первую резолюцию мы как раз именно в тот день под покровом Александра Невского благоверного князя провели и получился резонанс удивительный. Потом выступил на Рождественских чтениях патриарх, и удивительно всё это перекликалось с нашей резолюцией. А дальше как раз в отношении транспортной карты, возвращаясь уже к этим последним событиям, мы увидели, стали исследовать эту проблему, что это очень серьезный документ.

Значит, что происходит, человек, получая эту карту, сразу получает, вносится в чип 19-значное число, идентификатор, которое его вводит в международную систему, и он уже становится частью не нашего государства, а мировой системы. То есть этот человек находится теперь под внешним управлением. Все его данные, они уходят туда, за границу, причем этими данными на взаимовыгодном сотрудничестве владеть теперь будут и банки, и другие, значит, компании типа УЭК, Сбербанк и прочие, которые, значит, будут использовать в их интересах.

Ну и когда мы всё это осмыслили, у нас родилось заявление, если вам интересно, мы сейчас, ну вот с 1 января мы уже переписываемся с департаментом связи, потом мы обращались в облдуму, теперь мы готовим заявление прокурору области о том, что это всё эксперимент, это пилотный проект, который не имеет права быть.

Как можно людей за наши деньги вводить в такие опасные вещи?

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, ну давайте мы не будем зачитывать, просто проголосуем все сейчас, пока люди еще остались, за приобщение этого документа к материалам резолюции и отправке во все инстанции.

Есина Т.В. Которого? Какого?

Председательствующий. Вот вашего обращения. Сокращайте, пожалуйста.

Есина Т.В. Ну я, просто у нас их несколько документов, сейчас…

Председательствующий. Все приобщим. Название только скажите, и всё.

Есина Т.В. Значит, у нас была резолюция с участием Николая Николаевича 12 декабря 2015 года, за государство, медицину и образование с человеческим лицом, где мы исследовали проблему сращивания медицины и образования на почве новаций, телемедицины и вот это…

Председательствующий. Только название документа. Люди всё прочитают.

Есина Т.В. Значит, нейронет.

Потом в отношении транспортной карты. Вот у нас просто заявление.

И еще очень важно, мы выяснили вот такую цепочку, почему активно стали транспортную карту вводить? Потому что у них пробуксовывает система выдачи карт гражданина, и для того чтобы восполнить недостачу финансов, они вот эту, сначала транспортную карту ввели, чтобы поток этих денег шел на разработку и выдачу уже карты…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, названия обращения, документов. Просто…

Есина Т.В. Значит, обращение по вопросу внедрения электронного удостоверения личности гражданина Российской Федерации. И здесь как раз мы обращаемся ко всем законодательным органам, которые должны…

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна, сейчас стенограмма закончится.

Есина Т.В. Да? Ну хорошо.

Председательствующий. Кратко называйте и всё. Никто не против.

Есина Т.В. Всё. Вот круг документов, которые…

Да, и у нас еще есть заявление по сдаче на чистом бланке для детей, чтобы не присваивали штрих-код. Сейчас много родителей к нам звонило, мы этот, эту форму заявления им разработанную передали. Так что кто хочет, присоединяйтесь, можете сейчас ее взять, чтобы дети не вошли ваши в базу под номером.

Ну вот бегло, я так…

Председательствующий. Уважаемые соратники, бегло расскажу вам эту тайну, как Господь управляет. Было несколько отправлено десятков запросов, были персональные обращения, мною сделанные на экспертном совете по образованию ко всем чиновникам, просьбы, которые подписали эти документы, за что, порешив эту проблему, они меня выгнали из этой рабочей группы, из этого совета, в конце концов. Поэтому за этой видимой вершиной и за этими вашими нижними обращениями, еще стоит колоссальная титаническая работа командная здесь, в Государственной Думе. И только благодаря этой командной работе пока мы еще имеем инерцию традиционного законодательства, мы все можем решить, но времени остается мало, а законов плохих принимается много. И шансы наши уходят с очень большой скоростью.

Поэтому чтобы вы имели понимание, так сказать, как это всё управляется. Мы можем много уповать, но если не будет орудия, так сказать, в виде каких-то людей, то всё остальное, как у свидетеля, господь всё управит. Я не призываю вас к такой, так сказать, абсолютизации позиции.

Давайте так, сейчас вот мы проголосуем, так сказать, резолюцию. Вы поддерживаете эти документы, которые были внесены? Все за? Кто против? Поддерживаете этот пакет документов, который вам был роздан для приобщения, для отправки во все инстанции? Кто за? Против? Нет.

Значит, сейчас с 1 января хотят удостоверение личности УЭК заменить, выдавать всем электронный паспорт. Здесь пункт внесен, что будем от лица «круглого стола» категорически против выступать. Поддерживаете это предложение? Кто за?

Проведение, обращение КПРФ, чтобы публичные слушания по этой же теме провести в Государственной Думе до 1 июня. Поддерживаете это предложение? Хорошо. Все единогласно.

Нет, вы знаете, у меня есть на подписных бланках телефон, вы должны мне все отзвониться, отписаться, моя задача, если мы сможем сформировать эффективную команду из 10-и человек, мы его проведем, организуем и решим много проблем. Вопрос только в том, чтобы люди, так сказать, четко выполняли все вопросы, инструкции.

Какие еще у кого будут предложения, замечания?

                   . (Не слышно).

Председательствующий. Пожалуйста, к микрофону.

                   . Чтобы прививать любовь школьников к своей родине, но как мы столкнулись с такой проблемой, чтобы повезти ребенка на каникулах по своей стране, именно во время каникул, отсутствует льгота на проезд, на тот же железнодорожный транспорт. То есть эта льгота существует только во время, кроме каникул. Только во время учебного периода. Вот, может, где-то можно эту проблему…

Председательствующий. Вы знаете, ситуация такая, хуже того, эта льгота не постоянная, если вы попробуете взять билет, буквально даже с льготным периодом за два, три месяца, вы нарветесь на то, что приказ, продлевающий эту льготу на очередной квартал или год, еще Министерством транспорта не издан. То есть, даже так. Это идет дикая монетизация. Инициативу предложите, попробуем ее в рамках реализации прав на детский отдых рассмотреть. Останина Нина Александровна у нас этим занимается. Главное четко сформулируйте предложение.

                   . Нет, может быть, наоборот сделать, она отсутствует во время, кроме каникул.

Председательствующий. Тут очень много таких нюансов. Мы понимаете, живем в рыночном человеко-хищническом государстве и, к сожалению, вы видите сейчас этих коллекторов, бандитов, ювенальных коллекторов. Знаете, грабить у них руки не отсохнут и не отсыхают. Именно поэтому нас ожидает Майдан, потому что, знаете, я вот анализирую то, как капиталисты издевались при царе над людьми, было в десятки раз меньше по сравнению с тем прессингом, как издеваются они сейчас над людьми.

Поэтому мы стоим на грани, в любой момент может вспыхнуть. Если как только Россия откроет второй фронт, один на Кавказе, второй на Украине, наша страна не удержится и будет очень весело. Поэтому у нас опасностей и угроз очень много. Нам надо быть очень внимательными. Но, если чем больше мы сможем по итогам этого «круглого стола» сохранить нравственность, Россия всегда побеждала только крепким духом солдатов, и если мы этот крепкий дух сможем воспитать в душах наших детей, у нашей страны есть будущее, ради этого мы с вами и собрались.

Но недооценивать угрозы не надо, вот сейчас выступит Павел Петрович. У нас уже после прививок люди обнаружат в себе инородные элементы, фрагменты, антенны, полупроводники, которых фотографии мы сейчас привести не можем, но уже в некоторых моментах эти эксперименты проявляются, и мы самый главный вопрос, который ставили на этом «круглом столе», право, естественно,  человека на невмешательство в свою естественную человеческую природу. Вот основной момент — сохранение основ к правовой личности конституционных и сохранение правового государства не в условном порядке, как сейчас, через электронное посредничество и госуслуги, а в безусловном порядке, как у нас было до этого, потому что сейчас в нашей стране происходит страшенная диверсия, когда конституционная гарантия обязательства государства, безусловно, пытаются сделать возмездными дашь на дашь, и обменивают это фактически согласие на рабство, согласие на отказ презумпции невиновности, согласие от свободы.

И я бы хотел вам сказать важную мысль для стенограммы. Что отличает электронное рабство и ювенальную юстицию? Закон об ответственном родительстве. Это главный признак фашизма, который прописан в Декларации всеобщей прав человека 1948 года и подписан Россией.

Если хотя бы верховенство права, то не надо нам всё плохое тянуть оттуда, вспомните о хорошем. Вот основной принцип фашизма, который специально, чтобы фашизм бы нигде не возродился, он состоит в том, что это обязанность, обязательство человека перед государством — основной принцип фашизма. И у нас сейчас мы видим обязанность родителя перед государством за воспитание детей, это ювенальный фашизм, закон об ответственном родительстве нам продемонстрировал, это обязанность человека за возможность пользоваться естественными правами и государственными услугами при согласии насаждается, это у нас совершенно чётко, электронный фашизм подпадает под эту формулу.

И меня просто, знаете, дико возмущает тот факт, когда я смотрю, тыкают на Украину, тыкают на Европу, кричат там, что у нас там фашизм, ещё что-то, что у них там двойные стандарты, а у нас тысячи дискриминируемых православных не граждан, а людей, которые ни медицину не могут получить, ни другие госуслуги, вот в образовании только добились. Ну мы действуем, отменяем эти подзаконные коррупционные акты, но вот в медицине то же самое. На федеральном уровне гарантировано, но принял Департамент здравоохранения, как вот с этими электронными записями, мы оспорили, вообще, всех заставляют школьные карты получать, эти СНИЛСы, в школу не пускают, а этот акт Калины признан, вообще, не нормативно-правовым актом и не имеет права применяться, использоваться. Но тем не менее они его не отменяют и издеваются над всеми, просто насилуют всех родителей, понимаете. Ну вот мы отбиваемся, тут то же самое сейчас в Москве по медицине приняло, будем его оспаривать. Но это, конечно, чтобы добиться результата, это нужно сто, ели не тысячу, шагов сложить, в один кулак связать, и плюс ваши письма, обращения, «круглые столы», экспертные советы, обращения к комиссии.

Я вас, что прошу? То есть, вот на странице и мы управляем всем этим процессом, если поступает что-то репост, если комиссия, если объединиться, все мне отзвонились, по всем вопросам можете звонить после 8 часов, мы быстро собрали интеллектуальную группу, пошли на приём к чиновникам, как мы ходили в эти экспертные советы, и заставили их выполнить законы, Конституцию, вот только так мы можем двигаться в легальном русле. Но мы должны быстро объединяться, чтобы… Когда они видят объединения, они уступают, когда видят реальные факты, они тоже отступают.

И я тут привожу евангельский принцип, суть нашей работы — когда слепорождённый увидел и Господь Спаситель порождённого чиновника перед собой, рождённого в атеистическое время, он плюнул, перемешал своё бремя с землёй, с фактом, помазал глаза этому слепорождённому, и тот прозрел.

У нас та же самая работа. Мы факты смешиваем с истиной, факты смешиваем с законом и прорезываем нашим коррупционным недалёким чиновникам глазки с тем, чтобы хотя бы заставить их исполнять законодательство. Это тяжёлая работа тащить из болота бюрократического коррупционного бегемота, но других вариантов у нас нет. Самое главное — сформировать команды.

Так что, вот Павел Петрович, расскажите, пожалуйста, по своей части.

                   П.П. Но коротко, соратники, по информационной безопасности.

Значит, если вам не нравятся какие-то сайты, от которых вы хотите оградить ребенка, то существует такое хорошее, прекрасное управление, созданное в МВД министерстве, это управление К. Просто вам, может кто-то знает, но всем сообщаю и напоминаю. Управление К. Зачем звонить? Создается официальное письмо, значит, на имя начальника управления, создается, значит, почтовый поток, который объясняет необходимость закрытия того или иного сайта, того или иного информационного ресурса. Закрывают без проблем…

                   . Извините, а скорость закрытия этого ресурса какая?

Председательствующий. Я отвечу на вопрос. Всего две с половиной тысячи из нескольких сотен тысяч за последний год было закрыто. Они работают крайне неэффективно, еле успевают, и на один закрытый тысяча и сто новых, то есть это, в принципе, механизм безнадежный, золотого щита, как в Китае у нас нет, поэтому, Павел Петрович, если Вы с этой идеей, мы ее услышали, она неэффективна.

                   П.П. Тем не менее всё равно необходимо действовать.

Также существуют программки, которые в самой оболочке, скажем, Windows устанавливаются защитные от тех или иных сайтов, значит, проникновения в том числе и рекламы, и вредоносных других сайтов. Необходимо обратиться просто к специалистам.

Также существуют программки, правда они дорогие, около 100 долларов стоят, полный контроль, значит, ребенком, тоже на программном обеспечении за ребенком.

Председательствующий. Павел Петрович, у нас самый безопасный дешевый способ, это, знаете, как в том анекдоте…

                   П.П. Да, я знаю.

Председательствующий. …спрашивают одно студента, извините меня, как, так сказать, не залететь, а им отвечают — кефир. Они спрашивают — до или после? — Вместо.

                 П.П. Ну всё понятно…

Председательствующий. Поэтому интернет и дети несовместимы. Нет интернета, вместо того, чтобы лечить зараженных, так сказать, и как врачи делают прививки, заражают, а потом лечат.

                   П.П. Николай Николаевич, я понял, да. Сейчас мы можем эти фотографии показать?

Председательствующий. Не можем эти фотографии, к сожалению, показать из-за того, что…

                   П.П. О них можно сказать, да?

Председательствующий. Да, скажите лучше по этой части.

                   П.П. Значит, к нам в Думу обратился гражданин Российской Федерации, себя он не афиширует, конечно, значит, о том, что ночью к нему проникли в помещение, домой, на квартиру, укололи каким-то препаратом, после чего перестал он двигаться, ну обездвижили его, наверное, такие препараты существуют, и после чего, значит, в ладонь вложили какое-то устройство и нажатием, значит, произвели какое-то действие. После чего, значит, он стало это беспокоить его после этого, он рассмотрел под увеличением, под микроскопом, и обнаружил у себя в ладони, ладонь оказалась прошита микропроволокой. Микропроволока приблизительно в 30 раз меньше папиллярной линии. Соответственно, глазами не видно, только под микроскопом. Ну и соответственно, вот при поднесении определенных устройств, которые определяют наличие полупроводников электроники, соответственно прибор пищит. Ну и таким образом, значит, создается ситуация, что вот насильственным образом, значит, гражданам Российской Федерации тайно под покровом ночи с применением препаратов насильственно осуществляются с какими-то целями, может экспериментальными какими-то, внедрение электронных устройств, предположительно, ну соответственно, чипов, которые глазом не видно, и находятся… Ну видно, значит, элементы чипа, антенное устройство, это устройство периодически беспокоит гражданина, то есть в определенные часы времени суток возникают некоторые ощущение, как … , значит, и что происходит, что там передает, что не передает это чип, что он определяет, не определяет.

Гражданин занимается творческой работой, является изобретателем в области энергетики. Для чего и с какой целью внедрен этот чип, значит, ему не понятно. Но вот такие дела происходят.

Значит, и если кто-то убедиться, значит, посмотреть на этот чип, то возможно, что эти фотографии можно вам и выслать для просмотра.

Ну и соответственно, тоже, вот если может кто-то, думал, что это был сон, или у себя там что-то подобное, может действительно посмотреть под микроскопом, пронаблюдать свои, значит, ощущения, определить. А может и вам уже был внедрен чип.

Председательствующий. Павел Петрович, позвольте Вас перебью, уже времени совсем мало осталось.

                   П.П. Да, я всё, закончил. Спасибо.

Председательствующий. Тем более, да, разместим на сайте … эти фотографии, посмотрите, удостоверитесь, не просто так.

Мы не коснулись темы прививок. Вопрос принципиальный. Медицина платная. Идет заражение сознательное, потом тратится на лечение. Эпидемиологический порог это миф, скажем так, прививки устаревшие, дети все из-за экологии ослаблены, проблема колоссальная. Но, к сожалению, вот через прививки возможны все эти вживления. И, если мы не защитим право на неприкосновенность человеческого естества, на невмешательство, в том числе и на органы, и на прививки, то, я боюсь, что завтра как этим законом об ответственном родительстве, за отказ от прививки, от вживления чипа, будут, так сказать, привлекать к уголовной ответственности, и тогда всё будет тяжело. Тем более система закольцовывается, Медведев объявил, что через четыре года будет создан единый, на основе органов записи, регистр на всё население. То есть и тоже вторая проблема, против которой мы должны очень сильно бороться, ну, по крайней мере, четыре года у нас есть, если вы поддержите.

Тогда, если ни у кого замечаний нет, позвольте на этом закрыть «круглый стол».

Ну, и самым настойчивым в качестве бонуса, вот у нас билеты, гала-концерт советской песни «Золотые шлягеры» 2 мая 2016 года в 18.00 в Колонном зале, здесь будет. У кого есть желание, подойдите, фамилия, имя, отчество, на вас, на родственников обязательно выдадим самым стойким в качестве бонуса. Подходите, пожалуйста.

Делаю замечание. Возьмите, пожалуйста, все подписные листы, всю информацию, всё. Это суть нашего явления, нас отравил либерализмом, сейчас нас каждого индивидуально сажают на крючок, каждый от себя должен отослать резолюцию во все органы власти, каждому начальнику, каждому депутату по почте лично, и еще подписав у других. Такая стратегия нашей борьбы. Не надо мне вручать. Возьмите с собой, передайте соседу, отправьте всё лично. Очень на вас надеюсь. Спасибо. И в храме раздайте, и распространите листовки. Кому еще нужно, подойдите, у меня их много, всё вам отдадим для распространения. Спасибо.

 

Стенограмма круглого стола на тему: Защита Отечества (традиций, семьи, детей) от деструктивных технологий: ювенальных, электронных, информационных на примерах анализа параллельного законодательства, электронных порталов госуслуг, массовых нарушений прав граждан в социальной сфере. Здание Государственной Думы. Зал 940. 2 апреля 2015 года. 14 часов.

 

С Т Е Н О Г Р А М М А

 «круглого  стола» фракции КПРФ на тему:

«Защита Отечества (традиций, семьи, детей) от деструктивных

технологий: ювенальных, электронных, информационных

на примерах анализа параллельного законодательства,

электронных порталов госуслуг, массовых нарушений

прав граждан в социальной сфере»

 

Здание Государственной Думы. Зал 940.

2 апреля 2015 года. 14 часов.

 

 

 

Председательствующий. Уважаемые соратники, коллеги!

Давайте начнём наше мероприятие «круглый стол». В процессе его проведения сюда ещё будут приходить, подходить депутаты, принимать участие. Надеюсь, что вы ознакомились с резолюцией. Кто, у кого есть какие-то выступления, доклады, прошу подавать мне записочки, фамилия, имя, отчество, скажем так, сфера, в которой вы работаете, или представителем какой вы организации являетесь с тем, чтобы мы предоставили вам слово и очень многогранно осветили эту тему.

Ну вот, если вы мне позволите, начать со слайдов. Вот это абсолютно кощунственная постановка «Тангейзер», которую мы видели, точнее, хорошо, что мы её не видели, но знаем, в Новосибирске, вот она в данный момент, несмотря на то, что руководителя данного театра сняли с должности, тем не менее директор Большого театра страны активно зовёт сейчас с этой постановкой этих артистов в Большой театр. Когда четыре, даже три года назад ещё тогда, они разваливали Драматический театр Гоголя… И ситуация какая, был абсолютно рентабельный театр имени Гоголя, великого и русского и  малороссийского писателя, православного. Они решили переименовать в «Гоголь-центр», и он стал четвёртым театром — источником всевозможного разврата. И тогда к нам обратились все традиционные артисты, которых выгнали оттуда именно за традиционную ориентацию, и тогда в рамках фракции этот вопрос поднимали. Но самое интересное, когда столкнулись с тем, что во всех сферах культуры были назначены руководители, я не знаю, как их назвать, наверное, из одной нетрадиционной постели, у многих артистов возникало очень много вопросов по этому поводу, ну и нормальных в принципе людей: как такое может быть? И когда назначали руководителя Большого театра, у которого были… говорили, что он отличный профессионал, что он хороший администратор, что он, так сказать, хороший специалист, и поэтому, несмотря на все отклонения, его нужно назначить.

Театр Гоголя разрушили, война в Малороссии началась, не знаю, связаны ли эти причины или нет. И после того, как этот директор Большого театра, по которому были сомнения, на главную площадку сценическую страны приглашает таких людей, мы понимаем, что они все просто-напросто берутся за старое. И сейчас это поставят в Москве, потом это всё по всей стране будет расползаться.

И вот хотел бы вас, ну вроде бы здесь детей нет, чтобы вы обратили внимание сейчас на фотографии, на слайды. Это я вам просто покажу все те гадости, которые мы имеем в Москве в театрах, в рекламе, во всех сферах. За 20 лет их столько, что сейчас эта уже просто мерзость докатилась до наших регионов, до Новосибирска. И на самом деле это не какая-то начальная стадия, это показатель состояния нашего общества, нашего чиновничества, его духовно-нравственный, скажем так, очень сильный отрицательный баланс. И просто мы должны понять, что ничего хорошего нам ожидать не приходится, потому что если идут люди в суд и подают, скажем так, пытаются защитить публичную нравственность, и судья, у которого, извините, везде написано, что он должен принимать любое решение, руководствуясь законом и совестью, судя по тому, что они были практически оправданы, можно говорить о том, что с совестью даже у судей очень плохо.

И если мы посмотрим на многие другие моменты, когда, извините меня, вот эти электронные все вещи внедряются на уровне подзаконных локальных документов, инструкций и так далее, которые не прошли регистрацию в Минюсте, и за эти два года, как мы видим, дикий накал этой электронщины везде, когда вопреки нормам Конституции и федерального законодательства везде просто продавливают эти электронные билеты, эти права со штрих-кодом, эти универсальные электронные карты. И практически не видим ни одного ответственного должностного лица, который бы встал и сказал, что это не соответствует законодательству, это не соответствует Конституции, у меня есть по этому вопросу своё особое мнение, и я не желаю исполнять эти беззаконные документы. Мы ни одного такого до сих пор за два года насаждения этой электронщины чиновника ни в одной сфере не увидели.

Это всё свидетельствует о глубоком духовно-нравственном кризисе нашей бюрократии, и тот факт, что даже сейчас детей они заставляют всех принимать этот содомитский СНИЛС с правом измены пола, он также свидетельство, которое является идентификатором, личным номером, личным кодом для каждого человека, это также свидетельствует о том, что никаких хотя бы элементарных превентивных религиозных мировоззренческих понятий у них, как правило, тоже не присутствует. И поэтому надеяться, что завтра, мы знаем, действия духовно-нравственных законов также неотвратимы как и материальных, и надеяться, что завтра они вынесут какое-то традиционное, ориентированное, правильное решение в интересах большинства нашего народа, исповедующего нравственную религию, тоже маловероятно.

И добавить бы хотел. На самом деле всем этим технологиям деструктивного подрыва наших ценностей, нашей страны уделяется очень много времени. Вот здесь  закон об общественно-нравственных советах в СМИ в Государственной Думе поднимали пять раз за двадцать лет. И каждый раз его отклоняли под любыми надуманными поводами и предлогами, каждый раз. И это свидетельствует о том, что массовой деморализации, разложению, растлению нашей молодёжи придаётся очень особенное значение, что все законы связаны с каким-то превентивным нравственным контролем вот этого информационного контента, их не пропустили. И мы видим, как на Украине развивались эти сценарии. Вот на Украине разложение через театры, через сценические площадки было практически аналогично, точно такое, когда молодёжь приучали к этому массовому мясу, к этой крови с тем, что это норма. И мы видим, потом эта норма на всех появилась улицах. Поэтому у нас те же самые траектории работают.

И основная наша задача, вот в резолюции она прописана, это поставить вопрос о том, что ряд тех законов западных, которые были токсично нам в правовую систему вставлены для того, чтобы разрушить, разложить нас изнутри, провести по ним общественную заново и духовно-нравственную экспертизу, особенно по ювенальным, особенно по электронным. Потому что мы сейчас прекрасно видим, что Америка никогда не была нашим другом, и столетняя история нам показывает, что все геополитические оппоненты перед войной старались максимально разложить, подорвать наши страны изнутри любыми информационными диверсиями и поводами. И думать, что они сменили свою тактику, ну, у нас был и 1917 год, и диверсанты были в 41-м, и эта та же самая была ситуация в начале века, в войнах царских. То есть сначала именно шло разложение, ослабление народа. Почему? Потому что, вообще-то, деморализация — это основная цель любой «горячей» войны. И если её можно достичь массовой деморализацией нашего народа, нашего будущего наших детей с помощью средств массовой информации, с помощью средств коммуникаций, то, собственно говоря, бери народ голыми руками и зачем нужны эти войны. И они это делают. И тот факт, что закона, ограничивающего все это, до сих пор не появилось, он свидетельствует о том, что в один прекрасный момент мы можем получить ситуацию очень мощной и сильной измены или предательства интересов большинства нашего населения.

Сейчас позвольте мне быстро показать слайды. Только я хочу вас всех попросить. Если у кого-то это будет вызывать недовольство, вы мне сразу говорите, я их буду проскакивать, чтобы не наносить вреда вашим душам. Но понять, что это есть на всех наших улицах, что это заливают в души наших детей повсеместно мы должны понять, и что мы должны с этим бороться.

Все слышали, пожалуйста, да. Сейчас покажем.

Вот можете посмотреть. Это мы бились три месяца, чтобы рекламу вот этих порнороботов, это самые невинные картинки, содрать с ЦУМа. Висело несколько, наверное, два месяца и пока сюда во фракцию не пришла Ракова, и пока несколько депутатов Госдумы не обратилось против этого. Это напротив Большого театра, то есть никто снимать это не хотел. Это я вам говорю самые невинные картинки. То, что там было, висело в ЦУМе, просто, скажем так, это публичная реклама. Значит, это вот потом такие вот там игрушки, где, я не знаю, как это назвать, появлялись. Можете посмотреть. Ну, вот сейчас ускорим.

Ну, а это вот, которые танцуют, обратите внимание, да, оскверняют, кощунство практически. Вот это вот такие тоже картинки нашим детям предлагали в ЦУМе, это была следующая выставка. Извините, как можно мимо этого пройти и после этого ещё остаться?

Вот ангел с отрубленной головой, то есть… Вот это, инсталляции всевозможные, памятники, которые устанавливают на наших. Вот это, обратите внимание, вот это кощуницы, да, что они вытворяли до того, как танцевали на сцене. Это вот распятые девочки в крови, это постановки тоже в театрах Москвы.

Это общественность, которая протестовала против всех вот этих глубоко деструктивных. Это опять же те же самые, видите, танцы этих кощуниц, вы сидели, что они творят.

Параллельно, что мы отправляли запросы, чтобы это остановить. Это вот посмотрите, вот это дети с оружием девочки полуобнаженные. Это висело на Манеже. Это вот «Фемен» группа, которая спиливает кресты на Украине. Опять же эти игрушки. Немножко их ускорим. Что-то не получается.

Это опять же висело на Манеже, дети друг друга, видите, распинают там. Это вот кошмары, которые люди нетрадиционно ночью делают на наших городах публичных.

Это вот постановка мать приучила свою дочку, как она приучала к наркотикам, это тоже была постановка в одном из театров Москвы. Это там гильотина, скажем так, все вот эти вот, ну, тоже… Так, ну, это логотип Борисоглебска, будет тут выступать. У меня тут… Это вот то, что они делают, акции проводят «Роди курицу» в магазинах, те же самые кощуницы.

То есть фактически все публичные пространства, они заражаются, они максимально оскверняются всей вот этой вот мерзостью.

Вот обратите особое внимание вот на эти картинки. Вы видите? Обратите особое, да. Вот сейчас я попробую поставить паузу. Вы посмотрите. На нее смотреть невозможно, на эту картинку. Значит, сейчас я вам объясню, что это такое.

Ну тогда я попробую, значит, еще, наверное, мы к этим картинкам вернемся, то есть это вот опять же эти постановки в театрах, это против разрушения театра Гоголя выступают люди, значит, митинги, пикеты…

Это вот то, что показывают нашим детям в этих театрах, какие скверности.

Это в магазинах они кощунствуют, в торговых центрах.

Ну это паспорт здоровья ребенка, который содержал положение об обучении детей мастурбации, которого ни водном…

Ну это ящик для доносов, я вам покажу, который в Москве был, дети должны были сдавать свои жалобы ювенальные.

Это социальные патрули, которые в Москве, 400 машин, и которые уже в некоторых регионах изымают детей десятками, делают рейды сразу на 500 семей. Если вашего ребенка в школе поймают с синяком, они приезжают через три часа и забирают вашего ребенка, потом вы его вернуть не можете.

Это всё, это основные критерии, за что отнимают наших детей, это методички, которые раздают, которые раздает опека, то есть тут наших детей забирают за то, что наши ценности и поведение расходятся с общечеловеческими моральными установками.

Ну какие установки, мы все…

Это методичка опеки КДН, которая тысячами раздается в школах. Это к вопросу о ювенальной юстиции во всех социальных учреждениях.

Значит, ну это вот плакаты, мифы, то есть когда под видом борьбы с курением людей…

Это, значит, полуобнаженные модели-подростки, где вот тоже раздавали плакаты тоннами в школах, чтобы изучать строение женского тела детям с первого класса.

Ну это вот громят, по-моему, в Москве, значит, все вот эти кощуницы, всё что можно.

Вот это, обратите внимание, уже, вот это то, что происходит в театрах Москвы, все вот эти вот мерзости.

Ну это опять же подростки, да, в полуобнаженном виде на Манеже висели.

Ну это уже они издеваются над лидерами… Ну это вот маленькая картинка, да, это та же самая, то, что в ЦУМе висела.

Ну это, что у нас милиционеры…

Это фотографии с постановок в театрах, что они делают.

Опять же, это вот даже на фоне таких традиционных мест, вот посмотрите, какие съемки, это всё делал департамент культуры города Москвы за наши с вами деньги, используя детей.

Ну это опять же ребенок в эйфории от наркотиков, была… Это всё в театрах показывают, всё демонстрируют.

Ну это уже они такие же, там… Ну это все группы, значит, то есть вот… Ну это та же самая девочка, что я говорил.

Это Манеж, куда завезли несколько тонн конского навоза, вот эти деятели Капков и прочие, которых сняли.

Значит, то есть видите, они, ну я не знаю, как передать, скажем так, те, уже те, ну сейчас я вернусь к некоторым картинкам, что-то они зависли…

Ну вот эти вот рекламы, еще вот… Это вот детям массово в Москве выдавали и в некоторых регионах, посмотрите, наркотики, «Выбираю жизнь», значит, «Я преодолею мнение слабаков, употребляя алкоголь», это всё наркотики, выбираю, это всё детям выдают школы, ручки с теми же самыми слоганами, с логотипами.

Вот это я всё просто вытащил из школы, и остановил еще три года назад эту программу.

Ну это то, что детям в первом классе показывают, вы видели, откуда берутся дети, объясняют, всевозможные плакаты.

Ну это вот сексуальные энциклопедии, которые до сих пор продаются в книжных магазинах в размере, детские развивающие игры для детей с 4‑летнего возраста. То есть…

Ну и там вот детям с 4-х лет, им уже вот нужно знать, и в некоторых школах, библиотеках, педагоги, даже в детских садах преподавали…

Это вот картинки с этих книжек. Вы можете зайти в любой детский дом, понимаете, вот, где всё это с 4-х лет, всё это рассказывается, это как употреблять противозачаточные, подробные инструкции, откуда там берутся дети, всё это для детей рассчитано, да?

Вот я смотрю, уже некоторые за сердца хватаетесь, а нашей рабочей группе всю эту мерзость пришлось всю вычищать.

Ну вот школа, плакаты висели, да, «скажи, наркотик», да?

То есть это вот то, что на сценах, там, дети должны…

Ну это ларьки обыкновенные, какие обложки журналов висят.

Это вот, значит, рекламы всевозможные растлевающие, это в метро висела, вот эта газетенка «Метро» паршивая, которая мерзости нам…

Вот учила «Метро» сексу наших детей. И потом, когда это произошло, несколько месяцев назад, вот откуда шла эта инструкция.

Ну, это опять же, эти постановки чудовищные в театрах. Вот этот вот, смотрите, это «Золотой петушок», это в Большом театре. То есть мальчик «Золотой петушок», к которому тянутся всевозможные педофилы. Это были постановки, это они издеваются вот так над детьми, так они используют детей в театрах. Это опять же пародия на Патриарха.

Значит, дальше посмотрите. Ну, опять же тот же самый мальчик, к которому они тянут свои руки. Это вот тоже, обратите внимание на эту, девочка в крови в этой постановке в мясной. Это тоже одна из педофильевских постановок, которая до сих пор крутится в театрах Москвы. И это всё прикрывается, скажем так, нашими деятелями культуры, все вот эти вещи, что они там делают. То есть сплошное мясо, пародия на Патриарха.

Это Гоголь-центр, там до сих пор идёт эта постановка, где показывают, как молодёжь пинает милиционеров. Я не знаю, куда правоохранительная система смотрит, но она никуда не смотрит, если до сих пор это крутится. И поэтому, когда вышли на «марш миллионов» и пинали наших ОМОНовцев, вот это всё было очень, ну, тоже с Гоголь-центра, вот этот Серебрянников, который ездит по Европе и собирает аншлаги. Ну, опять же эта девочка, которую распяли и сняли с креста.

То есть сколько вот этих вот мерзостей вы видите. Сейчас я попробую вернуться к тем фотографиям, чтобы вы их получше рассмотрели. Ну, вот эти кощунницы, что они перед этим делали, как станцевать на этой Салие храма с заграничными паспортами. То есть и вот этот «Тангейзер», это всего лишь, я не знаю, то, что это четыре года мы пытались остановить.

И вот самое интересное, сейчас вот этот, который возглавляет театр, он ставил, да… Это, вот посмотрите, это сразу после смерти Немцова. На всех въездах Москвы повесили вот этот плакат. Это с Химок, фактически Бафомет. Это в Химках висел.

Это висело напротив стадиона, где планировалось провести футбольные матчи. То есть посмотрите, каким деструктивным, накачка, это смотрят все, машины проезжают, этим накачиваются и этим, скажем так… Вот, посмотрите, как потом у него включали глаза, как они горели. Понимаете?

И вот представьте, что было бы с этими фанатами, которые пришли бы на этот матч, это бы смотрели на доме во время всего матча и со всеми вытекающими последствиями. После этого уже этих, я не знаю, какое идёт тиражированное психотронное воздействие и создание всей этой дичайшей, растлевающей, разлагающей, деморализующей среды.

И теперь вы понимаете, сколько этих мерзостей в рекламе и почему не принимаются законы, чтобы это всё ограничить. Какое значение этому пытаются провести. Вот сейчас, это в принципе, ну, это я вам показал самые безобидные слайды из того, что нас окружает.

(Идёт демонстрация видеоролика.)

Увидели, да, что вкачивают в наших детей сверху.

А теперь хотелось бы вам показать, что закачивают в наших детей снизу. Это специальная обувь для болельщика в виде копыта. Понимаете, сверху мы видим эту образину, а снизу наши дети должны ходить в этой гадости.

Значит, дальше. Это во всех школах. Вот я устал уже срывать афиши всех этих подростковых фильмов. И когда мы видели там суициды, дети прыгали, там была такая афиша, там было написано, что «Осторожно! Не прыгать!» и целый класс прыгает. Ну, вот это вот ряд наглядной агитации, то, что я вам показывал в принципе, потом можете подойти и ознакомиться. То есть вся эта мерзость…

Ну и еще не привел пример. Вот, подходя к Думе, вы могли видеть этот журнал «Флирт». Вот я каждый раз, когда иду на работу, возле школ, иногда опаздываю, что это все расковырять, чтобы это все выбросить или разорвать. И вам советую это делать.

Но начнем, если вы мне позволите (регламент), скажите, пожалуйста, у кого-то срочные доклады есть?

Вот здесь у нас присутствует член Общественной палаты Виноградова Людмила Николаевна. Вы торопитесь или можете подождать?

Виноградова Л.Н. Я не тороплюсь … (Не слышно.)

Председательствующий. Хорошо. Тогда, у кого-то срочные доклады, подавайте, пожалуйста, записочки.

Ну, вернемся к «Тангейзеру», да? Выступал там Валуев, ну мы все как бы прекрасно помним, пытался защищать традицию.

Ну, вот приведу пример. Висела реклама МТС, вот это все во всех «Евросетях» раздавали. Кстати, вот в «Евросети», вот тут вот, которая рядом с Думой находится, там еще два года назад висел года два повешенный человек и туда невозможно было заходить. Что только тут не стояло?

Ну вот, Валуев рекламирует МТС, потом все видели МТС, эту рекламу, когда там толстый мужчина в пачке танцует, балеринское тоже, … Ну вот посмотрите, он висит на обложке, да рекламируют МТС, а что внутри, это раздавали во всех салонах связи, они предлагали, с чем ознакомиться. Понимаете, что внутри, вот эти вот вагины, как в «Тангейзере», где так сказать, на фоне которых нашего Спасителя показывают.

И вот снаружи они все вроде бы даже борются и что-то делают. А что внутри, знаете? Как я не знаю, гробы крашенные.

Но давайте вернемся к теме нашей составляющей.

Читает у меня ребенок, литературное чтение для третьего класса, слушаю. И вдруг слышу такое в третьем классе (это значит, про что он читает), сейчас, если позволите: Малька провинилась. Кривоногая шельма, не стыдно тебе в глаза-то глядеть либо совсем на волю выставить. Ох, блудня, принесла двух щенят.

Это дети читают в третьем классе. А потом вопросы, дети должны ответить. Что произошло? Подумай, почему Малька, что ты думаешь, значит, на чьей стороне твои симпатии? Понимаете, это ребенок должен ответить. Ну конечно, тут эта бедная Малька, над которой издеваются, которая блудня, ну, которая принесла двух щенят, которых нужно топить, либо убивать, переводя на человеческий язык – абортировать. Ну, это вот, в третьем классе.

Либо другой момент. Начал читать про Жучку, про Жучку, да. Сейчас, я не знаю, хотя бы вот у вас дети, может быть, какие-то вещи вы проверяете, но я просто, вот все, что вам это показывал, это половина, дети, я просто срывал в школах, когда они все это приносили домой.

Сейчас я вам прочитаю такой очень… То есть, вы знаете, подумайте, пожалуйста, можно ли детям такое читать. Все говорят о воспитании, о концепции, скажем так о воспитания, образования. А что есть в нашей школе?

«Я учился в военной гимназии. В военной гимназии у нас был надзиратель дядька, у которого…» и все в отрицательном тоне. Это написал Дуров это произведение. «У которого была собачка, которую он любил, а нашу бил и мучил».

И вот, чтобы восторжествовала справедливость, они ужасно разозлились на дядьку, который, как говорится, был преподавателем военной гимназии. Я не знаю, это то ли пацифизм, но о военно-патриотическом воспитании при таком презрении к военному образованию, наверное, никакой речи.

И вот, как они его хотят проучить, ребята, в третьем классе, да. «Ну что, убить его Жучку, утопить. Лучше камнем убить, повесить, повесить». Суд совещался недолго, смертная казнь через повешенье. А кто будет вешать? Жребий, повесить. Накинул Жучке на шею верёвку и повёл в сарай. Темно, размахнулся, перекинул, стал тянуть, услышал хрипенье, собака хрипела, дёргалась, я задрожал, я почувствовал, что там немножко жалости. Но потом я нашарил камень и размахнулся. Понимаете? Вот, наконец, настало утро. Вот дети на уроках литературы в третьем классе, чему они учатся в нашей школе?

И что мы думаем, если после этого у наших бюрократов от культуры, от образования хотя бы одна лишняя извилина появится, чтобы попытаться защитить наших детей от всего этого, от всей этой мерзости, если даже вот и детей заставляют сформировать своё отношение. Это до третьего класса. А вот это Саган, я вам показывал, я отобрал у своей дочки. Зачитывалась, даже в школу не хотела ходить. Рекомендовано Департаментом образования для изучения на уроках литературы дополнительно с пятого класса. Главная героиня на каждой странице курит, на каждой третьей пьёт, на каждой десятой мечтает или, извините, совокупляется, подсматривает за своим отцом и мечтает об инцесте. Это вот легализовано Департаментом образования. И вот рекомендовано. И интересно, как мы должны относиться к этой полной блудне? Понимаете?

И вот когда мы смотрим сейчас, когда, извините меня, «Шарли Эбдо», эти кощунники, они больше издевались над христианством, чем они издевались над, скажем так, Магометом, но когда эти несколько фанатиков не выдержали и сделали это. Что происходит? Мы видим, что стоит задача, подорвать нравственные ценности снизу, изнутри любой ценой, через набор ассоциативный. И вот миллионы людей, которые растиражировали средства массовой информации, пришли их оправдывать, заставили привести политиков, пришли там десятки, которые присягнули и добились защитить этих бедных кощунников, на которых пробы негде было ставить, скажем так. И люди, которые пришли, эти миллионы, они стали ассоциировать себя, скажем так, оправдывать в своей душе, в своих рассуждениях этих кощунников и ненавидеть этих традиционалистов.

То есть вот идёт подрыв через всю эту создаваемую массовую субкультуру молодёжную, подрыв традиционных ценностей. Мы видели точно такую же технологию, которая была запущена у нас 1 марта, когда, извините меня, рядом с очередной блудней убили бывшего политика, сразу перенесла пятая колонна из Марьино марш сюда, они прошли, и все говорили только об одном, что виноват «Гарант» в этом, уже была накачка этих тысяч людей. И опять же оправдание, извините, во всех, так сказать, кощунников и этих блудней. Как вот мы видим, как это запускается, скажем так, не только, начиная с детской … деморализация массовая наших детей, но как это тиражируется и в средствах массовой информации.

И мы должны понимать, что это точно также было на Украине, и никто из наших геополитических оппонентов, которые готовы потратить 30 миллиардов долларов на запуск этих глубоко деструктивных деморализационных программ, не остановятся, чтобы добиться своих целей по массовой деморализации наших детей, нашего населения.

Ну, и последнее я хотел бы вам сказать, что вот то, о чём я вам говорю кратко, на самом деле вот есть украинские коллеги, вот ряд книг «Пропаганда  коллаборационизма и неонацизма, как нарушение прав человека», депутата Ветренко, которые написали, как это происходит на Украине.

Вот здесь Друзь Игорь, скажем так, тоже его книга, тут подробно написано, как они через деморализацию людей добивались запуска «оранжевых» сценариев на Украине.

И мы видим, и у нас они очень сильно хотят перевернуть эту страницу и начать писать нашу историю с оранжевого листа.

И здесь мы сегодня с вами собрались именно для того, чтобы немножко притормозить этот процесс, и сказать — ребята, нет, 20 лет вы по указке Запада изнутри нас разлагали, разрушали, а теперь всё хотите списать? Нет. Давайте мы проведем общественно-нравственную экспертизу всех этих программ, всех этих учебных методических пособий, всех этих законов антитрадиционных, и вот если они на это пойдут, то мы, опять же возвращаясь к тому, что действие духовно-нравственных законов столь же необратимо как и материальных, у нас есть шанс немножко отложить те глубокие деструктивные сценарии, которые в условиях геополитического противостояния навязывает нам весь объединенный и погрязший в пороках мир.

Но если власти не услышат опять нашего голоса, и инструменты превентивные духовно-нравственной экспертизы законодательства мы не увидим, мы должны понимать, что у нас, в нашей традиционной правовой системе, всегда был приоритет норм морали над нормами правами, и то, что не удавалось регулировать правом, всегда регулировалось нормами морали. Это берет свое начало от слова митрополита Лерона, слово о законе и благодати, XII век, суть сводилась к тому, что земные законы — это тень тех высших небесных законов, написанных слабым языком. И в принципе, тысячелетнее развитие нашей истории, оно и зижделось, стояло на том, что приоритет морали над правом.

У нас этого сейчас нет, это было единственным шансом сгармонизировать общественные отношения. У нас это нигде не проявляется, ни в законах, ни в судах, ни на исполнительном уровне, ни в действиях органов власти, это всё стремительно разрушается колониальными, ювенальными, электронными и сотнями других законопроектов, уже можно сказать, что на каждую заповедь написаны буквально десятки законопроектов, чтобы уничтожить через верховенство закона, уничтожить мораль, даже до этого мы дошли, что, в принципе, было запущено этими деструктивными сектами раньше в Европе, на Западе.

И если у нас сейчас эти превентивные механизмы не запустят и не сработают, мы знаем, что и смута у нас тогда впереди, и вопиющая ненависть к этим органам власти, которые утратили элементарные нравственные навыки и основы, они, в принципе, будут неизбежны.

Александр Андреевич, Вы не примете участие в нашем мероприятии? Извините, да.

Так вот, и наверное, среди вас… Вот скажите, пожалуйста, кто из вас будет доверять и работать с компьютером, на котором не установлен антивирус? Найдется хоть один человек? Это очень опасно.

К нам присоединилась Еремейцева Наталья Николаевна, депутат Московской областной Думы. Очень надеюсь, что она у нас выступит. Очень рады Вас приветствовать. Да, ну вот позвольте. Да.

Значит, понимаете, идиотов нет, работать и жить с компьютером, где нет антивируса, да, в этом погрязшем информационном пространстве.

Ну тогда скажите, пожалуйста, ну ведь хорошо, да, вот это всё висит в театрах, мультиплицируется, тиражируется, да, всё это в нас, этот коммуникатив негативный лезет.

Но вопрос, что мы должны четко понять, наша задача вот этот антивирус, вот этот фильтр установить каждый в своей душе, чтобы внутрь, понимаете, и тут получается, людей, которые не хотят этот нравственный фильтр в своей душе устанавливать, мы видим очень много.

А людей без фильтра элементарных, нравственных, которые запускают это во всех органах власти, мы видим, к чему это приводит.

Так вот вопрос о том, что идиотов, которые без антивируса, работать в информационной среде не могут, а нам, в души наших детей установить нравственный фильтр, никто в школе не дает, и давать не собирается.

Более того, напрямую через интернет пытаются залить как можно больше гадостей, чтобы разложить их изнутри.

И поэтому сейчас, когда эти коммуникативные все средства наступают, тотальная интернетизация школ, мы должны чётко понимать, что наша задача, что эти десять нравственных заповедей это не только тот камертон, доставшийся нам от наших отцов-победителей, от наших предков, который должен настраивать наши души изнутри, но они должны стать нашим внешним щитом, которым мы и настраиваемся, и защищаемся. И если мы эти антивирусы не создадим хотя бы в системе образования, то боюсь, что и развитие деструктивных «оранжевых» сценариев не за горами.

Ну, и последнее. Извините меня за столь жёсткое и долгое выступление. Мы должны понять, что традиции, нравственность, мужество — это вещи не врождённые. Это категории, которые нужно культивировать, которые нужно воспитывать, поддерживать. И если это нам по инерции доставалось как-то раньше само собой, то сейчас мы должны понять, что перед глобальными натисками во всех сферах мы должны защищать свои традиции, культивировать. И, собственно говоря, культура, именно от этого и любая основная цель культуры — это культивирование, это взращивание положительных ценностей и добродетелей. Но мы видим, что сейчас происходит.

И поэтому наша задача — всем стать в какой-то степени, знаете, нравственными защитниками нашего Отечества. А для этого вот эту резолюцию, которую мы разработали, её подписать и отправить во все органы власти, что видели чиновники, на какой границе мы будем стоять и что мы будем отстаивать. Понимаете? Потому что знаем, что если, допустим, не знает человек закона, то и неподсуден. И поэтому многие из них, обладая светскими понятиями, не отягощая себя религиозным мировоззрением, спокойно пропускают эти мерзости. И наша задача — чтобы эта резолюция попала на стол каждому должностному лицу. И только если мы снизу начнём защищать наши традиции и ценности, есть надежда на успех.

Ну, и последнее. Ещё не устали? Ещё дадите 5 минут? Ну, и последнее, что хотелось бы вам сказать. Как происходит накачка этой мерзости 20 лет? Вот сейчас я вам говорил, как это делается сверху, через законы, да, через подзаконные инструкции, как это запускается Западом.

Но вопрос-то в том, что это запускается и снизу. У нас во всех, посмотрите любой устав юридического лица, приоритет норм международного законодательства над национальным. И сейчас все школы сделали автономными некоммерческими, для которых главная цель — это деньги и рентабельность любой ценой. И уже школы в очередь ставят некоммерческим западным организациям, которые насаждают все эти мерзости подспудно, всю эту ювеналку, и так они в принципе залезли в эти школы на уровне горизонтальных договоров, чтобы растлевать локально наших детей. Уже школы стали в очередь в эти фонды.

И когда здесь по поводу в Министерстве культуры обсуждали этот злополучный «Тангейзер», и тогда, насколько мне передали, очень была интересная высокопоставленная чиновник оппозиции, они говорили: вот смотрите, аншлаг пришёл на эту постановку, свыше 3 тысяч человек билеты купили. А на ваш митинг пришло всего 300 человек в защиту традиционных ценностей. Видите, как пользуется популярностью иное? Ну, они, правда, занизили в десять раз количество участников, но тем не менее это говорили в Министерстве культуры.

Когда мы бились против этого театра Гоголя, точнее, «Гоголь-центра», мерзости, которые там до сих пор ставятся, то же самое мне говорили оппоненты: что, слушайте, они гастролируют по Европе, там к ним столько приходят, такой аншлаг, такой популярностью пользуются. И более того, я вам тут очень сильно могу напомнить фильм очень интересный «Парижская кухня». Суть сводится к тому, что там наши повара решили открыть бизнес в Париже, пользоваться спросом, никто не пользуется, значит, их ресторанчик. Ну, у них был один человек нетрадиционной ориентации, он … на весь Париж и все люди, а там, кстати, гриф стоит «+12», а показывают вот эти откровенные вещи. И там, в общем, пришли на этот, скажем так, в этот ресторан сразу все геи Парижа, все туда записались, и сделали этот ресторан очень рентабельным.

А потом туда пришел ещё Табаков, который, как нам известно, в качестве там супер эксперта, который поддержал этих кощунников, как и представители ряда других театров. О какой ориентации мы с вами тут говорили, которые имеют награды от президента, которые имеют даже некоторые из них награды от патриархии. Понимаете? И вот здесь мы видим, что как идет подкачка позитивной рентабельности глубоко деструктивных вещей.

И более того, когда сюда приходил Мединский и выступал перед депутатами Госдумы. Депутат Гостев и депутат Собко задали ему ряд вопросов, когда вы перестанете растлевать нашу молодежь мерзостями на «ТНТ», на «СТС» и так далее?

И он сказал: «Это очень рентабельно, это очень востребовано. Туда дают очень много рекламы. Мы это не можем заменить». И вот мы видим, что вот эти мамоны, они готовы любые наши ценности просто загнать в угол.

И мы точно также видим, как сейчас программа «Строительство 200 храмов в Москве», одна и та же группа «ЯБЛОКО» рыщет по всей Москве, садится на любой протест и местных невоцерковленных жителей настраивает против строительства храмов.

И ко мне в район приезжала тогда. Ну, мне пришлось там их отшивать и вроде там они, скажем так, и ничего не получили никакой поддержки, их выгнали с митинга.

А в соседнем, в Кунцево, там, извините, мордобой устроили с православными, специально спровоцировали.

И мы видим сейчас, как во всех, вот программа фонд Кудрина, да, вот здесь, как … школьные карты, которые, ну, это особо, если потом хватит времени, расскажу.

Суть сводится к тому, что внедряется проект «Школьная карта», школьная карта делит наших детей на касты, скажем так, и детьми начинают уже через отрицательную связь с 9 класса засовывать в определенную касту, нишу и формировать заданный на выходе фабричный продукт.

Это все здесь фигурируется, но здесь очень написана инструкция, как создавать эти дублирующие команды по продвижению этих проектов деструктивных в образовании, как взаимодействовать на уровне губернаторов, на уровне смысла, как заходить во все инстанции и во все комиссии.

И вот то, что мы видим в Москве, когда гастролируют эти яблочники и стравливают православных при строительстве храмов, и, к сожалению, иногда и депутатов-патриотов в это затаскивают. Мы тоже также видим, что во всех вузах и здесь будет выступление, доклад представителей из вуза, везде сидят их ректора, которые говорят о том: «Не важно, ты юрист, ты должен защищать абсолютно права человека, независимо он какой там, серый, розовый или голубой. Делает, все, что хочет».

И вот этот концепт нам навязывает Запад глубоко опасный и деструктивный. И во всех вузах сидят профессора, которые выворачивают, вот как выворачивают детям мозги, мы тут видим, студентам.

И я сам, когда в Академии госслужбы учился, я столкнулся. Приходит профессор и начинает нам абсолютизировать трансгуманизм, начинает навязывать псевдоценности, всякие концепции устойчивого развития, которые параллельно идут с христианством, трансгуманизм, и, так сказать, и толерантность из этой сферы. То есть фактически наши естественные традиционные ценности пытаются гуманизм христианский и человеколюбие заменить трансгуманизмом, ценности псевдоценностями, а поддерживаются эти пвсевдоценности постоянно подкачкой деструкта через все вот эти вот внешние средства массовой информации.

То есть система создает крайне опасную для наших детей, для нашего общества среду, что просто в этих мерзостях мы можем утонуть.

И последнее. Вот здесь 22-го числа выступал Патриарх. И, к большому сожалению, в течение февраля, несмотря… Об него вытерли, об его выступление ноги.

Собрались тут феминистки и стали 26-го вместе со «СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ» обсуждать, как им снова протолкнуть закон «О гендере», легализовать гендерный пол. Их, как известно, около семи. Это отмена биологического пола, то, что мы с вами, скажем так, и выбор гендерного пола социального, который может выбрать любой, независимо от биологического.

Этот закон мы оставили. И сейчас вопреки выступлению Патриарха фактически заново запускают. Несмотря на то, что была высказана даже позиция президента против продажи детей на Запад, где легализованы однополые сожительства, мы видим ратификацию конвенции с Испанией, где это ратифицировано.

И, более того, стоят ещё на пути около 20 стран, куда будут продавать наших детей. И мы должны понимать, что продажа наших детей за границу и приемное материнство это всё создаёт, скажем так, спрос на детей. А там, где будет спрос, там будет эта ювенальная юстиция, ювенальщина, которая будет задавать предложения. И мне уже сообщили: используя любой конфликт между матерью и дочерью на севере Москвы, где висела эта реклама, отнимают детей, а потом чуть ли не за полмиллиона пытаются этих детей бабушки, которые спровоцировались на эти листовочки, обратно выкупить. То есть, понимаете, вот не слышат.

И следующий  момент. Также вот закон о трансплантологии детей по умолчанию. 13-го числа были парламентские слушания. Ситуация какая? Абсолютная презумпция виновности. Если ты не написал заявление и согласие, не отцифровал свои данные  в медицинский реестр, и если тебя там нет, твоего отказа от донорства, тебя могут спокойно разрезать на органы, точнее, обязаны. Презумпция донорства по умолчанию, если тебя нет в электронных базах. И мы видим, что все эти электронные системы, они исходят из презумпции виновности гражданина перед этой электронной системой. И проявление этой виновности мы можем видеть в том же самом обязательном социальном страховании, автомобильном, скажем так. Если тебя  нет в базе, покупай страховку данных о тебе (6 тысяч), ты подразумеваешься, как полный преступник, у тебя масса там аварий и так далее, если нет данных. А если есть данные, в два раза дешевле. То есть вот уже, все эти электронные системы исходят из абсолютной презумпции виновности.

И тем не менее, несмотря на то, что у нас есть три маленькие победы… Нам удалось отложить, скажем так, УЭК на два года. Там были чудесные явления через комитет за год, это особая история. У нас первая победа была: вот те подписи, есть подписные листы, вы мне в Госдуму присылали, мы их все отправили, когда шло общественное обсуждение проекта указа президента об электронном удостоверении личности. Это перевесило, и фактически проект не появился. Это первая была победа. И самая последняя. Вот тут есть матери, три матери и двое детей, они вам расскажут. Год мы с нашим общественным комитетом бились и добились, что ГИА и ЕГЭ можно сдавать без согласия на сбор и обработку персональных данных, год бились. Они расскажут, как это происходило. Но фактически эта брешь, она пробита. И теперь во всех остальных сферах тоже можно добиться каких-то результатов позитивных. И теперь ни одного согласия в принципе в школах на сбор и обработку персональных данных можно не подписывать. Ну, это подробнее расскажем.

Если какие-то вопросы, отвечу в конце. А сейчас позвольте предоставить слово Еремейцевой Наталье Николаевне. А всех последующих, кто будет выступать, я прошу нажимать кнопочку, представляться и сообщать. Стенограмма записывается. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Еремейцева Н.Н. Уважаемые товарищи, я очень коротко скажу. Я являюсь депутатом Московской областной Думы, редактором газеты «На русском рубеже» и также возглавляю Московскую областную организацию «Дети войны». Это часть нашей Всероссийской общественной организации «Дети войны».

Мне бы хотелось сказать, что сейчас, если мы посмотрим, защита семьи, детей и ценностей от деструктивных глобальных технологий, они проявляются, где только можно. Например, при формировании палат общественных. Как они проявляются в Московской области? Было дано негласное распоряжение, чтобы граждан старшего возраста в эти палаты, какими бы они прекрасными общественниками ни были, как бы они себя ни зарекомендовали, как бы  их в их родном городе ни уважали и ни любили, значит, вот этих граждан как бы по возрасту не надо принимать в общественные палаты. Ну, например… И против всех наших лидеров — детей войны в списках общественных палат, кандидатов, было написано слово «пенсионер». То есть слово «дети войны» им не нравится. А почему? Я вот понимаю это таким образом. И фактически они никто не прошёл, потому что смотрят: Иванов Иван Иванович — пенсионер, и всё. Кто он, что он? Я вот считаю, что это особо кощунственное отношение к нашему старшему поколению, прежде всего потому, что они действительно носители традиционных, патриотических ценностей. Потому что, если в каком-то сообществе, допустим, не будет гражданина нашей хорошей, традиционной идеологии, крепкого, как говорится, мозгами, сердцем и душой, то всегда может возникнуть какое-то кощунственное и нехорошее предложение. И никому, к сожалению, не придет в голову поправить этих молодых людей. Это вот первое. Это меня особенно возмутило.

И просто главы поселений, городов и районов говорили — Мария Ивановна, Вы хорошо работаете, но Вам не место в Общественной палате.

Вот, я тоже член Общественной палаты Московской области, вот, и, конечно же, я там нахожусь в совершенном, как говорится, меньшинстве.

Ну и второй вопрос меня интересует как маму, как бабушку, это, конечно же, то, что происходит с кинематографом.

Сейчас многие из нас имеют возможность смотреть фактически все телеканалы, и вы посмотрите, что происходит с кинематографом зарубежным. Мы сейчас закупаем фильмы, естественно, подешевле какие, из-за, так сказать, но если вы возьмете любой новый фильм западного производства, то там обязательно присутствует герой, значит, либо гей, либо лесбиянка.

То есть если в фильме этого нет, я так понимаю, западная цензура его уже не пропускает, и наша цензура его не пропускает. Поэтому создается такое мироощущение у тех, кто смотрит эти фильмы, что вот у нас в обществе это совершенно нормальное явление, это совершенно, и уже даже как-то и плохо, что таких людей не будет на свете, а будут все с традиционными ценностями.

Это вот все фильмы, буквально, если вы любой новый фильм посмотрите, это вот, это всё присутствует. Вот.

И, конечно же, мы с вами остаемся фактически в одиночку вот в этом вот западном страшном мире. Вот.

И вот то, что занимаются наши товарищи из фракции КПРФ, Зинина Светлана Ивановна, она, кстати, моя соратница, мы с ней вместе в областной Думе рядом сидим, и она всё время, у нас и стояние в областной Думе каждый четверг, вот сейчас я пришла, товарищи, против электронной карты стояли около областной Думы, вот.

Фактически получается, что мы там, как говорится, глас вопиющий в пустыне, вот, в этой областной Думе. Вот.

Ну и мне бы хотелось, чтобы, конечно же, вы к нам чаще обращались вот с такими случаями ювенальной юстиции, случаями, когда семье не могут помочь органы власти, значит, бросают ее, вот.

На самом деле, очень большие есть возможности и у депутатов, и у сообщества граждан, когда мы можем взяться всем миром и помочь этой семье, чтобы не случилось страшного и у них не отобрали ребенка.

Ну и я хочу сказать, что на этих твердых позициях защиты наших ценностей, это и Всероссийский женский союз «Надежда России», 4-го числа будет его съезд, вот я делегат этого съезда, и конечно же, мы там эту тему затронем, и обязательно она у нас прозвучит как бы главным таким, значит, рефреном, защита наших российских, русских, советских ценностей, семьи, детей, от деструктивных глобальных технологий.

Ну вот просто как приветствие.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Наталья Николаевна…

Еремейцева Н.Н. Ну я редактор еще газет на русском рубеже…

Председательствующий. Наталья Николаевна, очень-очень мы, наверное, Вы присоединитесь, все хотим Вас попросить. Ювенальная юстиция, ювенальные технологии — это лишь один из этих сотен элементов вот этого уничтожения традиций. Очень сильно Запад через все женские организации пытается продавить так называемый закон о социально-бытовом насилии. Их уже в Думе проталкивают с 1997 года.

Еремейцева Н.Н. Я была на многих «круглых столах».

Председательствующий. Да, и суть именно сводится к тому, что семья у нас источник преступности, если где-то бедная женщина вскрикнула в соседней квартире, тут же вызывать полицию, мужа, обязательно дело публичное, обвинение, в тюрьму, примирения никакого, детей ювеналы отнимают, по интернатам распродают, а женщина потом, муж в тюрьме, фактически она идет по рукам.

И вот эта вот технология о семейно-бытовом насилии, это вот один из вопросов как бы нарушения заповедей, не прелюбо сотвори, да, и разрушающие единство брака, ее пытаются вот именно доказывать, что фактически это уничтожение ответственного отцовства, скажем так, это уничтожение мужского начала в семье, иерархии семьи, поэтому вот обратите внимание, если через вас будут пытаться эти законы продавить о семейно-бытовом насилии, это одна из технологий.

Еремейцева Н.Н. Ну пока Подмосковье держится. У нас таких законов пока нет. Да.

Председательствующий. Да, еще… Ну вот знаете, у нас есть и ученые, ну вот еще у нас Чагин Олег Александрович, директор НИИ социального антропогенеза, Вы готовы, или попозже выступите? Готовы, да?

Чагин О.А. Добрый день!

Председательствующий. Чагин Олег Александрович — директор НИИ социального антропогенеза.

Чагин О.А. Я думаю, что здесь все люди в теме. Я хотел бы свою копеечку внести и немножко элемент популярной науки ввести.

Нам нужно понимать, что находится в основе воспитательной среды и образования ребёнка. Получается так, что есть две стратегии, которые обоснованы. Это стратегия развития и стратегия адаптации.

Развитие — это способность создавать новое.

Адаптация — это пользование тем, что уже есть.

Поэтому у нас ребёнка искусственно, искусственными технологиями загоняют в систему крайней адаптации, где он вынужден жить только на уровне сохранения, как мы называем, гемостаза — удовлетворения своих недоразвитых каких-то, недовоспитанных способностей или возможностей. Это технологии искусственные. Они противоречат традиции, традиции воспитания в большой семье, в общине. Поэтому это нужно понимать. Ребёнок может полноценно сформироваться только в общине, только в полноценной, здоровой и нормальной семье, в окружении дедушек, бабушек, дядек, тётек, сестёр и братьев и так далее.

Значит, в чём здесь фокус?

Я приведу пример, как в Европе делается по гендерному вот этому определению. То есть ребёнка в возрасте три-четыре года, его начинают спрашивать, с кем ему интереснее и с кем он будет играть. Он, естественно, говорит, что он будет играть, с кем ему интересно, это с мальчиками в своём окружении, потому что девчонки для него интереса не представляют в этом возрасте. Из этого делается вывод ложный о том, что он выбирает гендерную вот эту роль и воспитание этого ребёнка происходит вот в этом направлении всю оставшуюся жизнь.

Чем удобен адаптант? Адаптант удобен тем, что им манипулировать можно в интересах его удовлетворения всех примитивных физиологических реакций. Поэтому наших детей стараются загнать в стратегию адаптации. И нужно, это хороший ориентир, который позволяет людям, специалистам в этой области, педагогам в первую очередь, сразу дифференцировать в методику образовательную, либо воспитания.

То есть, что хотят сделать с нашим ребёнком? Если его загоняют в адаптацию, значит, это будет адаптант. На развитие он уже не способен будет. Сюда входят все системы раннего так называемого развития ребёнка, когда смещается метаболизм в стратегию именно адаптации.

Я хотел бы привести несколько примеров, как мы помогаем с этим справляться. То есть, есть два фактора, на которые можно сослаться.

Это первый. Это ещё в 1912 году есть указ президента «О здоровьесберегающих технологиях в образовании». Прошу записать это — 761 указ. К сожалению, его в школах не знают и чиновники не знают, и образование не знает. Но это мощный документ, на который можно ссылаться. И общественным советом, в частности, как у нас…

                . (Не слышно.)

Чагин О.А. 761-й, 1912 года он. Это указ президента по здоровье сберегающим технологиям в образовании. Там длинное название, но его легко будет найти.

Мы на основе вот этого указа, требований исполнения указов президента, проводим мероприятия. И чиновники, как вы сами понимаете, они вынуждены, то есть мы требуем исполнения от госслужащего.

Второе направление. Это мобилизация, конечно, родителей. Без родителей, у нас родители переделегировали свою ответственность школе и сдают ребёнка, как в камеру хранения. Ну, все мы педагоги знаем.

Но это неправильно. Потому что никто не снимал с семьи ответственность за воспитание ребёнка. Но система семьи на сегодняшний момент, она полноценно сформировать и развить ребёнка не способна. У нас семья, в первую очередь отец, тут мужчины сидят, согласятся, женщины подтвердят, у нас мужчина не является хозяином семьи, он не способен обеспечить семью полноценно, не способен обеспечить свою жену и своих двух, трёх, четырёх детей полноценным развитием. Поэтому это такие мировоззренческие вопросы и менять их нужно вот на таком уровне.

Мы предлагаем в школах, у нас около 500 школ на сегодняшний момент, где мы родительское собрание так называемое переформатировали в структуру родительского собрания немножко по-другому. Я вот сейчас скажу. Вы послушайте, пожалуйста, если интересно, подходите, потом я расскажу, как это делается.

В родительское собрание имеет право войти любой родственник ребёнка. У нас получается, что тогда у нас в родительское собрание вокруг одного ребёнка где-то пять, семь, девять человек. Это, конечно, это получается общественная организация, которая в уставе школы, она не требует регистрации. И на сегодняшний день по 500 школам по родительскому собранию около 4,5 миллиона человек, которые объединены на именно интересе сохранения и развития ребёнка. Это мощнейший ресурс, у нас не каждая партия имеет такое количество людей. Поэтому эта система, нам нужно противодействовать системе, которая с Запада на нас надвигается. Преимущество западной экспансии на нас. Преимущество западной экспансии заключается в том, что мы имеем возможность увидеть всю дегенеративную систему образования и воспитания на Западе. То, что у нас отвергается на органическом, на биологическом уровне, мы это не понимаем, у нас это вызывает биологическое отчуждение.

Но просто кричать, что всё пропало, этого мало. То есть нужна мобилизация, нужна государственная мобилизация в интересах развития и спасения детей. Потребность в этом уже, ну, не то, чтобы, ну, это уже всё, полный предел. То есть вы знаете, что по военкоматам у нас 80 процентов детей не способны к службе в армии. Требования по армии занижены в разы. У нас дети в школе требуют неврологической реабилитации, мы в образовательные методики прячем реабилитационные методики 80-90-х годов, которые использовались по детям с неврологическими патологиями. У нас здоровых детей практически нет. А так, как у нас дети воспитываются изначально вот в этой адаптивной стратегии, то мы получаем себе такое кошмарное будущее, если мы сейчас, вот буквально завтра, сегодня и послезавтра, не будем исправлять вот эту систему. Исправлять её нужно радикально. В концепции национальной безопасности у нас есть всё: нефть, газ, «оранжевые», исламский фактор и так далее, но у нас нет там слова «ребёнок» и преимуществ стратегии государственного развития в интересах развития ребёнка.

Я предлагаю разработать, то есть не просто собраться и рассказать, как всё плохо, то есть все мы знаем, как плохо. Должны быть какие-то конкретные мероприятия, которые уже там завтра или послезавтра позволяют, во-первых, дать людям понять, что государство не просто фиксирует эти события, а реально участвует и вмешивается в этот процесс. Есть несколько, я постараюсь максимально коротко, извините, конечно, если я увлекаюсь, да. Есть такие вот вещи, они научные, но тем не менее они реальные, как это звучит.

Вот дело в том, что я сейчас немножко такое маленькое научное отступление. Вот половое определение ребёнка зависит от гормональной структуры и воспитания. Так вот, гормон, который изначально вырабатывается у ребёнка, он не имеет половой дифференциации. Он как бы так по умолчанию, он женский. И мужским гормоном он становится только под влиянием нескольких факторов, эти факторы: это стресс, управляемый стресс и поощрение этого стресса.

То есть вот здесь прячется вся педагогика. Педагог, родитель должен создавать такие условия для ребёнка, чтобы он преодолевал усилия и побеждал. Если эти усилия маленькие, то не будет развития, если усилия большие, то это будет угнетение. То есть нужно создать такие условия для ребёнка, чтобы он преодолевал трудности и побеждал. Если он в таких условиях не находится, то под влиянием вот этих факторов женский гормон мужским гормоном не становится. У нас дети в школе по гормональному составу находятся на сроке беременности 2-3 месяца. А девочки, которые вынуждены взять на себя мужские функции, задираются по мужским гормонам в 2-3 раза норму, у нас девочки в 23-летнем, 24-летнем, когда они должны были по два-три ребёнка иметь, они имеют у нас гормональное состояние уже молодых мужчин. Это видовая угроза, и видовая угроза безопасности страны.

У России есть огромное преимущество, завоёванное нашими предками — выживание в сложнейших географических условиях на уровне общины, объединения в интересах не своих, а в интересах детей в первую очередь, должны дать нам вот этот опыт выхода из этой ситуации, в которой мы сейчас оказались. Я готов в дальнейшем для вопросов и ответов. А пока всё, спасибо.

(Аплодисменты.)

                    . … а мысль не закончили. Что предлагаете разработать?

Чагин О.А. Ну, на самом деле я секретов не выдаю, но на самом деле вы сами знаете, что на образование уходит очень много денег, и даже требуя исполнения действующих нормативов и законодательств, у нас по указу вот 761 ребёнок, придя в школу и выйдя из школы, не должен пострадать по здоровью. Ну вы сами знаете, что это неисполнимые действия.

То есть мы требуем: а) здоровьесберегающих технологий — это рукописное письмо — чистописание, которое в школах. То есть нужно спасти наших детей от безотрывного письма по реформе образования 1957 года, потому что у нас есть статистика колоссального понижения по здоровью, по рукописному вводу, безотрывному письму именно.

То есть мы детей поднимаем от сидячего образа жизни, с парты. То есть вводятся конторки по Базарному, но я вообще против даже конторок, потому что это полумера. Ребёнок вообще должен сидеть — это не физиологичное положение для ребёнка. У девочек (с 1957 года у нас статистика) деформация копчика кольцевого сплетения, осложнение по родам, у нас девочки родить самостоятельно, у нас 30-40 процентов женщин, которые могут родить самостоятельно, остальное идёт агрессивное, «активное родовспоможение» так называемое. Там отдельная эта история.

У нас дети фармакозависимы при рождении. То есть безотрывное письмо а) чистописание вводится — это изменение гигиены подростков в школе, в идеале, конечно, это раздельное обучение мальчиков и девочек и как можно большее внедрение вокруг ребёнка практической деятельности.

Это вот то, что мы называем, вводим в сельских школах мастерские: столярка, слесарка, сварка, гараж. Ребёнок после школы получает образование, которое уже он может реализовать. Девочки там свои. Это обязательное хоровое пение на научно-обоснованных методиках лицензированных. Это народные танцы, которые вводятся в школах.

И это не топ-образование, товарищи, это должно быть обязательное погружение ребёнка в практическую деятельность. Это вот народные танцы, которые за собой тянут и культуру, этнографию и костюм и так далее.

И понимание физической культуры не как физры и не как спорта, а именно как физической культуры, внедрение в школу русских традиционных игровых вот этих методик, которые мы в физкультуру вводим, подвижных игр, то есть восстановление вот этого, консолидация вокруг этого.

И на самом деле большая работа — 58 поправок в федеральный закон по образованию внесены на основании этих работ.  Так что работа большая. И я предлагаю подсоединяться, подключаться. Во-первых, это нужно. А, во-вторых, это интересно.

Ресурс политический, мощный, мощнее, чем партийный, потому что любой человек, как только касается разговора о его ребёнке и о его развитии — это для него становится важным и актуальным. Это та платформа, на которой можно консолидировать огромные ресурсы, даже противоречащие на сегодняшний момент. Потому что у  нас пока это интуитивно и не надо тут иметь высшее гуманитарное образование педагогическое, чтобы понимать, что ребёнок должен сформироваться в полноценную.

Мы теряем мужчин, мы теряем мужчин, статистика жесточайшая … армию, неспособные защищать Родину — это показатель. То есть любой вам военком скажет, что 80 процентов у нас неспособны к защите. И так далее.

Ну и женщины вытягивают как бы мужские эти все качества не на пользу ни здоровью, ни культуры. То есть у нас мужчина угнетён и вот все всё понимают на самом деле. Ну есть механизм, как это исправлять, я предлагаю исправлять это и воспринимать это как стратегию государственной политики, как стратегию.

Культура, конечно, это очень хорошо. Я предлагаю на 2017 год, вот мы к этому готовим, я просто сообщаю: 2017 год должен быть Год там не русского языка, не культуры, а Год развития ребёнка. И к этому нужно подготовить нормативную базу, идеологию, за идеологией мы, любая образовательная методика упирается в идеологию, в конечном итоге. Без этого мы не справимся.

Председательствующий. Позвольте добавить комментарий. Вы знаете, вот эту проблему мы как раз пять лет назад, когда стали создавать рабочую группу по защите семей, детей от ювенальных технологий, мы с ней столкнулись. И я очень вам благодарен, у нас неоднократно выступал Базарный Владимир Филиппович, доктор медицинских наук. Вот всё, что сейчас было сказано, им доказано с уникальной точностью.

И, более того, в школах, где внедрили раздельное образование, где внедрены были эти методики, 20-30-процентный состав интеллекта. Ну могу вам сказать, что я как многодетный отец и как член управляющего совета школы, уже буквально, наверное, четвёртый год бьюсь с директорами школы, с администрацией, чтобы моих детей перестали водить на аэробику, на ритмику, чтобы были хотя бы какие-то игры, какой-то мужской спорт. Невозможно.

Единственное, что я смог сделать, это в силу того, что есть другая страшная беда… У нас объединённый класс и девочки по биологическому возрасту опережают мальчиков на 2-3 года, а их сливают. Девочки в итоге становятся лидерами, а мальчики — инфантами. И фактически мужское начало у них стирается вот этим лидерством девочек. И каким образом мы должны поставить вопрос? Если не могут ввести раздельные классы, хотя бы чтобы мы мальчиков могли на два года позже отдавать в школу. И я сделал со своими мальчиками эксперимент, отдал их позже на два года, они учатся изумительно — отличники, лидеры, и никаких вот этих дефектов, уничтожающих мужское начало, не проявляется. Но не могу добиться ни раздельных классов, ни православных классов, ни полноценного военно-патриотичного, религиозного, потому что в школах тотальная феминизация. Директоры, педагоги работают по старинке, по привычке, ничего не хотят отменять.

И поэтому наша задача сейчас вот ту дефективную концепцию воспитания и образования, которая сейчас разработана правительством, её отменить и разработать новый документ, на который бы могли опираться родители и нивелировать все эти минусы и недостатки. Надеюсь, что вы меня поддержите.

Вот сейчас Дубенский Илья Сергеевич выступит — общественный деятель, православный активист.

Дубенский И.С. Добрый день! Хотелось бы дополнить, собственно, замечательное выступление Олега Александровича, который рассматривает вопрос с научной точки зрения, именно деформации человека как вида. И не просто, скажем так, деформация, а деструктивная именно деформация, тенденция к вырождению человека как вида, его переформированию, перерождению.

Все мы знаем, что вопросы, которые мы обсуждаем с вами здесь, вопросы кощунства, вопросы вот этих «окон Овертона», которые стирают наши границы, собственно, человеческого представления о порядочности, о человеке как личности, о ценностях фундаментальных семейных. Это один из видов, собственно, оружия геополитического воздействия на конкурирующую страну, общность. Прежде чем использовать оружие горячее, то есть воевать с какой-то страной, нужно, соответственно, разобщить народ, дезориентировать его, то есть стереть какие-то фундаментальные ценности в обществе.

Вспомните, как разрушался Советский Союз. Нам, прежде всего, была внедрена идеология на уровне аксиомы, что в 1917 году произошло что-то страшное и так далее, и тому подобное. За несколько лет буквально нас в этом убедили, приводя, собственно, факты, выдёргивая из контекста, искажая их, фальсифицируя некоторые моменты, то есть в нас стёрли, мы потеряли ориентир, где, собственно, идеологической базой нашей страны, и её единства, было уважение к человеку труда. Мы, потеряв этот ориентир, увидели другое, то, что нам вывесили как замену, как суррогат: интерес к деньгам, к удовлетворению собственных потребностей и так далее, и тому подобное. Мы получили то самое суррогатное, пока ещё не до конца сформировавшееся, общество потребления. То, что, собственно, Олег Александрович называет «адаптивным обществом», где нет нужды развиваться. Есть столько всего интересного, уже созданного, то всё это хочется перепробовать, а развивать что-то новое, прорываться в космос или ещё что-то, незачем, собственно. Не интересно. Там бывает холодно, там бывает опасно, в Африке, как говорится, гориллы, крокодилы и так далее.

Человеку очень интересно дома, на печи, с айпадом смотреть всякие нужные и ненужные вещи, лопать гамбургеры, ходить на работу, тратить всё заработанное на вот это вот всё своё удовлетворение искусственных страстей, которые абсолютно ему не нужны для полноценной жизни, и, более того, они ему вредны.

Так вот это вот, собственно, всё делалось с нами как с постсоветским обществом с тем, чтобы привести нас к общему знаменателю вот с той Европой, с постхристианской, как они себя называют.

Ведь там именно уже постхристианское общество, которое мы видим, да, вот эти вот долетающие до нас тенденции о высмеивании там каких-то христианских архаизмов и так далее и тому подобное, да, атавизмов, как целомудрие, как уважение к отцу, к матери, как, скажем, ну, неприятие чего-то там такого, что, собственно, христианские ценности утверждали 2 тысячи лет.

Так вот, сейчас наступил новый этап вот этой вот дезориентации, да, когда атака идёт именно на православную веру. Мы все слышали многие там о плане Даллеса, не знаю насчёт его достоверности, но по факту мы многие видим и находим подтверждение себе, что такая работа действительно ведётся вот, и это не просто, скажем так, тенденции, да, а именно разрушительная работа, последовательная.

Ведь то, что мы сейчас имеем, да, в виде законодательных инициатив, вот этих деструктивных, – это наследие тех самых 90-х годов, проекта «Открытая Россия», который внедрял и активно заводил сюда Михаил Борисович Ходорковский вот в то время, когда он пытался, собственно, приватизировать политические партии и так далее и тому подобное. И, собственно, отняв у людей ориентиры, их остается только взять под контроль. То есть кощунство и нападки, да, собственно, развитие нигилизма, потеря уважения в обществе к церкви и фундаментальным ценностям любых авраамических религий, да, на которых зиждется наша цивилизация, остается взять их под контроль посредством приучения к этим электронным технологиям, объединениям, внедрения новых социальных технологий, в конце концов, переформатирования общества, да, в то самое там постхристианское, а впоследствии просто в чипованое стадо, которым можно будет управлять, внедряя новые технологии, воздействуя на них посредством потребительских каких-то привилегий и так далее и тому подобное.

Так вот, сейчас именно эта тема становится вопросом национального суверенитета России. Россия как позиционирует себя сейчас в Европе  и в мире вообще как последний оплот христианских ценностей, да, как последний… скажем так, последняя защитница человека как человека творения Божьего, да, о котором есть какой-то замысел, который должен стремиться к созиданию, к любви и так далее и тому подобное.

Если мы  позиционируя себя таким образом, ведемся вот на эти все дальше, скажем так, пытаемся углубиться, внедрить вот эти все  технологии и приравнять себя к тому постхристианскому миру, значит, мы следом за ними готовы будем действительно стереть вот эти вот границы, гендерные, да, идентичности, разницы там полов, разницы, собственно, всего того, что в Европе сейчас активно насаждается. И уже, собственно, человек теряет, ну, какие-то свои особенности, стирает границы, становится просто биологическим объектом, превращается в питательную среду для других, да, когда там его можно будет там разрезать, некоторые манипуляции предварительно проведя, и пустить на запчасти для какого-то там человека, у которого в руках вот эти вот все ниточки вот, заставить работать его там за кредит там, пообещав какой-то там iPhone, да, как перспективу его там, да, или вкусную еду, заставить работать, да, получая там копейки, ну вот как…

Да, в России, собственно, если мы себя таким образом позиционируем, как защитников ценностей фундаментальных, становится индикативным именно отношение к этой теме для политических деятелей, для политических партий, которые поддерживают вот это вот электронное рабство, ювенальную юстицию и так далее, и тому подобное, не может быть и речи о том, что эти люди защищают суверенитет страны и являются патриотами. То есть это лакмусовая бумажка — отношение к этой теме какого-то политика.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые соратники, вот ещё, знаете, наша страна, наши ценности, базовые архетипы и наш менталитет разрушается со всех сторон. И сейчас мы видим дичайшую ситуацию, когда по всем приграничным областям эта ювенальщина, вот в Москву приезжала из Нидерландов семьдесят… 800 специалистов, они приезжают и в Архангельскую область, и учат местных чиновников, как изымать детей и обескровливать, скажем так, население.

И сейчас мы видим, с одной стороны, говорят, что надо бы нам народ перенаселять на Дальний Восток, который обезлюдил. А, с другой стороны, мы видим там в Приморском крае рейды производят, обследуют 500 семей, и за бедность забирают сразу десятками. То есть для русского населения создают абсолютно дискриминационные условия выживания, а для людей иной культуры, иной национальности, китайцев в частности, создают максимально льготные условия для заселения этих бездетных, обезлюденных территорий.

Вот сейчас у нас будет выступление, как это сейчас будут делать, будет выступать представитель центрального совета общественного движения «За национализацию и деприватизацию стратегических ресурсов страны» Филин. Представьтесь, пожалуйста.

Филин В.И. Владимир Иванович Филин.

Кроме этого, ещё у нас постоянно действующее совещание национально-патриотических сил России, которые объединяют порядка сорока организаций.

Действительно, вот то, что мы сейчас обсуждаем, мы говорим, что Россия — это оплот наш нравственности. Я встречался с тремя политическими партиями Англии, Италии и Греции. И они рассказали такие вообще ситуации, которые у них, просто волосы дыбом встают. Там за то, что на гей-параде молодёжь надела майки с изображением традиционной семьи, этих ребят посадили на восемь лет. То есть такие вот случаи. Они просто в шоке. То есть льготы дают в основном гомосексуалистам, которые создают семьи, им дают все возможности устройства. И, кстати, у нас то же самое начинает происходить, как видите, да.

И главное сейчас — это разрушить Россию, разделить её на анклавы и создать в России несколько ситуаций, при которых она будет уже не традиционной Россией, а она будет придатком. Всё идёт к тому.

И вот буквально в конце этого года был принят такой интересный закон, закон 473-ФЗ «О территориях опережающего социально-экономического развития». Красивое название, великолепно вроде бы всё выстроено, только маленькая деталь, о которой я хочу здесь вам рассказать.

Во-первых, этот закон, который был принят 29 декабря, не приходил общественных слушаний. Я думаю, что здесь об этом законе вряд ли кто слышал. Когда я даже политикам говорю…

                        . (Не слышно.)

Филин В.И. Значит, великолепно, что он будет в Общественной палате.

Дело всё в том, что 29 декабря он был принят не только один, а был принят ещё целый пакет законов, которые дают возможности на территории Российской Федерации создавать некоторые анклавы.

Но я бы хотел…

Я не знаю, сколько, Николай Николаевич, у меня времени, чтобы я понимал.

Председательствующий. Минут десять.

Филин В.И. Значит, интересная там ситуация.

Вот смотрите, ведь сам по себе закон не возникает, он возникает только тогда, когда ему что-то предшествует. И вот этому закону, который так красиво называется, предшествовало следующее. Вспоминаем.

7 июня 2007 года был принят в закрытом режиме закон ФЗ-99. Что это за закон? Это о ратификации соглашения между государствами и участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнёрство ради мира», о статусе их сил 19 июня 1995 года и дополнительный протокол к нему. Красивое название.

В чём суть? А суть в том, что на территории России, в центре России были размещены базы НАТО. Наверное, знаете об этом. Я просто привожу некую аналогию, которая сегодня говорит о том, как у нас идёт разрушение страны. То есть база НАТО закрытым протоколом, который опротестовывает и старается протестовать, было следующее записано. Значит, войска НАТО могут беспрепятственно входить на территорию Российской Федерации, а я ещё хочу сказать, что солдаты имеют неприкосновенность. То есть в случае, если солдат какое-то уголовное деяние провёл на территории Российской Федерации, его не будут судить на территории Российской Федерации. Его будут судить военные суды на территории Соединённых Штатов Америки или на территории баз НАТО, это первое.

Второе. В случае народных волнений. То есть мы, таким образом, получаем закон, по которому войска НАТО беспрепятственно могут входить в те места, где у нас вдруг наше население будет протестовать или какие-то будут явления, которые они сочтут как народные волнения. Этот закон был также принят кулуарно, и о нём потом стало известно.

Второй закон, это достаточно интересный закон, о котором здесь много говорилось, это закон о вступлении в ВТО. Ну, во-первых, мы с вами потеряли суверенитет ещё тогда, когда у нас Конституция 15-я статья пункт 4 говорила, что международные акты в данном случае являются основными, то есть если международный договор Российской Федерации установлен и иные правила, чем предусмотренные, я подчёркиваю, законом, то принимается правило международного договора. Это говорит о том, что международные договора у нас выше, чем указы и законы.

Но самое интересное, что при включении, значит, вхождении в ВТО мы ещё получили, ну, оплеуху, мягко скажем. Тогда, когда Суд ВТО имеет полное право отменять указы и президента страны. То есть Суд ВТО может приостанавливать деятельность правительства, но я в смысле законодательно. Если какой-то закон противоречит позиции ВТО, то такой закон будет отменён. Это вам ВТО, о которой мы так много говорили и которой… нам сегодня представили возможность западным компаниям практически оккупировать страну.

Закон был принят и ратифицирован на заседании Государственной Думы, а подписан президентом страны.

Значит, далее. Значит, сейчас интересная ситуация. Практически то, что сейчас происходит в стране, это реализовывается план Бжезинского. В чём заключался план Бжезинского? Я не знаю, может быть, кто-то знает, может быть, нет, но я буквально в двух словах. Ну, самая главная задача плана была в том, чтобы разорвать страну на анклавы, то есть создать два основных центра. Центр — Петербург и центр — Москва. Сибирь должна быть отделена. И в Сибири, и Дальний Восток это должны быть отдельные государства. Вот этот закон 473 практически создаёт все условия для того, чтобы произвести это плавным образом, то есть не революционным, а именно таким вариантом. Значит, что я хочу сказать, что это первое.

Второе, значит, по плану Бжезинского, это окружение России путём захвата окраинных земель. Ну, наверное, все знаете ситуацию с Украиной, мне тут нечего рассказывать. Это один из тех — Литва, Латвия. Вокруг России практически создаётся определённый вакуум, который в дальнейшем будет использован в случае, если какие-то будут военные действия со стороны стран НАТО.

Ну, и третье. Это американское вторжение в геополитическое пространство бывшего СССР и завоёвывание этого пространства. Ну, наверное, все знаете ситуация в Грузии какая была, сейчас ситуация в Украине. Это вот как раз тот вариант, о котором мы сейчас говорим.

А что же у нас тогда? А у нас… наше, так сказать, правительство (в кавычках) уважаемое принимает закон, по которому мы с вами получаем практически анклавы. То есть что это значит? Это значит, что на территории, допустим, Московской области, мы получаем такой же субъект, как и Московская область, только с ещё большими правами. Почему? Потому что в настоящий момент данный закон даёт право вывести из-под юрисдикции законов, а тут целая серия законов, которые были приняты, сейчас я даже перечислю, там законы о местном самоуправлении, законы миграционной политики, законы, связанные с Лесным кодексом, с Земельным кодексом. То есть законы практически Российской Федерации, которые были у нас и действуют на сегодняшний день, они, будем говорить так, сегодня не действуют непосредственно в этих субъектах Федерации.

Почему я называю субъекты Федерации? Смотрите, сегодня на данном субъекте Федерации мы получаем, первое, что все законы, которые действуют на территории Российской Федерации, изменяются и действуют на этих территориях. А именно, первое, что управляющая компания, которая сегодня непосредственно на самом, на этом торе, как его называют, руководит всем этим, она может иметь дочерние фирмы. А дочерняя фирма, 51 процент — это государство, а 49 процентов — это западный капитал. То есть, по сути, мы отдаём под контроль западного капитала своей территории. Какой западный капитал туда двинется, на Дальний Восток и Сибирь? Конечно же, китайский. И сегодня то, что сегодня Китай активно действует в этом направлении, я могу привести конкретные примеры.

Первое. Мы отдали часть уссурийского острова. К этому острову уже китайцы провели железную дорогу, сейчас они строят аэропорт и два моста автомобильных. Возникает вопрос: какие цели преследуются, когда строятся такие магистрали? Ну, вроде бы, с одной стороны, да, товары должны завозиться и так далее. Но товары-то завозятся с юга, а не с севера. Всё на севере Китая производство этих товаров, будем говорить так, неактивно и нерентабельно.

Поэтому возникает вопрос: цель? Эксперты и военные считают, что это практически создаются определённые условия для переброски военной техники и соответственно живой силы.

Второй вопрос. Сегодня Китай достаточно активно приглашает молодёжь к себе обучаться. У нас только в 2012 году обучалось, если мне память не изменяет, 12 тысяч человек. 12 тысяч студентов проходило обучение на китайской территории. Плюс эти 12 тысяч проходили стажировку в китайских предприятиях. Как вы думаете, какая реакция будет молодёжи, когда там всё хорошо, а они приезжают, у них здесь работы нет? Однозначно плохая. Сделали анализ, провели опрос. Оказывается, 47 процентов сегодня считают, что Китай — это наш друг. И 12 процентов считают, что СНГ наш друг. И вот разница эта колоссальная. Почему? потому что уже мировоззрение молодёжи, а это будущая элита, определено тем, что они на сегодняшний день готовятся к тому, чтобы мягким способом передать те территории, которые сегодня есть.

Значит, почему я называл субъект Федерации? Потому что на сегодняшний момент времени закон даёт полномочия таким торам, как вопрос управления территориями, соответственно самостоятельно решает вопрос об экономическом развитии. Да, кстати, там на этих территориях вообще не платятся налоги, то есть они не облагаются налогом. На эти территории может ввозиться иностранная сила в неограниченном количестве, нет там установок по количественному составу, сколько, ну то есть нет ограничений. Ну, и соответствующим образом здесь можно на этих территориях избирать и быть избранными. Вот, значит, уже избранными, непосредственно проживающими там мигрантами. Вот, например, избирком Алтайского края в 2013 году подтвердил, что избирать и быть правоизбранным в местные органы управления получили граждане Туркменистана, Киргизии, Казахстана, Армении и Беларуси. То есть это вам политическая окраска.

Экономическая — это то, что всё будет под контролем, соответственно, транснациональных корпораций, которые будут вкладывать туда деньги. Для развития Дальневосточного округа нужно порядка 3,3 триллиона рублей, сегодня Россия вложила 125 миллиардов рублей. Вот представьте  себе, сколько нужно вложить, чтобы развить вот эти территории. И откуда Россия будет брать такие деньги? Естественно, она будет брать от того, кто будет ей инвестировать. А кто будет инвестировать? Конечно же, опять это Китай, поскольку его экономика мощная.

Всё это естественным образом нарушает Конституцию Российской Федерации и вступает в противоречие, поскольку на территориях Российской Федерации, в регионах создаются подобные образования, ещё имея большие права. Поэтому закон 773 вступает в противоречие с Конституцией Российской Федерации.

Я буквально ещё минуту.

Значит, смотрите, у нас есть непосредственно документ, который подтверждает то, что есть непосредственно… В общем, короче говоря, вступает в противоречие со статьёй 11 пункта 1, вопрос об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта подлежит вынесению на референдум заинтересованных субъектов Российской Федерации после проведения соответствующих консультаций Президентом Российской Федерации. А у нас получается, что Правительство Российской Федерации принимает решение за референдум и за Президента Российской Федерации. Вот вам один из вопиющих фактов. У нас прошло два «круглых стола». Мы приняли решение на «круглых столах» обратиться в суды и в Конституционный Суд в том числе.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Давайте… Пожалуйста, потише. У нас ещё будут учёные выступать, доклады все очень концентрированы. Просим внимать.

Сейчас Лимонов Андрей, публицист. Я очень благодарен этому человеку за то, что как-то таким промыслом сложилось, все передачи, которые нам удалось провести ещё три года назад, в том числе против закона гендерного равенства, в том числе в защиту традиционной семьи. После них каким-то, ну вполне определённым образом мы попали в точку, и были приняты законы, ограждающие растление детей, пропаганду нетрадиционных отношений и так далее. И те идеи, которые прозвучали в этой передаче, что защита суверенитета семьи, что однополое сожительство — это философия смерти, потому что они не могут дальше рожать детей — все эти идеи озвучены в передаче этого очень яркого человека, потом впоследствии повторил президент. Поэтому прошу очень внимательно послушать Андрея Лимонова. Спасибо.

Лимонов А. Приветствую всех.

На самом деле речь идёт как раз о программах на телеканале «Союз», которые мы делали с Николаем Николаевичем. Сегодня были действительно очень интересные доклады. Каждый из них из себя представляет некий такой целый пласт, я бы сказал, тем, целый пласт направлений, которые без решения этой проблематики всеми силами действительно…  перспективы развития практически никакой.

Хотелось бы сказать, вот о чём. Действительно, если мы вспомним самый основной закон нашего бытия о том, что дух творит себе формы. И когда вот мы смотрели сегодня все эти слайды, нам действительно не хватало такого, знаете, жёсткого музыкального сопровождения, тогда бы действительно мы… Ну, так всё-таки, если говорить серьёзно, действительно, дух творит себе формы. И за всеми этими вещами в культурной сфере, в экономической сфере, в образовательной сфере очень важно видеть тот дух, который стоит за этим. Вот это очень важно понять. Почему, потому что, если бороться с Гидрой, как бы отрубая вершки, то они всё равно вырастут. Усилия сообщества, в том числе аналитические усилия сообщества, должны быть направлены и в область духовной оценки, в область духовного просвещения, в область популяризации и обращения к нашей духовной традиции, именно православной традиции.

Без понимания примата работы в этом мире именно духовных законов мы обречены на игру на чужом поле. А эта игра она всегда закончится не в нашу пользу, потому что те существа, которые играют против нас, им много тысяч лет. И в этом смысле, конечно же, тот дух, который идёт и реализуется в разных плоскостях, мы его видим, наблюдаем, чувствуем вот это вот очень тяжелое такое, агрессивное, сатанинское влияние.

Естественно с ним бороться можно только такими же методами, то есть именно оценка всех наших действий, всех наших постулатов сквозь призму православного вероучения, сквозь призму законов духовной жизни, о которых говорит христианство, о которых говорит наше православие. Это и даст нам те силы, даст нам правильную оценку, даст нам правильное позиционирование в самые ответственные моменты, вот о чем идёт речь.

И, конечно же, хочется пожелать всем нам активной, очень активной работы, потому что любой организм он характеризуется неким иммунитетом, присущим ему. Если, естественно, общественный организм будет обладать слабым иммунитетом, если люди будут проявлять некую индифферентность по отношению к таким важным вопросам, то опять же шансов на выживание мало.

Хочется призвать к профессионализму с точки зрения работы в этой сфере. Сегодня были докладчики, совершенно замечательные люди, совершенно замечательные профессионалы своего дела. Я в свою очередь хочу их пригласить в программу и на телеканале «Союз» вот эту тему поднимать и её как бы … . Потому что можно сказать в десятиминутном докладе? Это не так много на самом деле. А вот как раз раскрыть эту тему и показать её по слоям подробно с некой рецептурой даже выхода и путей из этих кризисов и грядущих, и потенциальных – вот это, мне кажется, очень правильно.

Всем пожелать хочу неких таких сил духовных, стойкости, смирения. Потому что, действительно, вот в этом смирении понимании, что без руки божьей мы ничего не сможем ни сделать, ни правильно сориентировать ни себя, ни окружающих нас людей, – вот это, мне кажется, ключевое.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Андрей.

Подготовиться Павлу Петровичу Шипилину.

Андрей, мы ваши все пожелания выполняем. И здесь сейчас я обращаюсь ко всем присутствующим, пожалуйста, потом запишитесь, подойдите. Мы сейчас будем создавать общественную организацию «Родительский отпор», основная задача которой будет состоять в том, чтобы давать решительный отпор всем этим мерзостям, защищать наши традиции, защищать семью – малую церковь от этих глобальных натисков и от этих глобальных угроз. И 5 лет, когда мы начинали с этим бороться, тогда ещё, знаете, никто об этом говорил. Но сейчас видя, как Патриарх фактически в Думе поднял все эти вопросы борьбы с электронным рабством, с ювенальной юстицией, борьбы против всего этого растления, фактически у нас есть надежда, что число наших сторонников будет усиливаться.

И спасибо вам за ту информационную поддержку, которую вы оказываете в своих передачах, поднимая эти актуальные темы. И более того, эти темы, кроме телеканала «Союз» (православного), кроме «Народного радио», никто нигде ни в каких СМИ больше не поднимает, и это уже хорошо.

Спасибо вам огромное.

(Аплодисменты.)

Но перед тем как Павел Петрович Шипилин, блогер, политический обозреватель, выступит, я хотел бы вас попросить. Здесь будет ещё ряд ученых, если я кого-то перебью для их выступления, на меня, пожалуйста, не обижайтесь, потом мы дадим вам возможно продолжить.

Спасибо.

Шипилин П.П. Я хотел, во-первых, сказать о том, что мне довольно непривычно находиться в аудитории единомышленников. Я чувствую себя неким ополченцем информационной войны, я нахожусь во вражеском окружении, чаще всего это происходит по несколько часов в день и уже довольно давно.

Теперь я хотел сказать о следующем. На мой взгляд, существует три уровня запретов, если мы имеем в виду книги, фильмы и остальное, так сказать, рекламу.

Первый вид запретов — это не писать, ну, или там не снимать.

Второй уровень запретов — это не издавать.

И третий уровень запретов — это не покупать, ну, и не читать.

Что касается первого уровня, нижнего этого уровня, то я сомневаюсь, что, условно говоря, там всё дело в Улицкой.

Председательствующий. Извините, я вас перебью.

Комоедов Владимир Петрович. Поприветствуем, пожалуйста. (Аплодисменты.) Это человек, который всю эту мерзостную рекламу своими запросами в ЦУМе снял. Огромное вам спасибо. (Аплодисменты.)

Комоедов В.П. Мне говорят, что слово предоставляется…

                    . Детишкам.

Комоедов В.П. (Не слышно.)

Председательствующий. Ну вот, если вы выступите, мы будем вам очень признательны. Спасибо.

Шипилин П.П. Да, легендарный человек.

Так вот, если мы говорим о нижнем уровне — это писатели, это художники, режиссёры и так далее, с ними вряд ли мы сможем договориться, по крайней мере, с большинством из них. Ну, вот я, конечно, имею в виду, прежде всего, там Людмилу Улицкую, я видел книжку там какую-то, она для детей написала странноватую.

Что касается вот этот среднего второго уровня издательств, кинопродюсеров, так сказать, и прокатчиков, допустим, то здесь, конечно, адрес, так сказать, к регулятору, к Государственной Думе, которая может эти запреты внедрить как-то там в правовое поле.

А вот, что касается вот этого верхнего уровня запретительного — не покупать, то я вам скажу, что, считаю, что это, в том числе, скажем так, и моя забота. И могу вам сказать, что я, если так до конца откровенно, справляюсь с этой задачей плохо, ну, по разным причинам, у меня, например, там, у меня вызывает раздражение так называемые «наши либералы», с которым там приходится биться не на жизнь, а на смерть. Но дело в том, что… Да, и поэтому, конечно, нужны помощники, нужно как можно больше единомышленников, дело это очень непростое.

Но хотел сказать я вот о чём. Мы-то единомышленники, а готовы ли мы к диалогу с теми людьми, я не имею в виду, ещё раз говорю, я не имею в виду Улицкую, а я имею в виду людей, в которых, да, вселился бес, понимаете, они не бесы, это нам кажется, что они бесы, а они, да, с ними надо работать. Я не нахожу в себе этих сил. Понимаете? Мне бывает очень сложно, всё, что я могу, это дать там правдивую информацию.

Но, простите меня, та же самая опера «Тангейзер», давайте уж всё-таки скажем честно, что же там произошло, а произошло там следующее. Месяц назад в Министерстве культуры состоялось обсуждение этой самой, этой конфликтной ситуации, там выступали уважаемые люди, я их зачитываюсь, там Бурляев выступал, там выступали наши, так сказать, там Всеволод Чаплин там выступал, все очень прекрасно говорили, и там выступал… фамилия… директор этого театра, он был единственным, кто противостоял, так сказать, вот нашему, нашему, ещё раз говорю, нашему напору. То, что произошло, ну, в смысле вот сама, сама вот эта ситуация, да, с этим постером, она мерзкая, тут… я пытаюсь сказать не об этом.

Дело в том, что этот самый директор сказал следующее, что он вообще не понял, он атеист или там агностик, чёрт их там разберёт, да, он не понял вообще, о чём идёт речь, потому что говорит: как же так, епископ Тихон, епископ Бернский и Новосибирский в октябре вручает мне грамоту за какой-то там совместный проект, а потом вдруг шли репетиции, была генеральная, там прогоны какие-то, и потом вдруг он подаёт в суд.

Почему он мне не позвонил, — спрашивает директор в пустоту, почему он… я открыт, я на нескольких пресс-конференциях пытался, говорил об этом, я хочу вас услышать, я хочу…

У меня такое ощущение, что здесь вина всё-таки, при всём уважении, Русской православной церкви. Почему пастырь не пришёл и не поговорил, не дал подзатыльник? Почему в Новосибирске не сложились такие условия, что театр приглашает епископа или неважно кого на просмотр этих самых свои спектаклей. Может быть, огромное количество конфликтов просто не выплеснулось бы в информационное, в медийное поле, потому что я не знаю, наблюдали ли вы, а я-то наблюдал каждый день. Они, вот те самые, в кого вселились эти самые, они же себя чувствуют победителями. Понимаете, мы-то чувствуем себя победителями, потому что директора уволили. Да что это за проблема — уволить директора и снять с репертуара эту гадость, да это не проблема никакая. Нам нужно с этими ребятами работать. Этот парнишка сейчас будет в Большом ставить, у Марка Захарова будет ставить. Мы что, решили эту проблему? Да он теперь востребованный режиссёр. Я призываю, во-первых, не считать людей, которые не разделяют наше мировоззрение, не считать врагами, я предлагаю каждому из нас обернуться, посмотреть в зеркало и понять, что виноваты в этом в частности и мы. Я вам могу сказать, что мне тяжело приходится не пускать эту злость в сердце. Это правда. Но я работаю над собой, понимаете? Ну, собственно, в общем-то, и всё.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну, знаете, вот с этой проблемой мы столкнулись пять лет назад, и пришли к таким же выводам. И более того, когда я пытался паству нескольких приходов поднять на борьбу против ювенальной юстиции, против электронного равенства, против закона «О гендере», мне два священника сказали: «Замолчи, никому об этом не говори. После твоих лекций люди не спят по пять суток, это всё неправда, это всё не может быть. Не баламуть никого».

(Аплодисменты.)

Вот я с этим столкнулся. И запретили об этом говорить здесь в Москве, где несколько тысяч. И если бы тогда мы не создали эту рабочую группу в Мосгордуме, потом здесь общественный комитет, это всё было бы у нас. Потому что когда закон о гендере протаскивали, его хотели принять за два дня, и только потому что попытался, приехали ребята с Украины, сказали, как это делается на Украине, мы стали ловить этот закон и нашли его, совершенно был запрятан ко второму чтению под другую оболочку, в другой закон и перефарширован на 70 процентов и за два дня хотели принять. И только после Совета Думы мне этот документ попал, удалось ударить в колокола по всей стране, пришли писем, и буквально его, извините, на каких-то волосках сняли, как и десятки других ювенальных. И вот это, к сожалению, и только через пять услышали от Патриарха. Вот это, к сожалению, глобальная проблема, когда священники внизу не могут этим вопросом благословить заниматься в силу иерархии, а епископы и пасторы, которые должны нести ответственность за свою паству, особо-то рвения не проявляли. Но вот тогда я понял, что надо делать на своём месте, что можешь, обратился ко всей общественности страны через народное радио, с тем чтобы поддержать. И  в Мосгордуме, и в Госдуме нам удалось подняться на этих вопросах, и почему-то именно во фракции КПРФ, которая оказалась наиболее близка к народу и не зашорена какими-то, так сказать, и более свободна, чем все остальные иерархичные структуры. И только благодаря вам удалось всё это снять и отменить. И огромное вам, активистам, за это, простым людям спасибо. И только благодаря, я понял после этого, чего-то добиться мы сможем, только обращаясь к простым людям, простым, обыкновенным людям, к их сердцам, к их душам.

И что касается информационных ресурсов. Вы знаете, я вам могу сказать, как ещё идёт подкачка этих мерзостей, почему эти проблемы не возникают ни в средствах массовой информации, их не поднимают, их не обсуждают? Потому что некоммерческие фонды выставляют серию грантов, там Совет Федерации, по нескольку миллионов рублей, журналист, который напишет хороший репортаж, статью, разместит по поводу того, какие родители злые, плохие, и как нужно эффективно защищать права ребёнка. И так выставлено по всем. А все транснациональные корпорации, которые …  им вменено в обязанность по первому требованию все эти фонды наполнять, чтобы они на гранты. И поэтому я сталкиваюсь с тем, что масса региональных журналистов, да и центральных, стоят, как в лотерею пытаются выиграть этот грант, и пишут не о традициях, не о защите нравственных ценностей, а пишут только о том, так сказать, чтобы подталкивать общество к принятию всех этих законопроектов. Вот идёт дикая модерация.

И вот сейчас Олег Константинович Боканёв, прошу вас, Олег Константинович, выступить. Вот как раз, когда наши эти идеи стали пытаться в интернете как-то пропагандировать, столкнулись с тем, что все эти патриотичные вопросы блокируются начистую после второго, третьего клика в интернете, который вроде должен быть спокойный. Олег Константинович, вы готовы? Да, выступайте, пожалуйста.

Поэтому решить этот вопрос можно только так. Этому чиновнику отнести резолюцию, каждому руководителю театра отнести нашу листовку, подписной лист и каждый на своём месте снизу, в школе и так далее. Вот мы эти обличающие документы, если мы хотим в чём-то, скажем так, немножко осудить в последствии, мы им должны это донести, надеяться, что власть это донесёт или вот вам хороший… Ну что толку, президент выступил в защиту суверенитета семьи? Что толку, два года назад Совет Федерации тоже много выступал в защиту суверенитета семьи? А толку-то никакого нет. А почему нет? Потому что коррупция создаёт в нашей власти так называемый полупроводниковый эффект, когда добро, за которое никто не платит, оно не реализуется, а зло на вот эту подкачку рентабельности максимально превозносится. Поэтому те кощунники, которые оскверняют образ Сына Божьего и так далее, они превозносятся в культуры и так далее, потому что идёт финансирование со всех сторон позитивное.

И более того, сейчас уже есть другая проблема. Все эти секты, которые есть в нашей стране, они уже пытаются, вот я смотрю тут в Думе, мне страшно смотреть. Пока мы тут не можем разобраться, сорганизоваться, объединиться, они, извините меня, ногой открывают дверь любого депутата, потому что за ними стоят там мобилизованные сотни и тысячи и также … , а мы всё чего-то ждём, пытаемся там елей на келейно. Поэтому вот существует дикая модерация, и это называется принципы адвокации.

Более того, 20 лет работая здесь в Госдуме, я наблюдал одну и ту же картину, когда приходили православные патриоты на все эти «круглые столы» и так далее, и через эти принципы адвокации все эти вопросы защиты традиционных ценностей, их маргинализировали подряд 15 лет, не давая возможности хоть как-то пробить себе дорогу. И это будет продолжаться дальше, потому что доброта никому не выгодна в какой-то степени. А церковь тоже, еле восстанавливаясь от ран, не может, скажем, так и не имеет опыта, как я говорю, свят, но не искусен. И поэтому я всем говорю, пусть они спасают наши души, а мы с вами будем спасать отечество.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Олег Константинович, пожалуйста.

Боканёв О.К. Да, спасибо, Николай Николаевич, что предоставили слово. Спасибо всем, кто выступал, очень интересные, значит, вещи говорите.

Значит, я учусь в РГСУ на юридическом факультете.

Значит, что хотел сказать. По поводу обучения. Не доверяется уже последние пять лет такая система обучения по закону, но вот до этого здесь говорилось по поводу юридического момента. Но мы все знаем, закон статья 56, да, «О защите прав ребёнка», но мне было интересно, так как я всё-таки на первом курсе учусь, да, ну вот перехожу на второй курс, 10 лет назад эта статья немножко по-другому звучала. Сейчас она звучит таким образом «Права ребёнка на защиту» статья 56 Кодекса Российской Федерации. Значит, ребёнок имеет право на защиту своих прав и законных интересов.

Значит, защита прав и законных интересов ребёнка осуществляется родителями. И далее уже здесь идёт пояснение: «лицами, их заменяющими». То есть это могут быть и не родители. Да? То есть уже как бы внедряется, что… Да, тут как бы нормально: «а также в случаях, предусмотренных настоящим кодексом». И поясняется, кто это может быть: органами опеки, попечительства и даже прокурором или судьей. Значит, 10 лет назад немножко по-другому она звучала.

И далее другие статьи. Это, значит, статья номер 54 «Право ребёнка на воспитание в другой семье» (также видоизменена). Статья 55 «Право ребёнка на общение с родителями под контролем ювенальных органов». Да? Это прокуратуры и судейских органов. А также статья 57 «Право ребёнка выражать своё мнение». Ну, это вообще… Там… Я не буду углубляться в эту статью. Кому интересно, можете почитать, что…

Значит, основной смысл (времени не так много, да?) — то, что готовят юристов, которые будут защищать ювенальную юстицию.

Вот Николай Николаевич говорил по этому поводу (да?), что не важно, кто ты («синий», «голубой», «зелёный», «оранжевый»), ты должен защищать права ребёнка. Да? Значит, что нам пытаются забить в голову (да?), особенно молодым, кто поступает в юридические вузы (да?) вот после 11 класса? Что вы должны защищать права людей, вы должны защищать права граждан, и абсолютно не важно, кто это и что это.

Понимаете, я в принципе не могу сказать, что вот там, если вы нетрадиционной ориентации, значит, вас не надо защищать. Нет. Закон должен работать. Но надо понимать… Я должен сказать правду, что большинство людей… Ну, скажем, преподаватели, скажем так (да?), они испытывают давление со стороны Министерства образования, они испытывают давление со стороны Министерства культуры. И господин Мединский, и господин Ливанов, ну, по каким-то непонятным, необъяснимым вещам они готовят почву для создания определённой законодательной базы, которая будет защищать гендерные права.

Причём сейчас… Вот я почитал, значит, законодательство Норвегии. Да? На русском языке, естественно (я не знаю норвежского). Там, значит, пишется… Последнее его видоизменение… Если кому интересно, пять лет назад как там изменились, значит, статьи закона, в том числе и уголовного преследования… Значит, разрешающий…

Значит, закон о гендерстве. Там пошли ещё дальше. Оказывается, что гендерство — это не в нашем понимании, что мужчина и мужчина (да?) или там женщина и женщина. Оказывается, это теперь… В Норвегии, может там быть до пяти или до семи образований. Да? Семь там женщин и все они, значит, имеют право там воспитывать детей, в том числе и этот закон защищает это. Понимаете?

У нас подобные статьи сначала проходят обсуждение. Если наша общественность не реагирует, это протаскивается через Государственную Думу, принимается закон, и далее уже мы имеем то, что мы имеем.

Я… Ну, я буду заканчивать, потому что я… Вы знаете, ещё такой момент очень интересный. Николай Николаевич говорил. Да? Буквально два слова. Сейчас, секундочку… Полупроводниковый эффект. Что это значит? Это значит, что большинство, скажем так… Ну, я назову конкретные фамилии. Мне просто настолько было интересно…

Значит, последние учебные пособия. Значит, некий Толстой… Это серия социального образования XXI века. Значит, «Ювенальное право», учебное пособие для вузов, для магистров. Это уже, ну, чуть выше, чем бакалавр идёт. И там конкретно по пунктам рассказывается, значит, какие статьи в Гражданский и Уголовный кодексы должны приниматься, и так далее, и тому подобное. И идёт обучающая подготовка, значит, с целью в 2018 году полностью переиздать все учебники и подготовить законодательную базу таким образом, чтобы можно было влегкую принимать любые законы любые законы, которые связаны с гендерством, и в том числе с отменой пола.

Отмена пола. У нас, по-моему, если не ошибаюсь, вот была лекция недавно. Нам прямо открыто там говорят, что вы должны защищать, если к вам обратятся в суде с просьбой защиты нетрадиционной ориентации, не важно, надо понимать, что всё-таки нужно принимать больше сторону нетрадиционных вот эти вот товарищей.

Потому что мы и так имеем вроде как по законодательству больше прав, это говорится на лекциях, понимаете, а вот они, они немножко всё-таки ущемлены и всё-таки если есть такой баланс, то не будет страшно, если вы примите, этот самый. Я не буду называть фамилию этого преподавателя. Но, в том числе такие вещи присутствуют. И я вам скажу, что дальше будет ещё хуже.

Поэтому надо обращать на это внимание и в Интернете, и в других вещах. В Интернете вообще блокируется после второго, третьего клика практически невозможно что-то сделать, разместить какие-то ссылки.

Причем я обращал внимание, если, например, другие делают рассылки, пропаганду ювенальной юстиции, их почему-то не так часто блокируют. Я не знаю, почему, но…

В общем, я, что предлагаю. Я предлагаю, значит, хотя бы вот в социальных сетях следить за теми, за законодательством. Существуют специальные, значит, созданные уже готовые платформы юридические, которые защищают традиционные семьи. На них очень мало почему-то обращают внимание.

И я всё-таки хочу, чтобы мы как-то понимали, что если законы будут приняты и будут написаны учебники, и будут подготовлены специалисты, то мы сделать практически ничего не сможем, только если, не знаю, там какое-то волнение народное будет. Но опять-таки народное волнение это тоже незаконно. Понимаете?

Вы приведете в суд и скажете, вот вы нарушаете права традиционной семьи. А вам какой-нибудь там гендерный товарищ скажет: «А вот по закону я оказывается прав». Понимаете? И все, и вы просто скажете, да. Спасибо.

Председательствующий. Да. Ну, вот, знаете… (Аплодисменты.)

Очень благодарны Олегу Константиновичу. Наш активист, один из первых общественных активистов, который вошел в нашу рабочую группу и очень эффективно помогает на всех фронтах, на всех направлениях. Но мы… Спасибо огромное.

Но, что мы должны понимать? Вот то, что говорит Олег Константинович, вот я с этим столкнулся 20 лет назад, когда у меня родился первый ребенок, когда ещё тогда напрямую финансирование западное, все эти мерзости запускались в педагогических и других вузах. И так как у меня жена педагог, я видел, какие она приносила учебники и все это читал. И после этого я задумался и начал накапливать всю эту информацию. И когда 5 лет назад мы это на рабочей группе озвучили, образ этого монстра слепили из разрозненных пазлов, вдруг это оказалось такой реальностью. И мы тогда немножко проснулись.

Но мы должны понять, как действует эта система зла, как мне удалось ее отслеживать 20 лет. Они прекрасно знают то зло, которое они творят, и они по всей стране наступают в шахматном порядке.

И там, где родители начинают сопротивляться, а первая волна сопротивления тут была в 1997 году против этих мерзостных учебников. Обратились в комитет по образованию и Мельников Иван Иванович, так сказать, возглавлял, и все это закрыли порядка на 10 лет, именно ещё тогда хотели внедрить.

И то есть они волнами наступают. И как только видят сопротивление извне жесткое, они прячутся. И как только их обличают, тоже прячутся, но они проникли…

Там кто-то разговаривает. Попрошу, кому не интересно, можете удаляться.

И поэтому наша задача вот именно обличать это зло, а не бояться, обличать это зло и сопротивляться, чтобы у них не хватило денег на пропаганду этих ценностей. Понимаете? И ровно, насколько они тайно пытаются сделать и как вот сейчас, почему идет вопрос о параллельном законодательстве.

Я задаю вопросы, сейчас ужасная инструкция выпущена в московских школах, все, вот как это работает. Пришел ребенок с синяком, с травмой, не дай бог, классный руководитель должен обязательно доложить об этом социальному педагогу, тот психологу, тот директору, и в течение трех часов они формируют досье и отсылают в КДН, те приезжают на социальном воронке, обязаны забрать ребёнка. Подзаконные инструкции выпущены. И когда я стал спрашивать, на каком основании это всё работает, как это запущено? Нет закона, мы в Госдуме на федеральном уровне все эти законы о ювенальных судах, о ювенальной юстиции фактически отбили.

Так что они делают? Вот эти приезжали 700 норвежцев в 2013 году. Кисличенко Анна Евгеньевна, вы здесь тут? Она как раз расскажет, наверное, об этом, я надеюсь, что выступите. Она отслеживала эти моменты, тогда активно включилась. И вот они приехали, собрали всех педагогов, тогда ещё их Баталина созывала всех социальных работников, и учили их отнимать детей.

И как сейчас эта работает система ювенальная лукавая параллельно законодательству, не только электронное запускается, но и параллельно ювенальное. С Запада на… Городской методический центр, Мосметод, это при Департаменте образовании организация, Запад туда присылает напрямую ювенальные инструкции. Те их переводят и запускают по всем школам, по всем холдингам, по всем директорам.

А нам, как известно, чиновники — рабы инструкций. И они напрямую эти инструкции отрабатывают. И подобные алгоритмы параллельного подзаконного запуска токсичного законодательства, они запускаются по всей стране на уровне, как я уже говорил, вот этих вот, фонд Кудрина по модернизации детства, тут прямо эти алгоритмы прописаны. Через соответствующие комиссии, через влияние и воздействие на губернаторов запускаются эти стратегии. И дальше запускаются по всей стране на уровне подзаконных нормативно-правовых актов, не прошедших регистрацию в Минюсте, они не могут пройти, потому что дико противоречат нашему конституционному и федеральному традиционному законодательству.

И точно так же запускается вся эта электронная диктатура, таким же образом школьные электронные карты и так далее, тоже за счёт того, что приказы и распоряжения штампуют десятками, незаконные представители пишут инструкции. И тут возникает дичайшая коллизия, чиновники, которые неукоснительно должны исполнять федеральные законы и Конституцию, неукоснительно исполняют инструкции, которые не прошли регистрацию в Минюсте и которые им противоречат, и ни один из них не возмутился против этого.

И как это работает? Вы видите сейчас, ни проездной не можете взять без электронной записи, не можете ребёнка записать ни в один класс. Ни одну госуслугу получить, даже заявку на митинг. Понимаете? Вот запущены во всех сферах параллельные системы законодательства, которые напрямую нам подкачивают через международные конвенции из вне.

И нам всем известно, царство, разделившееся само в себе, не устоит.

Значит, спасибо вам, Олег Константинович! Вы нам очень важную информацию открыли.

Вот реплика у Ильи Сергеевича. И подготовиться я прошу, значит, Роза Татьяна Георгиевна, она немножко расскажет нам положительных, надеюсь, вещей.

                 И.С. У меня небольшая реплика.

Хотелось бы вернуться к выступлению Павла Петровича Шипилина по поводу того, что разве не должен был священник прийти, владыка, епископ, собственно, к этому самому режиссёру, которого он награждал за две недели до этого, и вразумить его или ещё что-то.

Конечно же, владыка может проявить излишнее своё рвение, радение, но, я думаю, у него есть гораздо более важные дела, собственно, хозяйственные, ещё какие-то, ну, или много таких же столь же важных дел. Человек взрослый, человек совершенно чётко представлял, что он делает, когда он размещал у себя на декорациях распятие, я извиняюсь, в промежности женской. И совершенно, ну, здесь не может быть двух смыслов в этом изображении. Это провокация!

Нужно чётко совершенно понимать, что движет этими людьми. Ими не движет жажда разрушения, декаданса или ещё что-то, это, собственно, корень в этом — обман. Обман зрителя. А движет людьми, которые это делают, тщеславие и жажда наживы, жадность.

То есть здесь не нужно искать каких-то возвышенных антитез нашим рвением. Здесь совершенно низменные чувства — тщеславие. То есть художник, не умеющий рисовать, я извиняюсь, … гениталии к Красной площади. Музыканты, не умеющие петь, они пляшут в храме. А вот режиссер, которому нечего сказать, донести до них, он вот делает вот такие провокации. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. И вот, подготовиться, вот все, о чем мы говорим, может быть, к нам зайдет Бергсет Ирина Михайловна, ну тут у нас еще выступит писательница из Грузии, которая расскажет о том, как вся эта мерзятина в православной Грузии уже внедрена.

И тут буквально парадокс. Даже в советские времена, когда было давление на традиции, множество духовных лиц скрывалось в горах Грузии, даже без документов, и никто их не трогал, настолько там было мощное православие. И вот она расскажет, как американцы, до чего довели Грузию. Потому что люди пропустили этот момент и не смогли защитить традиции.

Ну вот, прошу, Роза Татьяна Георгиевна, генеральный директор Центра слова, «Возродим русскую классическую школу», ее будет доклад.

Роза Т.Г. Дорогие соотечественники! Я хочу сказать, что вся та работа, которая велась и о которой рассказывает Николай Николаевич Мишустин, весь тот яд в течение 20 лет, мы старались нашей организацией, тогда общественной организацией, родителями, педагогами, психологами, врачами, давать противоядие через Министерство образования. Мы водили на уроки валеологии, мы протестовали, собирали подписи и так далее, но мы вводили … наследие. И трудами наших коллег было пущено Министерством образования, в систему образования официально, что все … наследие могут использовать педагоги на уроках словесности и русского языка, и литературы. Это был один ключевой момент.

Потом мы в свое время кардинально отказались от системы образования, которая нынешняя после введения в ГОСы вторых стандартов, и замечательная команда из Екатеринбурга и Москвы педагогами и методистами, учеными, профессорами была разработана русская классическая школа, которая основана на системе Ушинского, словесности и математики по Пчелко, Поляка и Киселева. Киселев был введен и Пчелко, Поляк Совнаркомом в 1943 году, когда была разруха и война, Потемкиным Павлом Петровичем.

Это дало нам возможность поднять образование до высот. То есть это дало возможность поднять экономику и полететь в космос.

И американцы испугались, они сказали, что нам Советский Союз страшен не подводными лодками, а тем, что у них сильное мощное образование и начались «холмогоровские» реформы и так далее. То есть я не буду, коллеги, которые знают об этом, они как бы проблему знают из глубины.

По системе Ушинского у нас детки обучаются. Здесь учитываются физиологические принципы развития ребенка. Мы пишем пером № 11 до пятого класса. У нас раздельное обучение, о том, что говорил, коллега, прошу прощения, Олег Александрович, да, что это необходимо вводить.

Мы обращались в Министерство образования и в частности руководитель проекта «Русской классической школы» из Екатеринбурга, Татьяна Анатольевна Алтушкина, во все инстанции, чтобы дали гриф: «Допущено. Разрешено».

Разработаны методически полностью поурочно, со всеми планами, и по этой программе уже более 100 школ по России, СНГ идут маленькими и маленькими школами, то есть фактически подпольно, потому что нет грифа «Допущено. Разрешено». Родители здравомыслящие переходят на семейную форму образования для того, чтобы детям дать такое хорошее обучение и воспитание в традициях нашего Отечества.

Но что придумал Департамент образования. Они решили с этого года не финансировать такие формы образования, как семейная, очно-заочная и так далее, для того, чтобы снизить поток ухода родителей и детей из школ.

Наши детки с удовольствием учатся, вот уже 5 лет мы обучаем по этой программе, и мы видим, насколько дети радостно учатся и насколько это их развивает.

У нас недавно был на встрече с нашими детьми отец Артемий Владимиров, и он говорит: Татьяна Георгиевна, у вас дети, они совершенно другие. Они мыслят, они рассуждают, они живые.

И я что предлагаю, сейчас вот мы собираем с коллегами по Москве и России в своих докладах у доцентов, филологов, словесников отчёт по работе по ФГОСам второго поколения. И мы отмечаем, что спад в образовании, и насколько детям тяжёло учиться по этим вторым стандартам.

Поэтому я предлагаю в резолюцию внести обращение в Министерство образования и науки о том, что необходимо пересмотреть ФГОСы второго поколения, потому что это вредоносно нашим детям, это разрушает не только… разрушает менталитет и все программы настроены против традиционных ценностей. Тем более что на всех уровнях, на всех конференциях говорится о том, что необходимо поднимать традиционные ценности. Так давайте будем говорить о том, что, я прошу прощения за такое выражение, заниматься болтологией, а действительно, коль вы говорите, что необходимо нам пересмотреть наши ценности традиционные, значит, их надо пересмотреть на федеральном уровне.

Председательствующий. Я прошу прощения.

Вот Бабурин Сергей Николаевич. Давайте мы предоставим по защите традиционных ценностей.

Сергей Николаевич, вот поддержите нас, пожалуйста.

(Аплодисменты.)

Бабурин С.Н. Я готов поддержать сразу безоговорочно, потому что я, когда узнал тематику «стола круглого» и увидел, сколько людей здесь присутствует, сердце моё порадовалось. Потому что, к сожалению, битва за умы была и остаётся главной, и она до сих пор у нас не выиграна. Потому что проникающие из вне стандарты нравственности, которые, скорее, безнравственностью надо называть, разрушение нашего исторического сознания, вот даже, казалось бы, отношение к памятникам, отношение к истории, я против сноса любых памятников. Но когда говорят, что давайте мы опять реанимировать борьбу «красных» и «белых», давайте вот сносить памятники большевикам и делать… устанавливать памятники только государям, императорам, государи были разные, но я за то, чтобы ставить новые. Но в том же моём родном Омске я за то, чтобы поставить памятник Колчаку, но на Старозагородной рощи, там, где Колчак расстреливал вначале кадетов, потом эсеров, потом большевиков, и там же можно напротив и памятник Ленину поставить, вот чтобы уж национальное единство и противоречие, всё было в одной куче.

И, конечно, я хочу сказать, что наша национальная идея, вот, слава богу, Всемирный русский народный собор, недавно имевший место, знаете, принял декларацию о русской национальной идентичности. Я считаю, что нам нужно бороться за понятие, возвращение понятия «великороссов», и тогда нам более легко будет употреблять понятие «русские».

Когда мы говорим о корректности, мы никогда не покончим с понятием «кощунство», если будем терпеть антиправославные выпады и если будем просто терпеть хамство политическое, прикрывавшееся политическим якобы свободомыслием.

Шикарна иногда газета «Московский комсомолец», но на две трети это «жёлтая пресса», где задаются нормы отношений очень далёких от укрепления фундамента, а именно уважение к семье, уважение к старшим, уважение к предкам.

Поэтому, когда мы говорим о борьбе за будущее, будущего не будет, если у нас не будет многодетной семьи. Где у нас сегодня многодетная семья? Северный Кавказ. Даже в Поволжье татары и башкиры слишком долго жили вместе с русскими, у них, как правило, один-два ребёнка в семье.

И когда мы говорим: спокойно относимся к тому, что за эти годы в Российской Федерации удвоилась, более чем удвоилась численность армян и азербайджанцев, а численность русских и единых с ними народов, она на самом деле продолжает падать. Всё остальное будет надписью, эпитафией на могильной плите наций, если мы не переловим эту ситуацию.

Вот в чём отличие было от закона, который мы вносили в Государственную Думу, который потом превратился в закон «О материнском капитале»? Два отличия было. Мы предлагали, чтобы это пособие выплачивалось не матери, а на семью. Потому что матери должно выплачиваться пособие по беременности и родам. Оно должно быть не вот этими смешными суммами, которые сегодня там у нас существуют. А вот это пособие фундаментальное на второго, третьего, четвёртого ребёнка должно выплачиваться на семью. Потому что у нас сегодня, ведь в том числе и с гражданских, так называемых, браков идёт расшатывание нравственных устоев. Когда звёзды, когда очень авторитетные, популярные, не авторитетные, а популярные люди, они говорят, а я состою в гражданском браке, в четвёртом уже. Какой же это гражданский брак? Гражданский брак — это ЗАГС, в отличие от церковного венчания. А это называется сожительство. Это сожительство, блуд.

И вот в этом отношении второе отличие нашего закона было, помимо того, что на семью, мы останавливали вот этот, фундаментальные такие выплаты денежных средств на четвёртом ребёнке. У нас материнский капитал и дальше на всех. Но вы знаете, наша задача — заставить славян рожать. Мусульмане, дай бог им здоровья, рожают без этого стимула. А получается, что у нас и этот материнский капитал опять пошёл, прежде всего, цыганам и на Северный Кавказ. Смысл в чём? Эту ошибку допустили болгары в 70-е годы, когда они приняли такой закон, и все деньги стали уходить турецкому населению. И они резко ограничили четвёртым ребёнком. Я убеждён, что мы тоже должны это сделать.

Это, не поймите, что я ушёл от темы защиты традиций семьи и детей. Это и есть защита традиционных ценностей. Потому что когда нам сегодня говорят, что приняты какие-то указы или решения правительства, чтобы нам опять какие-то чипы там делать, там ещё что-то. Мало ИНН у нас была социальная проблема, но ещё и биотехнологии хотят применять. Ну, доверия нет к таким действиям, а значит нет стабильности в обществе. Отсутствие доверия, ну, какие перемены к лучшему?

Поэтому я не знаю, до чего вы тут договоритесь, но я вас поддерживаю. Только без смертной казни, без применения. Всё остальное, я за.

Председательствующий. Сергей Николаевич, мы очень вам признательны. (Аплодисменты.)

Бабурин С.Н. Да, я прошу прощения.

Председательствующий. Вы знаете, вообще-то мало, кто знает, что благодаря Сергею Николаевичу Абхазия и Южная Осетия остались в орбите влияния России. Он регулярно туда ездил с преподавателями, проводили прорусскую политику, как некоторые люди в Крыму. И именно за это его вуз был политически ликвидирован за патриотизм. И мы видим, ни один вуз, пропагандирующий эту мерзятину, не ликвидирован, не упраздняется, а вузы, которые стоят на защите наших крепких традиций, любой ценой сливают, разливают, ликвидируют. Так что, Сергей Николаевич, огромное вам спасибо.

Бабурин С.Н. Спасибо на добром слове.

Один только штрих. Когда преподаватели и студенты приняли решение, что нам нужно на территории университета построить Православную церковь, как государственный вуз, мы направили письмо в министерство согласовать, на каком месте участка мы могли бы этот проект реализовать. Официально пришёл запрет письменно, и было сказано: «А где вы построите ещё синагогу и мечеть?» Я говорю: «А в связи с чем я должен строить синагогу и мечеть?»

Они говорят: «Ну, у вас же не все православные». Я говорю: «Так у нас не все православные, потому что храма нет; будет храм, — всех крестим, всех». (Аплодисменты.)

Значит, вы что думаете? Организовали… Организовали, это я точно знаю, некий такой демарш. Идёт студенческая конференция университета. Парни там, смотрю, шушукаются, и девушку заставили задавать вопрос: «Сергей Николаевич, нам обещали для тех, кто исповедует ислам (говорит чистая славянка), молельную комнату в университете». А мы уже начали строить… Когда запретили на территории, мы выделили там часть площадей перед актовым залом, и мы там построили домовую церковь и осветили её в момент фактически ликвидации университета.

Так вот, им говорят: «вы в исламскую молельную комнату…». И на меня все смотрят. Я говорю: «Вы знаете…». Вот Леонид Николаевич был свидетелем, он был главный учёный секретарь университета. Я говорю: «Вы знаете, вас кто-то ввёл в заблуждение, потому что мы православные обряды проводим во внеучебное время; мы не нарушаем ни закона «Об образовании…», ни устава университета. А насколько я помню, ислам требует чётко по часам, когда утренний намаз, дневной или вечерний. Как мы можем нарушать? Но если есть у нас желающие исповедовать ислам, я обещаю, гарантирую, обращайтесь прямо ко мне, — в недельный срок переведём в Московский исламский университет». Так никто и не обратился.

Всё. Ещё раз желаю удачи и успехов вам!

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Да.

Подготовиться Мельник.

А сейчас — профессор Доброхотов Леонид Николаевич. Он сейчас в МГУ преподаёт. Тоже очень сильный патриот нашей страны, который знаком со всеми ведущими послами, политологами практически всех крупнейших стран.

Пожалуйста, Леонид Николаевич, выступите.

Доброхотов Л.Н. Товарищи, я знаю, что вы устали. Я хотел только два вопроса затронуть, как раз вытекающие из ранее сказанного.

Вот многие люди (я как человек, в общем-то, уже 20 лет преподающий студентам, и это прежде всего касается молодёжи), они почему-то считают, что наше общество делится на верующих и атеистов. И мне всё время приходится им рассказывать о том, что это неправильно. У нас есть верующие, у нас есть неверующие и у нас есть атеисты. Потому что атеист — это воинствующий неверующий. Это человек, который считает своей целью, своим долгом воинствующую борьбу с религией, так сказать, как с дурманом, как с неким злом, так сказать. И при этом этот атеист, если он серьёзный человек, он должен очень хорошо знать закон Божий, чтобы знать, с чем бороться и так далее.

Но у нас существуют десятки миллионов людей, которые, не являясь верующими, в то же время ни в коем случае не являются атеистами и по другой причине. Потому что они прекрасно понимают одно единственное: все мы, будь мы верующими, неверующими и даже атеистами, мы всё равно полностью как русские люди сформированы нравственными принципами православия, которые лежат в основе всей нашей жизни: и семейного воспитания, и всей нашей великой литературы, и всей нашей великой культуры, и так далее, и тому подобное.

Поэтому вот опубликовано, на мой взгляд, блестящее письмо Геннадия Андреевича Зюганова «Против русофобии и антисоветизма». Я бы ещё к этому добавил необходимость борьбы с врагами православия. Потому что враги православия — это как раз враги той самой нравственности, о которой мы сегодня говорим. Я просто, занимаясь Западом всю свою жизнь, прекрасно знаю многих так называемых атеистов на Западе. Как правило, это сторонники половых извращений, это сторонники всяческого безобразия, так сказать, в культуре, Это сторонники педофилии и сторонники всех мерзостей, которые только могут быть, потому что для них нет суда Божьего. Но самое главное, для них нет никакого критерия, что такое хорошо и что такое плохо. А, этот критерий — это 10 заповедей Христа, так сказать, вот.

Поэтому я думаю, что… Это первое, что я хочу сказать, что нам надо сосредоточиться ещё и на борьбе с врагами православия, потому что они сегодня враги русского народа и враги нашей страны, эти люди, я твёрдо в этом убеждён. Это первое.

Второе состоит в том, что это вся наша деятельность происходит, мне кажется, в обстановке не просто сопротивления либералов и Запада, а в обстановке контрнаступления со стороны либералов и Запада.

Вот здесь упоминалась газета «Московский комсомолец», но мало того, что кощунственно уже просто то, что этот листок называется «Московский комсомолец», я вот как сам комсомолец в прошлом, я до сих пор с этим смириться не могу, так сказать, что эта поганая газета таким образом называется, так сказать, вот.

В каждом номере заключена такая лютая, абсолютная ненависть к России и к русским, к нашей культуре и к нашим основополагающим ценностям, что это уже открытая война, это не угроза войны, это не холодная даже война, это уже горячая война.

Вы посмотрите только сегодняшний номер один, вот мы сейчас посчитали с Геннадием Андреевичем, в одном номере пять русофобских статей, пять, одна другой хуже, так сказать.

То же самое происходит на Западе. Два дня тому назад крупнейшая американская газета «Ню-Йорк Таймс» всем известная, опубликовала статью московского корреспондента о том, что, оказывается, под руководством Путина в России оправдывают всю кровавую русскую историю, начиная с Ивана Грозного. И вот там говорится о том, что, ну, любой просвещённый человек на Западе знает о том, что Иван Грозный — это чудовищный параноидальный кровавый палач, который уничтожил миллионы, залил кровью всю Россию, так сказать, и так далее, и тому подобное.

Однако когда наши социологи по заказу газеты приехали в Россию и начали на улицах спрашивать народ, что вы думаете об Иване Грозном? То, если отложить тех, которые говорили, что мы ничего не думаем, потому что мы ничего не знаем просто об этом, но те, которые что-то знали, они заявляли следующее, и это произвело страшное впечатление на редколлегию газеты «Ню-Йорк Таймс», они говорили, что Иван Грозный — это великий русский царь, это создатель централизованного русского государства, это человек, который присоединил Сибирь и Казань, это человек, который создал Судебник, это человек, который имел великую, величайшую в мире библиотеку Ивана Грозного, это был один из самых просвещённых правителей, так сказать, своего времени.

А, если говорить о количестве жертв, то это было минимальное количество в сравнении с тем ужасом, который в этот момент творился в той же Англии, там во Франции и так далее, и тому подобное.

И тут же, естественно, в этой статье вторая тема.

И ещё хуже ситуация обстоит со Сталиным, потому что, когда мы начали задавать вопрос: «а что вы думаете о Сталине, об этом ещё большем маньяке, параноике, кровавом палаче и так далее?» То нам абсолютное большинство заявили, что это был великий государственный деятель, под руководством которого мы победили в войне, так сказать, и так далее.

И какой делается вывод в результате? Что мы имеем дело не только с Путиным, к сожалению, враг западной цивилизации — это сам русский народ. Вот она, где русофобия-то, суть её, квинтесенция.

Поэтому мы сегодня, дорогие товарищи, действуем не в обстановке просто академической дискуссии, мы в обстановке войны, как вот была Великая Отечественная война, вот мы сегодня снова с вами воюем в Великой Отечественной войне за нравственность, за культуру, за семью, за православие, за советскую идею, так сказать, за правду о нашей истории, так сказать. И в этом смысле замечательно, что так много молодых лиц я здесь вижу помимо лиц среднего и другого возраста, так сказать, потому что на вас, на молодых, как раз в этом смысле вся основная надежда. Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Ну вот Мельник ещё здесь? Да, прошу, выступить, потому что смотрите, значит, послушайте внимательно, значит, ситуация в Дивеево. Сейчас там на изъятие стоят на очереди 16 семей.

Ко мне обращались два года назад, там восемь детей забирали, тогда удалось отбить на превентивных условиях.

Но наша задача, я тут один, и вам нужно этому научиться, вам нужно создать территориальные родительские отпоры, чтобы к вам могли обращаться, и вы вместе помогали защищаться людям.  А мы, если не справитесь, вам поможем.

Так вот, тогда в чём была тяжёлая ситуация? Половина детей не ходили в школу именно потому, что дети были православные, пришли в школу, столкнулись со всей этой мерзятиной, которую я вам показывал, развернулись и ушли.

Ведь что получается, ювенальная юстиция ломает нам ограждающее родительство, чтобы родители не могли защитить детей, а детям через школу всё это отторгается. И когда они отторгли, получается, у нас КДН и опека становятся ювенальным гестапо, как вот в той было методичке, которая занимается защитой международных, глобальных ценностей при воспитании и образовании. А кто придерживается традиционных, детей забирать.

И вот аналогичная ситуация. Пытались забрать четырех детей. Вот благодаря вмешательству этого волонтера, они все были спасены. Поблагодарим его за это. (Аплодисменты.)

Мельник С.          Ну, меня зовут Сергей Мельник вот, я волонтер, восемь лет езжу по детским домам, интернатам, стараюсь помогать чем можно людям и рассказывать о проблемах людей вот, чтобы общими усилиями можно было на это как-то повлиять вот.

Ну, я хотел ещё рассказать немножечко о детских домах, как дела обстоят там, если позволите, если есть, да, там возможность.

Председательствующий. Ну, вы знаете, по детским домам покороче, пожалуйста, потому что я, извините, перебью сразу по факту, да.

Вот здесь детским домам, я знаю, и фракция КПРФ помогает и так далее, ну вот я когда в Тимашевске одного мальчика, которого из … вытащили и отправили в детский дом, месяц не отдавали кровным, биологическим родителям, и там было 30 детей, изъятых за социальное сиротство и ни одного круглого сироты. И на всех приезжали приемные семьи усыновлять, только не отдавали родным родителям, они говорили: нам не нужно ни питание, ни вещи, ничего, верните нас назад.

И поэтому у нас есть концепт помощи детским домам, немереные деньги им туда закачиваются. А вот чтобы помочь хотя бы многодетной семье хоть как-то, и есть также концепт помощи приемным семьям, везде отрабатывается по 100 тысяч, колоссальные деньги, вот только родную, биологическую семью, которая единственная может передать преемственность поколений и традиций, никто у нас пока защищать не хочет. Извините за то, что я вас перебил. Слушаю внимательно.

Мельник С. По поводу детских домов. Первая поездка, 2007 год, это интернат восьмой тип. Благодаря талантливым преподавателям и работе волонтёров наши дети, будучи как бы, ну, немного умственно отсталыми, как их считает государство, они победили два раза на международных конкурсах вот. Детям были поставлены станки, они научились шить, работать на станках вот.

Соседний точно такой же интернат с одинаковым бюджетом, но туда не приезжают волонтёры, и там как бы, ну, безразлична дальнейшая судьба этих детей, ну, со стороны преподавателей, директора, ну и совсем другой результат.

Точно такая же ситуация, когда опять-таки из таких детей, которые немножечко отличаются от остальных вот, были сделаны курсы с последующим трудоустройством. То есть были организованы курсы парикмахерского мастерства, были организованы курсы, то есть ждали документы для организации при интернате автомастерской, где детей бы ребята обучали бы компьютерной диагностике, то есть востребованная специальность. Им, кроме как маляров, никакой специальности не давали, вот.

Ну и что сделали? В итоге этот интернат … раскидали, детей раскидали по интернатам вот, труд насмарку. Но опять-таки нельзя останавливаться, нужно работать дальше.

И по усыновлению, реально много семей моих знакомых, друзей, которые хотят усыновить детей, но всяческие преграды для усыновления. И в тоже время забирают детей из нормальных семей, которые просто чуть-чуть они не дотягивают по финансам, которым нужно немножечко помочь.

Вот этот случай с Натальей Финогеевой, это недалеко от Дивеева (пять километров) населенный пункт, они написали сразу несколько человек мне в соцсетях, попросили помочь. Я узнал, что вот такая вот ситуация, я думаю, как же так вообще бывает, что из-за бедности… Это и в 2010 году произошло в первый раз с моим другом.

У него забрали детей, там формулировка была: нет у вас трех комплектов постельного белья, а почему мяса в холодильнике нет, а почему так ваши детки с аппетитом кушают в школе? В общем, надуманные такие причины. Слава богу, тогда, благодаря прессе и всеобщему вниманию к этой ситуации, семью удалось спасти. Обычно, как это делается в глубинке, где люди малообразованные.

Пришла опека в тот день, когда матери не было дома, она реально должна как-то семью содержать. Обманным путем проникли в помещение, представившись, что это баба Маша (сейчас мы уже знаем, что это просто соседка-доброжелательница в кавычках) сообщила. Пришли, обманным путем проникли в помещение, забрали детей, выволокли их за волосы, отвезли на другой конец района. Казалось бы, уже забрали – забрали, но для чего так далеко увозить? Матери 1000 рублей в одну сторону только приходилось тратить на дорогу, чтобы туда добраться. В итоге мы приехали, я привез своих рабочих, мы начали делать там ремонт и начали рассказывать об этой ситуации. Что, люди, вы не сидите, не ожидайте чего-то, потому что вы можете оказаться следующими в этом списке, могут прийти и к вам и абсолютно на ровном месте изъять детей.

Недавний случай, который произошел прямо совсем недавно, – это Ульяновск, это вообще как бы ни в какие рамки не укладывается. У мамы отобрали детей, лишили её родительских прав на шесть месяца (ограничили) из-за того, что её ребенок толстый, грубо говоря, у него избыточный вес. Уфа, простите. То есть это уже чрезмерная любовь. Нельзя ребенка обнимать, целовать, нельзя его перекармливать. А если он худой? Если у него дистрофия? Это что значит, ты его недокармливаешь? Идиотизм какой-то.

В общем, ситуация по Наталье. Оказалось, что у нас на горе людском заработать хотят очень многие, и в том числе вроде бы, как казалось, должны были бесплатно сделать, а приехал адвокат, сказал, мы вам поможем, все сделаем, в итоге 100 тысяч объявил за помощь. Я говорю, откуда у одинокой матери 100 тысяч рублей? Ну вот, не хотите – как хотите, в общем. Нашелся добрый человек Надежда Александровна, она приехала, помогла. И, слава богу, нам удалось отстоять эту семью.

Там много было моментов таких, на которые никто не имел права это делать, не было никакого решения – ничего. Формулировка стандартная в таких случаях – это угроза жизни. Я, как строитель, инженер-строитель, я приехал в эту избу, да, изба бедная, бедно живет человек, но так живет пол России. У нее печка не дымила, да, её нужно было побелить, что-то там сделать, но не забирать так вот бездумно. Мало того, что детей изъяли, ей ещё и пригрозили, что ты будешь платить около 20 тысяч алименты государству за содержание твоих детей в этом детском доме. Она двоих деток свих спасла, спрятала, а четверых у нее изъяли.

Я бы хотел представить Надежду, она может рассказать с юридической точки зрения вот этого всего. Я предлагаю объединяться, объедините усилия юристов, потому что нужно создать алгоритм действий. Там ничего сложного нет, просто народ не знает, запуган. Она приходит с бумажкой, ей говорят, иди, приходи на следующей неделе. Почему приходи? Что делать дальше? Она не знает. Есть юристы везде, надо просто понять, как действовать, и объединять усилия родителей по защите своих семей. Я считаю так.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Попросим выступить адвоката, но могу сказать по своему личному опыту. Уже удалось спасти, вытащить десятки детей, и каждый раз накал, шквал такой, что просто здесь мы уже в Государственной Думы не успеваем.

Но, как показывает практика, там, где в регионе хотя бы 2-3 родителя в городе объединились, ситуация не очень тяжёлая, они способны давать такой решительный родительский отпор, там количество изъятия снижается сразу в десятки раз. Поэтому другого выхода, как объединяться, у нас нет. И призываю вас, и мы здесь Государственной Думой во всём поможем, но если там внизу есть волонтеры, такие люди или хотя бы из Москвы приедут, которые знают ситуацию снизу, практически во всех случаях мы детей вытаскиваем. Поэтому адвокат, пожалуйста, представьтесь, выступите, расскажите.

Гольцова Н.А. Друзья! Я адвокат Московской коллегии адвокатов «Перспектива». Зовут меня Гольцова Надежда Александровна.

К этому делу я подключилась внезапно, я просто увидела информацию в Интернете о том, что проблема есть, о том, что она не решается, о том, что объявлена какая-то сумасшедшая, надо понимать, стоимость юридических услуг. Ну, и не смогла пройти мимо. Приехав на место, я увидела, что ситуация действительно ужасная. Ужасна она не с точки зрения того, в каких условиях живут дети, а с точки зрения того, насколько бездушные органы опеки и попечительства, органы социальной защиты и, собственно говоря, названия которых следует абсолютно другое отношение к своим подопечным.

К сожалению, процесс изъятия детей, в частности по этому делу, весьма формализован. То есть я адвокат, и многие ситуации меня не так ужасают, как простого, обычного человека, обывателя. Но тут даже у меня волосы встали дыбом, потому что те формулировки в акте изъятия, которые увидела я, дистанционно, как бы не видев ситуацию своими глазами, они повергли меня в ужас. То есть фразы приблизительно такие, что дети находятся в ситуации опасности жизни и здоровья в связи с тем, что имеют доступ к электроприборам, например. Ну, это просто смешно.

Друзья, у нас каждый ребёнок, каждый человек имеет доступ к электроприборам, да и более того в детском доме они точно так же будут иметь доступ к электророзеткам. То есть это какой-то маразм. Через запятую указано, что дети находятся в ситуации риска жизни и здоровья, потому что имеют доступ к предметам, опасным в быту. Что это за предметы, органы опеки и попечительства не раскрывают. Опять-таки понять, что это, мы не можем, это ножи, вилки, что это может быть, электроплита? Ну, а дальше через запятую указано опять-таки, что такому риску эти дети, эти конкретные дети подвержены как дома, так и вне дома.

Но, извините, да каждый человек такому риску подвержен, и с каждым человеком что угодно может случиться. Поэтому вот всё, а больше там ничего не указано: там не указано, что дети голодны, там указано, что они, по мнению комиссии, не подвергались какому-либо психическому воздействию отрицательному, либо физическому. То есть какие основания были положены в основу отобрания детей, лично для меня непонятно. Понятно для меня другое: я, перед тем как участвовать в этом деле, проконсультировалась с достаточно известным православным психологом Татьяной Владимировной Воробьёвой, и она мне разъяснила, что для детей колоссальнейшая просто психотравма от изъятия его от родителей. Даже достаточно авторитетные, понятно, не православные психологи такие, как Зигмунд Фрейд в том числе, говорят о том, что психотравма ребёнка от изъятия его от родителей, она эквивалентна сексуальному и физическому насилию, или лицезрению вот таких вот страшных вещей детьми. Ребёнок уже не может жить, как раньше.

Свидетели, которые были допрошены на судебном заседании, говорили мне о том, что детки эти, они уже рисуют фактически какие-то страшные картинки, в которых… Их спрашивали, что это, они говорили: «Да вот это органы опеки и попечительства, которые изымают того или другого ребёнка». Дети лишаются основного, от родителей что детям нужно, для того чтобы нормально развиваться? Это ощущение родительского авторитета и возможности защитить детей.

К сожалению, у нас вот таким образом попираются вот эти основные моменты, необходимые для нормального развития ребёнка. А ведь как суд говорит: «А они не обучаются в школе». Доказательств, конечно, действительно, как правильно сказал Сергей, она очень простой человек, она очень простой, добрый, не озлобившийся, несмотря на ту остановку, которая там происходит, человек. И у неё очень хорошие дети с абсолютно добрыми, не испорченными лицами, которых сейчас действительно достаточно сложно встретить. У них нет ни айпадов, ни айфонов, нет телевизора даже дома, но при этом она научила их очень многому чему, к сожалению, сейчас не научены многие наши дети, которые находятся под гиперопекой родителей, они действительно остались там дома одни без её попечения. Но при этом они существовали там, и ребёнок старший, он может позаботиться о себе, может позаботиться о своих младших братьях и сёстрах, он умеет приготовить еду, что, на мой взгляд, очень важно.

И, безусловно, конечно, нужно принимать какие-то решительные меры, для того чтобы противостоять вот этим вот незаконным в большинстве своём и формализованным действиям органов опеки и попечительства. И, безусловно, нужно рассматривать, в том числе, законодательно, мне кажется, выработку какой-то меры ответственности, потому что ведь их ничто не сдерживает, то есть, ну, я считаю, что это просто наглость, когда пишутся такие формальные фразы и ответственности нет никакой, а у ребёнка и у родителя травма на всю жизнь.

Спасибо.

                    . (Не слышно.)

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Да, конечно, …

                    . К сожалению, обращение в суд.

                    . Ещё буквально пару слов. У меня где-то примерно, я думаю, более пятисот семей, которым мы помогаем.

Во Владимирской области есть семья уникальная — 16 детей у них родных. Они рекордсмены на всю Владимирскую область. До недавнего времени они даже не могли питаться в столовой — их дети, потому что не было денег. 450 рублей они получают пособие на ребёнка. Пришли они в администрацию, им положена была корова. Им сказали, мы вам дадим телёнка, тёлочку, она вырастит, как отелится, вы этого телёночку отдадите нам обратно. Им положен автобус. Им сказали, а ну, знаете, нет у нас сейчас денег таких.

В общем, наш народ не знает своих прав и им нужно в этом помочь. Простым людям нужно объяснять, показывать, чтобы та информация, которая есть, те законы, которые написаны, они должны работать, то есть нам нужно им — этим людям в этом помочь.

У меня всё. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Значит, сейчас продолжит Роза. Подготовиться из Грузии представителям.

Ну, вы знаете, вот хотелось бы добавить реплику. Есть колоссальный разрыв, колоссальная беда, когда, извините меня, православным говорили двадцать лет — молитесь, всё хорошо, ну, в крайнем случае боритесь с «красными». И вот сейчас, когда мы сталкиваемся с этими ситуациями, мы видим глубочайшую в какой-то степени даже необразованность обыкновенных простых людей, живущих в провинции, за которыми охотятся и на которых сразу обрушивается КДН, прокуратура, милиция — вся правоохранительная система, и которые даже не могут письменное заявление подать. И вот если… и они нас в покое не оставят, будут уничтожать наши традиции, семью, если не произойдёт одного чуда. Если православные не поймут, что это зло насаждалось во всех органах власти двадцать лет. И если за два года они не проделают ускоренный путь политизации для защиты своих традиционных ценностей, потом им этого с насаждением всех этих колониальных электронных законопроектов и уничтожением традиционных основ никто сделать не даст, а зло уже обозначилось.

Роза, пожалуйста, продолжите.

                . Благодарю.

Я хотела бы немножко резюмировать. Мы 27 марта были на педагогических чтениях, участвовали, как докладчики, стендовый доклад и устный у нас был в колледже имени Ушинского. Как раз, мы думаем,  наша тематика, и мы как бы будем чувствовать себя там как дома. Как оказалось, все докладчики ратовали за то, чтобы с начальных классов, с первых классов вводилась компьютеризация и очень плотно. То есть то, что по ФГОСам предусмотрено, они предоставляли свои программы, американские программы, показывали, как они развивают по этим программам детей, как они обучают русскому языку, литературу, математику. И когда мы понаблюдали за тем, как работает ребёнок на компьютере, мы ужаснулись. То есть фактически у ребёнка рука будет неразвита.

С чем это связано? Когда ребёнок пишет ручкой, даже просто путь не пером, а пишет ручкой, у него рука развивается. Развита рука — развит мозг. Что такое компьютер — понимаете, когда ребёнок будет нажимать на клавиши, у него рука не будет развиваться. Значит, у ребёнка отнимается мелкая моторика, отнимается мышление. Он нажимает на кнопку, угадывает, как пишется это слово. Если неправильно, выскакивает такая рожица с гримасой — рот кривой и говорится о том, что слово неправильно написано. То есть ребёнок фактически будет угадывать, то есть, получается, он не будет мыслить, та же тестовая форма только в виде компьютера. То есть детей гиперзависимыми делают.

Предлагаются деткам игры, тоже в этом колледже были представлены игры, и что характерно, это было показано молодым будущим педагогам, это выпускники этого колледжа, которые будут учить завтра наших детей и будут навязывать им такие игры. Допустим, выбор профессии, то есть ребёнок должен самоопределиться, какая профессия для него будет в будущем как бы более престижной. И на экране появляется перед игрой перечень профессий престижных, непрестижные — учитель, врач, повар и так далее. А престижные профессии таковы, как предприниматель, банковский служащий. Я понимаю, что без таких профессий тоже нельзя нам обойтись, но тем менее уже формируется сразу заранее сознание ребенка.

Я хочу немножко повториться и сказать, что необходимо объединить усилия и на весь тот яд, который льется со всех сторон из окон на наших детей, нам необходимо давать противоядие. Мы идем очень узким путем, но жизнь – это борьба, и нам нельзя как бы расслабляться.

И обязательно писать на уровне, вплоть до президента и говорить о том, что мы являемся заказчиками образования и воспитания своих детей. Мы стоим за традиционными ценностями, за те, которые вы говорите везде, да, всем чиновникам об этом говорить, то есть писать, начиная с муниципалитетов, ходить к депутатам, в школы, обращаться в Департамент образования, неважно, что … думает и что он говорит, ему надо говорить, что считаем мы и как считаем это нужным и правильным. Только тогда мы сможем это все побороть. Если будем молчать, у нас с вами не останется времени на то, чтобы жить.

Я вас благодарю, спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Татьяна Георгиевна, ну вот вы говорите хорошие вещи, но вот я вам скажу.

Вот подал заявку на митинг против кощунств. Разместил, так сказать, отменили, бояться.

Вот 5 лет мы занимаемся этой борьбой. Приглашение на «круглый стол», тоже не раскачать. И вот могу, как изощренно работают наши оппоненты.

Вы в курсе сейчас, что было создана Национальная родительская ассоциация. И я когда вот все эти вопросы задаю замминистра, я являюсь членом экспертного совета по вопросам образования, задаю вопросы замминистра, как вы можете это дикое ухудшение прав наших детей в образовании легализовать? Они говорят: а Национальная родительская ассоциация все подписала, со всем согласна. Все хорошо. Почему вы тут против выступаете? Родители все согласны.

Сейчас вот будут в апреле, на мироносиц создавать Союз многодетных семей, точно также, как создавали эту Национальную родительскую ассоциацию чиновниками, которые будут говорить полный одобрямс!

И более того, вот месяц назад в экспертном совете рассматривался вопрос о внесении изменений в ГОСы. Пошла отмашка из Общественной палаты, Общенародного фронта, и срочно нужно было записать традиционный, стандартный, куда можно было включить все ваши вопросы. И я разместил на своей персональной странице и родительский отпор – объявление, вошел, так сказать ВКонтакте. Мне пришел всего один положительный отклик по содержанию. А там сказали: в течение недели дайте все поправки, все рассмотрим. Не успели сорганизоваться, рассмотреть и мы с вами давно знакомы, но вы тоже, так сказать, наверное, на своей волне, ну вот не понимаете, что общие вопросы иногда нужно решать и за ту неделю мы ничего не смогли внести и «паровоз ушел», ушел на лет 10.

Но я что хотел сказать. Я 20 лет здесь, в Государственной Думе, и вот, когда мы 5 лет начали решать вопросы защиты традиций, я прекрасно понимал, на что способны наши оппоненты. Они будут нас блокировать, они будут создавать эти параллельные клоны, ассоциации и союзы, они будут создавать эти псевдо организации, которые будут одобрять все это зло. Они будут, как сейчас в стратегии воспитания, создавать параллельные шлюзы для отработки этого зла, ювенально и под это пойдет финансирование, в отличие от всего остального.

И более того, я увидел, к  большому сожалению, как ряд политических структур сделали на этом, собрали подписи, баламутили по 2-3 года всю страну, а никакого толка и результата нет.

И вот мы здесь проводим «круглые столы» уже пятый год, а эти депутаты, которые всю страну поднимают под видом национального освободительного движения, ни одного мероприятия тут не провели аналогичного в защиту традиционных ценностей, хотя бы могли просто пальцами щелкнуть, и не одного вопроса защиты традиционных ценностей не защитили.

И мы видели с вами кампанию против Центробанка, которую развязали по указке все эти освободительные движения, включая Народный Собор. А это закончилось тем, что нам сейчас навязали национальную платежную систему. И вы удивитесь, вся эта шумиха против Центробанка нужна была Фёдорову, потому что его компании разрабатывали эту национальную платёжную систему, он активный сторонник национальной УЭК. И эта шумиха (политизация) была нужна, чтобы продавить ему интересы. И сейчас нам будут не эту УЭК… Кстати, есть радостная новость, в Москве вчера было сообщение, что её решили остановить из-за недостатка финансирования, всё-таки не зря мы с вами сопротивлялись, огромное спасибо, да. И на самом деле таких кукловодов, и сейчас мне этих псевдоряженых патриотов, которые делают политику на этих вопросах, ничего не делая по существу, развелось очень много. И, более того, они нас разобщили, они нас разодрали по каждым организациям и не дают специально объединяться, и из наших активистов что-либо сделать. Вот, к сожалению, такая тяжёлая ситуация с некоторыми патриотами, которые вроде тоже пытаются какие-то вопросы поднимать.

Ну извините меня за такую жёсткую реплику, но, к сожалению, если мы не поймём, что нужно усиленно объединяться, нужно как-то пытаться на своём месте защищать традиции, создавать какие-то комитеты, то мы попадём в лапы этих кукловодов, которые знают эту проблему.

Поприветствуем Геннадия Андреевича, который активно тут поддерживает деятельность наших рабочих групп.

                    . (Не слышно.)

                    . Николай Николаевич, я небольшую ремарочку внесу.

Вот смотрите, то, что вот вы говорите, создать родительские комитеты и так далее. Вот как раз нашим родительским комитетом 20 лет назад мы убрали валеологию. Понимаете? То есть фактически были собраны подписи нашим комитетом родительским в Гольяново, в Москве. И учебник Соколовых граждановедения на тот момент, который тоже нёс угрозу для наших детей, было сделано экспертное заключение нашими коллегами и тоже его сняли с многих школ из обучающего процесса. То есть, как говорит Всеволод Юрьевич Троицкий, и один в поле воин, если хорошо скроен, то есть, если он скрыт, не ходите к мудрой, я как премудрый, спаси господи.

Председательствующий. Да.

Но видите, то есть 20 лет они занимались тем же самым, чем и занимаются сейчас, и это даёт нам надежду.

Иногда, когда я смотрю на их программы, я понимаю, что наши оппоненты в какой-то степени тупы до безумия. Одни и те же вопросы закон о социально-бытовом насилии, они с 1997 года один и тот же пытаются навязать по любым всевозможным соусом, под эту фальшивую статистику. И мы должны понимать, что они не остановятся, но именно проводя такие мероприятия и раскачивая эти вопросы с разных сторон, и передавая это сторонникам, мы именно благодаря этому подходу и смогли эти вопросы жёсткие отстоять и ещё раз с вас за это благодарность.

Пожалуйста, из Грузии, подготовиться Фадееву по электронным вопросам, депутату муниципальному. Подготовиться Фадееву. Нажмите кнопочку там.

                    . Дорогие мои люди!

В общем, я считаю, что нам нельзя пропустить время вот в России ни в коем случае, так, как прозевали там, в Грузии. Я долго прожила в Грузии, я всё это видела, всё и одной власти и с другой, и третьей, и НАТО, и Запад, и всё. Всё уничтожено. В общем, то, что русский язык уничтожен, русские школы, ну это ерунда, без этого тоже можно жить. Но уничтожена любовь, просто между матерью и сыном, между мужем и женой, между кем-то, друзьями, соседями, это Грузия, которая всё время славилась любовью, гостеприимством. Людей довели до такой степени, что они прятались дома, боялись, что кто-то, сосед зайдёт, потому что до такой нищеты довели народ. Вот именно Миша Саакашвили, ну, конечно, в помощь Америка пришла, ещё как. А потом, потом уже, Америка сделала своё дело, всё.

И вот Саакашвили когда была, вы чего думаете, что его не могли поймать что ли? Он там был, они же подписали коабитацию и, можно сказать, обвенчал их наш патриарх, господи, прости меня, он посадил и одного, и другого, Саакашвили и Ванишвили около себя и сказал: живите мирно. Вот так.

Ну, в общем, ладно, упустила Грузия все свое. Греко-католики везде зашли, в каждую церковь. Я не знаю, может быть, где-то в горах ещё что-то осталось, а вот здесь, в низинах, вот Западная Грузия, где я проживала и это считается, Тбилиси считает это, ну, сепаратисты, вот как Восток Украины. А на самом деле люди кричат, люди просят: «Господи, неужели нас не услышит Россия?», они хотят, чтобы вот так, как Абхазия, они были в России. Люди с пророссийской ориентацией, с нормальной ориентацией.

Но и туда внедряется вот эта вот грязь, вот это вот обезличивание человека. Ведь, что такое геи и лесбиянки и все это нетрадиционное? Это никто, это же ничто, ноль стоит перед тобой и все. С ними же, что хочешь, делай, скажи – ксы, и они разорвут родную мать, погладь по головке, они там, может, ковер постелют. Это же все равно.

Я, конечно, оптимист, хоть и много вот такого вот всего видела, и когда в Украине началось это в том году, к сожалению, я сразу поняла, что будет то же самое.

В Грузии, почему такой вот ожесточенной войны не было. Потому что народ довели вообще до страшной нищеты и потом прозомбировали. Где были советские войска, стояли, там есть такое место Алексеевка под Тбилиси, там нашли, мы обнаружили просто, нам люди позвонили, мы туда пошли, все, обнаружили лабораторию нигде не зарегистрированную, американская, по выведению нового типа человека. Но мы замечали, потому что вот это вот вся, что-то происходит, вся эта элита, их власть, они одинаково жестикулируют, у них одинаковый взгляд, ну, в общем, нам было страшно.

Мы собрались, вот я, у нас было «Сопротивление», такая организация, а потом и мы в альянс «Патриоты Грузии» сформировались уже после выборов 2012 года. И, в общем, у нас был в неделю один день только и один час на русском языке телевидение, ну, правда, прямое, кабельное, в общем, на весь мир. Но закрыли, конечно, такое говорили, что закрыли, Америка закрыла, а другому, некуда. И мы через это телевидение собрали людей, хотели вот это вот все разоблачить, лабораторию эту. Но, к сожалению, значит, верхушки продались, что мы, кто, люди объединились, мы так и остались. Попозже, пока не надо, попозже и все это замяли вот так. Ну, в общем, я уехала.

Люди, любите друг друга, только любите друг друга. И правильно вот здесь говорили, да, заблудший народ, многие заблудшие. Нам надо работать с ними, нам надо им объяснять, нам надо как-то привлекать их к себе, не чтобы их антихрист хватал, а чтобы мы их к себе привлекли.

Давайте я вам от души расскажу добрый стих, да, ну, это про Грузию, а потом для мамы один. Вот это то, что уже при новых говорят, новая пришла, там лучше стало. Неправда. Это то же самое. Америка есть Америка.

«Мне говорят: молчи, молись. С молитвой я согласна.

Молчать не буду. Сатана держись. Без тебя ли жизнь прекрасна.

Тебе детей не отдадим. Низвергнем тебя в пучину.

Христа о силе мы молим и понимаем всему причину.

Оставьте нас в покое демоны голубые.

Не нужна нам чужая грязь.

Мы не как вы, мы другие, не прельщает нас содомский князь.

Грузия не Лесбос остров. Грузия с историей великая страна.

Не хотим мы монстров. На православие настроена струна.

В своей земле мы сами разберемся.

Не смейте диктовать! Идите вон!

Даже если друг с другом подеремся, через минуту мир и бокалов звон.

Молчать. Да разве можно?

Пора кричать и стукнуть по столу кулаком.

Без православия жить невозможно.

Все знаете, не притворяйтесь дураком.

Без веры нашей мир не нужен.

Зачем Господа гневите?

Не уж-то кругозор так сужен или умышленно молчите?

Так знайте: нас ведь много.

Все православные, объединяйтесь!

Терпим, ждём мы долго,

Победить нас зря вы не старайтесь.

Позови, Господь, на войну духовную,

Благослови православный народ.

Антихрист ведёт в жизнь греховную.

Отвали от нас, исчезни, урод.

Отцы святые, вы молитесь за нас,

за Родину, за детей.

Люди, Антихристу не поддавайтесь

И избегайте сатанистских затей.

 

(Аплодисменты.)

Ну, вообще-то, я, конечно, говорю, что надо сопротивляться. Я и в стихах всё это пишу. Но я не кровожадная. Я говорю: надо сопротивляться всеми силами. Нам просто надо привлекать, в православие людей надо привлекать. Не отталкивать, а привлекать, наоборот. А то ведь многие вот вначале заходят в церковь… Бабушки там сидят: что ты там стоишь, куда ты пошла, что ты одела, что ты это… Вот нельзя… Это… Священники должны это контролировать. Это нельзя… Это идёт отвращение от церкви.

Председательствующий. Мы эту проблему знаем. Да, мы эту проблему знаем.

                    . Да.

Председательствующий. И вот сейчас после Фадеева подготовиться Матюхиной Ирине Леонтьевне. Это мать-героиня, которая, защищая своего сына, решила проблему…

                    . Меньшикова-Чиковани. У меня двойная…

Председательствующий. Да.

Решила проблему, о которой ряженые ваши патриоты, я которых сейчас называю, уже 20 лет вопят. Но именно благодаря ей…

Потом, значит, вот тут присутствует тоже вторая мать Матюхина Елена Борисовна. Малютина. И Чепурная Ирина Юрьевна. Вот они все втроём решили эту проблему. Простые люди. Это на тему, как один в поле воин. И добились, что ГИА и ЕГЭ можно сдавать, ну, без согласия на сбор и обработку персональных данных. Но мы ещё тут общественным комитетом им помогали.

Но вы знаете, что меня больше всего поражает? Вот этот цинизм этих псевдопатриотов. Добились общественным комитетом, что указ об электронном удостоверении личности был отложен. Добились отложения УЭК на два года. Добились вот сейчас решения этой тяжелейшей проблемы. Год бились комитетом. И вдруг оказывается, что кто-то её там… благодаря кому-то и где-то была достигнута эта победа.

И когда я слышу вот это дичайшее лицемерие от этих ряженых патриотов… Я понимаю, что когда… Одно дело — мы во славу Божию что-то пытаемся сделать, а так сказать, другое дело — во славу свою. Но гордые мы такие никому не нужны. И победить мы не сможем, если будем преследовать в этом деле возрождения нашего и спасения Отечества какие-то личные и другие цели.

Поэтому вот Ирина Леонтьевна расскажет, как они это делали. Потом Ирина Юрьевна, надеюсь, тоже нам подтвердит.

А сейчас — Фадеев, депутат муниципальный наш от КПРФ.

Фадеев М.А. Здравствуйте, коллеги!

Я представлюсь. Депутат района Лианозово города Москвы Фадеев Максим Анатольевич.

Я вернусь к самому началу, где Николай Николаевич сказал про антивирус. Это как-то никто не заметил, а я хочу немножко расшифровать, чтобы стало понятно.

Вы сказали, что будет ли кто-нибудь использовать компьютер без антивируса. И все промолчали, согласились и сказали, что нет. А я скажу, что можно использовать компьютер, но я интерпретирую это с нашей ситуации. Можно использовать компьютер без антивируса. Но, конечно, некий Firewall, выражаясь терминологией компьютерной, он нужен, некий фильтр. Но (это очень важно) операционная система должна быть другая.

Я ужаснулся… Я являюсь также помощником депутата Госдумы и частенько заглядывал в Госдуму. И ужаснулся, когда увидел, что компьютеры, которые установлены в Государственной Думе… На них стоит одна и та же операционная система, называемая Windows, Microsoft Windows.

Эта операционная система с закрытым исходным кодом. Немножечко расскажу, что это такое, очень кратко. Значит, закрытый исходный код может прочитать только компьютер.

Программист написал эту программу, то есть корпорация Microsoft и закрыла исходные коды. Что делает эта операционная система, знает только программист и тот, кто заплатил ему за это деньги. Вот меня это крайне удивило. И действительно в этой операционной системе, а я здесь провожу параллели с нашими политическими партиями, в этой операционной системе действительно нужен антивирус. Но фокус ещё в том, что антивирусы пишут те же люди и организации, которые пишут сами вирусы. А это очень важно. И опять же я провожу параллели с политикой и с политическими партиями, которые у нас доминируют сейчас. И вот какое есть решение на самом деле проводя параллели. Есть ещё очень много интересных систем, операционных систем, которые были созданы ранее, чем Microsoft Windows. Это Unix системы и Unix-подобные, это Linux системы с открытым исходным кодом, где любой программист может прочитать исходный код и понять, что же делает операционная система. И поэтому в такой системе вирусы не заводятся, потому что любой программист видит, что делает программа.

И вот в этой связи я и думаю, а не пора ли нам поменять операционную систему в нашей политике? Я думаю, что люди поймут, что это нужно. Потому что, когда мы говорим о том, что Государственная Дума приняла такой-то закон, Московская городская Дума приняла такой-то закон, депутаты муниципальные приняли такой-то закон. Вы должны понимать, что это приняли депутаты партии «ЕДИНОЙ РОССИИ», эти законы. Я надеюсь, большинство это понимает. И это крайне важно. То есть скорее всего необходимо нам заменить политическую операционную систему, чтобы такого вот не происходило.

И мне очень горько, но я всё-таки не буду касаться темы религий, потому что это очень больной для многих вопрос. Я хотел бы, чтобы мы были очень сильные, чтобы нас никто не смог победить. Я точно скажу, что раб божий никогда не сможет победить. Поэтому желаю, чтобы мы становились сильные, крепкие и, естественно, победили и сменили нашу операционную систему на систему с открытым исходным кодом.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Вы знаете, вот позвольте тоже откомментировать.  Интересная получается ситуация. Вот вы сейчас раскрыли, что фактически…

                       . Товарищи, можно чуть-чуть потише. Спасибо.

Председательствующий. Потише, пожалуйста. Страну надорвала гонка вооружений. Сейчас если нас втянуть в эту электронную систему, нас обязательно надорвёт гонка технологий. Потому что все эти технологии придуманы американцами, и они идут впереди, и мы всегда будем аутсайдерам проигрывать, если будем через идентификаторы, УЭК, через их программное оборудование использовать эти технологии. И вот как раз, вы немножко призываете сменить операционную систему, а мы исходим из того, что тысячи лет у нас была, а в мире уже две тысячи лет предустановленна такая вечная самовоспроизводящаяся, саморазвивающаяся религиозная божественная система, берущая своё начало от Бога. И вот как раз наша задача, и человечество не вымерло, опираясь на её постулаты и основы, и более того процветает, и наша задача… Вот если я, допустим, потеряю какую-то бумагу, которой не будет в электронном виде, максимум гастарбайтер, который не знает русского языка, её выбросит в мусорку. И информация будет защищена. Но если это будет оцифровано, и это попадает в Интернет, 6 миллионов пользователей могут к этому получить доступ. И в Интернете мы все будем, чтобы не скрывали, рано или поздно голые и очень прозрачные. И злоупотреблять информацией о нас могут любые.

И вот как раз то, что сделал Фёдоров, он вот сделал эту, создал национальную операционную систему платёжных… И теперь будут национальную карту насаждать через армию, через все социальные службы. Но это не меняет ситуации. Это те же самые идентификаторы, контроль и так далее. И поэтому наша тут задача — сохранить традиционную систему учёта. И вот как раз в этом направлении, как мы боролись общественные комитеты, мы бились за захоронение самой эффективной традиционной системы учёта… Вот Матюхина Ирина Леонтьевна. Расскажите нам, пожалуйста.

Готовы или не готовы? Тогда передадим Чапурно Ирине Юрьевне.

                    . (Не слышно.)

Председательствующий. Давайте. Да.

Не готовы, Ирина Леонтьевна?

                    . Готова.

Матюхина И.Л. Да, да, да. Да.

Братья и сестры, я, в общем-то, хотела, ну, как сказать, немножко поделиться своим опытом.

Дело в том, что здесь было очень много сказано уже всего, по сути, добавить особо нечего, но просто немножко сконцентрирую внимание на том, что испытала я.

Значит, я уже давно, много лет, допустим, лет 15, наверное, как вот возник этот вопрос с ИНН, у меня в душе возникло чувство такого сопротивления, не примирения. Но, как, знаете, как тот козёл на поводке, которого ведут, я напринимала все документы, какие только можно, нельзя, хотя в душе очень этого не хотелось.

И вот на каком-то этапе уже настолько сердце возопило, и вот последняя капля была, это, когда в школе нам вдруг опять предлагают вот это подписать согласие на обработку персональных данных, причём уже до этого там сколько-то подписывалось, там чего только не делали. Думаю, ну, что же это такое, когда же это кончится.

И думаю, нет, пора останавливаться.

И стали поднимать этот вопрос в школе и, вы знаете, с чем мы столкнулись, то, что потрясло просто. Полное безразличие, полный вообще такой беспредел чиновнический, который…, вот они даже не боятся, они не утруждают себя ответить, там сослаться на какой-то закон: «нет, не положено».

Вот инструкции суют, приказы суют, я говорю: вы мне закон покажите, на основании чего вы вот это требуете. «Нет, не положено, мы вам уже говорили, мы вам всё».

Пока не пришлось прижать их простым, знаете, как вот, ставишь вопросы, на которые они не могут ответить, тогда они начинают шевелиться, тогда они начинают бояться, чесаться и когда они начинают чувствовать ответственность, тут происходит уже… Нам как сказали? Что вас на сочинение не допустят, иначе…, так, как вы не подписали согласие. Я говорю: хорошо, мы приходим и пишем. Я говорю: вы нас отстраните от сочинения только в том случае, если вы издадите приказ в письменном виде по школе за подписью директора, и только тогда мы не придём писать сочинение. Директор была в большом недоумении, а мы тоже находились в состоянии с сыном в очень таком, знаете, ну, волнении, я думала, вести ребёнка, не вести ребёнка на сочинение, потому что подвергать его, в общем-то, таким, ну, унижениям моральным, да, было очень тяжело, тем более это вот, так сказать, я на эту борьбу встала просто вот бросившись, как говорится, вниз, думаю, что будет, то и будет, уповая на помощью Божию и не более как.

И что вы думаете? Как только я начала уже сдаваться, вот в этот вечер сижу и думаю, идти или не идти, вот как приходит помощь Божия. Мне звонит сама школа, учительница, классная руководительница, начинает разговор издалека: а как, а что вы? Я говорю: нет, идём, делаю вид грозный. «Да, да, да. Директор,  — говорит -, вас сажает, вас приглашает, приходите, вы сядете писать».

Понимаете? То есть как только я начинала уже вот сдуваться, пасовать, Господь подавал помощь свою, и это меня укрепляло в том и укрепило, и потом дальше ещё были некоторые события, что всё-таки не оставляет он без своей помощи, что мы на правильном пути, что даже вот мы находимся, вы знаете, в такой ситуации, когда и крыло мухи имеет вес, и мы вот те самые мухи, как говорится, от которых вот…

Перед этим была уже проделана большая работа другими людьми, а мне вот оказалось, ну, представилась такая возможность быть вот этим тараном, потому что по Москве так сложилось, что мой сын он единственный, кто ЕГЭ, кто в 11 классе идёт на ЕГЭ, потому что все здравомыслящие они ушли в 9-м и пошли в колледжи, а мы вот не подумали и оказались в 11-м, и столкнулись с тем, что вот, с непробиваемой стеной такой.

Вот сочинение мы написали, правда, там целый этап борьбы происходил потом и всё, а дальше пошёл этап обращения к чиновникам.

Вы знаете, отписка потрясающая. Переписывают инструкцию, вот просто переписывают инструкцию и всё, ни да, ни нет. И вот до сих пор происходит, пока мы не стали их вылавливать на «круглых столах», пока лично в руки…, мы составили там определённый документ, где поставлены были  страшно неудобные такие вопросы, на которые они ответить не могут, пока всё не переписали, всю ответственность, вот там конституционные законы и там все вот эти дела.

И вот заявления стали давать лично в руки Кравцову — Рособрнадзор, он прямо отбрыкивался, не хотел брать, не знаю как, в присутствии народа, ну, в общем-то, там взял, Третьяк дважды, в первый раз дала для Ливанова, она, видимо, не передала, я её второй раз вылавливаю и говорю: вы Ливанову не передали, видимо, теперь получите на своё имя. Вот лично на вас, адресую вам.

Пришло уведомление, что она передала, ну, там на рассмотрение опять в Рособрнадзор.

И вот пока их не прижимаешь к стенке, лично в руки под ответственность, тогда они начинают беспокоиться, а как же им отвечать.

И вот только после этого буквально там через пять-семь дней, я не помню сейчас сколько, вышел вот этот документ, который разрешает нашим детям сдавать теперь экзамены.

Я к чему это говорю все, вот опять хочу повториться, что, конечно, каждый на своем месте, нам не надо бояться, нам надо обязательно как-то пытаться сопротивляться и помнить всегда о том, что крыло мухи, оно имеет вес, понимаете. Вот мы сейчас в такой ситуации, как раз именно находимся.

Ну вот все.

                    . У меня вопрос к вам. В этом документе есть некоторая …, что там невозможно …

Матюхина И.Л. Это, знаете, я так считаю, что точка в этом вопросе не поставлена, нам сейчас надо к экзаменам приступить, а дальше надо эту тему пробивать. И мне бы очень хотелось, чтобы, я не знаю, кто там представители по образовательным организациям, то есть надо обязать, пока сейчас лед тронулся, обязать чиновников от образования, прописать документ поступления, обучения и выхода из школы без согласия на обработку персональных данных. Сейчас самый благоприятный момент.

Если мы сейчас их не прижмем и не заставим это сделать, это все опять уйдет в никуда. Потому что детей, которые будут, пойдут, без обработки персональных данных, их мало, они не осведомлены, родители бояться, еще должна быть поддержка снизу. А если ее не будет? Кто его знает?

Председательствующий. Ирина Леонтьевна! Вот расскажу, как мы это делали. Год назад на «круглом столе», который      тут был 3 апреля, мы поставили эту задачу. И чтобы решить этот вопрос, мы нашли факт прецедент, и потом еще сделали 100 шагов к этой цели. И создавали максимальные возможности, вот тут для двух матерей, для Ирины Леонтьевны и так далее, самое парадоксальное, что следующий шаг нам открывался только после того, как мы прошли предыдущий.

И чисто двигаясь с верой и надежной, даже не надеясь, мы смогли проломить эту брешь. И только благодаря, потому что поставили такую цель, с невыносимым терпением двигались, тратили часы времени, обсуждали каждую позицию, каждую юридическую конструкцию, призывали чиновников к личной персональной ответственности. И это год, 100 шагов, и, наверное, десятки часов, телефонных разговоров.

Ну и очень главное звено было, второе, в этом, это Чепурная Ирина Юрьевна. Потому что она добилась решения суда, которое не хотели нигде, никто исполнять, а мы просто депутатским рычагом, так сказать, их принудили к исполнению.

Поэтому, Ирина Юрьевна, расскажите, пожалуйста, об этой ситуации, и мы тут должны, знаете, поставить, я бы вас, о чем очень всех хотел просить. По крайней мере, три маленьких победы у нас есть, и мы знаем, как побеждать.

И поэтому и хотел бы, чтобы по итогам этого мероприятия, вы все записались в наш этот родительский отбор, чтобы мы решили две другие задачи. Одна задача – это признать паспорт СССР действительно. А вторая задача – за права без ИНН, штрих кодов и идентификаторов и так далее. А потом я думаю, что и все остальные в образовании, в здравоохранении и так далее, мы тоже порешаем.

Но только при условии, что, если вы будете регулярно заходить на родительский отпор, смотреть, мои объявления, мои просьбы, потому что, когда у нас был один надлом, очень сильный и мы не могли сделать следующего шага, просто вот эти матери, они каждому депутату отправили по письму и десять вариантов, из них один дошел.

Потому что иногда вот, и там, как раз вся эта последовательность шагов, … управляя вами через вот эту организацию, она и прослеживается. Поэтому если я там буду вас просить выйти перед каким-то ведомством на пикет, пожалуйста, отзванивайтесь, если вы хотите.

Если буду просить вас принять участие в экспертном совете или какие-то еще документы, что-то сделать, пожалуйста, выполняйте. Потому что это все фрагменты вот этих пошаговых победных стратегий.

Ирина Юрьевна, пожалуйста.

Ирина Юрьевна адвокат, именно человек, который единственный смог добиться положительного решения суда, чтобы заставить сдавать ЕГЭ без согласия.

Чепурная И.Ю. Ну я хочу представиться. Меня назвали, фамилия, имя, отчество – Чепурная Ирина Юрьевна, я адвокат Московской областной коллегии адвокатов. И также возглавляю юридическую службу в союзе «Христианское возрождение» и движение сопротивления новому мировому порядку, два года назад на день Казанской Божьей Матери, мы создали здесь в Москве.

Глава у нас Владимир Николаевич Осипов, известный человек, который 15 лет пробыл в лагерях в советское время и впоследствии был реабилитирован. В лагерях он был за веру православную, выстоял вот. Поэтому у нас глава, уже проверенный временем, православный человек, который возглавляет уже более 20 лет Союз «Христианское возрождение».

Значит, я имею опыт более 30 лет, адвокатский. И когда лет семь, даже восемь назад, я занялась этой проблемой – защитой конституционных прав граждан вместе с почетным адвокатом Российской Федерации Ольгой Алексеевной Яковлевой.

Мы ещё тогда ставили вопрос о том, естественно, под её руководством, я тогда начинала изучать эту тему – тему, касаемую, прежде всего, цифровой идентификации.

И много лет назад мы собирались и в общественных палатах, и собирались под руководством, там присутствовал протоиерей Всеволод Чаплин как представитель нашей Русской православной церкви в Городской коллегии адвокатов города Москвы.

Мы перед моими коллегами, перед нашими коллегами ставили вопрос о том, чтобы, значит, обозначить эти вопросы, чтобы наши коллеги понимали, что мы не какие-то сектанты, а эти ярлыки на тот момент навешивались на православных, которые были, по сути дела, первыми в этих вопросах, поскольку в святых местах, естественно, под руководством …, и они уже эту информацию ранее всех знали.

И на тот момент я ещё сомневалась в этих вопросах, я должна была сама пройти весь этот путь. И вот многие годы мы его вместе проходили и до сих пор проходим.

В чем он состоит? Вот сейчас я хочу просто, поскольку уже и времени мало, и устали, просто поделиться с вами вот просто основными вопросами, которые, полагаю, сейчас самыми главными являются. Ведь у нас, мы здесь собрались как единомышленники, прежде всего, потому, что у нас болят души, мы здесь собрались действительно воевать за души, и действительно война идёт сейчас за души. И мы все согласны с тем, что Господь нас предупредил: не бойтесь убивающих тело, бойтесь убивающих душу.

И как один депутат, по-моему, Марущенко, если я не ошибаюсь,  его фамилия, меня потрясли его слова, на видео есть в Интернете, когда он в своё время говорил, что если мы сейчас не задумаемся и не создадим прочное православное крепкое будущее нашим детям, нашему подрастающему поколению, наши потомки, наши дети будут плевать на наши могилы. И я с ним полностью согласна.

И я здесь сегодня и как гражданка Российской Федерации, и как мать троих детей, и как адвокат, и как православная христианка, прежде всего, заявляю о том, что мы, изучив длительное время всё правовое поле, в котором мы сегодня находимся, со стороны законодательства и, прежде всего конституционного, мы свидетельствуем о том и со стороны, адвокатской и юридической, что действительно правильно тут депутат Евгений Федоров сегодня признает, может, со своими определенными интересами, что мы сегодня находимся в позиции оккупации, значит, по всем направлениям средств массовой информации, как это было в 1917 году, у нас захвачены.

И свидетель тому я потому, что когда мы ставили эти вопросы, и, казалось бы, они должны были интересовать, прежде всего, каналы телевидения. И когда Аркадий Мамонтов в «Спецкорреспонденте» снимал нас с Ольгой Алексеевной Яковлевой по этим вопросам, и они очень были заинтересованы, потому что они сами не знали, в каком правовом поле мы находимся, что действительно предстоит чипирование населения, оно поэтапно уже осуществляется.

И мы ссылались на законодательную базу, на эти все международные стратегии. Мы говорили о том, о приоритете международного права над национальным, на которое здесь вот ссылался вот, значит, человек, который передо мной выступал, тоже мой единомышленник. То есть действительно мы в правовом плане оккупированы, по сути дела, потому что вся юрисдикция вынесена за пределы национального государства. И все эти международные платформы, которые создавались, они были ещё во времена Советского Союза.

И, естественно, для нас сейчас главная проблема: а как же наша власть, наша государственная так называемая власть, будет выходить из всех этих международных соглашений? Мы уже сколько лет забросали, да? И сейчас вот Николай Николаевич со своей стороны забросали государственную власть, все её органы этими обращениями. Там, наверное, тонны этой макулатуры. Ольга Алексеевна ещё ходила воевать за Лесной, за Земельный кодекс, за расхищение наших национальных богатств земель. И многие люди подписывались там, я не знаю, тысячи православных людей. И всё это кануло, судебная система не поддержала. Значит, получается, и судебная система наша по швам трещит.

Я вот к слову, обратите внимание в Интернете, для меня это, естественно, новость, я не знаю, как её оценить. Но, если вы посмотрите состав суда, состав судов города Москвы, то для меня, допустим, непонятно, почему полностью весь технический персонал, начиная с канцелярии, состоит из выходцев из Кавказа и Средней Азии? Я сколько лет работаю, такого не видела. И в этом году я впервые это заметила, что это не просто единицы, а это повально, возьмите, сами наберите любой суд, состав суда. С чем это связано?

И я вспоминаю тогда слова наших геополитиков, которые нас сегодня учат, и говорят, что мы, действительно, находимся по всем направлениям в состоянии войны. И тогда, естественно… Есть ли у нас вообще тогда государство? Они об этом говорят, геополитики. Потому что сейчас, если посмотреть, что такое государство: обособленность территории, национальных богатств, закона и так далее, национальный суверенитет, национальная безопасность, мы без всего этого сейчас живем.

Но, несмотря на это, конечно же, мы, прежде всего, как православные христиане, понимаем. Святой Паисий Святогорец, который сейчас был канонизирован, давно нас уже предупредил, что нам предстоит чипирование. Сначала ИНН, потом карточки, затем подкожное вживление чипов в руку, что сейчас уже во многих Штатах Америки происходит. В штате Вайоминг детям уже имплантируют принудительно, то есть маленькая капсула, которую потом никак из организма не выведешь, которая содержит в себе чип со всеми персональными данными человека. Это всё закреплено в стратегиях развития электронной промышленности на территории России.

И мы говорили, и Ольга Алексеевна подчеркивала не раз, что на сегодняшний момент государство через закон призналось нам открыто, что оно уходит с рынка, оно создает электронное население, оно создает электронное правительство с помощью законов, которые созданы на международной платформе Окинавы, Женевы, их целый перечень. И у нас создан закон «О предоставлении государственных и муниципальных услуг» 210-й и «О персональных данных» 152-й. У нас каждый православный эти законы наизусть знает. Они создали платформу для того, чтобы этот этап чипирование подготовить.

А почему это чипирование? Это на самом деле чипирование. Потому что у нас, если кто-то там не верил и навешивали нам ярлыки, что вы придумываете, какое чипирование? То в Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года здесь говорится прямо, что должна быть обеспечена постоянная связь каждого (я цитирую) индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями. Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за  поддержанием к жизнедеятельности.

Широкое распространение получат встроенные, беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой. Получит распространение средство прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами, другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за её повсеместного распространения.

Этические основы европейской группы по этике в науке и новых технологиях они, что говорят об этом? Что личности изменятся через разные электронные устройства, подкожные чипы, смарт-метки до такой степени, что они всё более превращаются в сетевые личности. То есть личность через имплантацию становится частью информационно-коммуникационной системы. И здесь говорится о том, что этические проблемы, относящиеся к имплантатам в человеческое тело, внутренне связаны с развитием информационного общества в целом. То есть эта группа по этике западная об этом констатирует, поэтому это не фантастика. На этом основан и проект «Детство» до 2030 года, где говорится, что уже робот-ребенок там, и образование, все наши стратегии по всем направлениям: медицины, образования, они основаны на этом. То есть человека должны превратить в управляемую машину, для этого его должны чипировать.

Кому это выгодно? Единому мировому правителю. Когда-то было это в истории? Нет. Это мы с вами сейчас живём в это апокалипсическое время. И святой Паисий Святогорец сказал, что дьявол пытается завладеть этим миром тремя щупальцами. Для богатых — это масонство, и мы видим, что оно вытворяет это масонство, во главе которого сейчас стоит секта Хабад. И Эдуард Ходос всех сейчас предупредил — глава еврейской общины (сейчас я заканчиваю), он всех предупредил о чём? Что на сегодняшний момент это самая человеконенавистническая идеология, которая ненавидит православие, христианство, русскость и славянство в целом.

И сегодня мы с вами имеем пример того, что на территории Российской Федерации созданы за государственный бюджет школы, которые пропагандируют эту человеконенавистническую к нам с вами. Вот здесь говорилось о русском языке. Почему русский язык на Украине и везде убирают? Это геноцид, это нам открыто заявляют о том, что будет осуществлён и уже осуществляется геноцид русского и славянского населения. Для чего им нужна наша перепись населения в мировом масштабе? Потому что они уже давно нас поделили, кого на органы, кого на рабов, кого надо сразу уничтожать, у кого православный дух — от кого ничего не получишь, у них всё уже расписано и размечено. Почему? Тогда возникает последний вопрос, почему нужна добровольность? Почему они это сейчас принудительно не делают? Берут наше согласие на обработку персональных данных, давайте добровольно якобы, добровольно. Это явный признак того, о чём нам Господь говорил в откровениях Иона Богослова и, вообще, сам Иисус Христос нас предупреждал про последние времена, что сатана вот этот — единый мировой правитель … будет воплощён, антихристос, как мы называем, антихрист, он должен обязательно иметь наше добровольное согласие обязательно, понимаете, потому что здесь Господь более ему не попусти. И к тому же Господь ведь нас же предупредил, я хочу отделить овец от козлищ, я хочу отделить семена от плевел. Вот и всё, здесь же дважды два — четыре.

И здесь … и в экономическом плане — ВТО в единый мировой центр, Всемирный совет церквей — мы выступаем против вхождения… выход срочный из Всемирного совета церквей, и до сих пор нам не дают ответа и … православный собор сейчас, чтобы объединится со всеми сатанистами, оккультистами в единую религию. То есть в экономическом, в политическом, духовном отношении всё идёт к тому — к приуготовлению прихода. И как Эдуард Ходос, как свидетельствует, что 45 раввинов секты Хабад уже подписали, что уже Машиах их уже воплотился.

И если вы увидите сейчас в Интернете, что сто тысяч этих членов секты Хабад вышло в Манхэттен не на центральной улице. Почему? С молитвенным стоянием, чтобы переселиться в Украину. Это их территория, это их хазарский каганат. И они должны дождаться своего Мессии там, чтобы всем воедино собраться.

И вы, наверное, знаете, кто сейчас правит на Украине, они все, практически большинство граждане Израиля. Поэтому надо… политика… Мы православные сейчас не можем быть вне политики, потому что, как наш батюшка сказал, политика — это искусство узнавать и обезвреживать врага. И мы должны с вами… Вот кто-то объединяется в отдельные коллективы, в сопротивление как мы объединились, движение сопротивления … порядку. Каждый на своём месте.

Вот мы призывали адвокатов, чтобы нам помогали… помогать вот православным, которые отказываются от принятия паспортов СССР нового образца, так вот, паспорт с 2011 года, паспорт, то есть РФ с 2011 года он уже сделан по международным стандартам, так? И там у него есть вот эта машиночитаемая запись, в которой содержится личный код человека — это СНИЛС, значит, этот код пожизненный, посмертный, несменяемый, понимаете? Номер человека, заменяющий его имя в святом крещении данное. И если вы теряете этот, следовательно, всё равно вам другой выдают точно такой же. И он у вас, он даже потом ещё сохраняется на много лет в архивах? Для чего это сделано? Это для того, чтобы вся информация — это ключ доступа ко всей базе ваших персональных данных, она ничем не защищена. И даже Владимир Владимирович Путин — президент об этом сказал, он сказал, что это… у меня здесь есть его цитаты. Вот он сказал, что … весной Путин заставил понервничать, цитирую: «инвесторов российских Интернет-компаний, когда сообщил, что Интернет возник, как спецпроект ЦРУ, и относить к нему надо соответствующе. Хотя американцы пытаются монопольно управлять всемирной сетью, нам нужно целенаправленно бороться за свои интересы. У нас не защищена наша информация ни законодательно, и президент сам об этом сказал.

Поэтому как мы можем свои персональные данные, своих детей, своих семей … (Микрофон отключён.)

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ирина Юрьевна, просто вы тут впервые на «круглом столе», а два предыдущих «круглых столах» мы глубочайшим, подробнейшим образом эту проблему рассматривали. Вы просто повторили то, что мы ещё два года назад рассматривали.

Вот сейчас Карамнов Алексей Владимирович выступит. Он глубинным образом раскроет суть СНИЛСа. Он год практически не вылезал из библиотек и отрабатывал эту проблему. И потом приготовиться Малютиной. Но хотелось бы вам сказать реплику такую, очень жёсткую относительно мусульман. Вот если бы таких, как мы, как вот вы было бы у нас активистов полтора миллиона на всю страну или хотя бы полтора миллиона верующих, которые бы поставили подписи под этими вот, под теми подписными листами… А чем отличается этот подписной лист, мне всего пока 30 тысяч пришло, очень прошу вас продолжить сбор подписей, сейчас их взять, пока 100 тысяч нет, не могу некоторые вопросы ставить более жёстко, только вот по мелочам как бы пока решаем.

Значит, я исхожу, первое… Ну, да, есть правовая позиция президента о недопустимости, но я думаю, что сейчас в резолюцию «круглого стола» мы должны внести очень важный пункт, прошу внимательно выслушать. Потому что как мы видим, позицию президента слушать никто не желает, его Правовое управление. Законы принимаются, эти инструкции, противоречащие этому, позиции Правового управления. И после того, как недавно президент сказал, с Обамой встречался, он умыл руки, вышел и сказал, что под глобальное управление Россия не пойдёт. То есть это уже явный намёк, что под это глобальное управление готовится какой-то глобальный… Но давайте поставим вопрос, чтобы слова не расходились с делом и перестать издеваться над правами граждан и принуждать к электронным документам, пусть не позицию Правового управления, а пусть эта позиция Правового управления будет закреплена указом президента. И всё. Этих указов штампуется под другим вопросом очень много. И я думаю, что этот вопрос нужно обязательно внести в резолюцию и везде нам об этом просить, чтобы не было какого-то лицемерия.

Что же касается всех других вопросов. Вы знаете, вот к большому счастью во всех тяжёлых перегибах почему-то помогали, пока православные спят, не могут просыпаться или знают, что такое укреплять веру делом, или что такое молитва делом, на всех изгибах тяжёлых спасали ситуацию как раз люди из мусульманских регионов, как вот те, которые подписали вот это постановление о согласиях без обработки персональных данных. Почему? Потому на экспертном совете прямо сказал: вот у меня ребята молодые, да, которые там, извините меня, боевиков уложили ни один десяток, вот сейчас они сдадут экзамен, и всё, их кровники найдут, вычислять, и им не жить. Прямо так сказал тоже, который из того региона.

Когда вот тут закон о гендере принимался, просто многие не реагировали, не воспринимали проблему. Но только депутат от КПРФ, который из мусульманского региона, он насмерть встал и сказал: «Не пропустим ни за что этот закон». Понимаете? И вот мы уже второй год говорим, дети и Интернет несовместимы. И через год, вот совсем недавно об этом сказал Рамзан Кадыров, что недопустимо нахождение детей в социальных сетях. И вот парадокс, пока мы не можем пробудиться, собрать какие-то полтора миллиона подписей, даже 100 тысяч подписей против этого электронного рабства, они нас спасают и за нас работают. Потому что у них защита традиций, семейная родовая культура, которая сохранилась гораздо сильней, чем у нас. И поэтому односложно тут судить нельзя.

Поэтому по СНИЛСу сейчас самый подробнейший Карамнов Алексей Владимирович вам расскажет, мой помощник по этим вопросам. А потом Малютина, прошу подготовиться, Елена Борисовна тоже скажет, как они добивались этого согласия.

Карамнов А.В. Можно начинать, да?

Председательствующий. Да, начинайте.

Карамнов А.В. Микрофон включил. Я, так сказать, начну, все говорят – негатив, негатив. Я начну с положительного момента и мое выступление, оно будет как бы продолжением того выступления, которое делала Чепурная Ирина Юрьевна. Ирина Юрьевна, вам адресовано, как продолжение.

Я думаю, что многие православные, которые посылали в органы государственной власти различные обращения о том, что для православных неприемлемо присваивать номер в виде страхового номера индивидуального лицевого счета, именно в виде номера. И я думаю, что Ирина Юрьевна подтвердит, что стандартные ответы, что страховой номер индивидуального лицевого счета, якобы присваивается лицевому счету застрахованного лица. Правильно, Ирина Юрьевна?

Чепурная И.Ю. Да.

Карамнов А.В. Одно и то же. Так я в течение года, я работал с документами, и кое-что мне удалось накопать.

Для начала начнем с оптимистической такой ноты. Это позиция Русской православной церкви по этому поводу. Постановление Священного Синода Русской православной церкви от 6 октября 2005 года.

Я сейчас буду говорить, а вы наблюдайте на экране. Это скриншоты с официального сайта Московского патриархата. Смотрите на экран, чтобы мои слова не расходились с делом и не были голословными.

Вот смотрим, пожалуйста, 6 октября 2005 года. Журналы Священного Синода Русской православной церкви. Сообщение Священного Синода от 6 октября 2005 года. Вот, пожалуйста. Сейчас, секунду, увеличу, чтобы всем было видно. Журналы заседания Священного Синода Русской православной церкви от 6 октября 2005 года.

6 октября 2005 года под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексея II, ныне покойного, в патриаршей резиденции на Чистом переулке состоялось заседание Священного Синода Русской православной церкви. И теперь внимание.

Журналы Священного Синода подписали, как говорится «Что написано пером, не вырубишь топором», пожалуйста, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексей II и все члены Священного Синода, включая нынешнего Патриарха, тогда Митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. Сейчас это Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Его подпись стоит на этом документе и этот документ не отменен и никто вот из всего перечня членов Священного Синода подпись не отозвал. В первую очередь стоит подпись Патриарха, нынешнего Патриарха Кирилла на этом документе.

Журнал, там был рассмотрен ряд вопросов. Нас интересует журнал номер 78. И вот теперь мы этот журнал смотрим, и я вам его показываю. Журнал номер 78: «Имели суждения о предпринимаемых в ряде стран Содружества Независимых Государств и Балтии о мерах по обеспечению электронного учета идентификации граждан, включая выдачу удостоверения личности нового образца». Далее тут идет справка.

Постановили. Что постановили: «Принять обращение Священного Синода Русской православной церкви и направить органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии». Журнал номер 78. Документ подписан нынешним Патриархом Кириллом. А что у нас это за документ?

Было принято обращение. Вот сообщение Священного Синода Русской православной церкви от 6 октября 2005 года. 6 октября, ну, повторяться не буду, понятно, произошло заседание Священного Синода. Было направлено, 6 октября 2005 года Священным Синодом Русской православной церкви было направлено обращение к органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии. «Причиной принятия обращения стали возникшие среди верующих опасения, связанные с электронной идентификацией граждан, созданием объединенных баз личных данных, а также начавшейся или планируемой к некоторых странах выдачей новых удостоверений личности, которые содержат электронную информацию о природных свойствах человека, биометрические данные». Данное постановление Священного Синода вышло 10 лет назад.

Нас интересует вот оно такое большое, можете дома почитать, оно опубликовано на официальном сайте, четвёртый абзац снизу, раз, два, три, четыре, смотрим. Что принял Священный Синод? Вот я показываю, смотрите, нельзя в системах учёта присваивать людям, комментирую, людям некий номер, который будет использоваться вместо имени. Подобно номеру паспорта, учётные номера могут относиться не к личности, а к документу или к записи в базе данных. То есть конкретно, людям присваивать нельзя, документам и записи в базе данных можно, Священный Синод определил, стоит подпись нынешнего Патриарха Кирилла. Документ никто не отменил. Но казалось бы… Таким образом, Русская православная церковь выразила своё отношение к цифровой идентификации личности, цифровая идентификация личности. Отношение выражено, человеку нельзя.

И что же мы получаем из органов Пенсионного фонда? Что СНИЛС это номер присваивается… Нет, ну нам отвечают, что документу, вроде бы проблем нет, и всё сходится. Однако так ли это на самом деле? Когда есть спорные вопросы, нужно обращаться к первоисточникам. Первоисточником у нас является постановление Пенсионного фонда Российской Федерации от 16 июля 1996 года № 88, а реализация Федерального закона вот этого «Об индивидуальном персонифицированном учёте» в пилотных регионах. И что же мы находим в этом документе? Сейчас, секунду, тут сориентироваться нужно. Страница 16-17 эти документы, все видите, опубликованы они у нас официально на официальных сайтах «Консультант Плюс». Что же мы находим? Глава, сейчас секунду. Так, вот, пожалуйста, приложение 5 к постановлению управления Пенсионного фонда от 16 июля 1996 года № 88 «Временная инструкция о порядке введения индивидуального персонифицированного учёта, сведения о застрахованных лицах в регионах пилотного проекта». Эту инструкцию применяли, когда был пилотных проект. Глава «Введение» основные подтермины. Видим? Находим, основной термин, вот смотрите, я показываю, страховой номер, красным выделено, «уникальный номер, присваиваемый органами ПФР застрахованному лицу». Поняли? Да, да, один раз на всю жизнь, но я акцентирую внимание, что застрахованному лицу, это когда был пилотный регион.

Далее, второй термин, самый главный, «регистрация застрахованного лица». Что это? Видите, красным выделено. Присвоение застрахованному лицу уникального страхового номера и уже затем при регистрации открывает индивидуальный лицевой счёт с присвоенным застрахованному лицу постоянным страховым номером. Номер присваивается, как говорится, когда есть сомнение, нужно к первоисточникам обращаться. Вот первая инструкция. А знаете, есть такое выражение, первое слово дороже второго. Есть такое? Есть. Что написано пером, не вырубишь топором. И вот здесь красным у меня всё выделено, как вот видите, страховой номер застрахованного лица, страховой номер застрахованного лица, то есть здесь полный пакет, доказательства есть.

Далее мы переходим теперь к правоприменительным документам, которые применялись в этой инструкции. Самый основной интересный документы, он у нас находится на странице 60, сейчас, вот. Вот документ, смотрите. Образец исходящего документа форма АДИ-1 страховое свидетельство государства пенсионного страхования. Это вот эта вот зелёная карточка, она у меня естественно есть, вот, вот эта зелёная карточка, которая выдавалась в регионы… Это вторая с таким же номером. В регионы пилотного проекта. Но какое отличие у этой карточки, смотрите. Когда запускали пилотный, проект 200 тысяч человек уже на них собрали данные и им выдавали 200 тысячам человек именно вот это свидетельство. Что здесь написано? Страховое свидетельство государственно пенсионного страхования дали, смотрите, страховой номер 001-001-001 18, присвоен застрахованному лицу, фамилия, имя, отечество, Сергеев Александр Андреевич. Самым важным доказательством является то, что первые свидетельства, вот эти зелёные, которые выдавали, на них было прямо написано, присвоен застрахованному лицу. И 200 тысяч таких удостоверений было выдано людям.

Видимо, это вызвало отторжение у многих людей, когда ветеран войны получал страховое свидетельство …концлагеря, а там было написано: страховой номер такой-то, присвоен застрахованному лицу. Инструкция была заменена. Где ещё мы видим? Ещё один правоприменительный документ, вот это самое главное.

И, пользуясь случаем, я хотел бы обратиться. Если у кого-нибудь, может быть, с тех времён осталось это страховое свидетельство, где прямо написано, дозвониться до Николая Николаевича, до … Ирины Юрьевны, прислать копию этого документа, а лучше встретиться, и чтобы вообще вы выступили, показали, что мне вот присвоили документ вот такой. Самое главное доказательство, лучше уже не придумаешь. И нечего нам говорить, что присвоен лицевому счёту. Следующий документ — образец исходящего документа. Правоприменительная практика, документ АДИ-5. Запрос, уточнение сведений. Ну тут вообще классика. Смотрите, 12 января мы представили в Пенсионный фонд анкету застрахованного лица. К сожалению, присвоить вам уникальный страховой номер мы не можем, поскольку у нас уже имеются сведения о человеке с теми же данными. Но какие вам ещё нужны доказательства? К сожалению, Петрова Елена Владимировна послала анкету, а ей не могут присвоить номер. Видите? Сарказм, конечно, безобразие. Далее.

Ну, вот это повторяется, этот документ. Образец … 3. Отказ на заявление застрахованного лица, вот то-то, то-то, в котором вы указали свой страховой номер. Документ АДИ-5, описать документов, передаваемых в ПФР. Смотрите таблицу. Исходящий номер документа, видите, показываю. Следующий, что написано? Страховой номер застрахованного лица. Документ АДИ-5. Опись документов, передаваемых ПФР. Вот письменные доказательства, что стразовой номер присваивается застрахованному лицу, а не лицевому счёту. Что же было сделано? А сделали они очень просто. Через несколько месяцев, точнее через 8 месяцев ввиду того, что, наверное, люди протестовали, они поменяли эту инструкцию. При этом постановление правительства, инструкция № 318, у меня полный пакет. Вот смотрите, вот эта вот инструкция, постановление правительства от 15 марта 1997 года через восемь месяцев № 318, она была принята, как указано, на основе вот той временной инструкции. То есть она является документов как бы правопреемником, документ-правоприемник, предыдущий. на пилотном проекте откатали. И что же мы здесь видим? Вот, пожалуйста, снова страховой номер, постоянный номер, присваиваемый Пенсионном фондом Российской Федерации лицевому счёту застрахованного лица. Вот здесь произошла подмена терминов. В одной инструкции застрахованному лицу, ещё и в само удостоверение его забили, а потом ввиду того, что, наверное, был протест, подменили, что присваивается якобы лицевому счёту застрахованного лица. Но извините, первое слово дороже второго. Это уже подмена произошла.

Ну, и далее тут, естественно, всё вот это меняется, всё у них тут это… Произошла подмена. Впоследствии эти также следы вот этих вот, скажем так, здесь целый пакет, я весь, естественно, показать не смогу. Допустим, вот «Оазис», это руководство пользователя «Оазис», это для работников Пенсионного фонда. Что же у нас там есть. На странице, сейчас я сориентируюсь.

Председательствующий. Алексей Владимирович, может, вы ещё, вторая часть будет доклада, а мы сейчас предоставить дальше слово?

Карамнов А.В. Да, да. Сейчас я закруглюсь.

В общем, здесь у меня полный пакет документов, на основе которых можно сделать вывод, что стразовой номер присваивается именно застрахованному лицу.

В окончание я вот что предоставляю. Смотрите, цитата из официальных СМИ, «Российская газета» номер в 2009 году. При адресном запросе придётся, кроме имени, фамилии и отчества, набрать свой страховой номер пенсионного фонда, чтобы идентифицировать личность. То есть то они все инструкции переделали, всё это у них прошло прекрасно, но на страницах российских газет далее стало вылазить. За 2015 год смотрим.

Так, это у нас СНИЛС. Номер пенсионного счёта в ближайшей перспективе станет документом, равноценным паспорту, и присваиваться будет человеку с рождения. Вот они опять, спустя 10 лет, начинают проговариваться. Вернее, какой 10, уже почти 18 лет.

Вот, пожалуйста: по словам Минкомсвязи (Игнат Игнатьев), страховой номер индивидуального счёта — идентификатор личности.

Из зала. (Не слышно.)

Карамнов А.В. Вот… В общем, здесь столько документов, что и за два часа не перечислить.

Тенденция наблюдается такая: сначала они заявили одно, а потом изменили инструкцию. Вот и всё. В конце концов, всё это… Получается, что номер присваивается именно человеку. То есть юридическое доказательство полное. Произошла терминологическая подмена. И поэтому они на основании… и присылают вам, что страховой номер присваивается лицевому счёту.

Единственное, что можно утверждать, что нынешняя инструкция, где указано… (но здесь следов очень много), она является правопреемницей той первой инструкции. То есть изменились только вот в самой инструкции… Суть от этого не поменялась.

Председательствующий. Алексей Владимирович, да. Ну, поблагодарим Алексея Владимировича, потому что он…

(Аплодисменты.)

Карамнов А.В. Я последний вывод только, Николай Николаевич, зачитаю.

                    . Можно только добавить ещё по паспорту. Вот то, что вы сказали, вот сейчас таблицу привели. Паспорт 2011 года Российской Федерации — то же самое.

Карамнов А.В. Ирина Юрьевна!

                    И.Ю. То же самое. Это документ международного стандарта 9303. Значит, здесь строка, позиция: номер паспорта присваивается государством. Значит… Ну, документу.

Председательствующий. Да.

                    И.Ю. А вот здесь — личный номер. Личный номер или проще — дополнительные элементы данных, присваиваются владельцу государством или организацией выдачи. Это международный стандарт нашего паспорта с 2011 года.

Председательствующий. Да.

Позвольте сделать очень важные выводы.

Карамнов А.В. Я вот только вывод, Николай Николаевич, приведу.

Председательствующий. Алексей Владимирович, но быстро вывод.

Из зала. Быстро, — говорят.

                    . Не надо спешить. Это интересная тема.

Председательствующий. Хорошо.

Алексей Владимирович, слушаем вас внимательно.

Карамнов А.В. В дополнение к тому, что сказала Ирина Юрьевна. Сейчас я продемонстрирую то, что вот она сейчас сказала конкретно про паспорт.

Вот смотрим приказ ФМС. Правильно? Так, секунду… Сейчас я просто сразу посмотрю, где он, чтобы не искать. Приказ ФМС…

Председательствующий. Ну, давайте, Алексей Владимирович, вы пока найдите, а я озвучу несколько важных выводов.

Почему многие религиозные люди… А российский паспорт не получили 250 тысяч человек. Почему? Они увидели опасность.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Нет. Ну, это только официальные данные, которые на комитете, когда мы договаривались отложить УЭК на два года, озвучил председатель комитета.

В чём смысл? Что в российском паспорте (и раньше в свидетельстве о рождении и в советском паспорте) была доставшаяся нам как правопреемникам от Византии римская система счисления, которая не переваривалась компьютером. И поэтому советский паспорт для присвоения ему идентификационных номеров был очень неудобен, потому что… И фактически нас сделали рабами, отменив это нам римское гражданство, которое прослеживалось на всех документах человеческих. Шла эта традиция и передавалась, никто её не отменял. А именно арабская, скажем так, числовая система, которая в российском паспорте присутствует, и сделала его абсолютно удобным для электронной идентификации.

И, несмотря на то, что мы на два года отложили УЭК, архитектура этой электронной идентификации (я не могу сейчас перечислить десятки законов, даже не успеваю их анализировать) постоянно внедряется, насаждается и отрабатывается. Поэтому УЭК — это один из видов носителей. Что дальше будет — браслет или чип, систему они отрабатывают. И ровно, насколько мы видим, что сейчас вопреки Конституции и федеральным законам (фактически тайное беззаконие) они это насаждают, идя на всевозможный обман и лукавство (вам было продемонстрировано). Что будет тогда, когда вся эта система заработает? Можно говорить, что это точно на христиан начнутся самые изощрённые гонения, если даже сейчас это мнение никто не хочет услышать.

И поэтому мы жёстко ставим вопрос, чтобы преодолеть всё это лукавство и беззаконие. Единственное, либо указ президента, либо вот сейчас депутаты Госдумы подготовят проект закона о запрещении применения передающих, излучающих, сканируемых электронных устройств (чипов)… в человеческом организме, теле человека. Либо, зная, что будет наперёд, мы должны вот этот попытаться хотя бы… И тоже прошу вас эту инициативу поддержать.

(Аплодисменты.)

                    . Николай Николаевич, можно буквально секунду?

Председательствующий. Да.

                    . Мы вот защищаем права граждан в судах. Я вот не успеваю просто сказать. Буквально недавно с паспортом СССР достиг человек 45 лет, пошли в суд вот недавно в Симоновский, да? ФМС представители признают: паспорт действителен, мы не отрицаем, паспорт СССР, да, он действительно до сих пор он действителен. Вклейте фотографию, мне 45 лет. Судья молодая, сейчас вынесу решение. Выходит из совещательной комнаты, перед этим вызывает охрану, а я только одна, он и ещё одна бабушка сидела и всё, и вызывает охрану перед тем, как читать решение, и это уже не первый раз.

И нам было там унизительно только за то, что мы православные и требуем своего конституционного права, чтобы государство выполнило, вклеило фотографию, и демонстративно отказывает. Просим вашей помощи, Николай Николаевич.

Председательствующий. Вы знаете, я вам, более того, да.

                    . У нас впереди вторая инстанция – апелляция Мосгорсуда, надеемся на вас. Вы подключитесь.

Председательствующий. Ну, всем помогал, всем служил, чем мог, поможем, обращайтесь.

Но я вам что хотел ещё сказать очень важное. Сейчас во всех, во всем метро установили рамки, вот эти рамки вычисляют людей, которые без идентификаторов проходят, сканируют человека, если ты идешь без карты и так далее, то уже становишься сразу на учет.

И уже даже в Москве были случаи: люди, которые без идентификаторов пытались пройти или приобрести по старым документам проездные билеты, на них тоже вызывали милицию. То есть уже некоторые процессы вот проявляются, поэтому…

Но смотрите, мы поставили основную, Алексей Владимирович, подождите, вот тут у нас член Общественной палаты Виноградова Людмила Николаевна, которая тоже борется, защищает семьи. Мы сейчас ей даем слово, потому что без Общественной палаты следующих шагов сделать не можем, потому что мы ставим вопросы духовно-нравственной экспертизы, мы ставим вопросы общественной экспертизы, и тут именно решать будет общество через Общественную палату.

И недавно тут собиралась по поводу концепции воспитания, меня поразило, насколько они смогли уникальных специалистов, профессионалов собрать для обсуждения интересов нашей семьи и наших детей.

У меня, откровенно говоря, пока я там был три часа, была очень большая и тихая радость. Я думал, что я один сражаюсь, оказывается, везде есть люди, готовые нас поддерживать.

Почему очень важно Общественной палате? Потому что если мы возьмем всех наших святых, чем больше человек поднимался по нравственной лестнице, тем более грешным он себя чувствовал, и наиболее таким, так сказать, ничего не стоящим.

И поэтому единственное, что мы можем сделать, – это именно поддерживая защищающие наши традиции какие-то законопроекты, это общественная экспертиза и общественно-нравственная консультативная экспертиза законопроектов со стороны Патриархии. И вот без Общественной палаты мы ничего не сможем сделать.

Поэтому очень внимательно прошу выслушать Виноградову Людмилу Николаевну, нашего активного тоже в этой части сторонника.

Людмила Николаевна.

Виноградова Л.Н. Николай Николаевич, спасибо огромное за то, что пригласили, за то, что слово предоставили.

Но, честно говоря, уровень сегодняшних выступающих экспертов, уровень качества подданной ими информации восхищают. И я рада, что я сегодня пять часов провела в компании единомышленников.

Значит, я как руководитель межкомиссионной рабочей группы по защите семьи и традиционных ценностей подготовила тезисы общественно-социального проекта «Пути реализации государственной семейной политики на основе традиционных семейных ценностей».

Но поскольку времени уже очень много, и все устали, я так полагаю, и, кроме того, информация наверняка для вас будет для всех ненова, поскольку речь здесь идёт о сохранении традиционной семьи, традиционных ценностей, о защите семьи вот, значит, в борьбе с ювенальными технологиями, всё это вы прекрасно знаете.

Я позволю себе, единственное, остановиться вот на чем. Значит, я постаралась, ну, не так глубоко, допустим, поскольку тут такие условия созданы, что некогда читать, нужно слушать и воспринимать новую для себя, допустим, для меня вот информацию, да? Тем не менее я бы вот хотела дать некоторые рекомендации на ваше усмотрение.

Здесь довольно подробная вот эта резолюция составлена. Но некий перекос, я вижу как юрист вот в этом документе в сторону того, что здесь очень обширная мотивировочная часть, и очень, ну, извиняюсь, при всем уважении, да, не сочтите как бы за грубость и за оскорбление, ну, немножечко куцеватая, на мой взгляд, вот резолютивная часть.

Понимаете, да, сегодня есть, и я понимаю, что основная тема — это сегодня, допустим, посвящена электронным документам, но тем не менее многие докладчики затронули и другие темы, и довольно мы их, так скажем, основательно сегодня здесь прослушали. Да?

И поэтому, ну, мне бы, допустим, лично было бы жалко, если бы у вас сегодняшнее заседание закончилось только рекомендациями, допустим, к органам власти в плане или вашей позиции по электронным документам. Я думаю, что, может быть, нужно и ещё другие стороны затронуть, и поэтому на ваше усмотрение я предлагаю такие варианты.

Значит, здесь, в самом конце вы говорите о том, что, резолюции имеется в виду. «Просим поддержать предложения участников заседания по принятию следующих законопроектов. «О запрете на вывоз детей для усыновления из Российской Федерации», «О запрете на детское донорство, донорство по умолчанию» и «О запрещении применения передающих, изучающих, сканирующих электронных устройств в человеческом организме».

То есть вы просите разработать и принять новые законопроекты.

Кроме того, здесь есть указание о том, чтобы переработать, дать анализ текущему законодательству для того, чтобы провести такую семейно-родительскую экспертизу этим законом. Но дело в том, что…, я хочу сказать и вы об этом сегодня упоминали на рассмотрении, хотя вот вы и говорите, что нам удалось там достичь, значит, отложили законы, сняли с рассмотрения, но дело в том, что в электронной базе Государственной Думы эти законы, вот некоторые из них, да, они до сих пор числятся находящимися на рассмотрении.

И, в частности, речь идёт о таких законопроектах, которые до сих пор на рассмотрении в Государственной Думе, как.

Проект федерального закона № 217944 «О патронате в Российской Федерации», который является абсолютно ювенальным и нарушает существующие нормы Семейного и Гражданского кодексов.

Я делала анализ этого законопроекта, если интересно и есть необходимость, могу его представить. Он на сегодняшний день отложен, но не снят полностью с рассмотрения.

Кроме того, я бы предложила включить в резолюцию, снять с рассмотрения проект федерального закона № 284965 «О государственных гарантиях равных прав и свобод и равных возможностей мужчин и женщин в Российской Федерации». Так называемый «закон о гендерном равенстве», который через введение термина «гендерное равенство» ведёт к узакониванию множественности полов, и их не 5-7, как мы здесь вот сегодня слышали, да, а до 56. Даже воображение вообще не выносит такую информацию и невозможно представить.

Так, далее. Не принимать в предложенной редакции находящийся в общественном обсуждении проект федерального закона «Об основах социально-правовой защиты от насилия в семье» как направленный на искусственную криминализацию нормального родительского поведения, связанного с наложением запретов и ограничений на детей в воспитательных целях.

Вынести на общественное обсуждение и предложить к рассмотрению проект федерального закона «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Концепции государственной семейной политики на период до 2025 года». Вот остановлюсь на этом законопроекте. Этот законопроект разработан группой экспертов Общероссийской общественной организации родительской всероссийской «Сопротивление» ещё в 2013 году. Этот законопроект в настоящее время находится в комитете по семье и детям у Елены Борисовны Мизулиной. Занималась с этим законопроектом первоначально Ольга Юрьевна Баталина, но, к сожалению моему глубочайшему, рабочая группа приступила к редактированию этого законопроекта, в разработке которого я сама принимала непосредственное участие. Но, так до конца эта работа и не была доведена, поскольку, как мне было объяснено, сейчас есть насущная необходимость в принятии нового законопроекта «О внесении изменений и дополнений в Семейный кодекс и в Трудовой кодекс» по вопросу… В общем, коротко я его называю, чтобы не запутаться «О социальных воспитателях».

Вот, если кто-то из вас знает, что это за законопроект, то я не знаю, вы, наверное, не должны остаться в стороне и не дать оценку этому законопроекту, поскольку он углубляет вот то неравенство, которое в настоящее время сложилось между кровными семьями и семьями приёмными.

То есть о чём там говорится? Ну, в двух словах, допустим. Значит, органы опеки при передаче ребёнка на воспитание не кровной семье заключают договор возмездной опеки с двумя родителями, с двумя супругами. Таким образом они называются по этому договору «приёмный отец и мать», «приёмные родители». Ольга Юрьевна со своим комитетом, с группой депутатов предлагают что? Предлагают этим приёмным родителям ещё заключать трудовой договор. Таким образом идёт речь о защите их трудовых прав. Получив на воспитание из детского учреждения одного ребёнка, вот эти оба супруга таким образом, заключив трудовой договор с заведением, из которого они ребёнка забирают, они будут кроме суммы на содержание, которую им уже, как опекунам, выплачивает государство, кроме вознаграждения, которое они получают, будучи опекунами за воспитание этого ребёнка, чтобы им ещё платили таким образом по трудовому договору зарплату. И ещё там предоставляется, в законопроекте всё это перечисляется, ещё и дополнительные пособия.

Таким образом, вот если на сегодняшний день, для примера, в Свердловской области у нас получает многодетная семья, состоящая из пятерых человек (двое родителей и трое детей), получает суммарно пособие на 22 тысячи там, допустим, 700 рублей, 22 тысячи 700, то семья приёмных родителей (супруг, супруга) приёмные родители и один ребёнок, вот эта семья на сегодняшний день получает 42 тысячи 700 рублей. То есть на одного ребёнка получает семья в два раза больше сумму, чем на троих детей кровных. И таким образом, что получается? Что нам не выгодно рожать своих детей, а нам выгодно устраиваться на работу по содержанию одного единственного ребёнка. И мы будем получать 42 тысячи, ну вот в Свердловской области, а в Москве, как мне сказал, представитель департамента, эти суммы ещё больше, то зачем тогда нам работать?

Понимаете, вот этот получается бизнес на детях, он неприкрыто поддерживается. И более того ещё и как бы, ну, вот усугубляется вот эта дискриминация кровных родителей тем, что, допустим, родной матери, которая родила там, ну, более трёх детей, ей ничего в стаж не идёт, да, у неё есть льгота по пенсионному стажу, вот она может на пять лет раньше выйти на пенсию. Но ничего другого-то ведь там не предоставляется. И вот сейчас очень плохое состояние вот с этими пособиями по всей России. В Москве, вот сегодня мы обсуждали в Общественной палате проблему с выплатой за проезд родителям. Сейчас здесь такая ситуация сложилась, что одному родителю оплачивается бесплатный проезд, и карточка на него персональная выдаётся, а второй родитель не может этой услугой воспользоваться. А ведь в провинции, в частности, вот даже в Нижнем Новгороде, там вообще пособия многодетным родителям не платятся, потому что нет денег в бюджете.

И вот представьте, значит, ответственным за эти пособия, в смысле вот это обязательством является расходным субъекта Российской Федерации и в том, и в другом случае. И, значит, в одном  случае мы не можем выплатить даже то, что причитается многодетной семье на кровного ребёнка, чтобы не стать, как бы сказать, семьёй маргинальной и не потерять этого ребёнка. Потому что мы с вами знаем, ну, не мне вам рассказывать, да, вот уже сегодня сколько было случаев рассказано, что детей изымают по безденежью, не заплаченные долги по квартплате, не сделан ремонт в доме, печное отопление не того качества. Всё, дети теряются. Так зачем это делать? вот понимаете?

И вот наша с вами задача, я считаю, что вот такие законопроекты ни в коем случае не пропускать и обязательно против них протестовать. И я вот просто призываю, что надо обязательно, мне кажется, вот этот законопроект о социальных воспитателях включить в сегодняшние рекомендации. Поскольку он пока ещё не принят, когда будет принят, вы сами подумайте, с принятым законом бороться гораздо сложнее. Как, в частности, вот с тем же 442-м Федеральным законом «О социальном обслуживании граждан Российской Федерации», против которого, в частности, РВС выступала, и наши соратники тоже по родительским организациям, и подписи собирали в конце 2013 года.

Тем не менее 28 декабря, как это у нас обычно делается, самые скандальные, такие вот резонансные законы, они у нас почему-то проходят на ура именно в конце декабря, когда люди готовятся к новому году, и все подписывается. Так и этой 442-й закон, который провел социальное сопровождение. Тот же самый социальный патронат, если кто-то участвовал в этих акциях против предыдущих законопроектов, тот знает, не мытьем, так катаньем вот эти нормы были проведены, казалось бы, в очень хороший закон «О социальном обслуживании граждан». Ну что там такое может быть серьезное?

А вот эти две-три нормы, три даже нормы, допустим, статья 29, которая говорит о профилактике обстоятельств, которые служат основанием для социального обслуживания. Вот эта статья 29 она просто позволяет органам социальной защиты на сегодняшний день заходить в каждую семью и выяснять обстоятельства. Та же 22-я статья из этого закона, которая навязывает социальное сопровождение без желания самого гражданина.

С этим законом уже бороться сложнее, хотя я тоже вас призываю, поскольку у нас тоже разработан законопроект по федеральному закону 442 о внесении в него изменений как раз о нейтрализации вот этих вот трех ещё (статья 15) норм, которые нарушают Конституцию Российской Федерации. Вот, если бы предложенные варианты коллеги посчитали нужным, предложения, вернее, мои, коллеги посчитали нужным внести в резолюцию, то я бы представила и законопроект, и пояснительные записки, и сравнительные таблицы, потому что всё это разработано, уже оно есть, уже всё готово. То есть я предлагаю не просто обращаться к Государственной Думе, разработайте, что-то сделайте, к тому же правительству, а у нас уже с вами есть некий документ, который при вашем, допустим, принятии этих документов и на рассмотрении мы можем просто просить приступить к их…

Видите, сложность в чем? Хотя я и член общественной палаты, но вы же все понимаете, что я не субъект законодательной инициативы, и вот в этом вот вся проблема. То есть, получается, разработать я законопроект могу, но потом я должна его передать в надежные руки, то есть члену Государственной Думы в какой-то комитет, чтобы уже, действительно, своим чередом этот закон начал приниматься. Получается, два этих законопроекта и по 442-му и по тому, который я упомянула, о внесении изменений в Семейный кодекс, они уже лежат, но не трогаются.

Коротко ещё о том, о первом законопроекте, который я прошу тоже поддержать. Там речь идёт о том, что, вы все знаете, что детей изымают и имеют право, вернее, по нашему Семейному кодексу изъять без суда и следствия, как я говорю, по статье 77 Семейного кодекса. Это, когда, действительно, ребенку угрожает… Есть угроза реально жизни и здоровью в семье. Эта норма нарушается повсеместно. И органы опеки, и полиции сейчас изымают детей совершенно другим способом. Или они извращают эту норму, подгоняя под угрозу жизни и здоровью не сделанный ремонт, отсутствие какого-то необходимого количества продуктов в холодильнике (количество это, кстати, нигде не обозначено, и никто не знает, какое оно именно должно быть). Где-то был случай или информация такая промелькнула, что требовали пять пачек сливочного масла. Подумайте, что это такое на семью единовременно в холодильнике, чтобы находилось пять пачек сливочного масла. Ну, это маразм я считаю. Понимаете?

Ещё такой сейчас момент, чем пользуются органы опеки. Это просто-напросто приходит полиция, и, пользуясь тем, что ребенок находиться дома в отсутствии старших, допустим, с братьями, сестрами или с бабушками, дедушками, или был у нас случай, с друзьями (семейством, с которыми семья эта дружит 30 лет, и они роднее родственников), пользуясь тем, что нет именно законных представителей в лице отца и матери, изымают ребенка. И пишется в протоколе: по безнадзорности. То же самое, закон нарушается.

Так вот, чтобы всего этого не было, я разработала законопроект, во-первых, о введении уголовной ответственности, статьи 154 Уголовного закона с квалифицированными составами «за незаконное изъятие ребенка из семьи» вот именно и для органов опеки, и для органов полиции. (Аплодисменты.)

Мне юристы говорили: зачем усугублять, кодекс расширять, есть такая статья, как 285, 286, позволяющая вроде бы. Но мы с вами понимаем, что органы опеки не все являются должностными лицами, а там речь идет именно в уголовной ответственности должностных лиц, за превышение должностных полномочий.

И поэтому именно к нашим случаям, когда детей незаконно изымают у семьи, вот эти 285, 286, они не работают. Именно поэтому я и посчитала нужным ввести новую статью, чтобы этих граждан, работников опеки и полиции привлекать к уголовной ответственности. Потому что размах вот этого беспредела по всей стране, он просто поражает воображение.

Значит, наша организация — 75 отделений по всей стране и занимаемся именно, по горячей линии ежедневно получаем вот эту информацию об изъятых из семьи детей.

Я сижу просто ночами, потому что ежедневно такие сигналы приходят, но у нас система своя создана. И мне приходится целые планы работы расписывать, что делать нашим активистам, вот прямо по горячим следам, куда писать жалобы, как отбивать этих детей. Слава богу, это получается, но не всегда, потому что, вот этот период 3-4 недели бывает, когда ребенок находится или в заведении в лечебном, чаще это бывает инфекционные какие-то или неврологические заведения, куда не пускают ни детей, ни родителей, ни бабушек, ни дедушек. То есть дети получают колоссальную травму, вот. Чтобы этого не было, я считаю, нужно прекратить.

И второй момент существенный, это то, чтобы по статье 77 в случае, если действительно существует угроза жизни и здоровью ребенка, да органы опеки приходят, моментально его изымают, но в течение двух суток, они обязаны подать в суд ходатайство о признании их решения законным. То есть в судебном порядке, чтобы суд подтвердил. То есть Вы, как адвокат, знаете, это точно та же система, как с арестами.

И поэтому, я как юрист и как председатель суда и судья в отставке, я понимаю, что никаких проблем для суда не будет. Хотя мне и говорят, что: ой это такая система, там будет очень сложно документы подготовить. Но мы с вами знаем, что значит … Да, мы тоже возмущались, когда вот эту вот судебную систему Путин вводил, с его подачи это, был закон изменен, УПК и санкцию на арест стали давать не прокурор, а суд начал постановление выносить, тоже мы судьи возмущались. Ну как это, это надо, значит, дежурство устанавливать, ничего, все сделали, в суде, в каждом суде, мне кажется, ну я так думаю, что по другому не выйти из этой ситуации, в каждом суде есть дежурный судья. Пожалуйста, его время, вот 23 часов, если есть необходимость рассматривать эти материалы об аресте, он рассматривает.

Та же система, я как предлагаю, чтобы была сделана и тут. И таким образом, если органы опеки, как сказать, переоценили, что ли ситуацию, перестраховались. То в течение двух суток, этот вопрос будет решен и ребенок будет возвращен в семью, а не так, как он сейчас у нас несколько месяцев сидит, и заболевания там какие-то подхватывает и простужается и еще хуже бывает, чем в родной семье.

Вот значит, я предлагаю, во-первых, два законопроекта, на ваше рассмотрение поддержать и попросить Государственную Думу приступить к их, так скажем, реализации да.

Председательствующий. Ну что, уважаемые, поддержим единогласно все предложения?

(Аплодисменты.)

Голосуем?

                    . Дайте, пожалуйста, …

Председательствующий. Против? Воздержавшихся? Единогласно.

Поэтому Вы особым приложением, пожалуйста, все ваши инициативы, мы все будем вносить.

                    Л.Н. Давайте я Вам свои тезисы передам, здесь их гораздо больше, они тут у меня на 11 листах. Поэтому я сейчас не смею просто задерживать ваше внимание. Ну, если надо размножим.

И вот, чтобы было …

                    . (Не слышно.)

                    Л.Н. И чтобы, допустим, вот про тот закон, который сейчас на рассмотрении в Государственной Думе находится, он пока отложен, но не снят с рассмотрения, о социальных воспитателях.

Вот у меня конкретно постатейный комментарий. То есть, я пошла по тому пути, знаете, бывает, часто экспертов упрекают в том, что они дают заключение, а допустим, читающий не может найти подтверждение вот этим его выводам. И поэтому, мы с вами знаем, как юристы, что самый удобный комментарий, это когда под статьёй конкретно даётся толкование. Вот я по такому же пути пошла и все нормы, которые я считаю вредными, неправильными, какими-то несправедливыми, антиконституционными, я сразу уже другим курсивом под ним даю своё толкование.

Если этот нужен тоже, значит, экземпляр, в электронном виде я могу Николаю Николаевичу передать, если у него существует такая рассылка со всеми с вами, наверное, есть связь, я думаю, что если интересно, он может вам по рассылке это всё передать. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Людмила Николаевна.

Очень поддерживаем вашу инициативу.

Сейчас, значит, подготовится Малютина выступать. Следующий потом, значит, если ещё кто-то желает выступить, пожалуйста, подайте записки. Подготовиться Канину Ярославу Владимировичу, студенту МГУ.

Ну, что мне хотелось тут добавить. Вы знаете, ко мне тут недавно в Жулебино обратилась мать, у неё приёмная семья один за другим забрала четырёх детей. И эта же приёмная мать выставила на неё на алименты, а она, причём родила пятого, и эта же приёмная мать отнимает у неё квартиру. То есть вот так эта система построена.

И что мы видим? С одной стороны, президент говорит, против ювенальной юстиции о суверенитете семьи, Совет Федерации, Патриарх сказал, а на деле, чтобы поддерживать все эти ювенальные законы, они создают рынок торговли детьми. И, к сожалению, и развитие интернатов, и приёмных семей, и продажа на Запад, это всё, так сказать, спрос на детей, они активно, и Запад шёл по этому пути, когда через приёмное материнство они уничтожали традиции и кровную семью.

И та же самая траектория навязывается у нас почему? Потому что приёмные семьи, там мне говорили некоторые приёмные матери, на каждом выключении висит билль о правах ребёнка. И, не дай бог, ему что-то начнут говорить о Боге или ещё о каких-то вечных ценностях, он тут же может, так сказать, найти противоречие, позвонить и его передадут по этапу. То есть поэтому вот через это параллельно и тут же напомнить, все эти зверские садисты СС это, которые Гитлер на основе психонравного изъятия семьи воспитывал гитлерюгентов, изъятые из семьи в шести-семилетнем возрасте.

Добавляю, что Брейвик, который устроил, перестрелял 80 человек, это был приёмный ребёнок, которого насиловали в каждой приёмной семье. Понимаете, вот что они от нас скрывают.

То есть изъятие ребёнка из семьи это такая психотравма.

Я однажды столкнулся просто, вывезли ребёнка в санаторий, так он… в пятилетнем возрасте, он пальцы сгрыз до костей, это такая психотравма, что от которой дети оправиться не могут, это дичайший стресс на всю жизнь. И вот это любое изъятие и в детских домах, повторюсь, вот я сам лично столкнулся, на 30 изъятых детей за бедность нет ни одного круглого сироты. Поэтому может быть поставить вопрос хотя бы о прожиточном минимуме, если вы говорите о правах ребёнка, дайте на каждого ребёнка семье, тогда и количество абортов снизится и количество изъятий, чем вот во столько раз подкармливать вот это параллельное. Потому что если не будет детей, не будет работы ни у опеки, ни КДН, ни у приёмных матерей.

Поэтому вот, пожалуйста, значит, послушаем. А Ярославу Владимировичу подготовиться.

Малютина. Братья, сестры, дорогие друзья! Я хочу, значит, ещё раз вернуться к нашему вопросу с ярославской землёй с Борисоглебским нашим краем, где удалось удивительный провести суд благодаря Ирине Юрьевне. И, прежде всего, конечно, вот Ирина Юрьевна мне правильно говорит, что, прежде всего, это Сергий Радонежский, это место его рождения — Ростов Великий. И у нас все судебные процессы выходили на великие праздники — на Фёдоровскую, на Порт-Артурскую, понимаете. Мы понимали, что это сам Господь ведёт и очень молились, чтобы Господь вёл бой.

Значит, смотрите, нас чиновники колоссально обманывают. Когда год назад у нас дети отказались (сами дети) подписать согласие на обработку персональных данных, нас и родителей вызвали на ковер в КДН, сказали, будут штрафовать вплоть да, может быть, изъятия даже детей, мы не даём им возможность получить образование. И тогда Господь и наш преподобный … дал такую силу, что мы сказали, это мы вас будем штрафовать. Это вы не даёте нашим детям возможность учиться, исповедуя их гражданскую позицию, их религиозные взгляды. Ну, и мы сказали, что мы вам точно говорим, что будет меняться законодательство, что мы точно вам говорим, что таких, как мы, как вы нас называете, странными, идиотами, там больными, какими-то непонятыми, нас много, нас сотни и тысячи, и благодаря… и нас будет ещё больше. И процесс пошёл. Сказали, значит, надо действовать.

Значит, во-первых, должна представиться. Я считаюсь у нас в местности агентом ЦРУ. Я считаюсь главным сектантом, раскольником и вообще бузой, делать мне нечего, добрые дела не делаю, вот только, значит… Молиться тоже не умею, только вот ерундой занимаюсь. Ну, это вот так вот нас считают наши православные, наши батюшки (вы понимаете?), ну и все остальные.

Ну, пришлось опять же ещё больше молиться, ещё больше биться, ещё больше пользоваться юридической, конечно, помощью профессионалов. Значит, в суде, Ирина Юрьевна, удалось очень важную вещь раскопать. Значит… Минуточку…

Сейчас вот почему от нас требуют согласия на обработку персональных данных? Оказывается, электронная форма сдачи ГИА с централизованной обработкой и проверкой результатов ЕГЭ средствами автоматизированной информационной системы «АИС «ЕГЭ»» порождает юридические последствия для учащихся, начиная от ошибочного сканирования машиносчитываемых бланков участников ЕГЭ, неверного распознавания результатов сканирования оценки знаний, сбоя компьютера в конце концов при проверке ответов на тестовые задания по ключам, предоставленным ФИПИ, и кончая психологическим стрессом выпускника, заканчивающимся порой даже суицидом, как вы знаете. Да?

Поэтому в Федеральном законе «О персональных данных» сказано, что запрещается принятие на основании исключительно автоматизированной обработки персональных данных решений, порождающих юридические последствия в отношении субъекта ПД, если он не дал согласия в письменном виде. Вот почему такой, понимаете, такой прессинг, почему от нас требуют в школе согласия на обработку персональных данных автоматизированную. Потому что, если мы не даём этого письменного согласия, нам не имеют права в автоматизированном виде…

А эту систему чиновники создали и для своего удобства, во-первых, а во-вторых — просто опять же для числовой нумерации наших детей. Потому что, когда мы начали всё это копать, мы изучили Методические рекомендации ФИПИ для чиновников, как оформлять вот этот экзамен, как всё это заносить в таблицы. Мы столкнулись с тем, что там написано: фамилия, имя, отчество участника, причём на английском языке — surname, name… Понимаете? Для кого, непонятно. Мы вроде все на русском (да?) общаемся у нас в стране.

Вот там написано: идентификационный номер участника экзамена. Чётко и ясно. У нас ещё больше волосы дыбом встали. Мы стали, значит, ещё больше биться и говорить: ну, зачем же нам надо входить в эти ФИС и РИС (информационные системы), которые постановлением правительства Медведева, значит, были в 2013 году ещё тоже, где-то там в декабре… Все за стол садятся, а они вот всё постановления, знаете, это самое… пишут со страшной силой… Вот в последние дни декабря там…

Значит, создание региональной и федеральной информационной системы про каждого учащегося. Там идёт накопление информации (участие в олимпиадах, всякие там заслуги учеников), для того чтобы тоже потом можно было отбраковывать, понимаете, перспективных, неперспективных и так далее. И сказано, что с этой системой взаимодействовать будут очень многие организации, очень многие будут запросы делать. Понимаете? Я не удивлюсь, если даже иностранные организации.

И вы прекрасно, может быть, знаете, что Устинов Владимир Васильевич, будучи генеральным прокурором, когда он сказал, что Министерство образования превращается в фискальный орган, который фактически заводит сведения про каждого ребёнка (да?), и что действительно были случаи, когда базы данных на детей продаются за 80 и больше тысяч долларов… Были выявлены такие случаи. И он действительно подтвердил, что с момента, как были созданы базы данных Министерством образования, количество пропажи детей из благополучных семей увеличилось в три раза. После этого Устинова сняли (понимаете?) с должности генерального прокурора.

Так вот, значит, наша борьба имела смысл. Мы увидели, с чем мы бьёмся. И в итоге у нас было исковое заявление о признании права на государственную итоговую аттестацию по образовательным программам основного общего образования без обработки персональных данных автоматизированной и без включения вот в эти самые информационные системы ФИС и РИС.

И вот уникальное дело, что наш Ярославский суд, областной Ярославский суд, значит, действительно увидел наше право. И после исследования принято было апелляционное определение: признать право наших учеников на допуск к государственной итоговой аттестации по образовательным программам без внесения их персональных данных в федеральную и региональную информационные системы обеспечения проведения государственной итоговой аттестации. И обязать федеральную службу по надзору, Рособрнадзор, и Министерство образования, значит, допустить учеников к государственной итоговой аттестации без внесения их персональных данных в федеральную и региональную системы.

Значит… Ну, моему сыну Роману удалось сдать сразу в сентябре, значит, экзамены в 9 классе, потому что это постановление было суда 29 августа¸ на день Фёдоровской иконы Божьей матери. Да? А, значит, в сентябре был дополнительный срок для девятиклассников. А другие наши ученики, даже участвующие в суде и, в том числе, 11-классник, не смог реализовать своё право, потому что уже не было, значит, вот этого общего единого срока, установленного для сдачи экзамена.

И началась опять переписка, опять выворачивание рук наизнанку, опять, значит, вот нас, так сказать, вот вы опять, придётся вам всё-таки сдавать на общем основании. Но нас совсем разозлили. Понимаете? Мы подали в Генеральную прокуратуру, в Следственный комитет, мы уже внесли представление…

                    . В прокуратуру.

Малютина. Прокуратура вынесла представление о том, что…, в нашу пользу, что наказать в нашем департаменте образования Ярославской области руководителя департамента, потому что явно идёт неисполнение решения суда. Но, тогда мы уже написали, в итоге, мы написали уже уполномоченным по правам детей нашей области заявление о том, что идёт просто-таки злостное неисполнение решения суда, но ребёнка просто доводят до катастрофического состояния, то есть парень говорит: мне просто уже жить не хочется вообще в той системе, в этом обществе, где власть себя дискредитирует, где чиновники просто ведут себя нагло.

Значит, чиновники нас на каждом шагу обманывали, нам писали, вот обратите внимание, вопиющий факт. Нам написали, что ваши религиозные взгляды, вот ваше вот это отношение к штрих-коду на этом бланке, вот к этой нумерации числовой, вы ссылаетесь на свои религиозные чувства, не имеет никакого значения, у нас церковь отделена от государства, и мы не можем для вас никаких предпочтений, так сказать, создать.

Что вы думаете, когда мы стали копать вот эти методические рекомендации ФИПИ, мы обнаружили такой абзац: «государственным экзаменационным комиссиям разрешается принимать решение о переносе сдачи экзамена с основного срока на дополнительный для учащихся или выпускников прошлых лет, если они по религиозным своим взглядам не могут сдавать экзамен в основной срок, и считать эти религиозные взгляды уважительными». То есть вот эти ГЭКи имеют право какие-то взгляды считать уважительными религиозные, а какие-то нет.

Мы стали думать, что же это значит, это, если, например, экзамен, может быть, выпадает на какую-нибудь хануку там, тогда можно это считать религиозными взглядами и можно причислять уважительными. Но оказалось ответ простой. Оказывается, для адвентистов седьмого дня в субботу, если у них приходится экзамен, им нельзя ручку брать в руки, там не писать, там, не знаю, думать, вот нельзя, поэтому они имеют право…

                    . И Иеговым.

Малютина. И Иеговым. Они могут потребовать переноса себе экзамена для этого учащегося, представляете, на другой срок.

То есть мы православная государственно-образующая религия, государственно-образующий народ русский не можем свои взгляды выражать религиозные, а кому-то, неизвестно кому, можно. То есть, ну, это уже будет отдельный разговор отдельного суда, и мы это точно уже знаем, понимаете.

Но пока, когда мы написали уже в Следственный комитет, уже везде написали, что мы требуем, чтобы наших чиновников судили, статья 285, 286, 136 — дискриминация детей с использованием служебного положения.

                    . Да, и экстремизм.

Малютина. Да, и экстремизм, подрыв доверия к власти.

Вдруг у нас всё это дело прорвало неожиданно, понимаете, они выпустили скороспелое, необдуманное письмо, за номером 091 от 17 марта, вот буквально, вот свеженькое, этого года из Рособрнадзора, это вот после того, как мы чиновников ловили в Государственной Думе на «круглом столе», просто вот лично их стенке, понимаете, припирали и говорили: мы требуем разрешения правовой коллизии, мы требуем, мы сейчас сегодня нас трое, завтра будет тысяча, мы сейчас все придём к вам, понимаете, и будете сами, чего хотите, то и делать, будем с вами тут жить, ночевать, не знаю, ну, вяжите нас там как-нибудь, да, вызывайте там машины.

И в результате, вы знаете, что в этом иезуитском ответе сказано, что, как быть с нами особым ученикам, которые не желают давать согласие на обработку персональных данных. Оказывается, для этих учеников, им разрешено участвовать в экзамене, в штатном режиме, как и всем прочим ученикам, но в бланке регистрации, вот этом самом со штрих-кода, который оскорбляет опять же наши религиозные чувства, мы все это знаем, да, прекрасно, дети должны точно также заполнять все свои данные: фамилию, имя, отчество, расписываться, что этот штрих-код на этом бланке соответствует штрих-коду на конверте и на всех их работах, вот эту муть эту должны дети сами, значит. Да, хотя федеральный закон о русском языке вообще запрещает на государственных документах использование каких-либо символик, и даже вот эти наши вот эти, извините, нумерация вот эта в наших паспортах, где там кроме цифрового набора, там буквы латинского алфавита идут, это тоже запрещено, вы понимаете, это вообще нам испачкали паспорта, вы понимаете, нарушили закон федеральный, нам влепили какие-то непонятные там цифровые комбинации, написано, что в паспорте нельзя ничего вносить, там вот я, например, не могу на себя написать, что я русская, порядочная, там какая-то, да, православная. А вот они вписали нам какие-то, я, например, у меня в машинном коде …штрих, там буква какая-то «У», «ютина», непонятно что. Понимаете, английские вот эти буквы. Не имели они это право делать.

Так вот штрих-код точно так же. Он, во-первых, недопустимый набор непонятно чего на бланках вот этих строгой отчётности, как они там считают. Плюс, значит, содержащих оскорбляющих символику. Так вот, значит, они написали, что отличие для этих особенных учеников только в том, что они не вписывают номер паспорта. Вот в окошечко, где вписывается номер паспорта, им можно не вписывать номер паспорта. И что, разве мы этого хотели? Понимаете, мы опять стали писать Генеральному прокурору, сегодня не далее, как я опять отдала материал, понимаете, ну что это такое, это что за издевательство? Чиновники, они что думают, что они умнее нас, в конце концов? Ну их просто ни мы скинем, их Господь скинет и перевернёт их так, они сами так запутаются скоро, что они сами продохнуть не смогут. Понимаете? И в результате, вот Николай Николаевич Мишустин правильно сказал, что мы стали организовывать народные сходы, понимаете, значит, стали организовывать такие слушания. Вот у нас в Борисоглебском районе, почему у нас такая смелость? У нас там Преподобный Иринарх, который в Смутное время, когда он видел, что уже полчище поляков скоро придут уже в Россию, причём он сказал, что это за то, что русские стали пить водку, он ходил к Василию Шуйскому пешком в Москву, понимаете? Он предупреждал, он вмешивался в политику, хотя он сидел в келье, 30 молился, чтобы этого не было, потом молился о даровании нам православного царя. Так вот действительно мы, укрепляемые молитвами нашего Иринарха, мы поняли, что если все святые с нами и мы имеем право действовать, и мы будем им давать отпор, понимать, родительским, и мы не будем бояться никаких их этих стращаний, и Господь действительно нам показывает, что всё. И мы написали всем, составили резолюции наших общественных слушаний, которые прошли 6 декабря у нас в Борисоглебске, и где сказано: если мы не одумаемся, не покаемся, не начнём исполнять законы, создавать сильную независимую державу Российскую православную с нравственными благочестивыми порядками, то гнев божий вновь прольётся на наши земли, и тому подтверждение мы видим  грозные события и кровопролитие на окраине земли русской, порабощаемой иностранными захватчиками, — нынешней территории так называемой Украины. Так вот чиновники, ещё раз повторяю, нас обманывают, понимаете, они скрывают от нас даже то, что существует инструкция, которая не отменяла традиционный учёт и где всё прописано, что обработка персональных данных, в этом постановлении сказано, даже все изменения в этих персональных данных должны присутствовать только в присутствии человека. А нам навязывают, понимание, согласие, чтоб кто-то за нас где-то чего-то там изменил. То есть есть постановление Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2008 года № 687 «Об утверждении…». 687-е постановление правительства от 15 сентября 2008 года «Об утверждении положения «Об особенностях обработки персональных данных», осуществляемое без использования средств автоматизации, где установлен порядок обработки ПД без использования средств автоматизации. И сказано, что обработка такая… Значит, когда действия с ПД должны осуществляться при непосредственном участии человека. Понимаете, то есть все изменения, они в таком случае должны в нашем присутствии. И также если сотрудник организации занёс данные о работниках лишь с целью их распечатать, а затем удалил эти данные, такой обработки, можно считать, не автоматизированной. Однако если же оператор сохранил ПД в виде файла и хранит их на компьютере для дальнейшего использования, то, по мнению авторов, такую обработку ПД нужно рассматривать, в том числе и как автоматизированную. Значит, одним словом, у них тоже всё это есть, всё это прописано, но нам они на каждом шагу утверждают, что всё это уже отменено и, значит, кроме как занесение в базы данных, уже никаких других вариантов нет.

Так вот я ещё хочу последнее добавить, буквально минуту. Отношение наших же православных, наших собратьев, я уже вам представилась, что я агент ЦРУ, что я разлагаю всё, что можно разложить. Понимаете, и что я хочу сказать. Наши церковные власти, вот у нас сейчас была вторая такая уже, второй народный сход, вы понимаете, вот мы обговаривали всё то, что сегодня мы говорили, но нас чуть ли, понимаете, не демонизировали, то есть мы тут с коммунистами, наверное, переворот какой-то замышляем, понимаете, хотим все стать тоже «красными», серпы и молоты взять в руки, понимаете. Мы, естественно, знаем, есть у нас, знаете, такой святой Рафаил Берестов, он говорил: в последние времена Россию от этого всего безобразия, ужаса этого будут спасать честные либералы, они, наверное, есть, конечно, православные и коммунисты, понимаете, у которых вот именно… Не те, которые действительно безобразничали по постановлениям, и не неокоммунисты, которые тоже хотят наложить, так сказать, свою лапу. Понимаете? Но те вот честные, которые жили по кодексам патриотическим, которые были написаны, в общем-то, по православным всем заповедям.

Значит, и что я хочу сказать последнее. Нам последнее ещё выдали наши, так сказать, иерархи и священство наше вот в Борисоглебске, на проповеди говорят: «Да, куда вы лезете, православные? Вам надо молчать, молиться, каяться, в личных грехах разбираться». И у нас не благословили никого участвовать, понимаете, да, на ментальном уровне совершать перевороты. Понимаете? Вот мы такие все должны быть какие-то герои. Нам не разрешили нашим батюшкам участвовать, нам не разрешили, так сказать. Николай Николаевич привез очень уважаемых людей, геополитиков, все, никого слушать и собираться, а собралось 70 человек из возможных там 300.

Так вот я сказала такое слово. Значит, наш игумен, мы его очень любим, отец Иоанн, вот как раз в этой проповеди сказал: «Молчать, значит, не лезть, не пытайтесь немощной рукой ничего остановить там, вот, а вот молитесь и все».

Но посмотрите, есть открытое письмо епископа Пермского и Соликамского, значит, Иринарха, который имя носит нашего преподобного Иринарха, да, вот, значит, ростовского затворника и чудотворца, против уроков толерантности в российских школах.

Так вот этот замечательный владыка, у которого совесть вот настолько кричит и болит, что он уже не может молчать, он действительно в связи с этим всем, он пишет:

«Я обращаюсь ко всем согражданам, руководителям учреждений образования, культуры, руководителям губернской городской администрации с просьбой вникнуть в существо проблемы навязывания толерантности нашему народу, опасности этой экспансии не только для духовной и национальной, но и для государственной безопасности.

Мы не можем позволить превратить нашу страну в дом псевдодуховности и терпимости. Всех православных сограждан призываю не участвовать в этих конференциях по толерантности.

А родительскую общественность призываю в соответствии с российским законодательством требовать запрещение проведения уроков толерантности и других подобных им уроков без согласия родителей.

Подобного рода манипуляции среди религиозно почитаемых в христианстве изображениями, это вот по поводу Тангейзера, распятьями совершенно очевидно являются оскорбительными, возмущающими, возбуждающими религиозную вражду, издевательски высмеивающими христиан».

Вот так вот пишут наши, да, так сказать, тоже…

                    . Нет. Это мы требуем.

Малютина Е.Б. Это мы тоже требуем. И мы утверждаем, что опять же, и мы будем смело об этом утверждать, что Тимофей Кулябин, например, тот же, с кого … и начинали с Тангейзера, грубейшим образом унизил человеческое достоинство граждан по признаку отношений к религии и христианству, жестоко оскорбил их религиозные чувства, то есть совершил преступление, предусмотренное статьей 282 и частями 1, 2 статьи 148… четыре 148 Уголовного кодекса.

Так вот, значит, у нас было тоже написано обращение на наших вот этих общественных слушаний, которые прошли 28 марта к органам власти и в прокуратуру, что мы требуем действительно суда над вот такими безответственными, а на самом деле, знающими, что они делают деятелями культуры.

И мы ещё раз повторяем, что, конечно же, все молчать не будут. Понимаете? Все молчать не будут, потому что наш Господь уже просто требует от нас этого. Мы действительно оставляем свои дела, свое хозяйство там, как говорится, но мы просто не можем уже, понимаете, оказываться в стороне.

И я хочу ещё раз позитивно подчеркнуть, что результата мы добиваемся. И то, что сейчас они, как бы вот эту полумеру они признали, все равно эти бланки подпишут. Следующий этап будет. Мы будем требовать отмены этих штрих-кодов, отмены этих бланков и отмены, значит, соответственно, оскорбляющих наше человеческое достоинство вот этих штрих-кодов в полисы.

Председательствующий. Елена Борисовна.

Малютина Е.Б. Так вот, значит, … сказали, что это эксклюзивное решение.

Так что всех приглашаем на борисоглебскую землю, вот в наш монастырь Борисоглебский к нашему преподобному Иринарху.

                    . Да, нет, вот судьи удивились. Понимаете? Что удивительно было, что Господь победил. Судьи удивились, когда Рособрнадзор обратился к ним за разъяснением этого решения, хотел на свое … отменить это дело, судьи спросили у Рособрнадзора:  «А что, у нас единственное решение это в России мы такое вынесли?» То есть они сами удивились, что они вынесли это решение.

Малютина Е.Б. Слава богу за все, да.

Председательствующий. Вы знаете, да, вот я думаю, что проголосуем поддержать все инициативы руководителя борисоглебского родительского отпора Малютиной Елены Борисовны.

Голосуем? Поддерживаем? Против? Нет? Единогласно.

Но вы знаете, тут дело такое, что на каждом шаге вот этих матерей власть любой ценой пыталась поставить на колени, унизить и заглушить. И только потому, что мы все эти вопросы здесь в Госдуме поставили на контроль нашего общественного комитета, на депутатский контроль, мы смогли им не дать их согнуть в бараний рог. И когда у них кончались силы, мы депутатскими запросами подправляли ситуацию с тем, чтобы не позволяли так вот людей добивать. И даже была ситуация, чтобы они не смогли победить, когда они уже стояли вот очень близко. Попытались этих детей упаковать в армию, несмотря на то, что ни экзамены не сдали, несмотря на то, что есть положительные решения суда, любой ценой, чтобы, так сказать, хотя бы здесь их добить. Договорились на местном уровне, тут опять же пришлось именно нашему комитету вмешиваться, чтобы, скажем так, закон восторжествовал.

И, значит, также вас прошу поддержать… Ну ладно, я ещё потом, если сил хватит, ещё сделаю выводы. Вот здесь ещё вот также Архангельская Евгения Сергеевна, тоже обратилась в наш общественный комитет, тоже мы пока помогали на каждом шагу. И вот у неё есть очень положительное решение прокуратуры.

Пожалуйста, Евгения Сергеевна, зачитайте.

Архангельская Е.С. Да, я благодарю Николая Николаевича за помощь.

Стали требовать также с нас в конце прошлого года согласие на обработку персональных данных ребёнка в школе, я отказывалась дать такое согласие. Но прижимали очень сильно, и пришлось вот с помощью Николая Николаевича обратиться к депутатам, просила защитить моё право не давать согласия на обработку персональных данных, исключить возможность размещения данных моего ребёнка в электронных и информационных системах, в частности в электронном дневнике. И обеспечить моей дочери полноценное обучение без наличия СНИЛС в соответствии с законодательством Российской Федерации, так как стали требовать и СНИЛС также с нас.

Ну вот начну с последнего, с того, что ко мне пришло из прокуратуры. Это очень приятное было письмо для меня. Вот зачитаю буквально два абзаца последних. Федеральным законодательством обязанность граждан получать государственные и муниципальные услуги исключительно в электронном виде не установлено. Отказ в получении услуг в электронном виде не предусматривает ограничений при получении образования.

Вместе с тем, в связи с отсутствием руководства школы согласие родителей на обработку персональных данных несовершеннолетней Архангельской… Там моей дочери, информация о ребёнке в электронном виде не обрабатывается, школьный дневник ведётся в бумажном виде. Ну это частично правда, потому что он был заведён. В электронный журнал и дневник сведения не включены. Отсутствие или наличие СНИЛС у несовершеннолетней на учебный процесс не влияет.

Вот, если кто-то есть здесь из родителей, которые вот тоже столкнулись с аналогичной проблемой, то вот прямо вот пришёл такой ответ из прокуратуры города Москвы.

Председательствующий. Сейчас ксерокопию сделал, но вот та юридическая позиция, которую мы выработали ещё четыре года назад и поднимали, вот фактически она восторжествовала. И не надо бояться, надо защищать, надо действовать. И если не мы, то и никто.

Огромное спасибо вам, Евгения Сергеевна.

Архангельская Е.С. Ещё я можно я скажу…

Председательствующий. Да, да, конечно.

Архангельская Е.С. Родителям. Что сейчас находятся действительно наши, видимо, все структуры школьные, директора, учителя под сильным прессингом подзаконных актов. И дело в том, что они никогда не будут принимать вот такие вот решения по ведению бумажной документации без нашего с вами посредничества, без нашего вмешательства. Потому что нам… Мы можем эти вопросы решить только созданием противовеса. Потому что, когда сталкиваются с силой, которая превышает вот, может быть, давление какое-то, которое идёт со стороны, видимо, министерств, Департамента образования города Москвы, видим, потому что оттуда пришло письмо с вот, действительно, очень обтекаемой тоже, мне со ссылкой на подзаконные акты, но не на Конституцию Российской Федерации.

Председательствующий. Так что передавайте, пожалуйста, эту информацию всем родителям. Бояться ничего не надо, обращайтесь, будем всем помогать, создавать комитеты.

Значит, огромное спасибо Евгении Сергеевне и всё-таки прокуратура ещё стоит на страже закона, это даёт нам надежду.

Но вот у нас очень интересный новый проект открываем. Канин Ярослав Сергеевич его сейчас озвучит, попрошу послушать. Пока вот некоторые не ушли, вкратце скажу суть вопроса. Нам всё говорят защита религиозных убеждений и тому подобное, а по факту мы видим ничего. Сейчас нам насаждают электронные системы и говорят это связано с тем, что если стопку документов выставить всех этих бумаг, которые нужны, они напридумывали массу критериев, это будет стопка до Луны. Ну, вы знаете, если стопку долларов напечатанных поставить, а это будет стопка до Марса. Только никто что-то считать это не хочет, бесполезность этой бумаги. И говорят, что типа на электронных носителях будет очень, так сказать, дёшево храниться информация. И мы тут говорим: ребята, вы сделали в 1917 году, чтобы вытащить страну из неграмотности реформу русского языка, вместо приставки «без» сделали «бес», фактически восемь букв сократили, чтобы меньше бумаги тратить на эти учебники. А ведь язык – это языковая картина мира, и по теории черного ящика, чем многогранней и богаче у нас язык, тем более правильные решения мы можем принимать.

И поэтому, исходя из защиты религиозных убеждений граждан, мы ставим вопрос, если так всё хранится дешево, давайте вернемся к древнеславянскому языку, вернем все те буквы. И хотя бы, если наши дети будут во всех работах, диктантах писать вместо приставки «без» приставку «бес», им оценки не занижать и считать это проявлением религиозных убеждений. И мы общественным комитетом будем защищать их и вам помогать.

И вот Ярослав, он как раз эту тему сейчас обозначит, почему очень важно нам не упрощать наш язык, не переводить всё это на примитивнейший двоичный год, а наоборот, раскрывать, и как это важно, и как это очень позитивно влияет на все наши достижения. Послушайте внимательно.

                    . Претерпевший же до конца – спасется. Так сказано в Священном писании. И, действительно, мы здесь сидим уже очень долгое время, но так и не устали. Я попытаюсь ещё немножко попробовать поделиться теми силами, которые у меня есть, чтобы вы всё-таки дотерпели.

Очень приятно видеть вас здесь всех лично и слышать по именам. Хочу напомнить слова Иоанна Богослова, который в своей Благой вести вначале писал, что «вначале было слово, и слово было у бога, и слово было бог. Вначале оно было у бога, и через него всё начало быть, что начало быть». Вот, оно вначале было у бога, и потом оно было дано нам.

Но обращаем ли мы внимание на то, как мы сейчас общаемся? Мы так на этом «круглом столе» очень много говорим о том, как нас сильно все не понимают. Мы не понимаем, почему законы люди проталкивают такие безнравственные, здесь в Госдуме. Почему эти люди, мы им говорим что-то, а они нас не понимают? Всё потому, что эти люди говорят другим языком.

Вот в славянском языке есть такое слово «язык». Но при постановке ударения в двух разных местах, и значение его меняется. Так вот, языки – это народы, а языки – это то, чем мы говорим, причём даже не орган, а именно лингвистика, можно так сказать. Сидя за «круглым столом», например, две недели назад здесь же в Госдуме, когда собирались люди, министры образования, чиновники, которые приехали с разных областей для того, чтобы обсуждать вопросы ГИА и ЕГЭ.

Элементарно просто, чтобы понять, смогут они провести нормальную, эффективную реформу по русскому языку и в других дисциплинах образования, можно просто послушать, какие слова они употребляют. Я просто скажу, я так посидел пять минут, и я уже пошел сразу же. Так вот они говорили, такие слова употребляли: examination, ну, экзамены, или attestation, аттестат, дипломы – diploma, тоже не русское слово, program, project. Они просто говорят эти слова уже с таким русским акцентом и думают, что они говорят русскими словами.

Николай Сербский говорил, Святой, так: «Когда люди только появились, они ничего не знали, но всё понимали. Со времени стали  знать больше, но понимать меньше. В конце концов, будут всё знать, но ничего не понимать». И вот это время, я думаю, что уже наступило. Мы говорим очень много слов, мы знаем, что эти слова правильно в нужном месте говорить, но мы не понимаем, что они значат.

Есть ещё одна такая закономерность, исторически сложилось причём. Перед Отечественной войной 1812 года, перед войной с французами, все у нас в России учили поголовно французский, и пришли французы. Потом перед Великой Отечественной войной (Второй мировой) все поголовно учили немецкий, марксизм, ленинизм – и пришли немцы. Сейчас мы поголовно учим английский, нам внушают, что это правильно, и таким образом приближаем войну, мы сами её приближаем. Потому что у кого что болит, тот о том и говорит, человек какие слова употребляет, с тем он соглашается, тот он и есть, такой он и есть. И вот, говоря часто о войне, вообще, например, да, вот мы её приближаем, мы строим словами свое будущее, то есть сначала мы говорим слова, значит, согласились с какой-то мыслью, а потом мы уже слова материализуем в дела. Вот такая ситуация.

Так вот этот вот (после войны Отечественной 1812 года) президент Российской академии наук, министр просвещения, участник Отечественной войны адмирал Александр Семёнович Шишков последовательно в течение всей своей жизни и делом и словом, как воин и просветитель, ратовал за уяснение первородных корней слов ради сохранения отечественного языка для потомков. Рассмотрение в составе слов первоначальных частей их, писал он, есть нужный ключ, отверзающий двери к познанию силы, свойств и правил языка, без которого можем мы заблуждаться. Им был составлен опыт словаря славяно-российского языка или объяснение силы их ознаменования коренных и производных русских слов по недовольному истолкованию оных малоизвестных. То есть тогда уже было, то есть он уже недовольство имел, что вот засилье всяких там было французских слов. Вот этим занимался уже президент Российской академии наук, слава богу, был русский, в отличие от времён Михаила Васильевича Ломоносова, где он один единственный русский академик был и 27 немцев, засилье было полнейшее.

Так, значит, о чём вообще суть разговора. Я вот зашёл так далеко, я хотел вообще первым делом сказал вот такую отвлечённую вещь, потому что… Другую совсем. Значит, вчера, когда я был в метро, я услышал одну девочку, которая просила помочь ей. Я вот подошёл к ней, она вся такая скрюченная, маленькая, и вот я ей хотел чуть-чуть помочь деньгами, потому что просила. И она мне сказала такую вещь, она меня останавливала пять раз, а я всё бежал, торопился, и она мне говорит, я сегодня подошла к батюшке и через него просила бога, чтобы он мне послал сегодня ангела и он мне помог. Но я не ангел, я грешный. Но я знал, что я приду сюда на «круглый стол» и здесь встречу людей настоящих, которые борются, которые вот стараются достигнуть вот этого состояния. И вот она мне сказала, что если мне капельницу не делать каждый день, а она сама ходит скрюченная и дёргается в метро и просит деньги, то она… Просто она говорит, мне будет очень больно. Она сказала, что мне надо только 3700 на одну капельницу, вообще мне надо 18 тысяч, чтобы получать эти капельницы. И я подумал, так как здесь мы, столько людей, в разных сферах работаем, мы же можем попытаться через суды, через Государственную Думу, через Общественную палату, через народное мнение, поддержку и так далее помочь этой девочке и в лице её помочь всем детям, которые нуждаются в лекарствах, и всем пенсионерам, и всем людям, которым нужные лекарства, которые не хотят, чтобы им было больно. Можем? Можем. Вот это хотелось бы обсудить.

Так вот, значит, суть моего разговора. Я закончу сейчас. Значит, в 1917 году, как только была осуществлена революция, значит, сразу же самая главная и коренная кривда, которую захотели внести в народное просвещение Ленин и Луначарский, являлась вот эта вот реформа в образовании. Я скажу только одно, но сразу рекомендую вам найти в интернете первую попавшуюся статья про реформу Ленина и Луначарского и посмотреть всем там 12 пунктов, против чего они боролись. Так вот, значит, они заменили, одно скажу, что они говорили, если мы сейчас не введём реформы, это будет очень плохо, ибо и в этом, как и во введении метрической системы и Грегорианского календаря, мы должны сейчас же признать отмену разных остатков старины. Против академической орфографии никто не посмеет сказать ни слова. Поэтому вводите и поскорее. И так бестолковые политические решения бесстыдно и бессовестно прикрывались наукой.

На Руси все знали, что такое бес. Если посмотреть словарь Даля, то мы узнаем, что бес это злобное существо, злой дух, демон, сатана, дьявол, чёрт, Вельзевул, царь или князь тьмы, все люди знали конкретно. Но когда провели эту реформу, вот эти бесы мы стали говорить ими и люди, и уже три поколения и больше воспитываются вот. И сейчас мы так же не замечаем

И даже, если вы возьмёте, я рекомендую тоже взять вторую страницу резолюции, но я понимаю, что мы не понимаем это, вторую страницу и внизу в левом нижнем углу сразу победить беса, взять, зачеркнуть букву «с» и написать «з».

                    . Это где?

                    . Это вторая страница, в левом нижнем углу слово «обеспечить».

Председательствующий. Ну, Ярослав Владимирович, вы могли бы там и массу других рассмотреть вещей, где есть бес, так сказать, ну, пару проскочило ещё.

Ну, вы знаете, я бы вам хотел сказать. Всё-таки нельзя в одну кучу мешать всё подряд, и вот если бы была бы советская социалка и обеспечение, то проблем бы у этой девочки с лекарствами и у многих у вас с бесплатной медициной, бесплатное образование, бесплатной школой никаких бы не было. И я регулярно сталкиваюсь на приходах, когда священники, отрабатывая некий иерархический концепт, пытаются натравить родителей на советскую власть и на коммунистов, до сих пор, а те встают и говорят, что то, что мы получали в советской власти, мы, извините, сейчас и в сто раз даже мечтать не можем.

Я родился в СССР, СССР заменил мне отца, мой отец, ничего плохого против него я говорить не буду, и вот то, что я есть, это то, что я получил образование в советское время, это то, что я из школы уходил и заходил на, извините, пять спортивных секций и десять кружков, и с меня нигде копейки не попросили, а сейчас своим детям я и десятую часть даже за деньги не могу того предоставить, что обеспечивала нам советская власть.

Поэтому… И если, я сейчас совсем могу углубиться, вот просто вы второй раз повторяете эту проблему, да, я понимаю, многим молодым людям уже переворошили мозги этим антикоммунизмом и антибольшевизмом, но мы должны, я как экономист по второму образованию, по третьему — юрист, я читал Макконела и Стэнли Брю — это люди, которые этот менеджмент поставили, и они в 1993 году поставили вопрос о том, что Россия с Западом Антантой была поставлена в такие нечеловеческие условия, не давали деньги, были санкции, как сейчас, что никакого выхода из этой ситуации, кроме как мобилизации бесплатного труда, чтобы спасти страну именно из-за предельного давления Запада и нежелания сдавать денег, у советской власти не было, и они были с Западом обречены встать на эту мобилизационную и административную модель экономики.

И, более того, вот сейчас тут Колчака, да, хвалили, Колчака хвалили, ну, не хвалили, да, а Колчак был один из тех восьми масонов, послушайте внимательно, я прошу тишины, который заставлял царя отречься от престола.

И, более того, я каждый раз спрашиваю, кто больше виноват, извините, те воины, которые распяли Христа, а потом многие из них мучениками стали и святыми или тот архиерейский собор, который предел его на смерть, и у нас был архиерейский собор, который отказался от царя и передал его в руки масонам, и они его, Керенский и прочие, либералы, которых мы сейчас видим тоже немеренно, история повторяется спустя сто лет, и они же разлагали ещё в царе «пятой колонной» этот народ, и измена была кругом.

Поэтому вот так вот односложно мазать всё нельзя, понимаете, и возвеличивать. Поэтому тут очень глубокая проблема. И мы лишь должны самое главное усвоить то, что я говорил и говорить буду, что, когда Маркс на основе Торы создал свой «Капитал», он просто перевёл эти духовно-нравственные законы некоторые на уровень материального права. И большевики, если бы нашу страну не добили «пятая колонна» изменников в 1917 году после Февральской революции… Ещё Ленин в апреле писал, что в России всё глухо и никакой революции не предвидится. Но однако изменники до такого состояния довели страну, что КПРФ, ой, партия большевиков, которая была всего 5 процентов, составляла, так сказать, население, была единственной мобильной силой, которая попыталась удержать страну от этого дикого развала, и удержала, и на основе духовно-нравственных ценностей, которые они очень быстро при помощи Сталина перестали разрушать, добилась взлёта и в космосе, победила в Великой Отечественной войне.

И если большевики даже на основе грубого материализма смогли достичь таких достижений, что держали паритет с Америкой, то, почему мы тут православные собрались, маловеры, не можем опереться на нашу веру, на наши вечные абсолютные истины, ещё доставшиеся нам от православия, и победить всех наших супостатов. Это нам просто пример нашей истории, как мы можем. И поэтому исходить вот из того, что там, всех мазать грязью и костить, я не могу, потому что я родился в СССР и не заставляйте предавать свою Родину, СССР, своего отца, который мне помогал, извините меня, в семье, так сказать, неполной. Это во-первых.

А, во-вторых, я бы вам также хотел бы сказать, что именно из-за того, что экономика была на нуле и очень, так сказать, на пропаганду печатать все эти нужно было очень много книжек, а средств было мало, вот именно из-за этой необходимости были предприняты некоторые меры, чтобы снизить количеств букв, алфавит до 33. Но сейчас же, когда нам эти, те же самые, я вот часто говорю, да, вот тут вот носятся-то, ну, ладно это…

В общем, Ярослав, давайте так, мы этот вопрос оставим, потому что я на него могу еще несколько часов наговорить и вряд ли …

                    . Но я тоже могу сказать в ответ вам.

Председательствующий. Да, я вам хочу сказать следующий момент.

                    . Не дадите ответить, да?

Председательствующий. Нет. Вы знаете, ваш ответ может быть последним, заранее предупреждаю.

                    . Ну, пусть будет последним. Но я скажу, позвольте…

Председательствующий. Поэтому слушайте сюда внимательно. Была необходимость, но сейчас мы исходим из того, что наши оппоненты говорят, что хранение на электронных носителях информации очень дешево. Поэтому мы и говорим, хорошо, тогда давайте вернем нам многообразие нашего богатого языка, наш церковно-славянский, древнеславянский язык, вернем все эти буквы. Почему? Потому что, так как я по второму еще в военной академии проходил курсы радиоэлектроники, почему ориентируюсь в этих электронных делах, есть, так называемая теория черного ящика, это контруправление. И вся эффективность решения задач, она зависит от сложности этого черного ящика, от уровня принимаемых, скажем так, черный ящик, наша мозговая коробка процессов. И чем богаче там уровень принятия любых решений, тем больше вероятность, что любая сложная задача будет решена с большей эффективностью, даже если на входе были очень низкие качественные ресурсы из-за санкций и так далее.

И наш народ именно из-за того, что самый совершенный русский язык, самая совершенная языковая картина мира и плюс еще действие немножко благодати синергетической божьей, которая умножает наши силы, привела к тому, что, даже сохраняя инерцию духовно-нравственных, традиционных ценностей в советское время, страна за счет инерции, доставшейся из Царской России с Америкой, будучи в десять раз по экономике ниже, держала паритет. И поэтому мы многократно, так сказать, воспринимая все эти факторы, мы должны, извините меня, заряжаться хорошими примерами, а не становится на эту тропу по метазлобе, грабокопательства и всего остального, что осуждено. Потому что лягать, скажем так, я вот больше советую, вы лучше пойдите, там вот стоят артисты, да, а то многие тут, так сказать, кроят и метят, плюньте, хотя бы, хоть один бы этому артисту на лысину плюнул. Все боятся. А когда с гробами, скажем так, воевать, так это все мы тут дерзкие. Не беру на свою душу нового греха, я вас прошу.

                    . Ничего он такого не сказал.

                    . Я не хотел бы плевать на артиста, нас господь учит смирению… Можно я доскажу?

Председательствующий. Но однако гробы копаете.

                    . Значит, Николай Николаевич думает, что пошел против Советского Союза. Моя цель же вернуться еще раньше, к нашим истокам. Так вот в полном собрании русских летописей пишется так, когда вера православная пришла на Русь, через Владимира, которого это пришло, летописец пишет: подобно тому, как если бы кто распахал землю, другой насеял, а другие питались, так же князь Владимир умягчил сердца людей, Ярослав Мудрый насадил умных слов, взрастил их, и другие ели, питались. Вот на это я хочу обратить внимание.

Вот Николай Николаевич про то, что в Советском Союзе была социальная помощь хорошая, ну, ладно, слава богу, но лучше чем в России. Но в Российской Империи она еще лучше была. Так вот социальная помощь в Советском Союзе называлась СОБЕС. И люди, которые вступали в социальную помощь, они… Я против этого иду, против бес, если назовите в Советском Союзе СОБЕС и идите получать.

(Идёт обсуждение.)

Никто не ругает. Разговор…

                    . Простите, можно немножечко с точки зрения лингвистики я скажу? Дело в том, что бес, как слово, «бес» как лукавый и приставка «бес», они писались по-разному до революции.

                    . Внимание. Я ещё говорю. Почему вы все сразу заговорили? Я ж ещё не досказал.

                    . … товарищи, всё, Ярослав.

Председательствующий. Я изначально сказал, мы будем поддерживать вашу умную, гениальную идею.

                    . Дайте досказать.

Председательствующий. Вы, пожалуйста, кратко. А то тут сейчас начнётся. Понимаете, эта проблема, она очень сложна. Но если мы эту проблему решим вашу, мы победим, и Россия возродится и победит. Потому что мы все станем умнее этим примитивных электронных алгоритмов. Поэтому давайте так: сейчас на данном выставлении я ваше, скажем так, обращение, скажем так, ваше выступление пресекаю. В следующий раз, пожалуйста, мне в письменном виде. Ну ладно, просят пять минут. Хорошо, пять минут.

                    . Я ещё закончу посланием апостола Павла к евреям, предупреждение. Через апостола Павла было евреям предупреждение.

«Ибо через Священное Писание вы имеете, вы думаете иметь жизнь вечную». Вот, слава Богу, мы с вами вступили в восьмой час. Вы знаете, что такое цифра 8? Переворачиваем на 90 градусов — бесконечность. Господь нас в VIII век приглашает.

Ну вот, смотрите, я подготовил для вас вот здесь такой момент. Вот такие слова мы используем. Вот почему здесь так яро говорят ещё о нравственности? Потому что буква «н», она ещё звонкая. И поэтому перед ней буква «с» не стоит. Безнравственный мы говорим. Именно поэтому мы сейчас за это и держимся, а за другие уже нет. А за что мы не держимся? Бесценный, бесполезный, бесчеловечный, беспринципный (это не русское слово), бессовестный, бессмысленный, бесславный, беспощадный, бесплодный, бессодержательный и беспомощный. Вот вместо того, чтобы мы читали вслух: «Боже, Иисусе Христе, помилуй меня грешного» вслух, мы славим, призываем это. И, таким образом, всё наше российское общество идёт не в сторону света из леса тёмного, а наоборот, в чащу. Ну, и спасибо, что предоставили всё-таки слово. Слава Богу, действительно.

(Аплодисменты.)

И предупреждение евреям от апостола Павла, глава IV Библии, 12-й и 13-й стих. Рекомендую прийти домой, почитать.

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает по разделения души и духа составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но всё обнажено и открыто пред очами Его: Ему дадим Отчёт». Спасибо, Господи!

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ведь это второй дебют Ярослава, также мы аплодировали в Борисоглебске. Тема очень важна. Мы будем защищать религиозные убеждения, я своих детей заставлю писать только «без», буду учить их азбуке, и мы тоже будет защищать, и поэтому пусть ваши дети пишут «без». Передайте все: тот, кто будет притеснять, будем жёстко через прокуратуру, через все остальные моменты, и добьёмся. Потому что если мы вернём этот наш многогранный язык, и вот тут очень важный вопрос, чтобы никакие реформы наш церковно-славянский язык, как некоторые выступают, не превращали, иначе мы сразу проиграем.

И, знаете, очень важно, хотел, позвольте… Ещё есть выступающие? Очень важный хотел бы вам озвучить момент. До Ивана Грозного, я думаю, что вы поддержите, проголосуем, выступить против программы модернизации детского движения Забайкальского края. В чём суть? Вот здесь явно и цинично, помимо всех остальных гадостей, прописан такой момент, что люди делятся на четыре касты, пятая каста, прошу внимание, это люди православные, которые не приемлют научного мировоззрения и научной доктрины мира.

Они записываются в маргиналы, для них особая производственная линия, лагеря и так далее. Здесь это прямо и цинично написано, что нам уготовили либералы. Ну, это вот программа фонд Кудрина при поддержке гражданских инициатив, программа модернизации детского движения Забайкальского края. Она внедрена в 30 тысяч субъектов, внедрена на этом параллельном законодательстве на деньги фонда Ротшильдов. Запускал ее еще Ходорковский, и запускали ее оранжисты. И что по этой программе, самый жесткий момент. Вот я вам здесь опишу, при реализации данной задачи может быть использована электронная карта школьника на основе карты учета личных достижений. То есть, эта программа прямо прописана, как на основе карты школьника, будет не только, скажем так, оценка социального профиля, но и активное управление детьми, а потом и взрослые через систему статусов, через систему электронных ограничений, деления  на эти касты, деления на эти сословия.

То есть фактически мы будем возвращаться к сословно-кастовой системе по схеме слабо развивающейся Индии. И вот как ответ вот этим нашим современным ультралибералам, которые стоят за этим электронным концлагерем. И как я говорю, внедряют уже десятилетия во всех субъектах и потрфолио, которое в школе прописано. Это основная задача по оценке социального профиля. И когда говорит Ливанов потрфолио и так далее, это составная часть этой программы. Но они не все говорят целиком, а по кускам внедряют. И более того, если бы мы не остановили вот эти ГИА и ЕГЭ с согласия вот с прокуратурой, чтобы бы было? Вот на учебном совете членам экспертного совета по образованию, точнее, пошел туда именно для того, чтобы там защищать ваши права в сфере образования. И поэтому половина тех побед, которые получились именно из-за того, что я на каждом совете ставил этот вопрос, и мы воздействовали на всех ключевых фигур. Так вот они рассматривали вопрос сдачи ГИА, итоговой аттестации автоматизированным образом, начиная с 1 класса каждый год.

И, более того, портфолио, они сейчас ставят вопрос, тут все написано, хотя сделать вместе с ГИА и ЕГЭ обязательным предметом, даже до этого… Ну, обязательным по количеству баллов, на основе которые будут зачисляться в вузы. То есть у них планы эти электронные были неограниченны. И вот здесь, извините, вот мы уже с вами работаем фактически плодотворно более шести часов, я просто уже устал, но приведу вам, вернемся к Ивану Грозному. Почему он обеспечил прорыв? И вот это ответ всем этим электронщикам, этим электронным, так сказать, лоббистам и всем остальным от Ивана Грозного. Иван Грозный снял все, сжег все сословные книги, потому что понял, что развития не будет, а нас заставляют к ним возвращаться, к этому сословно-кастовому устройству через электронные карты с кастовой системой. И он понял, что дикий тормоз развития этой системы для всей цивилизации будет, но это уже немножко, это уже мои мысли, так сказать. Это будет диким тормозом развития, зачитываю, потому что устал, так как не будет конкуренции и не будет мотивации к развитию. И рудиментом сословность ратификации, которая привела нашу страну к кризису, именно была сословная стратификация во время царской России, которая привела к общественно-нравственному застою общество, и спровоцировало революцию, обеспечившую за счет равенства возможностей и равенства развития, нам Победу в Великой Отечественной войне и рывок в космос.

И поэтому наша столетняя история должна нам быть очень хорошим примером, каких ошибок больше допускать нельзя. И к этой сословно-кастовой системе электронной, мы знаем, как только вернемся, сразу начнется стагнация, развал, у людей не будет мотивации.

И надеюсь, что вы поддержите резолюцию «круглого стола». Поддерживаете?

                    . Да.

Председательствующий. Все прочитали? Какие добавления, поправки?

                    . Предлагаю букву…

Председательствующий. Исключим, обязательно исключим.

Какие предложения?

                    . Исключить цифровой …

Председательствующий. Вы знаете, это новая глобальная задача. Но откровенно скажу, что, занимаясь этим пять лет, я очень сильно обижен, потому что после того, как я воткнулся в эти общественные проекты, у меня до сих пор не может родиться шестой ребенок. И я от этого очень страдаю. И поэтому мне всё очень тяжело дается на самом деле. Потому что вместо того, чтобы заниматься своими пятью детьми, семьей и всё остальное, вот уже пятый год я вот, каждый день, если не позже занимаюсь вашими проектами.

Поэтому очень прошу, записаться, мне отзвониться на сотовый телефон, он есть в подписном листе. Моя задача сформировать рабочие группы и как только мы сформируем рабочую группу под реализацию этого проекта, хотя бы от десяти человек, а еще лучше сотню, мы всё сможем решить. Потому что алгоритм нам известен. Три раза он нас приводил к победе. И пока, вот, наверное, последнее предупреждение, вы видели, то чебоксарский метеорит, то эти ледяные дожди, но вот сейчас хотят на самом деле все эти электронные программы, сейчас бюджет секвестировать дико, сокращения дикие, но только не трогайте электронные статьи. Россия должна быть первой в мире по электронизации, есть у них такая прелесть. И сейчас вот уже на Госсовете у президента тоже этот вопрос выставляет Никифоров по коммуникациям министр.

Но мы должны понимать, что вот этот ураганный ветер, если бы он был еще на пять метров сильнее, это уже вся страна была бы обесточена. И все эти вопросы бы не работали у нас, как на Украине. Я думаю, что все эти электронные системы работают с приставкой «если». И пока ветер истории, даже ураганный дует в наши паруса.

Поэтому, надеюсь, на вашу поддержку всех наших инициатив, на вашу помощь. И как только вы сформируете рабочие группы, я вам гарантирую, что мы займемся и всеми другими проектами.

                    . (Не слышно).

Председательствующий. Вы знаете, этот проект резолюции, вот сейчас я вам принесу очень много, возьмите его, их нужно передавать каждому чиновнику, каждому должностному лицу, чтобы они знали, что эта проблема есть, что это существует, что за этой проблемой сотни тысяч людей и не обманывали каждого нашего родителя, говоря, что он один тут такой нашелся, да, умный и как бы… Ну, в общем, чтобы пресечь это беззаконье. Для этого нам нужны все эти документы, все эти обличения наших должностных лиц. Потому что знаем, если они не начнут вести себя, я повторюсь, что должность от слова «долг». Каждое должностное лицо, он должен тем людям, которые, отказавшись от частички своей власти, передали ему, как более справедливому человеку. Но, к сожалению, у нас это забывается, но тем не менее вот эту границу мы должны провести. Поэтому листовки раздавайте, подписи собираем. Если соберем сто тысяч, совершенно уверен, что и добьемся традиционного паспорта и добьемся альтернативы. Потому что механизм есть, известен, и вы не зря тут собрались.

И резолюцию отдавайте всем должностным лицам, распечатывайте его со страниц родительского отпора, но помогайте в меру сил. Голосуем за резолюцию?

                    . Простите, а традиционный паспорт будет без…

Председательствующий. Вы знаете, традиционный паспорт, законопроект вносили, его отклонили. Это вопрос стоит. Но в силу того, что за решение этого вопроса взялись люди, которые, скажем так, свои какие-то личные интересы, я не знаю, то ли построение сект, то ли … личного состава ставят выше общественных и, собственно говоря, используют сбор подписей для этого. Я понимаю, что с такой гордостью мы никому не нужны и победы за этим не будет.

Поэтому думаю, что в силу того, что я некоторых причин после того, как общественный координационный комитет отозвал у меня 40 тысяч подписей…

                    . А почему?

Председательствующий. Не знаю, почему. У них спросите. Я их предупредил, если вы отзовете у меня 40 тысяч подписей, то дальнейшее наше сотрудничество не имеет смысла. Они отозвали, поэтому вот уже больше года мы развиваемся самостоятельно в общественном комитете. И, несмотря на то, что всего семь с половиной тысяч телеграмм и 20 тысяч подписей, но профессиональная, скажем так, поддержка всех этих вещей.  Мы смогли добиться многих результатов. И когда был вопрос об отложении УЭК на два года, я тогда пошёл к председателю комитета по конституционному законодательству.

Самое интересное — никто, ни с патриархии никакой канал не сработал, показал все ваши телеграммы, все ваши подписи, и они действительно увидели, что это людям надо и приняли закон о отложении, кто бы там что ни говорил. Ну, там ещё было и чудесное явление перед этим, умолчу. В общем, давайте не расстраиваться. Пример вот этих собирать подписей, вот этих пример трёх матерей, которые пробили эту дичайшую систему зла, и у них хватило сил нам всем, скажем так, в подражании.

Голосуем за резолюцию? За все приложения. Против?

Ну, спасибо вам огромное за внимание. Готов… Сейчас вам принесём ксерокопии документов, чтобы вы могли раздать родителям. Секундочку подождите, и будем отвечать на вопросы.

Вы знаете, я думаю, здесь… Это проект, мы потом всё сюда внесём, посчитаем. Сейчас подождите секундочку.

Да, Алексией Владимирович, вы хотели сказать. Пожалуйста.

          А.В. Я вывод просто не успел сделать.

В общем, вывод такой. При реализации Федерального закона «Об индивидуальном персонифицированном учёте в системе обязательного пенсионного страхования» от 1 апреля 1996 года № 27-ФЗ, в нормативных документах была проведена подмена термина. «Страховой номер застрахованного лица» на другой термин — «страховой номер индивидуального лицевого счёта застрахованного лица» с целью создать в нормативных документах внешнюю видимость того, что страховой номер якобы присваивается лицевому счёту застрахованного лица. И, таким образом, скрыть реальный факт того, что в действительности в правоприменительной практике страховой номер присваивается именно застрахованному лицу.  Далее.

Я считаю, вот у меня собрал полный пакет документов, их необходимо систематизировать и составить подробнейший, я озвучивал, наверное, процентов пять максимум от того, что у меня действительно есть. По этим документам нужно составить письменное доказательство, где в цепочку всё это связать и, таким образом, доказать, что… Вывод этого доказательства должен быть таким. Таким образом, исходя из вышеизложенных доводов и представленных юридических доказательств, следует  вывод о том, что утверждение того, что страховой номер якобы присваивается лицевому счёту застрахованного лица, не соответствует действительности, является ложью. В частности является вымыслом, который существует только в нормативных документах и не имеет отношения к реальности. При этом в действительности в правоприменительной практике страховой номер присваивается именно застрахованному лицу. Нужно составить только доказательство подробное вот этой терминологической подмены, потому что даже в последних сообщениях из «Российской газеты», которые я опубликовал, они опять признаются в том, что номер действительно присваивается лицу. То есть сначала они это обозначили, потом скрыли, а сейчас это снова всё выходит наружу. Нужно от и до построить цепочку такую, чтобы невозможно было её опровергнуть. Доказательство должно носить фактически уровень математической абсолютности. То есть это не какие-то доводы, а абсолютное должно быть доказательство, чтобы чёрное было названо чёрным, а белое белым. Доказать эту терминологическую фальсификацию.

Второе, что можно добавить. Это функциональное доказательство. Потому что по всем, по правоприменительной практике этот номер нужно предъявлять везде. Поэтому ещё доказательство функциональное, то, что вот он, номер по своему лингвистическому значению является числительным, а по своей правоприменительной практике он выполняет функцию словесного имени человека и, таким образом, приобретает эту функцию словесного имени и становится цифровым именем.

И в качестве положительного завершения своего доклада я хочу сказать вот что. Что же нам теперь делать? Я начал доклад с того, что процитировал обращение Священного синода от 6 октября 2005 года, где сказано: «Нельзя в системах учета присваивать людям некий номер, который будет использоваться вместо имени. Подобно номеру паспорта, учетные документы, учетные номера могут относиться не к личности, а к документу или к записи в базе данных». Вот это доказательство подробнейшее нужно представить в Московский патриархат и выразить благодарность нашей церкви, что 10 лет назад она выразила свое отношение к цифровой идентификации личности.

Но при этом попросить Московский патриархат, Русскую православную церковь, Священный синод дать развитие этому, они выразили, мы отрицательно относимся к присвоению человеку. А надо им дать доказательство, что СНИЛС присваивается человеку, и создать новую комиссию, чтобы конкретно в развитие постановления десятилетней давности приняли новое постановление. Что, согласно с тем постановлением, в виду того, что приведено доказательство юридическое, что номер присваивается человеку, конкретизировали, что номер нельзя присваивать вместо имени, в частности СНИЛС, ИНН и, так называемый, сейчас страховой номер полиса, который присваивается пациенту.

В первую очередь, это касается СНИЛСа, эти все номера, ИНН, они уже функцию свою утрачивают, она как фантомная цель отвлекали внимание, конкретно СНИЛСа, чтобы дали развитие. Но нам надо же доказательства предъявить в Московский патриархат, они введены в заблуждение тем, что им предъявляют документы, что предъявляют лицевому счету, и всё нормально, и проблем нет. Нужно привести им доказательства.

Церковь выразила свое отношение. Под этим решением Священного синода стоит подпись тогда митрополита Кирилла, а сейчас Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла. Это действующий документ, на этом документе мы можем основываться в наших действиях, что делать. На этом документе мы можем выстраивать свою юридическую защиту, совместно от Союза православных юристов и нашего комитета Николая Николаевича нужно составить это доказательство.

И я знаю, Ирина Юрьевна, что вы сейчас в суде это будете дело решать, вот эти все доказательства вам предъявят. Здесь столько доказательств, что их можно взять за жабры, они никуда не денутся. Вы знаете, я Ирине Юрьевне передам документ, потому что это такой объем. Я их год искал и полгода не могу переварить. Так что мое предложение, мы свою юридическую борьбу должны основывать на вот этом обращении Священного синода от 6 октября 2005 года.

Всем рекомендую скачать с Интернета, сделать скриншоты, как я, чтобы у вас были письменные доказательства. Так что вот такое у меня предложение к Союзу православных юристов. Помогите это доказательство составить, потому что я уже просто… Я со своей стороны буду составлять, но и вы и составляйте. Так что вот такое мое предложение.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Последний вопрос: как оцениваем деятельность рабочей группы по защите семей, детей от ювенальных технологий в Мосгордуме и в Госдуме и деятельность общественного комитета? На ваше усмотрение: удовлетворительно, хорошо, недостаточно? Отлично! Хорошо, год назад было удовлетворительно. Отлично, спасибо за доверие. Завершаем «круглый стол»?

Спасибо, всего доброго. Попрошу вас побыстрее выйти, не сильно задерживаясь, чтобы не было у нас проблем с охраной. Если что не так, звоните. Сейчас копии документа будут экземпляры по поводу школ, все заберите. Спасибо.

 

Стенограмма круглого стола на тему: О защите суверенитета семьи и Отечества. Здание Государственной Думы. Холл фракции, 3 апреля 2014 года. 15 часов.

 

С Т Е Н О Г Р А М М А

 «круглого стола» фракции КПРФ на тему:

«О защите суверенитета семьи и Отечества»

Здание Государственной Думы. Холл фракции.

3 апреля 2014 года. 15 часов.

 

Председательствует член фракции КПРФ В.Р.Родин

Председательствующий. Более-менее, мне кажется, все расселись. Все ресурсы, резервы дополнительные мы использовали, все кресла, стулья мобилизованы. Товарищи, я представлюсь. Моя фамилия Родин. Родин Владимир Романович. Товарищи, я надеюсь, мы не между собой собрались поговорить, а провести «круглый стол», по очереди выступая. Мы с вами 30 минут потеряли, и давайте начнём работу.

Я ещё раз представляюсь: Родин Владимир Романович, я — депутат Государственной Думы. Мне поручено сегодня быть, ну то что называется модератором, ведущим нашего «круглого стола». Не первый раз проводится по этой тематике подобное мероприятие. Многие, мне кажется, принимали участие в предыдущих. Поэтому давайте договоримся о порядке проведения.

У нас непосредственные организаторы и, я надеюсь, достаточно хорошо должен быть знаком Мишустин Николай Николаевич, человек, который держит с вами постоянную связь или с большинством, я так думаю, из присутствующих. Именно на его энтузиазме организуются такие встречи. Это не очень просто в рамках Государственной Думы, да ещё с некоторыми сложностями, с которыми мы сталкиваемся здесь.

Поэтому я приношу заранее извинения, ну, например, некоторые люди тут у нас живут ещё с паспортами СССР, вот я узнал, и даже значительное количество. Вот чтобы организовать их проход, мы, к сожалению, вынуждены… Задержала нас служба режима. Некоторые отказываются оформлять себе паспорта России, тоже имели проблемы в этом связи.

Поэтому я надеюсь, что мы с вами отнесёмся к этому с некоторым снисхождением и полчаса спишем, мы его компенсируем с вами организованным проведением нашего мероприятия. Мне поручено его вести, как я уже вам сказал. По ходу мы познакомимся со всеми присутствующими здесь. Как такового у нас президиума нет. Каждый имеет равные права.

Есть некоторый список записавшихся, мне Николай Николаевич Мишустин вот его положил в качестве порядка ведения. Я предлагаю, если кто-то хочет выступить, пожалуйста, записки сюда подавайте. Будем организованно, в соответствии с поступлением записок, предоставлять слово.

Пожалуйста, Николай Николаевич, вы хотите вступительную речь произнести? Нет? Вот у меня написано, вы здесь первый. Пожалуйста. Но давайте договоримся по регламенту. Значит, сколько у нас первый выступающий просит?

Мишустин Н.Н. Сколько дадите.

Председательствующий. Нет, подожди, разумно надо. Сколько?

Мишустин Н.Н. Вы знаете, давайте через 15 минут вы мне скажете, интересно вам или нет дальше, если позволите.

Председательствующий. Товарищи, 15 минут первому выступающему даём?

                      . Да.

Председательствующий. В дальнейшем? 5 минут достаточно?

                      . Да.

Председательствующий. Я отмечаю, большинство. Кто-то рассчитывает на более длительное выступление?

                      . Полчаса.

Председательствующий. Кто? Нет, давайте все разумно подходить. Итогом нашего сегодняшнего совещания «круглого стола» должна быть некая резолюция, проект которой, как мне кажется, подготовлен, будем дополнять и дорабатывать. Мы, необязательно сегодня, не будем избирать редакционную комиссию, но будем собирать все замечания, предложения. Всё, что получит всеобщее одобрение, будем стараться в эту резолюцию включить. Но как проект её мы, естественно, огласим, наверное? Или роздано всем на руки? Всем роздано на руки. Поэтому, пожалуйста, с этим текстом работайте.

Мишустин Н.Н. Да, ещё раздатка будет, здесь вот находится, на столике. Все смогут получить.

Председательствующий. Значит, тогда мы договариваемся, 5 минут для дальнейших выступлений. Товарищ, желающий превысить, будет получать разрешение у всех присутствующих, без обид. Договорились, да? Всё тогда. Спасибо.

Пожалуйста, Николай Николаевич.

Мишустин Н.Н. Я рад приветствовать, как всегда, всех соратников по нашей борьбе, потому что, как мы можем видеть, три года назад, в 2010 году, начав сопротивление внедрению УЭК безальтернативному, вот уже благодаря вашей помощи четыре года её нам насильно пока ещё не внедряют и не вживляют.

Более того, вчера состоялась у президента встреча по поводу внедрения платёжной системы. Есть такие предпосылки, что вообще этот проект «похоронят». Тем более с критикой его очень резко выступил крупнейший банкир ВТБ Костин с тем, что это инструмент мультифункциональный и совершенно никому не нужен. Пусть это будет просто русской кредитной картой.

Но расслабляться нам не стоит. Мы должны понимать, что за 20 лет в наше законодательство во всех сферах абсолютно внедрялся самый деструктивный, колониальный, европейский пилотный законопроект. Все те законопроекты, с которыми мы уже боремся четвёртый год, я вам могу рассказать, каким образом мы их научились вычислять.

Когда три года назад провели «круглый стол» «Русского лада» «Вставайте люди русские», там у нас был с Украины Друзь Игорь Михайлович. Он приехал и рассказал, предупредил меня, какие совершенно омерзительные пилотные европейские законы внедряются на Украине и под одну кальку — и по другим странам СНГ, и биометрический паспорт, и гендерное равенство, и ювенальная юстиция и всё остальное. После этого уже мне пришлось совершенно профессионально смотреть всю думскую базу и просто по крупицам вычислять эти пилотные европейские законы. И вот закон о гендерном равенстве, который должен был легализовать в нашей стране 7 полов, не удалось рассмотреть буквально за считанные недели. Потому что законопроект перефаршировали один с таким, с нейтральным названием на 70 процентов ко второму чтению и внесли в него все вот эти совершенно деструктивные технологии, совершенно лукавно и пакетом хотели принять. Но тогда мне удалось во все колокола ударить во всю страну и теперь все знают, что, буквально, на краю пропасти мы смогли остановить наше законодательство, правовую систему… Извините. (Аплодисменты.)

Зюганов Г.А. Я хочу вас поприветствовать, поблагодарить, что вы так дружно, организовано, довольно умно и содержательно работаете на самом главном направлении. Я благодарю вас за детей, за то, что вы непросто заботитесь, а нам помогаете провести целую серию законов, которые бы оградили, семью, школу, детей от того, что сегодня её разрушает и довольно энергично.

Я сам из семьи потомственных учителей. У меня у сына пять сыновей, у дочери два сына и Маша. Поэтому ваша работа и ваша забота не только близки и понятны, но нами всячески поддерживаются, и будут поддерживаться.

Мы подготовили закон «Образование для всех», закон поддерживающий науку, о промышленной политике, о новой комплексной модернизации, которая нас избавить от «чёрного» дня.

Во внешней политике поворот произошёл, и он даёт уже результаты, чему свидетельство и Крым, Севастополь и ряд других инициатив. Что касается внутренней, нам предстоит сообща очень плотно поработать.

22 апреля будет отчитываться правительство в Думе. Тема, которую вы обсуждаете, для нас принципиальный характер носит. Она будет хорошо освещаться, в том числе, и во всех наших источниках информации.

Мы издаём около 200 газет, имеем более сотни сайтов. Есть крупные издания, есть свой телеканал «Красная линия». Он с сентября, видимо, будет на спутнике. Так что, давайте, включайтесь и мы предоставим свою возможность. Дело нужное и важное, и благородное.

Фракция просила вам привет передать. Сейчас она начинает работу своего заседания. А всё, что вы здесь подготовите, и примите, мы активно поддержим и в законодательном, и в информационно-пропагандистском плане.

Можно не сходиться по отдельным позициям, но принципиально мы все хотели видеть Россию сильной, умной, духовно развитой, образованной, а не вымирающей и разрушающейся. Без нас на этой планете будет всем очень плохо.

Поэтому максимально надо сейчас консолидировать все здоровые силы. Это принципиально важно. Вот Крым доказал и показал, что когда идет консолидация вокруг главных ценностей, тогда и 9 из 10 приходят на выборы, дружно голосуют. Тогда и за 2 недели изготовили прозрачные урны. У нас 5 лет никак Чуров тут не изготовит прозрачные урны. Тогда и считают присутствие журналистов, в том числе иностранцев, не прячут друг от друга. Тогда и все движется иначе, настроение людей принципиально иное.

Поэтому благодарим вас и желаем дальше двигаться в том же направлении. Если будут обижать вас, у нас политбюро по вторникам. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Обязательно пожалуемся.

                       . Вы герой наш, нашей России. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Так, поблагодарили Геннадия Андреевича. У Николая Николаевича вычли немножко время и предоставили вновь слово.

Мишустин Н.Н. Вот именно благодаря поддержке Геннадия Андреевича, все эти традиционные проекты продолжают двигаться и развиваться.

И более того, единственная партия, которая внесла в свою отраслевую программу «Защита семьи от ювенальных технологий» и шла с ними на выборах.

А что касается защиты от электронного рабства, Кашин Владимир Иванович, когда собирали… внедряли закон «О персональных данных» тогда смог собрать свыше 400 тысяч подписей в поддержку. Но если бы этого сопротивления не было, наверное, мы бы давно уже получили ту картину, которую мы можем наблюдать на Западе.

Поэтому наше сопротивление приносит ощутимые плоды, но тем не менее, за 15 лет практически все органы власти были поражены через приоритет норм международного права и прямое действие международных фондов на территории Российской Федерации очень опасными законодательными актами, которые не соответствуют нашей традиционной исторической системе правовых координат и, в том числе справедливости.

И вот, ну, я уже который год предупреждал многих из вас о том, что все персональные данные, которые в электронном виде собираются на каждую семью, на каждого ребенка в школах на основании этих согласий, они все будут служить для карательного преследования семей и детей, манипулирования и управления обществом.

И вот я, потом на большом экране появится, хотел вам обнародовать документ. Сейчас на селекторах руководитель Департамента образования в каждой школе заставил издать локальный нормативно-правовой акт, распоряжение, которому уже второй раз всех классных руководителей заставляют собирать всю имеющуюся информацию на семью и ежеквартально передавать на предмет изъятия детей, применения каких-то санкций и мер.

Ну, вот, какие критерии, за что можно без суда и следствия забрать ребенка, скажем так, это неуспеваемость отслеживается по электронному дневнику очень легко. Отсутствие работы у родителей. Неудовлетворительные жилищно-бытовые условия. Недостаточность доходов семьи для обеспечения основных потребностей. Развод родителей. Конфликтные ситуации между членами семьи, между детьми и родителями. Это все на основании протокола 0114 от 29 января 2013 года.

Следующее. Отсутствие у ребенка, детей необходимой одежды, регулярного питания, даже несоблюдение санитарно-гигиенических условий, то есть, если вы дома СНиП по содержанию не выполняете, можно забрать ребенка.

Следующий момент. Неоказание ему медицинской помощи, то есть, если прививку не сделали, то будут проблемы. Антиобщественные действия, психическое насилие, в том числе, повысили голос на ребенка — психическое насилие. Для этого анализируется все, что вы передаете в школу в электронном виде, все эти сведения. То есть фактически на просторах Москвы пилотно начинает, скажем так, зверствовать ювенальная юстиция.

Следующее. Предписывается осуществлять сбор и систематизацию информации из всевозможных источников, оценка условий жизни. Педагоги должны устанавливать факт семейного неблагополучия. Имеют право назначить соцпатронат. И на каком это всё основании? На основании поступления в органы учреждений системы профилактики безнадзорности информации о факте семейного неблагополучия. Заявление несовершеннолетнего либо членов его семьи. Постановление органа дознания или начальника органа внутренних дел. По действующему законодательству даже за привлечение к административной ответственности, если начальник органа дознания узнает, что у вас дети, он вынужден это изъять.

Следующий момент. Обращений устных, фактически анонимных, и даже письменных, в том числе письменных, в том числе родственником несовершеннолетних в средства массовой информации.

Следующее. Теперь педагоги, они не просто так детей утром осматривают, они должны ежедневно их осматривать с целью выявления фактов жестокого обращения с детьми и иных обстоятельств, свидетельствующих о наличии семейного неблагополучия. И если вдруг им что-то не нравится, они могут спокойно посетить вашу квартиру. И если не найдут там соответствий санитарным условиям, они тогда могут в течение трех часов при выявлении фактов, свидетельствующих о наличии семейного неблагополучия, незамедлительно в течение трех часов с момента выявления по этим абсолютно международным резиновым критериям смогут вытащить ребенка из любой семьи. Для этого в Москве уже заказано порядка сотни ювенальных «воронков», которые рыскают по Москве, понимаете? А электронные системы контроля позволяют моментально найти ребенка. Вся информация, которая… Сейчас всех загоняют в Интернет детей. Я уже не один раз говорил, что Интернет и дети несовместимы, потому что… (Аплодисменты.) …безопасность детей организовать осуществить никто не может. 90 процентов Интернета — это порноконтент. Отменяют бумажные дневники на основании распоряжения Калины, всех загоняют в Интернет. Даже в школе не могут около 40 процентов, по признанию сенаторов, запросов из школ на деструктивные, террористические и порнографические сайты, а дома ребенка на секунду нельзя оставить, не говоря о том, что это формирование порочных зависимостей, игромании и так далее, так далее, так далее.

Значит, какой механизм? С вас требуют согласие на сборы и обработку персональных данных. В согласиях этого года содержится информация о том, что в том числе оно истребуется для соблюдения прав ребенка, вы даете согласие. Вот как они будут контролироваться (права ребенка)? То есть каждым классом руководителем, каждым социальным педагогом. Этот документ уже действует несколько месяцев, никто о нем не знает. Фактически в электронном виде он только передается и таким образом, не человеком читаем, недоступен для электронной общественности.

Вот мы можем видеть, как создается система тотального контроля за детьми, за семьями. Зачем она создается? Потому что это было предписано, скажем так, так называемой Гаагской конвенцией, чтобы вся информация о детях стекалась в единый центр. И вот почему мы здесь собрались. Правительство внесло законопроект 386280, согласно которому вносится целая глава в Гражданско-процессуальный кодекс, на основании которого можно будет любому детективу, который приедет из-за границы, разыскать любого ребенка и без суда и следствия вытащить его и незамедлительно изъять из семьи, и перевести за границу либо в однополую семью, либо там…

Ну, у нас, как известно, несколько сотен тысяч матерей уехало из страны в тяжелые времена, сейчас они, видя, куда, в какую допотопию падает Запад, начинают понимать, что там ни о какой нормальной жизни, хотя бы морально-нравственной, мечтать не приходится. Они возвращаются, браки разрываются. Вот здесь будет выступать Ирина Берсет, вот это типичная ситуация. Сейчас её ребёнка, с которым она приехала спасаться в России, могут спокойно вытащить, даже без российского суда, потому что, согласно этим поправкам, они не исследуются.

Я уже приводил пример, вот у нас Юлия Липницкая в 15 лет выиграла, скажем так, медаль… но, как известно, мать одиночка, у нас после гражданской войны ещё половина матерей таких до сих пор превалирует, так вот, знаете, может спокойно папа так вот где-нибудь проснуться в «оранжевом майдане», по тесту ДНК сказать, что это мой ребёнок, там суд примет решение в его сторону, приедут и заберут, и ничего не докажется, потому что даже рассматривать не будут. Причём, несмотря на то, что Гаагская конвенция, согласно которой принимается этот антиматеринский законопроект, три года назад мы начали борьбу с протеста против её внедрения, вот здесь будут выступать выступающие, 150 человек пытаются вернуть своих детей из заграницы в Россию, о судьбе которых ничего им неизвестно, вот у вторых половинок, скажем так. И, тем не менее, в сторону России это никуда не работает. Все эти поправки, вносимые этим законопроектом, 12 апреля будет, наверное, второе чтение, только на вывоз детей из России. Но извините меня, получается уникальная ситуация, у нас сейчас 150 тысяч беженцев, мы говорим о русскоязычном мире, всех принимает, а тут, извините, какие родственники могут спокойно ребёнка вытащить.

Поэтому следующий момент, несмотря на то, что мы предпринимаем энергичные усилия, но мы видим, что вот эта электронная зараза, не могу иначе назвать, за 20 лет настолько глубоко влезла во власть, что уже принимаются, пытаются всех новобранцев прочиповать. Извините меня, я с солдатами разговаривал со многими, и говорю, ты за что будешь воевать, за электронный номер и чип дяди Сэма или за крест? А он говорит: только за крест, пусть номера воюют.

Другой момент, знаю очень много ветеранов Великой Отечественной войны, среди них очень много верующих людей. Я говорю: уважаемые, как вы относитесь к тому, что вам сейчас будут присваивать американский аусвайс? Что такое УЭК? Это фактически аналог немецкого аусвайса. Когда на оккупированных территориях всему населению предлагали это удостоверение личности, которое было на двух языках, русском и немецком. Вот этот электронный паспорт УЭК — это будет то же самое, это аналог аусвайс, который будут присваивать нам электронными цифрами, электронное имя. И если мы его не получим и не присягнём этому колониальному внешнему западному правительству, мы будем, скажем так, на оккупированной территории не иметь никакого права. И они категорически выступают против подобных нововведений. Но выбора им не дают. Хотят принудительно этот электронный паспорт всем присвоить.

Более того, уже в Мосгордуме 14 марта обсуждался проект о том, чтобы поголовно чипировать всех домашних животных, то есть они развиваются. Более того, руководитель департамента образования города Москвы издал приказ в ноябре 579 о том, чтобы на основании ранее истребованных согласий на сбор, обработку персональных данных всем детям присвоить универсальную электронную карту. И в этом же приказе прямо написано, что в соответствии с планом первоочередных мер по выпуску УЭК в городе Москве, утверждённых мэром Москвы, внедряется в государственных образовательных организациях информационная система прохода и питания, приказ 8 ноября 679. То есть фактически школьная карта — это детская УЭК. О карательных функциях тотального контроля я уже рассказал. Приказ, не закон, мы ему не можем подчиняться.

Председательствующий. Николай Николаевич, мы договорились, что я напомню…

Мишустин Н.Н. 15 минут, я вычел как бы пять минут выступления Геннадия Андреевича, 15 минут быстро истекли.

Председательствующий. Дадим несколько минут для завершения, ведь мы дадим слово тебе для комментария, если ты захочешь. Хорошо, чтобы доклад…

Мишустин Н.Н. Хорошо.

Ну, в общем, информация, мы ее обследуем, анализируем. Информации море, она гнетущая, но с другой стороны вот сейчас внесли законопроект 470924, который, как бы… Вот в октябре проводили «круглый стол» против электронного рабства, и он очень жесткий, хотя его нужно дополнять. Ассоциация православных юристов, Яковлева Ольга Алексеевна пообещала, что поможет нам этот законопроект доработать, и чтобы он был более юридически значимым. Думаю, что к этой работе мы приступим. Мы будем двигаться.

Я вам всем раздал резолюцию. Эту резолюцию можно раскопировать. Вам всем розданы листовки. Всю эту информацию нужно доводить до сведения родителей, листовки раздавать. Резолюцию каждый из вас может, подписать должностное лицо, отослать и отправить, внизу поставить подпись о том, что мы ее поддерживаем. И там вот есть как раз вот этот законопроект, ради кого. Потом образцы отказа от согласия, которое нужно слать президенту.

И чем бы, скажем так, когда начинал 4 года назад это сопротивление, мало кто верил в успех нашего начинания. Но, однако, несмотря на что мы начали бороться против УЭК, боремся против трансплантологии, еще десятка других мерзких законов.

И вы не обольщайтесь, 100 законов, как минимум, готовится к принятию, я их называю, скажем так, законы антизаповедей. Каждая заповедь, на которой стоит наша нравственность, будет разрушаться и уничтожаться определенным видом законодательства.

Поэтому, если мы хотим сохранить нашу тысячелетнюю цивилизацию, историю, то мы должны наращивать наши усилия. И смотря на пример Крыма, когда свыше 90 процентов людей, идя на выборы, крестили бюллетень, мы должны понимать, каким консолидирующим потенциалом обладают наши традиции.

И, знаете, я недавно понял, почему у нас хоть что-то стало получаться. Потому что впервые за 20 лет патриоты что-то начали делать бесплатно, и все стало складываться. Понимаете. (Аплодисменты.) Несмотря ни на что.

А закончить я хотел тем, что мы прекрасно наблюдаем, как святой ветер нашей тысячелетней истории сейчас становится нам попутным. И наша задача — не потерять этого исторического шанса, всем встрепенутся и как можно шире раскрыть наши крылья. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Товарищи, спасибо.

Я предоставляю слово Ирине Владимировне Волынец. Я читаю по визитке: общественный деятель, председатель фракции «За семью», член центрального комитета партии «Великое Отечество», координатор отделения по РТ, не знаю, что такое.

Волынец И.В. По Республике Татарстан.

Председательствующий. По Республике Татарстан. Подготовиться я прошу Пантелеева Бориса Николаевича.

Волынец И.В. Здравствуйте.

Тема доклада состоит из двух частей. Это «Законодательная база, как основа для внедрения антисемейной политики». И вторая подтема, это «Формирование семейной политики с помощью международных инструментов влияния». Понятно, что регламент не позволит эти темы раскрыть широко, но мы думаем, что обозначим какие-то ключевые позиции.

Итак, «Законодательная основа». Понятно, что такого закона о ювенальной юстиции у нас нет. К счастью, наша общественность, в том числе и с помощью активных пропагандистов информации об ювенальной юстиции, к счастью, наша общественность уже относится крайне негативно к этому явлению в нашем обществе.

Поэтому ювенальные технологии, к сожалению, вводятся, как отдельные акты и подакты в те законы, которые принимаются сегодня. Никогда из названия закона нельзя понять, о чем же этот закон в действительности.

Например, не позднее, как в декабре прошлого года был принят закон № 442, федеральный закон, который называется так: Федеральный закон «Об социальной обслуживании граждан Российской Федерации». То есть, казалось бы, такие благие намерения, кто может быть против. Вот у нас эксперты, в том числе и Борис Николаевич Пантелеев из Общественной палаты исследовали этот закон, и в итоге, что же мы увидели.

Достаточно страшно, но данный закон вводит тотальную слежку за населением Российской Федерации под прикрытием выявления случаев, когда необходима социальная помощь.

Если раньше социальная помощь, вот до сих пор была, оказывалась на заявительной основе, теперь переходит в разряд обслуживания и оказывается всем. А для того, чтобы выявить, кому она нужна, вводится вот эта тотальная слежка. И теперь для  того, чтобы отказаться от этих услуг, теперь из разряда помощи переводится в разряд услуг. Для того чтобы отказаться от этих услуг, нужно написать заявление, что нарушает Конституцию Российской Федерации и права граждан, которые имеют право на эту социальную помощь.

Таким образом, это относится к ювенальной юстиции. Дело в том, что слежка, которая вводится за всеми семьями, а надо уточнить, что закон вступает в силу с 1 января следующего года, вот эта слежка как раз под личиной выявления случаев нахождения семей в сложных жизненных ситуациях, она ставит на контроль абсолютно всех — и детей, и стариков, и работающих граждан.

Самое ужасное, что из разряда благотворительных услуг со стороны государства эта помощь полностью переходит, переключается на коммерческие рельсы. И если сегодня нашим старикам социальная помощь оказывается почти бесплатно, какие-то там символические выплаты они осуществляют, теперь минимальный порог этого обслуживания, теперь обслуживание уже, составляет 3,5 тысячи рублей. Максимальный потолок — 9 тысяч рублей. Наверное, не надо быть семи пядей во лбу, для того чтобы посчитать, что социальная помощь, став обслуживанием, станет элементарно недоступной для большинства наших граждан, которые в этом нуждаются.

Или возьмём такой важный вопрос как сексуальное просвещение, а попросту растление наших детей. Конечно, у нас нет закона о секспросвете, но у нас ратифицирована конвенция международная, которая гласит о том, что таким образом мы детей защищаем от сексуальной эксплуатации.

В итоге, вот если здесь присутствуют детские психологи, социологи, они могут доказать, что не зря в каждом народе, у всех народа мирах было принято это табу испокон века, о том, что нельзя эту тему затрагивать раньше определённого возраста. У ребёнка происходит полный перекос сознания, потом в дальнейшем никакой психиатр не поможет поставить на место детскую психику. Ребёнок начинает зацикливаться на этой теме, он перестаёт нормально учиться, развиваться. Информации масса, можно в этом разобраться, и в книгах, и в Интернете.

Чем ещё, конечно, можно привести очень много законов, но у нас регламент, то есть это всё общедоступная, общеизвестная информация. Что же такого страшного во введении этих законов, и каким образом это влияет на наши семьи. К сожалению, расплывчатость формулировок, отсутствие чётких критериев, какой-то конкретики способствует трактовке этих законов так, как хочется некоторым участникам, например, судов или прочих инстанций, который, к сожалению, не всегда отстаивают права наших российских семей.

Меня, например, как маму четырёх детей, очень сильно волнует подмена понятий, которая происходит в нашем сегодняшнем законодательстве. Например, вместо такого понятия как родная семья постепенно, медленно, но верно, вводится термин «крепкая семья», а крепкой семьёй по определению может быть и фостерная семья, и приёмная, и патронатная. В случае изъятия детей почему-то они передаются именно в такие семьи, а не кровным родственникам.

То есть надо признать, что бывают случаи, когда ребёнка действительно необходимо изъять из семьи, но вот мы считаем, и наша партия настаивает на том, что ребёнка из семьи нужно изымать только в одном единственном случае, когда его дальнейшее пребывание в этой семье опасно для его жизни и здоровья.

А когда семья оказывается по каким-то критериям в сложной жизненной ситуации, как, например, недостаток материальных средств или недостаточно, что может быть выражено в том, что у ребёнка вместо пяти сменных комплектов белья постельного четыре комплекта. То есть мы считаем, что государство должно таким семьям помогать и всяческих их поддерживать, а не изымать у них детей.

Самый главный и самый неприятный критерий ювенальных технологий — это введение такого понятия как презумпция виновности родителей. То есть если советское, скажем так, законодательство позволяло изымать детей из семей согласно решению суда, теперь родители должны доказывать сами в суде, что они имеют право воспитывать своих детей. То есть, родители автоматически переводятся в разряд личностей, опасных для ребёнка. И если раньше у нас мы говорили об охране семьи о защите детства, теперь мы говорим о защите прав детей и противопоставляем детей родителям. И таким образом все вот эти вот неприятные тенденции медленно, но верно входят в нашу жизнь, а мы на всё это смотрим и не понимаем, что происходит. И поэтому общественность всячески восстаёт.

Вот как это происходит в Европе? Я — участница многих конференций международных и на примере Финляндии рассмотрим. Почему Финляндии? Потому что финская модель у нас сейчас ювенальных технологий финская модель у нас вводится законодательно в России.

Например, в Финляндии женщина, у которой изымают детей безвозвратно, без суда и следствия относится к этому, как к явлению природы, то есть, случилось и случилось, как будто бы попала под дождь. Она начинает заниматься образованием, строит карьеру, может повторно выйти замуж. К сожалению, нам эта система не подходит. И русские женщины, русские мужчины, русские родители готовы отдать жизнь ради детей.

И в итоге мы знаем, кто именно вводит эту политику у нас сегодня, в России. Если мы говорим о том, что ряд депутатов голосуют за, ряд депутатов голосуют против, есть, переходя ко второй теме доклада, есть вполне известные личности и вполне известные фонды, которые занимаются внедрением этой политики в России. Я могу озвучить, буквально ещё мне нужно полминуты. Хорошо?

17 февраля в Череповце прошло заседание Госсовета по семейной политике как раз. И Путин в своём выступлении сказал о том, что, да, мы по нашему законодательству должны оказывать помощь семьям, которые оказались в сложной жизненной ситуации. Но также необходимо уделять внимание и оказывать поддержку обыкновенным рядовым семьям, не доводя до перехода их в разряд сложных семей.

У нас есть такое независимое международное агентство по развитию семьи и детей при федеральном правительстве США. Оно называется … Вот при этом агентстве создан НКО, который называется Национальный защиты детей от жестокого обращения, который получает финансирование из госдепа США.

А ещё у нас есть Фонд поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, который как раз создан при Правительстве  Российской Федерации. И руководит этим фондом Марина Гордеева. Самое интересное, что из западного финансирования мы постепенно перешли в финансирование этого фонда из бюджета Российской Федерации. То есть, теперь программа госдепа Соединённых Штатов Америки финансируется нами с вами.

И что же пропагандирует этот фонд? Этот фонд вводит как раз те ювенальные технологии, которые приняты сейчас. Он в своё время активно официально финансировал написание, создание нашей Конституции, которая действует сегодня, Налогового кодекса Российской Федерации, других кодексов, а также открыто влияет на работу судей и на принятие ими их решений.

И вот как раз Гордеева, если проследить её путь, как она оказалась на этой стезе, мы видим, что ещё с 2000 годов она активно принимала участие во всевозможных международных конференциях и всячески выступала и продвигала или, называя вещи своими именами, лоббировала в России гендерное равенство.

И, когда мы говорим о гендерном равенстве, на первый взгляд ничего такого страшного мы не видим, но на самом деле, если мы будем углубляться в изучение этой темы, мы видим, что гендерное равенство — это только прикрытие для внедрения гендерной теории. И я здесь согласна полностью с Николаем Николаевичем Мишустиным, что как раз семь гендеров — это, кстати, не предел, у них уже более 50 гендеров. А в Италии, в Испании, в Норвегии сейчас всё идёт к тому, что будет легализован инцест, что будет педофилия, призвана всего лишь одна из форм сексуальности человека, который даже не является отклонением. И те резолюции, которые принимаются в ряде регионов России, конечно же, должны быть приняты во внимание. И мы сделаем всё возможное для того, чтобы довести это всё до Президента Российской Федерации и до правительства.

Конечно, я сейчас не успела озвучить всё, что у нас есть, все наши наработки, но в моём блоге есть более подробная информация обо всём, что я сказала. Есть документы, есть цифры, факты, конкретная статистика.

И ещё я хотела вас порадовать напоследок. Сейчас во всех, почти во всех регионах России стихийно одновременно возникают общественные движения родителей, которые без денег, как сказал Николай Николаевич, без какой-либо поддержки сверху организуются и проводят конференции, «круглые столы», привлекают общественность, привлекают журналистов. Журналисты тоже постепенно вникают в вопрос и по итогам этих «круглых столов» и конференций составляются резолюции.

Вот я только что прилетела из Республики Башкортостан, где я выступала. До этого вот у нас с Николаем Николаевичем была конференция в Туле. И все родители единогласно говорят о том, что они сделают все для того, чтобы ювенальная юстиция и электронное рабство в России не прошли.

Поэтому у меня просьба ко всем вам — прилагайте усилия и боритесь с этим злом, потому что только вместе мы сможем выстоять. Большое спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Ирине Владимировне большое спасибо.

Я предоставляю слово объявленному Борису Николаевичу Пантелееву — правовому эксперту Общественной палаты Российской Федерации.

Пантелеев Б.Н. Спасибо.

Председательствующий. Пожалуйста. По времени, товарищи, мы позволили первым выступающим превысить регламент, по следующим будем стараться укладываться.

Спасибо.

Пантелеев Б.Н. Сейчас я выполню ваши рекомендации.

Да, действительно мы занимаемся анализом законодательства, Общественная палата наделена такой функцией — экспертиза законодательства. И очень часто сталкиваемся с тем, что заявленные цели законопроекта фактически иногда даже противоречат тому, как он описывается и тем, какие вещи написаны в пояснительных записках к этим законопроектам. В частности, вот тот самый закон о социальном патронате, который действительно позиционируется как очень важная, такая полезная вещь, но нередко эксперты, которые говорят вот о том, зачем же он принят, этот закон? Поясняют ситуацию таким образом, что вот у нас в стране сейчас депрессия, у нас много безработных и чтобы занять этих людей, нужно стимулировать экономику услуг. А вокруг чего будет эта экономика услуг вращаться? Нужно какой-то предмет для того, чтобы вот тема была реальной. И вот нужно создать значительное количество сирот, чтобы вокруг них эти услуги и обращались. То есть будет коммерционализация этой сферы. И тогда действительно закон становится, как его метко назвали, «закон сиротпром»: производство сирот ради того, чтобы занять людей. Вместо того чтобы они на работе производили какие-то ценности, вот они будут перепродавать детей и заниматься в этой сфере.

И для того чтобы вот растолковать сущность очень многих законов, нужна широкая общественная дискуссия. Эта дискуссия невозможна без активного вовлечения средств массовой информации. Но ситуация у нас в СМИ сегодня очень тяжелая и даже на самом высоком уровне она признана, конечно, деструктивной и не отвечающей интересам общества.

Вы знаете, что Руководитель Администрации Президента Российской Федерации Сергей Борисович Иванов откровенно сказал, что многие российские СМИ занимаются «дебилизацией» населения страны. Вот такой термин. (Аплодисменты.) Но казалось бы, уже хуже нельзя назвать, но, к сожалению, они заслужили и более жёстких выражений. Вот Дмитрий Олегович Рогозин по итогам новогодних праздников, он официально сказал, что «контент наших СМИ ублюдочный». Вот можете себе представить, какой уровень отношения, да? (Аплодисменты.)

И действительно ситуация очень тяжела и порой мы даже не можем с элементарными вещами достучаться до СМИ, до журналистов заставить их обсуждать эти проблемы широко. И когда мы говорим о каком-то патриотическом контенте, о просветительском, религиозном, детском, нам говорят: «Нет, это рынок. Нет, это невыгодно».

Председательствующий. Товарищи, я прошу внимания: тяжело говорить выступающим. Пожалуйста, внимание. Потом обменяемся мнениями.

Пантелеев Б.Н. Рейтинг не позволяет нам это делать.

Вот для того чтобы эту ситуацию переменить, я хотел бы как раз обратить внимание не две конкретных вещи, на два направления, на которых нужно сегодня сосредоточить наше внимание.

Во-первых, объявленный на сайте Союза журналистов уже вывешен проект нового Кодекса этики российского журналиста. Прошу вас обратить на это особое внимание, поскольку сегодня он должен публиковаться и широко обсуждаться, какие цели и задачи ставят перед собой наши отечественные журналисты, какие приоритеты они должны достигать и кому служить. Вот сегодня этот вопрос наконец-то будет обсуждаться реально и наше слово должно здесь быть весомым, они не должны быть ориентированы на какие-то абстрактные ценности и служить как раз чуждым идеалам. Это первый вопрос.

И второй связан с законом об общественном контроле. В ближайшее время принимается этот законопроект, он тоже находится уже в сфере подготовки. Даже не нужно ждать этого законопроекта, поскольку также как в законе об общественном патронате очень многие вещи в тексте закона нормально выглядят, а на уровне регламентов ведомственных, там совершенно ужасные вещи. И нужно сегодня структурироваться и входить во всякие общественные советы, ведомственные, в школьные советы, на всех уровнях, в правоохранительных органах, вплоть до судов, и других органов, где принимаются решения. Мы сегодня имеем право выдвигать своих кандидатов в эти общественные советы. И в Общественной палате будет тотальная ротация, вот через три месяца будет новый состав предъявлен нам. И мы должны посмотреть, что за люди туда пришли и какие цели они отстаивают. Будет то же самое в общественных палатах в регионах происходить и во всех ведомственных общественных советах. Я призываю вас не ждать, пока ситуация изменится каким-то чудесным образом, а делегировать своих людей в эти самые общественные советы. Мы таким образом возрождаем народный контроль за действиями чиновников, которые решают вопросы в отношении детей, в отношении образования, в отношении средств массовой информации.

Была инициатива создать высший совет по нравственности в СМИ, но она отвергнута, и сегодня не рассматривается. Но, во всяком случае, с большим трудом рассматривается. Но мы можем ту же самую цель достичь, если реализуем положение об общественных советах. Вот при каждой крупной телекомпании, при медиакорпорации, при этих монстрах, которые сегодня диктуют политику и говорят, что у них нет времени на детей, нет времени на религиозные просветительские программы, уже сегодня может быть инициировано создание этого общественного совета, если будет достаточное давление со стороны заинтересованной общественности, которая, слава Богу, здесь есть и присутствует, это просто нужно структурировать и не действовать в одиночку, как мы пытались раньше противопоставлять себя этой машине, а действовать в рамках тех норм, которые сегодня появились.

Первая норма — это широкое общественное обсуждение нового кодекса этики российского журналиста. Это направление сегодня, мне кажется, генеральным, чтобы изменить информационную политику в СМИ, и то самое давление, тот самый мусор информационный, который сегодня на нас каждый день вываливается, поставить заслон этому процессу.

И второе — это общественные контрольные органы в рамках закона об общественном контроле, который уже в ближайшее время будет принят. Я призываю вас в этом плане к взаимодействию, к совместной работе. Да поможет нам Бог.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Борису Николаевичу дважды спасибо. Почти уложился в регламент, который мы с вами установили.

Я слово предоставляю Игорю Николаевичу Арестову — генеральному директору некоммерческого партнёрства Центр социальных и экономических программ, профессору Академии военных наук.

Арестов И.Н. Уважаемые коллеги, такая суетливость, я бы даже сказал, в этой активности, о которой говорили только что наши коллеги, она, конечно, напрягает, и всегда возникает вопрос: кому это выгодно? Особенно в то время, когда на государственном уровне проповедуется идея об избавлении от активов государственных, то есть, чтобы министры только регулировали процессы, которые происходят в экономике страны. При этом главный лозунг и довод, что государство это неэффективный собственник и плохой управленец. Но какие могут быть основания считать, что в такой тонкой чувствительной материи как семья это государство сможет оказывать существенное позитивное влияние?

Что касается сути моего выступления, я бы хотел на примере собственном рассказать, как эффективно действует государство в защите прав несовершеннолетних вот сейчас, в настоящее время. Мне четыре с половиной года приходится бороться за то, чтобы вернуть своего сына из-за границы, который выехал неизвестно, каким образом, поскольку, согласно ответов официальных Управления пограничного контроля, мой ребёнок границы не пересекал, при этом мой ребёнок был поставлен на пограничный контроль и был внесён в списки лиц, которым ограничен выезд за пределы Российской Федерации, согласно закону о порядке въезда и выезда из Российской Федерации, до достижения совершеннолетия, либо решения суда об этом. То есть границу не пересекал, но и странным образом оказался там. При этом как это было возможно выяснить в условиях действующих реалий, в условиях той правоприменительной практики, которая существует в нашей системе правоохранительной и судебной, и прокурорской в порядке надзора, который осуществляет соответствующие действия, я сейчас в двух словах расскажу, у меня ещё порядка трёх минут есть.

Когда я потерял контакт всякий с ребёнком, я обратился тогда ещё в органы милиции, которые не возбуждали ни уголовных дел, ни заводили розыскного дела, причем при этом ребенка в течение всего этого времени никто не видел ни в порядке статьи 105, это убийство там, ну, порядке безвестного отсутствия ребенка, ссылаясь на какие-то объяснения неких третьих лиц.

После того, как после судебных решений мне удалось добиться, и судебные приставы завели розыскное дело, был соответственно он объявлен в федеральный розыск. Здесь его на территории Российской Федерации также не обнаружили. Мои попытки объявить его в международный розыск столкнулись с доводом, что, ну, он же не пересекал границу, значит, он где-то находится на территории России.

Я только скажу, благодаря ведомству Уполномоченного по правам человека, Лукина, удалось через прокуратуру Москвы каким-то образом все-таки по линии Интерпола, мне сказали, что это уникальный и единственный был случай, удалось сделать такой запрос.

В результате был получен ответ полицией Швейцарии по линии Интерпола о том, что мой ребенок находится там. При этом сведения с точки зрения местонахождения его непосредственного адреса они не указывают, отказались. При этом вот так вот, например, написали, что полиция ждет соглашения компетентных органов по опеке и попечительству России и Швейцарии: «Для принятия решения заинтересованным органам в Российской Федерации необходимо связаться с компетентными органами данного государства, это Министерство юстиции Швейцарии отдел похищения детей». И чтобы вы думали?

Ни Министерство юстиции, ни МИД, куда я потом обращался, ни другие органы, как говорится, и другие заинтересованные органы не обнаружились, то есть каждый ссылался на то, что это не его полномочия, не его прерогатива и даже несмотря, я бы сказал бы так на определенного рода поддержку, это серьезная поддержка со стороны ряда депутатов, Уполномоченного по правам человека и ребенка, который обращения туда направляет, под любыми доводами десятки уже ответов были, результатом которых стало то, что ребенок и ныне находится там и адрес его не известен.

Более того, Министерство образования и науки, которое ратует за введение ювенальной юстиции нашей на территории Российской Федерации, направило запрос в Министерство юстиции Швейцарии в рамках Гаагской конвенции «О гражданско-правовых аспектах в международном похищении детей» 1980 года, участники которого мы стали в 2011 году. Чтобы вы думали?

В марте 2012 было такое, 2013, в прошлом году это у нас было, 2013 года, да, был направлен такой запрос с соблюдением всех формальностей, как положено, на английском языке и тому подобное.

Значит, ответ Министерство образования и науки не получил, то есть по поводу, даже местонахождения ребенка, чтобы указать, ответа никакого не было.

После того, как в программе «Постскриптум» вышел сюжет, в том числе и по моему сыну, 13 июля выходит сюжет, который ведет Пушков, вы знаете, председатель Комитета по международным делам Государственной Думы, 17 июля после того, как МИД вообще не принимал никаких усилий до того в течение года, они удосужились в лице консула направить такой запрос в Министерство юстиции Швейцарии.

А 25 июля этого же года, прошлого года, значит, Министерство юстиции Швейцарии отвечает нашему консулу, что они не могут сообщить, то есть просто наглый и конкретный ответ, что они не могут сообщить местонахождение ребенка. При этом, несмотря на то, что мы ранее Интерпол, полиция Швейцарии в рамках Интерпола давала такой ответ, что, да, они находятся на территории Швейцарии, мой ребенок, но сообщить не могут пока не будут соблюдены некие процедуры.

То есть гражданин России, то есть консул обращается в защиту прав и интересов гражданина России несовершеннолетнего, они просто игнорируют и совершенно не смотрят на обстоятельство вопроса. И где гарантия, что… Да, а мы готовы всячески оказывать содействие, идти, как говорится, в угоду неким принципам и идеям, поддерживать, как говорится, вот эти вот, поддерживать вот эту политику введения ювенальных технологий.

Значит, я бы хотел в завершение сказать следующее. Когда в стране существует коррупция повальная, когда безответственность и безнаказанность существует, введение подобного рода технологий, это, по сути дела, приход вот этих вот явлений в каждую семью. То есть нам придется каждому из нас бороться вот с этими делами.

И я бы, поэтому исходил из того, что достаточно вполне тех инструментов, которые предполагает настоящее законодательство действующее в Российской Федерации, тот же Кодекс семейный, тот же Гражданско-процессуальный кодекс, те же законы, связанные, это Уголовный кодекс, по которому тоже никаких мер не предпринимается. Следственный комитет не возбуждает никаких дел ни по 330 статье «Самоуправство», ни по 126 «Похищение детей», то есть самоустраняется. Прокуратура спокойно на это взирает. Правда, говорят так: ну если они возбудят, мы возражать не будет.

А как при этом же признают все отказные постановления, таких у меня тоже уже более десятка, отказных, потом заново они их меняют, опять дополнительно проводят доследственную проверку, и когда утихает шум после очередного обращения депутата Государственной Думы или уполномоченного по правам человека, опять всё тихо, всё это умирает, и никаких мер дальше не предпринимается.

То есть я категорически, вот исходя из своего личного опыта, возражаю против того, чтобы какие-либо государственные структуры, государственные чиновники вмешивались в семейные дела, когда они не могут даже в рамках действующих процессуальных норм, правил и законодательства защитить интересы конкретного человека.

И, кстати, вот здесь уже Николай упоминал, порядка 150 детей на учёте, будем говорить, вот в такой сложной ситуации оказались, вывезены были за пределы Российской Федерации, на учёте, ведут их уполномоченные по правам ребёнка. И тоже нет инструментов, и они тоже, кстати, между прочим, разводят руками и всячески борются, обращаются и в органы следственные, и в прокуратуру с просьбой разобраться, какая правоприменительная практика существует на сей счёт. Но я скажу, пока, вот на данный момент она совершенно полностью негативная. У меня всё, спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Товарищи, я слежу за регламентом. Меньше семи, а вот сейчас восьми минут у нас никак не выходит, я вот не прерывал, ещё разочек обращаюсь к вам, из уважения к выступающим я не хотел бы обрывать, потому что вот сейчас это личная, глубокая, трагическая какая-то история. Но я всё-таки призываю стараться укладываться в пять оговорённых нами минут.

Я приношу извинения перед Ириной Михайловной Берксет. Товарищи, Ирина Михайловна, я вас не объявлял, но вам следующей хочу предоставить слово. А пока Николай Николаевич Мишустин попросил пару минут для комментария по поводу последнего выступления.

Мишустин Н.Н. Да, вот именно в сфере принятия вот этого антиматеринского закона, его называю, 386280, эта информация очень актуальна. Ситуация, когда один родитель в стране, в России, не может своего ребёнка вернуть, несмотря на то, что Гаагская конвенция ратифицирована три года назад, и в интересах россиян она никаким образом не действует совершенно. 150 детей таких вот зависли. И несмотря на это в то же время принимают вот этот законопроект, согласно которому ребёнка можно, как вот ребёнка …, в багажнике машины вытащить из России в одну сторону, и ничего не будет.

А теперь представьте, недавно премьер заявил о том, что брак по Интернету, усыновление по Интернету, вот они там на Западе заключили брак, усыновили ребёночка, а теперь будут вытаскивать. Или также от суррогатных матерей. То есть это лишний раз подтверждает, что страна наша должна быть ковчегом спасения, должна всех принимать и никого никуда не выдавать. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Пожалуйста, Ирина Михайловна Берксет. Движение «Русские матери».

Подготовиться Александру Михайловичу Шуринову.

Берксет И.М. Добрый день! Я прошу заранее на две минутки, может быть, побольше, чтобы успеть показать слайды.

Председательствующий. Ирина Михайловна просит три минуты добавить.

Берксет И.М. Я постараюсь максимально быстро. Меня зовут Ирина Фролова-Берксет. У меня забрали в Норвегии двоих детей, конфисковали. В дверь постучали два полицейских и два сотрудника опеки, я открыла дверь на цепочку и позвонила адвокату. Адвокат сказал, что на территории за пределами Российской Федерации дети не принадлежат родителям, а принадлежат той земле, на которой они находятся три месяца. Поэтому государство как бы даёт нам возможность жить со своими детьми до первой провинности.

Что это за провинность? В моём случае это было желание вернуться в Россию. За прошлый год в «Русские матери» обратилось примерно 200 российских семей из 32 стран мира, которые за то, что они хотели вернуться в Россию, были насильственно разлучены с родными, кровными детьми. То есть въехать на территорию Европы, Канады, Америки, Австралии, Новой Зеландии с детьми можно, выехать нельзя, потому что это кража.

Со старшим сыном, забрали двоих детей, было 4 годика и 13, со старшим 13-летним мальчиком мы бежали в Россию, это детективная история, она есть в Интернете, не буду вдаваться в подробности. Маленького ребёнка поселили на секретный адрес, поскольку самые опасные люди — это родители, от меня и запретили все виды общения. То есть запрещён телефон, скайп, переписка и открытки. На сегодняшний день я, законопослушный гражданин, булочку на территории Европы не украла, не имею права общаться со своим ребенком по телефону. Брат, то есть мой старший сын также не может общаться. Все люди, приговоренные к смертной казни, если верить европейским правам человека, имеют право на звонок родственникам, там определённое количество — от двух, пяти минут в день. Вот такая ситуация в Европе.

Когда мы добежали до России, три года назад, сейчас мы живем со старшим сыном в Москве, хотели разобраться, что же происходит? Я — кандидат филологических наук и попыталась систематизировать, проанализировать ситуацию. Сейчас вам очень быстренько расскажу на примере примитивных слайдов для того, чтобы показать суть того, что происходит.

Дело в том, что ювенальная юстиция, то, что называется ювенальной юстицией, прикрывает совершенно другое. Посмотрите: на территории за пределами Российской Федерации отменены понятия добра и зла. То есть если мы живем с вами в заповеднике, где существуют некие заповеди и моральные нормы. Там не существует понятий, что такое «хорошо» и что такое «плохо», нельзя обсуждать. Я работала учительницей в школе, первое условие — нельзя было говорить детям об этом. — На территории Европы эти понятия обнуляются. Что вместо этого? Вместо этого предлагается равноправие всех форм сексуальности. Казалось бы, дикость: при чем тут дети и вот это растление? (Следующий слайд, пожалуйста.) Работает  так называемый документ «Стандарты сексуального воспитания». Дело в том, что вместо понятий как право человека на целомудрие, на вот различение добра и зла, вводится одно понятие — «право на все формы извращений и просвещения детей с нуля». Вот согласно этому документу, здесь сайт опубликован, он действует сейчас и в Российской Федерации, он обязателен с точки зрения Всемирной организации здравоохранения для всех стран. Россия подписала конвенцию и ввела  этот документ в четыре года обучать детей… Я не знаю, как произнести это слово, мастурбация — уже поздно, воспитатели, дети и медсестры в роддомах должны это делать с рождения. Звучит для россиян как бред, но никто не возмутился, когда голосовалось это все здесь в Госдуме.

Следующий слайд, пожалуйста.

Вернемся к таким фундаментальным понятиям как «отец» и «мать». В 2010 году так называемые феминистки в швейцарском парламенте сказали, что эти понятия дискриминационные и они унижают женщин, потому что они не мешки для вынашивания потомства. Также многие люди возмутились против «отцовства» — понятия. И парламент проголосовал единогласно за отмену этих понятий и удаление их из документооборота. На сегодняшний день все страны Европы, самой последней была Италия, 8 сентября 2013 года сочли, что слова «отец» и «мать» дискриминационные. И в школах родители и учители подписывают документ, который запрещает употреблять эти слова в связи с чем? Потому что существуют ещё некие иные категории людей. С нашей точки зрения, нелюдей. (Смотрим следующий слайд.) То есть «отец» и «мать» за пределами России не работает.

Что предлагается вместо естественного родительства? Предлагается система, о которой мы сегодня говорили. Прошу внимательно посмотреть на закон о социальном обслуживании, который вот этот как раз и вводит. Вводит институт или такую когорту наемных родителей. Вы видите, что с правой стороны знаки денег — долларов. Действительно, эти люди за деньги готовы воспитывать ваших детей с трех месяцев. Дело в том, что все сироты, которые попали, например, в Соединённые Штаты Америки, а речь идёт примерно о вывезенном полумиллионе человек — 500 тысяч детей, перепродаются в Интернете в разделе ненужных животных. То есть это называется …, даются объявления, что вот это существо ищет нового хозяина. Рейтер провело расследование и нашло вот таких объявлений за последние пять огромное количество. На сегодняшний день Следственный комитет Российской Федерации на базе вот этого безобразия возбудил уголовное дело и занимается расследованием. Но факты — есть факты.

В Америке ребенка, усыновленного и вывезенного из России, можно передать по доверенности, то есть вы пишете от руки доверенность, даже не идете к нотариусу.

Следующий слайд, пожалуйста.

Родительские права. Родительские права за пределами Российской Федерации не действуют. Родители имеют отношение к ребёнку только в момент рождения — это право родить. Оно заканчивается в момент появления ребёнка на свет.

Вместо него во всех международных документах, конвенциях по всех странах введено такое понятие, как право опеки. Право опеки никакого отношения к родительским правам не имеет. А это тот человек, который может и имеет право находиться рядом с ребёнком за деньги.

Следующий слайд, пожалуйста.

Итак, посмотрим на то социальное обслуживание, которое вводится у нас в России с 1 января 2015 года. У нас появится частный рынок опекунства, дети превратятся в товар. И вот здесь самое интересное. Обратите внимание на слово «госбюджет». На сегодняшний день сумма, которая выделяется на то, чтобы у нас с вами у всех отобрали детей, 79 миллиардов рублей, то есть 2 миллиарда евро — это средняя цифра по Европе. В Италии на 2 миллиарда евро существует госплан, это не шутка, нужно отобрать 35 тысяч детей беспричинно. Каждый родитель-опекун получает 400 евро в сутки. 400 евро умножим на 30 дней, 12 тысяч евро. Вы когда-нибудь слышали о такой зарплате в Европе, 12 тысяч евро в месяц? Нет.

В эти 12 тысяч евро входят откаты всем, кто вам поможет получить этого ребёнка, естественно, забрав его у кровных родителей: адвокаты, судьи, медсёстры, школа, то есть все получат свою долю, все, как бы сказать, будут вознаграждены. А, самое главное, косвенно вот этот рынок опекунства решает проблемы безработицы в тех странах, где нет работы.

Следующий слайд.

Итак, посмотрите, пожалуйста, 15,-2 миллиарда евро в таких странах, как Норвегия, Финляндия, Италия, то есть, практически, во всех создан такой коррупционный механизм на, собственно говоря, торговле нашими детьми. Хотим ли мы это в России? Вот сегодня нужно проголосовать и обратиться к нашему руководству страны.

Следующий слайд.

Итак, зачем же нужно отбирать наших детей? Поставлена задача ювенальной юстиции или так называемыми идеологами вот этого процесса ещё, примерно, сто лет назад по созданию бесконфликтного гражданина мира.

Кто такой бесконфликтный гражданин мира? Давайте, посмотрим следующий слайд.

Ребёнок имеет связи с семьёй, имеет родной язык, имеет национальность, имеет религиозные взгляды, когда он воспитывается в семье, в естественной среде.

Дальше.

Что предлагает Европа? Она предлагает, Америка, Канада, это всё существует во всех странах, предлагает уничтожить вот эти связи и превратить ребёнка в клиента с номером, который будет передаваться из рук в руки и приносить всем прибыль. Ребёнок имеет право… То есть, родители наёмные вот эти не имеют право выгнать ребёнка три месяца. После этого ребёнок мигрирует по разным семьям. Существуют случаи до 50 раз в год, ну это, конечно, максимум, представьте себе, ребёнок на территории страны то в северных широтах идёт в школу, то в южных, то есть вообще всё очень сильно травмирует детей, но на это никто не обращает внимание.

Следующий слайд.

Итак, ребёнок превращается в товар.

Дальше.

Ещё самое интересное. Почему целенаправленно разрушается вот такая ячейка, как традиционная семья? Дело в том, что на территории за пределами Российской Федерации, мы должны это понимать, это ликвидировано.

Следующий слайд покажите.

Это не работает. То есть, понятие муж и жена на сегодняшний день, фактически, также признаны дискриминационными и они удаляются многими, в том числе и парламентами, из документооборота этих стран.

Что вместо этого? Вместо этого предлагается союз неких субъектов, которые не идентифицируют себя с мужчинами и женщинами. В этот союз, то есть в наше понятие семьи, входят не два (папа и мама) человека, а гораздо больше. На сегодняшний день руководители многих стран Запада утверждают, что понятие семьи из двух человек устарело.

Следующий слайд.

Вот цитата, пожалуйста…

                       . Шведская семья.

Берксет И.М. Нет, шведская. Шведская — это 2, 4, 3. Вот Италия, министр по делам интеграции в Венеции заявил, этот материал опубликован в СМИ, что мы констатируем, что таких семей, практически, больше нет. Мы с вами здесь отживающие представители истории, и что на сегодняшний день у ребёнка может быть 3 и более родителей.

Дальше.

Но это не всё. Дело в том, что идеологии покусились на святое. Все вы прекрасно знаете, что пол испокон веков — это мальчик и девочка, мужчина и женщина. Что вместо этого сегодня предлагает Европа?

Дальше.

Это всё не работает. Вместо этого предлагается понятие гендера. В 80-м году так называемые феминистки, которые стояли в авангарде этой идеи, заменили слово «пол» понятием гендер.

Гендер — это своего рода по-английски род, понятие рода: он, она и оно вводит. Так вот с точки зрения современного западного такого менталитета ребенок — это оно.

Дело в том, что в английском языке родившегося ребенка называют it (оно), это всегда было, это дико только для нас.

Дальше смотрим.

Итак, почему оно? Дело в том, что на сегодняшний день Европейский парламент провозгласил: ребенок с рождения имеет право выбора гендерной ориентации, он не мальчик и не девочка, он должен выбрать из ЛГБТ Et cetera Л — лесбиянки, Г — геи, Б — бисексуалы, Т — трансвеститы или трансгендеры. Как видите, здесь было 5, 6, 7 сначала гендеров, но сейчас все партии провозглашают себя Et cetera и так далее. То есть, сейчас уже мы говорим не о четырех, не о шести, а более.

Смотрим дальше.

Сколько же этих нелюдей, которые не идентифицируют себя, как мужчину и женщину. Посмотрите. Вот эти все дикие с нашей точки зрения отклонения или извращения на сегодняшний день борются за право называться сексуальной ориентацией, право называться однополыми союзами, много, как это, 2, 3, 5 и так далее, союзами. Они имеют право усыновлять детей по современному законодательству.

Это педофилы. С 2912 года Канада легализовала педофилию, как нормальную сексуальную ориентацию. На сегодняшний день в Канаду многие люди едут за легальным педосексуализмом.

Зоофилы. Зоофилия в Германии на сегодняшний день… с 1969 года легализована во многих странах Европы и только в январе защитники животных поставили вопрос на голосовании.

Председательствующий. Здесь … есть.

Берксет И.М. Да. Прошу две минуты.

Просили защитить животных от этого садизма. На улицу вышли 100 тысяч зоофилов, чтобы вы поняли. Почти в каждом городе существуют легальные зообордели, где животные приучаются к интиму с людьми. Все это мы с вами проглядели, а эти люди сегодня требуют нас с вами уничтожить.

Вот эти, не буду сразу всех перечислять, так называемые гендеры 14 февраля этого года, то есть 2014 год объявили, что только геев 58 видов, разновидностей, только лесбиянок 58 разновидностей, транссексуалов и так далее. Кличество гендеров бесконечно. То есть мы с вами должны быть уничтожены.

На сегодняшний день в Госдуме на рассмотрении есть закон о гендере, он не имеет никакого отношения к равноправию между мужчинами и женщинами. Он имеет отношение вот к чему.

Мы с вами мужчины и женщины объявлены гендерными инвалидами и вводится понятие позитивной дискриминации. Я не знаю, как наши законодатели проглядели это. То есть вот эти нелюди считают, что вся классическая литература была написала мужчинами и женщинами, соответственно они написали свою литературу и предлагают нашу на уровне голосования в Европейском парламенте, это не фантазии, сжечь. То есть мы стоим на пороге инквизиции. Также они говорят, что все культурные ценности и так далее, и так далее. Но мы с вами должны быть понижены в правах, потому что вот эти люди считают себя несправедливо дискриминированными много лет и сейчас хотят восстановить справедливость.

Хотим ли мы такой законопроект о позитивной дискриминации мужчин и женщин в России, нужно внимательно смотреть на это. Дальше.

Председательствующий. Ирина Михайловна, мы с вами уже перебрали регламент, и я слышу уже возгласы.

Берксет И.М. Да. Хорошо. Я очень коротко скажу, что на сегодняшний день не только мы с вами обратили на это внимание. Дальше листайте до. Есть, если вы позволите, да, это вот количество гендеров, как вы видите, их очень много.

Председательствующий. Товарищи, даем договорить или нет?

                       . Да.

Берксет И.М. Давайте дальше. Вот это все 52, 58 гендеров.

И самое главное вот та самая, смотрите, на сегодняшний день существуют мужчины и женщины и некие генденры.

Следующий слайд.

                       . Давайте просто назовем извращенцы.

Берксет И.М. Вот именно, это извращенцы. Поэтому закон о гендере надо снять. Смотрите на территории Европы не должно быть мужчин и женщин.

На сегодняшний день страна Норвегия объявила, что к 2050 году это будет первая в мире страна без мужчин и женщин, вот только из этих особей.

Дальше.

Итак, 2 миллиарда евро, смотрим, в Италии выделяется на изъятие 35 тысяч детей официально.

Следующий слайд.

1 миллиард евро 16 тысяч изъятых детей в Финляндии на сегодняшний день в год, то есть каждый год 16 тысяч, работает конвейер, план.

Почему я это показываю? Если мы введем закон о соцобслуживания населения, нас ждет такое же разграбление наших семей. Дальше, пожалуйста.

2 миллиарда евро в Норвегии выделяется из госбюджета вот на эту дележку, на эти НКО (некоммерческие организации) и на частные детдома, которые следят и отбирают по каждой мелочи наших детей.

Дальше.

Мы просто быстренько покажем. То есть речь идет на сегодняшний день об украденном поколении. Существуют документы, которые доказывают, что за последние 50-60 лет в Швеции и в других странах соседних 300 тысяч детей было таким образом конфисковано из семей. Для чего? Для того, чтобы переделать их вне мальчиков и девочек. Открываются детские сады. Примерно последние 20-30 лет идёт эксперимент по переделке наших детей в «оно». В детских садах куклы, вся утварь абсолютно бесполая для того, чтобы стереть понятие нормы у ребёнка.

Здесь приводятся цифры, просто разные страны, но речь идёт действительно об украденных поколениях. Мы хотим привлечь внимание специалистов, юристов…

Председательствующий. Ирина Михайловна, цифры всё равно здесь не запомнит никто. Может быть, если есть у вас какой-то конкретный вывод, заключение по поводу того, что вы представили.

Берксет И.М. Конечно.

Дело в том, что у этого явления есть автор. Вот посмотрите, это не безызвестный Фрейд, его скульптура стоит в центре Лондона у так называемого института социальных взаимоотношений, института социальной инженерии. Это ВИСТОК. Этот институт примерно сто лет назад был психиатрической клиникой во время Великой Отечественной войны, как мы её называем. Это было военное подразделение по психиатрической, психологической войне, чтобы вы поняли, речь идёт о создании оружия массового поражения нового типа. Ювенальная юстиция — это продукт этого института. Ювенальная юстиция…

(Шум в зале.)

Председательствующий. Товарищи, товарищи! Я слышу шум. Прекращаем эту информацию или нет? Нет. Тогда я прошу тишины.

Берксет И.М. То есть это антироссийский проект. И мы должны видеть все подноготные.

На Западе на сегодняшний день родители стали объединяться, традиционные родители. Вы видели Францию. На сегодняшний день призываем к чему мы родительские организации? Объединяться, сопротивляться и информировать друг друга. Вот создан сайт тридцати стран мира традиционных родителей на 30 языках, называется «Антиювенальное информационное агентство». Можно посмотреть информацию, что творится в 30 странах мира на всех языках.

И ещё растёт родительское движение во всех странах. Вот эта девочка на фотографии вышла из класса в Германии с урока «Секс-просвета», и за это родителям пришёл штраф. После того, как родители отказались платить штраф, то пришло уведомление, а нас это тоже ждёт, если мы пойдём по этому пути, папе явиться в тюрьму добровольно по такому-то адресу. Вот такие уведомления приходят в Европе, Америке и Канаде, и люди идут покорно, как во времена войны.

Так вот родители отказались. Но самое интересное оказалось, что эти родители имеют российское происхождение. Папу из этой семьи, у него семеро детей, мать беременна восьмым ребёнком, привезли в Германию в 15 лет, маму в 10, то есть на Западе сопротивляются только русские люди, которые знают, что такое свобода и что такое жить со своими детьми. Они вышли на демонстрацию, эта семья, на сегодняшний день Германия приговорила маму за то, что девочка вышла с урока «Секс-просвета», тоже к тюремному заключению.

Так вот сейчас покажем вам просто слайды международного родительского движения. Во всех странах мира люди выходят на улицу и кричат, что это террор, террор традиционной семьи. И у меня вопрос: зачем же нам тогда принимать то, против чего борется весь мир? Почему мы предлагаем сегодня брать худшее из того мира, который ещё вчера предлагался нам как прогресс? Вот наша задача, родителей, пострадавших за рубежом, а нас ни один, ни два, нас тысячи, мы хотим показать вам ту страницу, которую скрывают, страницу, которую делают секретной, всем говорят, что нас нет, что у нас отбирают детей якобы за что-то плохое. Мы такие же благополучные родители, как и вы. Просто мы на том фронте ювенальной войны пострадали первыми. И мы стоим сегодня вокруг России, держась за руки, в слезах, и имея свидания, весь мир даёт свидание с кровными детьми, два часа два раза в год. Как вы считаете, стоять в очереди маме и бабушке на два часа два раза в год и выжить? У нас в Европе каждый день хоронят российскую женщину вот за эти преступления, потому что не выдерживают люди.

Председательствующий. Ирина Михайловна, прошу прощения, уже 15 минут.

Берксет И.М. Всё, я закругляюсь.

Я предлагаю обратить внимание на тот проект, который сегодня первостепенно нужно отметить. Объединить силы парламентариев, народа. Это закон о социальном обслуживании населения, который превратит нас в таких клиентов, понимаете, этой ювенальной юстиции, и мы все с вами будем стоять в очереди в детдома, свидания происходят в присутствии полицейских, потому что родители опасны якобы для детей. Закон вступает в силу, он принят, прошёл три чтения, подписан, он вступает в силу с 1 января 2015 года. Но не всё потеряно. Если мы обратимся сегодня с резолюцией, мы можем его остановить, и потребовать, и сказать, что это антироссийский законопроект, он не ложится на наши традиции, он нам не нужен. И тогда это будет наша победа, первая семейная российская.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Товарищи, я предоставляю слово Александру Михайловичу Шуринову. Пожалуйста, представьтесь самостоятельно, у меня в списке не указано.

И подготовиться Чеснокову Сергею Валентиновичу.

Шуринов А.С. Дорогие друзья! Александр Сергеевич Шуринов, прошу прощения.

Я руководитель комиссии военно-патриотической. Конечно, таким ярким мой доклад не будет, прошу внимания. Дело в том, что я руководитель комиссии военно-патриотической при нашем комитете, который организовал Мишустин. Я председатель общества потомков участников Отечественной войны 1812 года, это тоже очень важно. И я ещё руководитель Центра семейно-родовой культуры, что тоже не очень, как говорится, известно, но гораздо больше важно, чем всё остальное.

То есть мы сейчас говорим о том, что мы готовы защищать, честно сказать, многие из вас, сидящих здесь, мало представляют, что такое семейно-родовая культуры. Думают, что это какая-то технология родовых процессов, и прочее. И, как говорится, родовое древо и ещё что-то. Нет, это серьёзнейшая технология, которую мы взяли из прошлого, изучая историю нашу и культуру многотысячелетнюю.

И, конечно, мы настаиваем на том, вот правильно говорят, что надо опираться на эти ценностей, на те, которые были раньше разработаны. То есть наша история даёт нам богатый духовный, нравственный потенциал, который мы должны, конечно, применить. У нас не должно быть той деградации, которую нам сейчас навязывают в результате вот этих технологий западных.

Поэтому мне хотелось сказать, что мы сейчас говорим о том, что вредит всё-таки нашему процессу вот этого, патриотическая реанимация, можно сказать, сегодняшняя. А сегодня нам вредят те, кто внедрены в наше правительство, об этом надо прямо сказать, кто занимается подлогами, дезинформацией политической и исторической. У нас сегодня мало кто знает, что вот буквально несколько дней назад было 200-летие взятия Парижа, кто об этом знает здесь, поднимите руки.

                       . Мы знаем.

Шуринов А.С. Ну спасибо, что вы знаете, а мы вот собрались, кстати говоря, в Доме журналистов и обсуждали эту тему. Оказывается, нигде на порталах исторических, нигде этой информации нет. Но это один момент.

Другой. Вы понимаете, мы несколько лет защищали Бородинское поле, какой же результат? 1,5 тысячи дачных участков распределены, и продана та земля, рядом с памятниками, политая кровью земля продаётся и распределяется. Посадили … там одну, которая просто среди своих родственников продала участки, она нарушила такой коррупционный этикет, который, видимо, у них там есть. А надо было бы посадить ещё там добрый десяток.

Директор музея ушёл в отставку, директор, районный глава ушёл в отставку тихо, незаметно. Их должны были судить, у нас ничего этого нельзя добиться. Вот мы послали письмо на имя президента по поводу празднования 200-летия взятия Парижа и капитуляции наполеоновской Франции. Значит, какой-то консультант, совершенно неизвестный, отправил наше письмо в Министерство культуры.

Что же делает Министерство культуры? Я вам скажу, Министерство культуры переделывает все памятники, которые поставили 100 лет назад, оно их переделывает и говорит, что оно реставрирует. На самом деле неизвестно куда исчезло много памятников, которые были поставлены 100 лет назад, когда праздновалось 100-летие. Можете себе представить, что это такое.

Мало того, с их помощью полностью деформировано представление о Бородинской битве. То есть, вы понимаете, у нас в музеях неизвестно кто работает, у нас в музеях работают наполеономаны. Вы знаете, что есть такая идеологическая структура, которая в Канаде, в Париже, в Бельгии, и так далее, которая тоже финансируется со всех сторон.

И главное, что они буквально в июне 2012 года провели свой съезд в Москве. Российская академия наук, её историческое отделение предоставило здание президиума, чтобы там в течение недели заседали эти люди. И когда наши люди туда пришли, как говорится посмотреть, чем они занимаются, говорят: только идёт хвала Наполеону, и так далее.

То есть мы, к сожалению, я призываю всех, наши научные круги не разработали достаточно полную концепцию той духовной победы, которая была совершена в 1814 году, утверждена в 1815 году в Вене на всемирном конгрессе, понимаете, то есть многое, что не было сделано. И именно под влиянием Европы, которая всячески девальвирует нашу победу. И сейчас, когда вы видите, что творится, как они нас пытаются всяческими путями уничтожить…

Кстати говоря, хочу просто отметить, вы понимаете, всё-таки есть определённая хронология, которая должна нам подсказать, что надо делать сейчас. Мы стоим на охране своего уничтожения. Я не знаю, почему некоторые люди думают, что если они создадут политический кодекс журналиста, они спасут ситуацию. У нас надо создавать такой же этический кодекс для президента, можно создавать такой же этический кодекс для премьер-министра, и вообще для всего чиновничества.

Председательствующий. Александр Сергеевич, прошу прощения.

Шуринов А.С. В качестве заключения, я сейчас просто секунду.

Председательствующий. Да, да, пожалуйста. Завершайте.

Шуринов А.С. В качестве заключения я много мог бы дать предложений, времени нет. Я хочу сказать, что сейчас вот вышел такой замечательный указ президента насчёт освоения норм ГТО. Ну, немножечко вернулись, потому ГТО — это физическая подготовка и так далее. Я считаю, что сдавать зачёты ГТО нужно одновременно, а, может быть, даже позже того, как сдадут наши молодые люди определённый экзамен по семейно-родовой культуре, по семейно-родовой традиции. Потому что сейчас мы готовим каких-то боевиков, которые будут неизвестно что защищать. Нам нужно, чтобы они защищали нашу культуру. Спасибо большое за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Товарищи, я, во-первых, хотел бы всё-таки попросить ориентироваться в своём выступлении на те предложения, которые целесообразно включить в нашу резолюцию. Мы для этого с вами здесь собрались. Понимаете? Конструктивные предложения, с чем мы выходим, что должно быть отражено…

                       . (Не слышно.)

Председательствующий. Нет. Но у меня здесь, знаете, сколько желающих выступить? Я вынужден в какой-то очерёдности это делать. Товарищи, я прошу, никаких привилегий персональных здесь не надо. Здесь все люди не знакомые между собой, у каждого своя болячка, со своими идеями. Я просто к конструктивности призываю и прошу пытаться в этой струе выступать.

Так. Далее я уже объявил Сергея Валентиновича Чеснокова. Здесь?

Чесноков С.В. Да, да, здесь.

Председательствующий. Да, пожалуйста.

Чесноков С.В. Спасибо за возможность выступить.

Я представляю сообщество общественных организаций, борющихся за жизнь, фестиваль «За жизнь» одноимённый, «За жизнь и защиту семейных ценностей». Потому что сегодня жизнь человека, она не защищена законом в тот самый период, когда она наиболее нуждается в защите. То есть, это жизнь в утробе матери с момента зачатья и до рождения.

И я сегодня хотел бы сказать о том, что этот год, 2014 год является в не хорошем, а в каком-то смысле и хорошем смысле юбилейном, потому что в этот год истекает 20 лет каирских соглашений, подписанных в сентябре 1994 года. И это те соглашения, согласно которым 186 стран мира расписались в том, что они не суверенны в отношении управления своими демографическими и природными ресурсами, но, прежде всего, демографическими ресурсами.

И вот в декабре 2014 года истекает срок действий этих соглашений. То есть, каирская программа, она подразумевала целый ряд действий по поводу внедрения в создание населения разного рода парадигм, касающихся планирования семьи. Но за этим красивым словом «планирование семьи» стоит именно цель сокращения населения. И она достигается целым рядом способов, один из которых это сексуальное просвещение в самый ранний период — это легализация абортов, легализация…

Председательствующий. Сергей Валентинович, я прошу внимания. Товарищи, товарищи, существует абсолютно такой фон, который не позволяет даже вникнуть в то, что говорит выступающий. Ну, давайте, потерпим. А я, главное, не понимаю, что за шум стоит. Даже если мы обсуждаем, давайте, выслушаем, потом выскажетесь, если вы обсуждаете, что-то вас задело.

Пожалуйста. Извините.

Чесноков С.В. Вот. И этот юбилей 20-летний, он нас призывает к тому, чтобы, наконец, от тактики обороны переходить в тактику наступления. Потому что хватит уже постоянно обороняться. Оборона, она должна носить стратегический характер и она должна подразумевать некую альтернативу действий.

И, в частности, 20 лет программа действовала, последствия страшные, разрушительные. Во многом благодаря и Коммунистической партии заблокированы были программы планирования семьи в 90-е годы, но до сих пор нет альтернативы.

И вот конструктивное предложение со стороны нашей организации именно такое, чтобы объявить 2014 год — Годом создания суверенной демографической стратегии, и чтобы в этой стратегии именно самые разные общественные силы приняли в разработке этой стратегии, каждый на своем уровне, и чтобы эта деятельность была именно предметной, то есть, чтобы по всем направлениям мы имели систему пакет действий.

Сегодня я принес с собой учебник, например, альтернативный существующему по семейным ценностям нижегородского автора Карниловой Галины, есть другие учебники по семейному воспитанию, пензенские есть учебники, есть екатеринбургские учебники, но, наконец-то, должен появиться федеральный учебник по этике и психологии семейной жизни. Должна быть система мер по поддержке семьи.

И самое главное, что каирская программа, она подразумевала создание центров планирования семьи в каждом регионе, в каждом муниципалитете. И нам нужно создать альтернативную систему, то есть, чтобы была создана с одной стороны программа, а с другой стороны были именно агенты продвижения этой программы: это центры защиты семейных ценностей и центры защиты семьи, то есть, как они будут названы, которые будут действительно на местах эту новую разработанную мировоззренческую альтернативу, они ее будут на местах именно внедрять. То есть без этого ни о каком будущем действительно не может идти речь.

И самое главное, что есть возможность, есть механизм, как собрать этот пакет предложений для общей стратегии. Потому что любая программа — это пакет конкретных предложений.

В частности, наш фестиваль «За жизнь», он является одним из таких механизмов, то есть он проводит конкурс по сбору социальных технологий. И в этом году мы как раз конкурс объявляем именно посвященный сбору методик, проектов социальных по защите семейных ценностей. Фестиваль у нас проходит в июле и плодом как раз мы и видим, что должны быть именно система мер и выработанная стратегия.

Председательствующий. Сергей Валентинович, нужно еще время? Вы 5 минут уже использовали. Я учел, что я прерывал вас.

Чесноков С.В. Да. Я, в принципе, все основное сказал. Всех приглашаю присоединяться. У нас фестиваль в июле будет проходить в Москве в гостинице «Салют». И мы в средствах массовой информации вот этот призыв, его более предметно повторим.

Председательствующий. Спасибо. (Аплодисменты.)

Товарищи, мы с вами видим, что у нас несколько операторов ведут съемки. Я обращаюсь к операторам, но за исключением Максима, которого я знаю хорошо: дайте, пожалуйста, свои сайты, я потом их озвучу с тем, чтобы каждый мог затем познакомиться с тем, что будет размещено на этих сайтах. Вернуться, осмыслить, что-то, какое-то выступление заинтересовало. Пожалуйста, я обращаюсь к вам: предоставьте сюда к нам ваши электронные адреса с тем, чтобы я мог их озвучить для всех.

Слово я предоставляю Павлу Владимировичу Солнцеву «Народный Собор» Нижнего Новгорода.

Подготовиться, пожалуйста, Вере Александровне Троицкой.

Солнцев П.В. Уважаемые участники «круглого стола», точнее конференции. Так слышно, да?

Дело в том, что Нижний Новгород, если кто не знает, несколько лет назад, точнее 4 года, в конце 2009 года вошел в один из главных пилотных регионов России по внедрению ювенальной юстиции.

Дело в том, что нам пришлось пережить за первый год, это 2010 год вот этого внедрения, слава богу, что сейчас отбили и законы стали меняться, и Дума поддерживает, и КПРФ и так далее. Передать это просто невозможно. Доходили случаи, и это снимало видео, это даже показывали по телевизору, как из-за пельменей там, то, что она своему ребенку давала в 3,5 года пельмени, оказывается это тоже запрещено, и вот этого мальчика в 3,5 года за ноги отдирали от отца. Вы понимаете. Все это пережили. И это не единственный случай. У нас их прошло десятки. В общей сложности более 100 судебных заседаний и десятки выигранных дел, все до одного, подчеркиваю. С божьей помощью. Хоть мы находимся в КПРФ. (Аплодисменты.) И я сам являюсь помощником депутата областного Законодательного Собрания Романа Кабишева от КПРФ, но скажу так.

Дело в том, что наши история и культура, они неотделимы от каждого человека, это у нас генах. Но по ювенальной юстиции и электронным вещам, чтобы я хотел сейчас сказать практическое.

Дело в том, что несколько лет назад я услышал, это было в Ханты-Мансийском округе, в одном из городов отключили эту электронную систему, банкоматы не смогли работать, и соответственно в магазинах тоже не получалось оплачивать за продукты и всё прочее.

Может, кто-то слышал эту историю, она три дня даже в центральном телевидении была, её потом убрали. Так вот самое интересное, что через три дня перестали обслуживать. Соответственно дети более голодные, большое напряжение из-за этого возникло. На самом деле проблема очень серьёзная.

А вот что случилось у нас в Нижнем Новгороде, это буквально было два года назад, там решили убрать имя, фамилии и отчества людей, кто оплачивает за газ, с квитанции, и они получили только штрих-коды без фамилии, без имени, без отчества на квитанции. Да, это электронный …,  то есть люди получили эти квитанции, соответственно они пришли и сказали: извините, а где гарантия, что это мы, что это нам платить? И самое главное, почему мы оказались обезличенными. Вот эта машина на самом деле, она запущена, это было ноу-хау такое района.

Так вот люди воспротивились когда этому делу, это Кулебакский район Нижегородской области, их стали давить. И в кулуарах, в милиции, везде обсуждалось, давайте просто их пристрастим как-то, там кого-то, хотя бы актив, закроем. Конечно, этого не получилось, потому что когда стали смотреть и считать, оказывается, сотни семей в районе не хотят этого однозначно. То есть у нас имя нареченное, вы понимаете, оно нареченное родителями нашими, и никто не имеет права на это посягать.

Так вот на сегодняшний день, скажем, главного активиста, когда не смогла у них там, у чиновников, пройти эта система, и людей как-то напугать и придавить, они отстояли свои цели, у главного активиста на сегодняшний день отняли бизнес небольшой. Он делал без ГМО и без всего там пищевую продукцию, небольшой, маленький цех был, 10 человек работающих. То есть вот этот молох, пожирающий традицию, традиционные семьи, традиционное понимание развития общества, на самом деле он набирает обороты. Вот у меня сейчас, я был на Украине, приехал только что, на востоке и в Крыму, то есть…

Председательствующий. Павел Владимирович, я обращаю ваше внимание, время истекло.

Солнцев П.В. Да? Но вот я вам хочу сказать, дело в том, что вся газета, она пропитана просто смыслами как раз, да, на Украине. Я сейчас объясню, почему я это вам показываю, и вот здесь даже есть по электронным делам, чтобы вы понимали, насколько ситуация серьёзна. Правовая практика защиты частной жизни, то есть это как раз связано с проблемами электронного рабства.

И дело в том, что одна из причин сейчас, то, что такой натиск большой на Украину и на Россию, одна из причин — это то, что там стала крепнуть община, ну, если так нас можно всех назвать, и понимание традиционной семьи. Вот я вам честно скажу, там очень серьёзный стал получаться родительский комитет, который не хотел там ни с кем ругаться, а именно жить в традиции. Это была одна из главных причин. И сейчас, в первую очередь, на Украине, к сожалению, идут репрессии против людей настоящего суверенитета.

Потому что суверенитет вообще, давайте с вами это поймём раз и навсегда, начинается с суверенитета семьи. И в этом году меня впервые на 1 сентября, не позволили мне пройти в школу к моему ребёнку в 1-й класс. Я отец сам многодетный, это тоже ограничение, я не стал спорить. Но потом выяснили, оказывается, даже есть уже ведомственное постановление даже в этом ограничивать.

И сейчас задача западных спецслужб, которые внедряют через различные законодательные органы своих наймитов вообще среди чиновников российских, не все такие, но, к сожалению, ещё такие есть, кто в буквальном смысле исполняет чужую волю. Их задача — через Министерство образования и новые законы ограничить родителей в школе и везде, и всё, и вся. И то, что сейчас у вас здесь конференция происходит, на самом деле, я считаю, это большая лепта, а, возможно, даже начало большей работы.

Друзья мои, мы не должны с вами допустить, ни шага, ни пяди сдать, ни в электронных, и в ювенальных, то есть этого всего ничего не должно просто быть. Как минимум у людей должна быть твёрдая альтернатива. Всё. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Павел Владимирович.

Вера Александровна у нас есть? Я не вижу, а, вот, есть. Я представляю, скульптор, член Союза художников, руководитель Детской художественной студии на Арбате Троицкая Вера Александровна. Подготовиться Шуваловой Анне Николаевне.

Троицкая В.А. Уважаемые сограждане!

Спасибо вам, что вы неравнодушны к этой страшной проблеме, которая надвигается на нас с Запада. Что вы неравнодушны к будущему нашей страны — к детям.

Я отдала 50 лет работе с детьми, я учила их искусству, я учила их скульптуре, керамике, гончарному делу и так далее. Всё это было разрушено местными муниципальными властями. О том, что это безнравственно было, это совершенно очевидно. И вот тут мне очень хочется вспомнить слова Достоевского, нашего великого Достоевского, который через своего героя сказал: » Раз Бога нет, то всё дозволено». Вот она, эта вседозволенность, начавшаяся в начале XX века, она длится по сей день, час и даже минуту. И возрождение общества нашего возможно только при возрождении нравственного сознания. Нравственное сознание — это христианская вера, это жить по заповедям божьим: «не убий», «не укради». И вот вам сокращение преступности менее чем через поколение. Я свято в это верю. «Не прелюбодействуй» — и не нужно будет СПИД лечить изобретением вакцины в лабораториях. И пока мы этого не поймем всего, мы вновь рискуем оказаться в том времени, когда все будет дозволено.

«Спаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое. Победы на супротивные даруя и Твое сохраняя крестом Твоим жительство». Благодарю вас за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо. Спасибо. Особая благодарность также и за краткость изложения важных соображений.

Анна Николаевна Шувалова. Пожалуйста, представьтесь. У меня нет представления вашего.

Шувалова А.Н. Я прошу прощения, это мое первое публичное вступление. Я — многодетная мама четверых детей и проблема у меня локальная — это о моей семье.

Все говорят, что у нас в Российской Федерации социальное государство. То есть государство гарантирует социальную помощь социально незащищенным слоям населения. Так как у меня многодетная семья, и мы по идее относимся к этому самому незащищенному слою, которому государство гарантирует защиту. Но только говорят.

Смешная проблема. С 2005 года мы установили квартирные счетчики — приборы учета, так называемые. Однако управляющая компания ЖСК отказалась просто их ввести в эксплуатацию и по ним делать начисления. В связи с этим установилась за квартиру общей площадью 38 квадратных метров 7,5 тысячи рублей. Уставши препираться с этой кампаний управляющей или заправляющей, я обратилась, как мне тогда казалось, к высшему органу правосудия — это в суд. Говорят, что у нас в Российской Федерации Конституция и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации. А ещё говорят, что государственная власть у нас осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную.

Много судебных инстанций и заседаний я прошла. Но все иски проиграла. Суды установили: первое — что в доме есть общедомовые приборы учета аж с 2003 года. Все необходимые документы были получены ЖСК своевременно и в полном объеме по установке квартирных приборов учета. Причин отказа ввода в эксплуатацию этих самых счетчиков у ЖСК не было. Суды также установлии, что все необходимые данные для начислений по общедомовым и квартирным приборам учета ЖСК имелись, однако суд взыскал с нас — с многодетной семьи более 200 тысяч рублей на основании только лишь голых расчетов ЖСК, скрепленных печатью и подписью председателя ЖСК. Квартира, как я уже сказала, общей площадью 38 квадратных метров обошлась нам в 7,5 тысячи рублей ежемесячно. То есть суды последовательно отменили в отношении многодетной семьи сначала постановление правительства Москвы, Жилищный кодекс, Гражданский кодекс. По решению судов было возбуждено исполнительное производство, во исполнение которого был арестован расчетный счёт, на который приходили гарантированные якобы государством социальные пособия, а затем и списаны все эти пособия в пользу ЖСК. Арестована и социальная карта москвича, с которой я и производила оплату за жилищно-коммунальные услуги.

Председательствующий. Товарищи, я прошу внимания. На самом деле, вот этот вопрос, я даже встрепенулся, я не так глубоко знаю проблему ювенальной юстиции в силу того, что я член Комитета по вопросам собственности, но вот этот вопрос, ведь он же касается, может коснуться любого здесь присутствующего.

Вот, пожалуйста, обратите внимание, но я бы, честно говоря, попросил бы вас короче, потому что у меня есть короткий комментарий к этому и в этом я что-то достаточно глубоко понимаю и могу прокомментировать вашу проблему.

Шувалова А.Н. Ну, и естественно закрыл, как преступникам нам выезд за границу.

Таким образом, суд и Конституцию отменил в отношении многодетной семьи.

Не согласившись с однозначно неоднозначным решением суда, я обратилась за помощью в Государственную Думу, то есть к законодательному органу Российской Федерации. Депутат счел необходимым обратиться в прокуратуру, которая инициировала проверку начислений за жилищно-коммунальные услуги.

Проверка установила серьезные нарушения такие, как: не были учтены льготы по многодетности, никогда не было сделано перерасчета по фактическим показаниям счетчика, дважды взимались денежные средства за техническое обслуживание некоторых частей дома, за собственные услуги ЖСК вообще дополнительно отдельной строчкой взимает кругленькую сумму.

Вооружившись прокурорской проверкой, вновь подала заявление по вновь открывшимся обстоятельствам, но не далее, как в этот понедельник в судебном заседании мне втолковывали, что так дело не делается и надо все по-другому.

Возможно это так. Бороться матери четверых детей с судебной системой невозможно, а помощи ждать мне не от кого. Исполнительной или правоохранительной власти не дождешься, только советы, комментарии. Вы знаете, сколько их у меня? На машине не увезти. Жилищная инспекция руками разводит. Два года не могла заставить элементарное ЕПД (единый платежный документ) выставлять жителям всего дома. Столько же времени потратит или еще больше на приведение в порядок устава. А про то, чтобы вернуть жителям незаконно взысканные денежные колоссальные средства речи и быть не может.

ЖСК смеется и открыто заявляет, что все проверки их не коснутся, так как у них есть решение судов. Так о какой социальной защите идет речь, если законодательная власть старается и разрабатывает законы, судебная их просто отменяет, а исполнительная просто наблюдает за всем происходящим, в лучшем случае дает советы?

Председательствующий. Анна Николаевна, я хочу для всех прокомментировать. Мне Николай Николаевич подсказывает, что даже в вашем случае, вроде бы вы обращались ко мне, нет?

Шувалова А.Н. Да, я хотела.

Председательствующий. Нет. Хотели или обращались? Потому что я среди тысяч обращений не могу вычленить отдельное, но.

Шувалова А.Н. К вам обращалась, да.

Председательствующий. Да. Вот я хочу об этом сказать. Товарищи, и всем. Конечно, есть недобросовестные где-то депутаты, и может быть отделаются отпиской, но я хочу сказать, нормальные депутаты, я вас приглашаю еще раз возобновить, на отписки органов власти, нужно над ними работать, нужно настаивать на своей позиции.

И поэтому я был уверен, что как-то вопрос этот должен был решиться. Если все, как вы изложили, этот вопрос решаемый. Я всех призываю на этом настаивать.

Я, ну, лично я счетчиками, я работал над законопроектом, который бы позволял вообще не осуществлять никаких денежных отношений, все счетчики отдать поставщику услуги. Он за них отвечает, он их оплачивает и это приведет, и я всех призываю, приводит к экономии платежей, ну, минимум, в 1,5 раза.

Поэтому давайте разбираться. Я вас приглашаю еще раз обратиться, и мы с вами решим этот вопрос, без всяких сомнений.

Николай Николаевич, еще что-то хочет. (Аплодисменты.)

Мишустин Н.Н. Вы знаете, вот еще дополню. Когда я и Шувалова Анна Николаевна пришли к судье, она спрашивает: вы многодетная, да? И она прямо заявляет: бегите отсюда, пока мы у вас всех детей не отняли. И оказывается, эта судья профессионально ведет в этом суде все случаи опеки и изъятие детей.

Хуже того, вот эта проблема по всей стране. Есть много социальных нанимателей, которые должны платить по норме, а им ЖСК и … просто левые платежи рисуют по максимуму.

У них, они платят по закону, возникает задолженность, капля задолженности — и субсидия уже не начисляется. Они падают в долги, расщеплённых платежей нет, и потом у них, вот сколько ситуаций, десятки по стране, в Нижнем Новгороде и так далее, приходят и детей забирают за неуплату ЖКХ, хотя если бы гарантировать надлежащую субсидию.

И вот Анна Николаевна за три года доказала с помощью депутатских запросов абсолютную свою правоту во всём, в каждой позиции, но чиновники разводят руками: ничего не можем сделать, вы абсолютно правы, там превышение полномочий, но вот судебное решение в сторону, без исследования доказательств, в сторону этого ЖСК.

Председательствующий. Товарищи, и ещё одно выступление по проблемам ЖКХ. Не возражаете? Это Галина Дмитриевна Кирдан.

Кирдан Г.Д. Вы знаете, что, вот, честно говоря, начну с вопроса, кто знает, сколько детей в России? Никто не знает…

Председательствующий. 25 миллионов. Статистика была.

Кирдан Г.Д. Это цифры. Потому что мы в своё время обращались в городскую Думу с тем, чтобы нам дали аналитический материал по положению детей в России, ближнего и дальнего зарубежья, а в России по регионам. Нас отослали к Петросяну, Петросян от нас бегает.

Что я хочу сказать по, вот по квартплатам есть льготы у многодетных, есть ещё там, но, как правило, эти льготы изымаются. Мне бы очень хотелось, чтобы была создана рабочая группа по исследованию вот этих вот ситуаций именно в семьях с детьми. Потому что, когда арестовывают детские пособия, может быть, скажем очень мизерное, но единственное на содержание. А потом, наверное, мы такое мощное государство, которое, может быть, могло бы детей исключить из квартплаты. Почему? Потому что на самом деле ни субсидию, ни льготы, скажем, я убеленная сединами, с 90-го года многодетная мама, теперь ещё многодетная бабушка, я просто посчитала, посмотрела на свои квитанции, больше половины у меня этих льгот при льготах не было. Суды мы точно также проходили. Причём очень хитро, очень ловко, когда, учитывая мои права, меня поставили в положение, что суд отказал ДЭЗу, но ДЭЗ мне до сих пор это предъявляет. И таких вариантов очень много. Понимаете? И поэтому, наверное, я говорю, сейчас очень важно сохранить детей. Почему? Потому что в федеральном законодательстве мы обнаружили такую прореху: если в Конституции материнство, детство и семья под охраной государства, то в федеральном законе с 2004 года это, знаете, как теперь звучит, что у нас дети не под охраной, а они имеют право на поддержку, причём дети, попавшие в сложную жизненную ситуацию и дети инвалиды, а другие дети, значит, лишаются этих прав.

И ещё маленькая такая заметочка, дети, которых принимают в семью, им государство выделяет очень солидные пособия, и в том числе ещё и зарплату родителям, если они принимают более трёх детей. Родная семья этих денег не получает. А вот эта ювеналка, которая сработала очень рано, этого никто не заметил, семья обескровлена, денег на детей можно только заработать отцу. Вот я могу упомянуть тот доклад Берлинского института народонаселения, который поисследовал ситуацию с детьми в нашей стране, и вот они говорят, что каждый ребёнок в России ведёт к бедности. И они по своим нормам просчитывают, что в России семья из трёх человек, её доход должен быть, чтобы она не считалась бедной, не менее 60 тысяч. Это если учесть, что три человека — это ребёнок и мама, которая ухаживает за ним, значит, папа должен получать 60 тысяч. Семья из четырёх человек — это 80 тысяч. Семья многодетная, сколько должна получать? Тем более я выискала ещё вот какой момент, вы знаете, что дети рождённые получают у нас сколько в Москве, вернее, родители по уходу, 2 тысячи, на второго ребёнка — 4. Но это получает не каждая мама. А потом это прожиточный минимум, который должен получать каждый ребёнок, у нас почему-то исчислили это таким образом, если в семье доход на каждого приходится 9 тысяч, то семья может не получать этих пособий. Сколько у нас детей оказалось за чертой вообще даже не бедности, а несуществования? Вот это очень важные моменты. И поэтому, наверное, вот очень важно на высоком уровне организовать рабочую группу, которая бы работала с муниципалитетами по выявлению семей с детьми.

А вообще-то, по большому счёту, мы большое государство, ещё раз делаю ударение на том, что детей от квартплаты мы можем освободить в лёгкую. Потому что у нас очень много денег уходит не на те меры. Ладно. Всё. Самое главное. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Товарищи, просит слово ученик 9 класса Ивановской сельской школы Ярославской области Роман Гочалошвили, подвергается давлению только из-за того, что отказался дать согласие на обработку персональных данных. Пожалуйста. Есть у нас Роман? Да, пожалуйста.

Гочалошвили Р. Я бы хотел засвидетельствовать…

Председательствующий. В микрофон. Ты сядь, микрофон поближе и спокойно говори.

Гочалошвили Р. Я бы хотел рассказать о таком несоблюдении человеческих прав, нарушении в моём случае.

У нас в школе выпускникам 9 класса предложены две формы сдачи итоговой аттестации, то есть ГИА — государственная итоговая аттестация. Одна форма — это детям с ограниченными возможностями, также пребывающим в колониях или учащимся в профессиональных училищах. Это традиционная форма по билетам ГВ, называется, русский язык сдаётся в виде сочинения или изложения. А всем остальным, то есть здоровым детям, — исключительно электронная форма в виде тестов. И я отказался от согласия на обработку персональных данных, которые для этого требуются. И на меня такое давление получилось. Меня исключили из базы данных нашего отдела образования. Также давление со стороны школы тоже идёт, что, дескать, уходите, если не хотите сдавать, Ивановская сельская школа, что вы портите нам картину образования.

Но я не один такой. У нас в классе тоже есть люди. И я отказ свой мотивирую такими фактами.

Во-первых, я не желаю давать своё согласие на обработку персональных данных. Потом также по религиозным и гражданским соображениям считаю неприемлемой электронную форму сдачи ГИА. Также пониманию, что с отменой сочинения, которая произошла, учащийся больше не рассматривается, как самостоятельно мыслящая личность и способная преобразовывать информацию, полученную в виде текста понятного. Но теперь он как бы должен воспроизводить некоторую часть полученной информации. То есть, соответственно, цель такого образования — это создание управляемой массой, которой можно манипулировать, как угодно.

Также я считаю, что возможность сдачи экзамена только в электронной форме для здоровых детей — это является дискриминацией прав человека и гражданина в данном случае Российской Федерации.

А обязательная подпись с согласия на обработку персональных данных противоречит статьям Конституции 23 и 24 о неприкосновенности личной жизни гражданина Российской Федерации. Также я руководствуюсь убеждением православного христианина и считаю недопустимым присвоение учащемуся цифрового имени в виде кода или идентификатора личности, которые присваиваются в процессе сдачи экзамена.

Я буду до конца отстаивать свою позицию, и даже если дело дойдёт до суда. Всё. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Роман, Роман, ну вот чтобы вот эти аплодисменты в поддержку твоей позиции как бы положительную какую-то помощь тебе оказали, давай, договоримся, ты обращаешься, я готов визитку отдать, ко мне с описанием этих обстоятельств. Пусть родители могут помочь тебе. Я так понимаю, мама сидит рядом, да? И мы тряхнём. Да, нам часто пишут отписки, да, депутаты не всегда добиваются эффекта, но здесь, я думаю, мы сможем тряхнуть и не позволим оказывать давление ни на тебя, ни на твоих одноклассников в школе не творить это беззаконие. Давай, это сделаем, не откладывая в долгий ящик.

Так, ну и, пользуясь своими правами организатора этого «круглого стола», Николай Николаевич Мишустин опять просит прокомментировать…

Мишустин Н.Н. Вот, вы знаете, нам говорят, что правовое государство, а на самом деле, кто хочет столкнуться с диктатурой в чистом виде и репрессиями, просто не подпишите согласие на сбор и обработку персональных данных. Вы сразу увидите этот страшный оскал.

Вот сейчас не подписали в Митино, в КДН вызывают мать, я не знаю, присутствует она здесь, а, вот, сейчас выступит, за то, что типа она нарушает права ребёнка. А, знаете, сколько ко мне по стране обращаются ребят молодых, которые не подписывают согласие, не получают паспорт с личным кодом. Как их за это прессуют, чуть ли не, так сказать, до страшного.

То есть поэтому вот тут есть целая делегация, эта проблема очень острая, альтернативность ГИА в виде экзамена, потому что сейчас события крымские, почему-то им можно будет всё это дело в прежней форме сдавать, а нам, значит, нельзя. Поэтому мы будем обострять, Федоткин депутат занимается, наверное, с протокольным поручением вот Владимир Романович, может быть, выступит к правительству, что ГИА должно быть альтернативным, либо экзамен, и вправе родители решать, сколько же можно издеваться над родителями? (Аплодисменты.)

Председательствующий. Товарищи! Владимир Вячеславович Воробьёв, я не объявлял, вы готовы? Да, пожалуйста, только надо к микрофону подобраться вам. Может быть, кто-то уступит временно, а потом поменяетесь.

Мишустин Н.Н. Позвольте добавить, вот человек, который патриотическим образованием в московских школах занимается 10 лет. Вот буквально его месяц назад за это уволили. Руководитель нового департамента. За что уволили, какие программы он развивает, вот он сейчас быстренько расскажет вам.

Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Вячеславович Воробьёв. Представьтесь.

Воробьёв В.В. Да, добрый день, соотечественники! Я немножко поправлю Николая Николаевича, на самом деле занимался…

(Шум в зале.)

Председательствующий. Так, товарищи, не слышно. Выступающий сам себя даже не услышит.

Воробьёв В.В. Конечно, мы говорим о больших неприятностях, но существует ещё вторая сторона дела: а вместо этого что? И я задаю всем вопрос: а мы, граждане своей страны, наши дети изучали ли когда-нибудь историю своей символики, символику своей страны?

К сожалению, мы сейчас находимся в очень тесном помещении, я бы показал литературу, которую я бы с собой принёс, и с большим сожалением мы можем сказать, что этого нет. Школа не воспитывает граждан своего Отечества. За паспорта, за номера мы бьёмся, а своей символики, Георгия Победоносца, и так далее, мы не знаем. Мы не знаем, откуда это взялось.

Я с собой на всякий случай просто принёс книгу одного из своих, можно сказать, учителей, ныне он священник, Андрей Игоревич …, недавно вышла его книга «Духовная безопасность, духовное здоровье человека, семьи и общества». К сожалению, книжка уже разошлась, ну, наверное, год-два как её нет на прилавках. Но можно, наверное, обратиться к издательству, чтобы тираж был повторён.

Всё начинается действительно с защиты, с безопасности, и в начале 90-х годов мы почувствовали пресс вот этих приезжих проповедников. Я многие слова опускаю, могу лишь добавить, что в Юго-Восточном округе была такая начальник округа Родионова, это я говорю о Москве, которая принадлежала секте сайентологии, которая всеми способами собирала информацию о детях. Мы видим в данном случае, какое интересное пересечение, когда вот эти вот проповедники занимаются нашими детьми, занимаются сбором информации.

Мне известно, кроме того, какими путями происходит подмена работы в воспитательной работе наших школ, в нашей системе, в московской системе образования. С одной стороны, у меня разработан план, который действует уже достаточно долгое время. Но этот план, состоящий примерно из 25 пунктов, является только одной сороковой частью всего того, что делается в школе.

Почему так происходит? Потому что у нас есть воспитательная работа, а есть духовно-нравственное воспитание. И вот наши чиновники от образования всячески делят на вот эти две части. То есть нам нужна программа духовно-нравственного образования, а нам говорят: нет, давайте у нас будет вот просто некоторое такое, да, эфемерное, эфемерное образование, эфемерное такое воспитание.

И некоторые граждане, так скажем, которые тянутся и к власти, и просто являются карьеристами, всяческими путями заставляют учителя делать не свойственные учителю поступки, дела. И в этих делах задействованы наши с вами дети. Надо очень хорошо себе представлять, на какое мероприятие наших детей ведут от имени пусть даже весьма государственной системы образования. Надо знать, куда включаются родители, в какие дела.

Значит, сейчас так называемая система НТТМ, которую возглавляет футболист Мутко, он посылает письма, спускает ниже, а на земле, то есть непосредственно с педагогами, учителями работают люди, которые не держали в руках ни циркуля и не видели гайки. Вот в результате школа превращается в детский сад, происходит крайнее снижение уровня образования и воспитательной работы тоже. Вот я подчеркиваю, что такие шаги мне известны, когда этими шагами затираются те самые направления работы, которые нам с вами нужны, которые нам с вами необходимы.

Ну, я бы мог говорить и о слиянии школ, прежде всего, в Москве, что это делается просто с потолка. Случаи такие известны. Мне известен случай, когда вновь прибывший начальник нашего Центрального округа Фертман решает объединять русскую и этнокультурную еврейскую школу, ну, естественно, остается директор еврейской этнокультурной школы почему-то. Я не понимаю, почему так происходит. И не понимаю ещё вдвойне, потому что в Центральном округе есть ещё одна этнокультурная школа, если вам угодно сливаться, то, пожалуйста, сливайтесь. Зачем вот этими шагами поднимать ещё и национальный вопрос?

Говорить я могу достаточно много, потому что в системе проработал 16 лет. Но мне хотелось бы, чтобы в осадке были какие-то положительные решения всё-таки о развитии духовно-нравственного направления в воспитании наших детей, не только в Москве. Значит, мне приходилось выступать на различных конференциях, не только в Москве. Материалы у меня поддерживаются, и я готов на следующем, допустим, «круглом столе» о них говорить более подробно.

Сейчас действительно формально оставшись без работы, я довожу дело до ума. История российской науки и техники у нас закончилась детской конференцией уже не только округа, но и с привлечением других школ, школьников других школ Москвы 18 и 20 марта. Я надеюсь, что получится провести и краеведческую конференцию, тоже детскую, 9 и 10 апреля. Что будет у нас со славянской письменностью, я вот пока затрудняюсь сказать, но, вообще говоря, этим надо заниматься.

Некоторые предложения, конечно, у меня есть. И мне бы хотелось, чтобы мы говорили не только о том плохом, что нас беспокоит, но и вообще заглянули бы куда-нибудь вперед, потому что да, с тем, что здесь я слышу, безусловно, надо бороться, но нужно и каким-то образом воспитывать. Вот как воспитывать? Что нужно для этого делать? Вот, пожалуйста, я, может быть, не в этот раз, может быть, в следующий раз, наверное, рассказал.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Владимир Вячеславович.

Я слово предоставляю, предоставляю слово Абдулину Марату Елизаровичу — правозащитнику.

Товарищи, но вот преодолевая… Да, кстати, дадим возможность выйти, товарищи пришли, я так понимаю, послушать и не рассчитывали на то, что мы задержимся так длительно. У них есть планы. Если кто-то ещё желает, давайте договоримся, это свободно, мы с вами обсуждаем. Вот сидящие у микрофона готовы ровно столько присутствовать, сколько понадобится для этого времени. А кто не может задерживаться, пожалуйста, спокойно встает и потихонечку уходит.

Так вот, предоставляя слово Марату Елизаровичу, я хочу предварить как бы своим впечатлением. Мы познакомились сегодня с Маратом Елизаровичем в момент преодоления нашего жесткого режима, имеющегося в Госдуме.

И я выяснил, что оказывается он представляет поселение, в котором более 1000 человек живут до сих пор по паспортам СССР. (Аплодисменты.) И это Марат Елизарович отстоял в суде это право, и надо сказать, я и до начала нашего «круглого стола» пошел с режимом улаживать эти проблемы. Они сказали: да, если есть у человека паспорт СССР, он действителен для прохода в Государственную Думу.

Пожалуйста, Марат Елизарович. (Аплодисменты.)

Абдулин М.Е. Здравствуйте. Значит, очень хотелось бы внедрить в резолюцию, которая сейчас у нас на столах есть некоторые моменты, которые бы, хотелось бы остановить, чтобы они достаточно серьезно легли на бумагу.

Один из видов. Все знают, что паспорт гражданина Российской Федерации имеет графу «личный код». Вносится новый законопроект о народном паспорте в Государственную Думу, естественно там этого нового личного кода нет.

Но, что же делать людям, которые имеют эти паспорта гражданина Российской Федерации, которые подписались под пустой графой «личный код»? Но каждый из нас не подпишет договор с банком с пустой графой суммы кредита. Правильно? Но почему-то все подписались под пустой графой «личный код». Если она не заполняется, значит, она не нужна, а если она не нужна и если будет внедрен этот паспорт, естественно нужно ее будет отменить.

Поэтому внести изменение в постановление правительства Российской Федерации № 828 «Об отмене графы «личный код» в обязательном порядке, это в обязательном порядке нужно сделать.

Второй момент. Хотелось бы объяснить еще такую вещь. У нас есть положение о паспорте гражданина Российской Федерации в постановлении правительства 828, есть также описание бланка паспорта гражданина Российской Федерации, но нигде ни в одной правовой базе «Гарант», нигде в Интернете нет образца бланка паспорта гражданин Российской Федерации. А в соответствии с постановлением правительства получается, что у нас паспорт нелегитимный, то есть не имеет образца бланка паспорта.

Поэтому в законопроект хотелось бы внести, чтобы в обязательном порядке был образец бланка паспорта также представлен в том бланке, который хотят внести.

Третий момент. Ситуация с Крымом еще такая интересная. Крым — это бывшая Украина. В Украине у нас православные граждане имели возможность отказаться от идентификационного номер налогоплательщика и им проставлялся в паспорт штамп о том, что гражданин отказался и имеет право без ИНН вносить налоговые платежи какие-то.

У нас в России это есть постановление Минфина, где вписываются все нули вместо ИНН. Но реально мы можем столкнуться с ситуацией, когда многие тысячи граждан, десятки тысяч, а то и сотни тысяч граждан на Украине захотят все-таки решить вопрос о том, чтобы их налоговые платежи также учитывались и без этого. А следовательно, мы можем инициировать вопрос внесения в Налоговый кодекс Российской Федерации дополнения о том, что граждане Российской Федерации отказавшиеся от идентификационного номер налогоплательщика по своим религиозным убеждениями имеют право проставления в паспорте отметки об отказе и оплате без вот этих вот налоговых номеров.

Значит, по поводу платежей. Говорилось о том, что у нас в Нижегородскую область поступили платежи. Эти платежи поступают везде и всюду, коммунальные услуги плательщик № такой-то, то есть обезличенная вещь.

Значит, сейчас принято у нас на вооружении заявление в милицию, где мы просим: прошу выселить плательщика № такой-то, незаконно вселившегося в мою квартиру. Вы поняли? То есть, если нам поступают обезличенные платежи, мы просим выселить плательщика № такого-то из моей квартиры, который незаконно ко мне вселился. Документы на квартиру представляю, что я там по фамилии, имени, отчеству нахожусь. Понимаете ситуация? Доведение до абсурда. Они довели до абсурда и мы доводим до абсурда. Выселяйте плательщика, не нужен он нам такой.

Теперь и последнее. В обязательном порядке я бы хотел сказать, обратить внимание о том, что у нас есть, значит, запретить… Так, у меня полминуты осталось. Не успею, да? Запретить медицинским учреждениям и страховым компаниям использовать идентификатор личности человека — ЕНП и ему подобные.

Значит, сейчас вы на данный момент получили все «Электронная медицина — оружие массового духовного поражения христиан».

Здесь в этой работе взята из различных источников информация, из газетных источников, из Интернета, из постановлений Правительства Российской Федерации, законодательства Российской Федерации, все документы, которые говорят о том, что начиная с рождения человека и кончая его смертью, потому что смерть констатируется в медицинских учреждениях, каждому человеку при обращении в медицину присваивается новый идентификатор личности ЕНП.

Мало того, единый номер пациента, который внедряется, он в обязательном порядке будет идти и при прохождении диспансеризации населения, которая в обязательном порядке велась, как в отношении детей, так и на данный момент в отношении взрослого населения. Естественно получается всеобщая диспансеризация. Но если скоординировать эту программу с наноиндустрией, которой вот сейчас Чубайс занимается, наночипы, то он выпускает чипы для всеобщей диспансеризации населения. Теперь понятно, если совместить эти две вещи.

Мало того, если совместить этот номер ЕНП, который присваивает медицина, он полностью совпадает с номером веричип, который уже вживляется в Америке в человеческий организм.

Таким образом, недалеко уже до того момента, когда наша медицина будет нас чипировать, даже при прохождении медосмотра.

Мало того, последний момент могу вам сказать, что на странице 21, если вы посмотрите, медицина обезличивает наши персональные данные, везде и всюду у нас требуют обезличивания, в том числе и персональные данные и в школах то же самое, а здесь медицина обезличила, биометрическое обезличивание электронных историй болезни.

И дальше в сугубо юридических документах цитируется апокалипсис, где говорится: и он сделал все, чтобы малым, великим, свободным, богатым и нищим по свободным и рабам положено будет начертание на правую руку и на чело их. То есть реально в сугубо юридических документах цитируется почему-то Библия.

Мало того, сделана грамматическая ошибка: не сделает, а сделал. Медицина отчиталась, что они уже все подготовят для тотального контроля в нашей стране и передача нашего населения мировому правительству. Все.

Председательствующий. Спасибо. (Аплодисменты.)

Товарищи, но если позволите, абсолютно мелкую ремарку. Наверное многие слышали о Бильдербергском клубе, существующем уже не одно десятилетие. И я в очередной раз ни к этому столу, а просто так, готовясь к ситуации, которая развивается, решил посмотреть, обратился к тому, что есть в Интернете, и меня поразила одна вещь, которая непосредственно имеет отношение к нашему сегодняшнему «круглому столу», и даже только что сказанным вещам.

Я вдруг увидел среди материалов, которые там, как они собираются, прямо есть, инструмент прописан, как собираются внедрять чипы, чипизацию населения. Говорят для того, чтобы активизировать и побудить население необходимо увеличить кражу детей, тогда, но я вот, я сам такое придумать не могу, поверьте мне, я могу показать, и тогда родители сами, вот меня, что потрясло, тогда родители сами дадут согласие на чипизацию своих детей. Вот вы можете себе представить цинизм, глубину цинизма, которым руководствуются и проявляют вот эти вот люди, претендующие на мировое господство, на мировое управление ситуацией.

                       . Покажите, где это?

Председательствующий. А вы просто забейте в Интернете, забейте Бильдербергский клуб. Там материалов море, там я не могу даже сказать, я просто одну из записок стал перебирать, рассматривать и вот вычитал такой текст. Я был потрясен. Я раньше не задумывался над этим. Вот сейчас только что об этом было сказано. У вас вопрос?

                       . Очень важно, что Анатолий Чубайс дважды присутствовал…

                    . Тишина, пожалуйста.

                       . Бильдербергского клуба.

Председательствующий. Мне говорят о том, что Чубайс присутствовал дважды на заседании  Бильдербергского клуба. Насколько я информирован, я не претендую на истину в последней инстанции, он является единственным представителем России, включенным в постоянно действующую встречающуюся ежегодно группу лиц, которые и основали Бельдерберский клуб. Это консультативный орган, он ничего абсолютно, но он даёт вектор для воздействия представителей различных стран на свою политическую элиту.

Мишустин Н.Н. Хотелось бы добавить, вот сейчас в «Сколково» разрабатывают паспорт здоровья. На основании согласия персональных данных будет разрабатываться этот паспорт здоровья ребёнка, все наши дети станут источниками донорских органов. Закон о трансплантологии детей по умолчанию, мы уже год блокируем, но хотят внести.

Но самое плохое, что это мало того что разрабатывается в «Сколково», все вот эти электронные технологии насаждаются, внедряются оттуда, и слишком много всё сходится в одну сторону.

Председательствующий. Товарищи, я по порядку ведения сейчас планировал предоставить слово Зининой Светлане Ивановне, это член Московской областной Думы, депутат. Но хотел бы с вами посоветоваться, будем делать перерыв? Я энтузиазма не слышу, значит, всё, хорошо, не делаем перерыв.

Пожалуйста, Светлана Ивановна, вам слово. Выступающих ещё около 10 человек, вот я тут пересчитываю, 11, по-моему, человек. Выступило тоже 11. Пожалуйста.

Зинина С.И. Спасибо.

Уважаемые товарищи, мы с вами видим, что, вот разные рассмотрели объекты развития человека, этапы развития человека и видим, что детские сады, даже роддома превращаются в распространение гендеров и фактически в уничтожение человека.

Школа, вот сейчас выступали, говорили, превращает детей, действует как детский сад. Вузы с введением бакалавриата фактически превращаются в техникумы или профучилища. И тем, кто остался в живых, вот сейчас информационное сообщество обсуждает вопрос о том, как сделать так, чтобы пенсионеров внедрить в электронное общество, и пытается задействовать детей. То есть идёт попытка уничтожить человека. Но это всё печальная перспектива.

Я думаю, что прекрасным примером сражения против этого является координационный комитет против универсальной электронной карты. Вот рядом со мной сидит Галина Ивановна Царёва, и ей удалось, можно сказать, невозможное. С помощью протестных действий координационного комитета закон «Об универсальной электронной карте» удалось отложить на год, и благодаря вот депутатам нашей фракции, коммунистической фракции этот закон будет заново внесён.

Депутат Федоткин вносит снова в Госдуму, и есть надежда, что на год ещё отложат и, может быть, и дальше наше упорное сопротивление сумеет это сделать. Координационный комитет и Галина Ивановна Царёва собрали 100 тысяч подписей в поддержку закона «Об электронном паспорте», который сейчас также депутаты КПРФ Кашин, Федоткин вносят, внесли уже в Госдуму. И здесь есть подписные листы, вот просьба сдать Галине Ивановне Царёвой, чтобы подписей было много. Собираются отдавать Нарышкину и президенту.

Это очень большая работа, и я думаю, что если вот есть такие герои, Галина Ивановна в разных городах выступает со своими лекциями, и люди, православные граждане, за что им особое спасибо, потому что именно они первыми стали поднимать тревогу. И вот коммунист Кашин ещё в 2004 году, в 2006 году, наш депутат Государственной Думы, заместитель Геннадия Андреевича Зюганова поднимал этот вопрос, и сейчас тоже мы вместе со всеми вами стараемся добиться победы.

Я думаю, что вот эта борьба против универсальной электронной карты — это только наша общая победа с вами. И именно благодаря этому сейчас у нас есть ещё год и, может быть, ещё будет время на то, чтобы подняться всем миром. Мы с вами видим, что мы можем подняться, жители Крыма это продемонстрировали, и я думаю, что должно быть так, как мы хотим, а не так, как хочет какой-то мерзкий Бельдерберский клуб.

И я хотела бы ещё, вот выступал мальчик-школьник, обратите внимание на резолюцию.

Во-первых, здесь нет того места, куда мы её посылаем. Я думаю, что это неправильно. Это первое замечание. Здесь не должно быть в резолюции пустое место, а должны быть адресаты. Адресатов должно быть много. И я думаю, это должны быть и президент, и правительство, и Государственная Дума, Совет Федерации, здесь нужно продумать рассылку.

Ещё обратить внимание на пункт в связи с выступлением и мальчика, и у меня здесь отмечено, пункт 3.2, должна быть не только презумпция невиновности родителей, но должна быть презумпция невиновности детей, потому что этот тотальный контроль в школе, карты, ты не войдёшь без этого экзамена, когда на тебя нацелены камеры со всех сторон, тестирование, потом сейчас свидетельствования медицинские все с детских лет, свидетельство на наркоконтроль, то есть это принудительная такая процедура. Тоже получается, что дети у нас виноватые. Должны доказывать, что нет, я не наркоман, нет, я не списываю. Поэтому я предлагаю добавить не только пункт 3.2. — презумпция невиновности родителей, но и невиновности детей.

                  . Кто за это? Я считаю, что все.

Зинина С.И. Спасибо большое.

Председательствующий. Проголосовали — за.

Зинина С.И. Я думаю, вместе победим!

Председательствующий. Спасибо. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Товарищи, опять же ведущему можно ремарки делать, пожалуйста, обращаю внимание, седьмой пункт резолюции, тут предлагаются адресаты, куда направить эту резолюцию, поэтому если есть необходимость дополнить, тут целый абзац, давайте дополним.

Напишите.

Мишустин Н.Н. По поводу резолюции, все поправки присылайте мне, будем вносить. И внизу специально оставлено место, чтобы каждый из вас мог эту резолюцию в любую организацию, учреждение также подать, размножить, расксерить, подписать, и от себя лично, для этого она каждому из вас предоставлена.

Председательствующий. Товарищи, слово предоставляю Эмилии Владимировне Кекух. (Есть у нас? Да. Всё правильно?) Пожалуйста, представьтесь, кто вы.

Кекух Э.В. Эмилия Владимировна Кекух, я — пенсионер. И являюсь членом движения «Семья. Любовь. Отечество».

Собственно, я хотела сказать не только об этом. Дело в том, что с некоторых пор я стала проводить такую работу борьбы засилия в наших киосках печати и прессы растлевающей литературы, изданий. И вы знаете, сначала это легко давалось, а потом я увидела такую вещь, что люди, которые занимаются этим бизнесом, они буквально становятся как собаки с цепи. И если я поначалу пыталась найти общий язык с ними, это, как правило, женщины в возрасте, то потом на меня поступали жалобы в полицию о том, что я им мешаю работать, что детям делать нечего около этих киосков. Я написала письмо на имя президента, его благополучно отправили в Роскомнадзор, оттуда мне пришла отписка, где написано о том, что закон говорит о том, что это легализация, что это норма, и что ничего страшного, с 16-летнего возраста дети могут читать и брать в руки эти журналы, и что они скрыты, склеены такой прозрачной бумагой.

Но я хочу обратить ваше внимание, даже сейчас я проходила мимо Госдумы, и ближайшие к Госдуме киоски ничем не отличаются от других в любом другом российском городе. Так вот я хочу вас призвать к тому, чтобы вы мимо не проходили. Я хочу сказать, что есть положительные результаты, даже вот, казалось бы, я одна бьюсь по нашей ветке, это юго-западный район, я постоянно обращаюсь в полицию, меня уже вызывали туда, и надо сказать, что киоскеры боятся вступать в конфликт с полицией. К сожалению, полиция расписывается в бессилии, они говорят, что все законы против, и мы ничего сделать не можем. В Сочинскую Олимпиаду в Москве творилось что-то страшное, если кто обратил внимание, вы бы увидели, что по Москве бродили полчища афроамериканцев, и всучивали детям, не важно, они, может быть, только стариков не трогали, журнал о продаже наших детей, девушек, наших соотечественниц. И вы знаете, практически за руку их взять нельзя, они настолько разветвлённая сеть, они тут же садятся в машину и уезжают.

Тем не менее удалось очистить часть ветки оранжевой от того, чтобы они у нас это не распространяли. А то раньше это лежало везде: на лобовых стеклах автомобилей, у детских садов, у школ, это никого не интересовало. Что мы делали? Мы брали сумки, собирали и выбрасывали в помойку. И я призываю вас не проходить мимо этих киосков. Скажите какое-то свое слово, ну я не знаю, призовите этого человека, что Суд божий неизбежен. И тому является такой неординарный, на мой взгляд, аргумент.

Мы все живем по летоисчислению 2014 от рождества Христова. И это летоисчисление никто никогда не отменил. И значит расплата за такого рода «подвиги», она просто неизбежна. Надо всё говорить открытым тестом. Надо говорить всё и называть вещи своими именами, не бояться, потому что это, уже пришло к этому время.

И вот что я хочу сказать. У нас была встреча с префектом Юго-Западного района, с товарищем Волковым, где я озвучила эту проблему и мне обещали помощь. Но судя по тому, что приходят такие отписки, что этот закон, и называют экспертов, которые решили, что нашим детям это полезно, нормально, ничего страшно, значит, я так думаю, что ничего они не смогут поделать, если мы сами не возьмемся за это.

Я вас призываю ещё раз, пожалуйста. Иначе что получается. С младенчества растлевают наших детей, а потом благополучно рассаживают их по тюрьмам. И можно, если посмотреть всю ситуацию жизни наших детей, мы видим, накладывают на себя руки, скуриваются, и я не знаю, что ещё, но наши дети погибают просто родами. И я поэтому вас очень прошу, надоедайте киоскерам, в полицию. Она даже, вы знаете, шепотом говорят: мы сделать ничего не можем, но, пожалуйста, продолжайте свою деятельность.

Благодарю вас.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Товарищи, я прошу подготовиться, я предоставляю слово Валерию Анатольевичу Левшинову. Пожалуйста, представьтесь. Есть у нас Валерий Анатольевич?

Левшинов В.А. Да, есть.

Председательствующий. Да, представьтесь.

Но перед этим я хотел бы спросить: есть ли у нас здесь Алексеева Галина Григорьевна? Нет. Спасибо. Следующим выступает…

Царева Г.И.  Дайте мне слово, пожалуйста. Я — Царева. Мы 100 тысяч подписей собрали.

Председательствующий. Хорошо. Я так понял, вы из одного, вы вместе записку подали, поэтому я чередую вас.

Из зала. Дайте Царевой слово.

Председательствующий. Я понимаю, что все просятся, значит, уступает, Валерий Анатольевич уступает очередь Царевой Галине Ивановне — руководителю рабочей группы при Мосгордуме. Обл, наверное? Или Гордуме? Гордума. Пожалуйста.

Царева Г.И. А вот мы собрали 100 тысяч подписей как раз вот против закона 210, который говорит о госуслугах и введении универсальной электронной карты, а за бумажный паспорт без чипов и без кодов, с графой «Национальность» и за паспорт СССР. И законопроект разработали наши юристы, в том числе вот Мартирий участвовал. И подали вот депутату Кашину, Федоткину и депутаты эти подали в Госдуму. Этот закон будет рассматриваться, поэтому мы очень просим, пожалуйста, посылайте телеграммы в поддержку этого законопроекта депутатам и руководителям фракций для того, чтобы они увидели, сколько человек против закона, который разработал ФМС — биометрического паспорта.

Если в первом законопроекте сказано о том, что паспорта будут менять долго довольно-таки — там до 2020-2025 года, мы знаем о том, что разработан другой законопроект, где сказано, что паспорта будут меняться довольно-таки быстро. Вот я сейчас была на заседании таком кулуарном, где присутствовали все руководители различных министерств, и они отчитывались, как проходит внедрение электронного государства в России. И было сказано, что проект биометрического паспорта приоритетный. Вот у них здесь вот есть программки такие, здесь все расписано: и медицина — то, что говорил Мартирий, и ЖКХ, то есть все абсолютно, и школа, всё охватывает электронное правительство. Но приоритетный проект — это биометрический паспорт. И они сказали, что мы начнем биометрический паспорт раздавать с 2015 года и должны в 2016 году охватить всю страну. По этому законопроекту паспорт СССР должен быть отменен сразу, как только начнется выпуск биометрического паспорта.

Но я хочу сказать о том, что вот, например, Швеция пересмотрит безопасность своих биометрических паспортов. То есть они уже понимают о том, что это небезопасно. Смотрите: Израиль, израильским спецслужбам запретили получать биометрические документы. Я зачитаю коротко: в Израиле выпущены приказы, строго запрещающие сотрудникам служб государственной безопасности участвовать в добровольной национальной программе выдачи биометрических паспортов и загранпаспортов. Они касаются сотрудников двух главных ведомств национальной безопасности Израиля, политической разведки «Моссад», и службы внутренней безопасности … Кроме того, запрет на получение биометрических документов распространяется на всех военнослужащих, имеющих допуск к критически важной государственной информации.

Несколько дней назад мы узнали о том, что биометрические паспорта, фактически, карты, будут всем военнослужащим и всем новобранцам. Вы представляете, что это такое? И, кстати, на форуме по электронному правительству, который был ещё в мае месяце, они сказали: как нам надо внедрить электронное правительство? Самое главное, охватим детей. В школу запустим, родители уже всё, не смогут противостоять. А вы представьте, ладно, мы в школах ещё как-то можем отстаивать, ещё как-то помогать… а вы представляете, что такое армия? Закрытая структура, что мы там сможем сделать? То есть, фактически, всех детей, всех детей, новобранцев охватят вот этими биометрическими паспортами. Поэтому…

Да. И помимо всего прочего вот они пишут, что паспорт студента появится к 2015 году. То есть, всё, понимаете, всё охватить.

Кроме того, вот, смотрите, у меня есть такой документ. Здесь показано, как происходит штрих-кодирование лица. Вот, посмотрите, это у них уже разработки такие, вот нанесение штрих-кода, да, всё это уже есть, всё это разработано. А в Европе и в Америке уже сколько публикаций о том, что детей чипировать с рождения. Эти публикации идут уже просто обвально. А люди на Западе молчат, а у нас, как бы, не знают об этом, всё говорят, что это какая-то фантастика.

Поэтому прошу всех, пожалуйста, поддержите депутатов с этим законопроектом. Мы не должны допустить этой биометрии. Потому что, что такое биометрия? Вы понимаете, это отпечатки пальцев, радужная оболочка, лицо. Потеряли карту. Я в фильмах показываю, когда мы ездим, показываю, как можно 100 метров считать, буквально, на пальцах, на коленках сделать, считать эти чипы. Человек проходит мимо ридера считывающего и всё, вся информация о вас будет известна. Карту потеряли, всё, информация… Вы же не пойдёте и не скажете: переделайте мне отпечатки пальцев или сделайте мне другую оболочку лица или радужную оболочку. Всё, это навсегда. Это всё попадает уже неизвестно кому, и трансплантологам и всё.

Поэтому спасибо всем, кто участвовал, кто поддерживал нас, кто собирал подписи. И поэтому ещё раз, пожалуйста, поддержите депутатов. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Комментарий Николая Николаевича.

Мишустин Н.Н. Галина Ивановна, позвольте вас дополнить. Наращиваем усилия. Вам всем были розданы обращения к президенту. Там комплексно все эти отказы рассматриваются. Их надо подписывать, на Ильинку 23 относить, присылать в Государственную Думу. Форма у вас есть, там приложена.

У нас ещё… Почему надо наращивать усилия? У нас ещё вторая колоссальная проблема. Вот этот паспорт, — это, скажем так, отклик. Нам ещё нужно бороться с базовыми регистрами, с этим электронным зазеркальем, который постоянно накапливает о нас информацию и будет использована против нас. Потому что эти регистры внедрены. Они обновляются, уточняются и нам нужно ставить вопрос в дополнение за уничтожение этих регистров. Потому что опыт Украины показал, там, во-первых, по регистрам не хотели предоставлять, чтобы там не состоялись выборы. Это говорит о том, что, а это уже политический ресурс, кто владеет регистрами, тот владеет всей политикой и странами.

Там мне многие люди, которые сбежали с Украины, рассказывали, что по этим регистрам их всех вычислили, особенно вычислили всех «беркутовцев», к которым тоже успели зацепиться и просто к ним приходили, к семьям угрожали, вырезать… Любой патриот, который вякнул против Майдана, сразу фамилия, имя, отчество, место жительства, сыпались угрозы, чтобы они заткнулись, замолчали.

В каждом этом отряде Майдана был кибер-воин, который этим профессионально занимался. То есть, вопрос протеста против электронных паспортов за уничтожение регистра — это вопрос, фактически, нашей оборонной инициативы. Борясь внизу, мы защищаем себя в будущем, суверенитет и независимость нашей страны. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Валерий Анатольевич Левшунов. Подготовиться Надежде Николаевне Куликовой.

Левшунов В.А. Я — Левшунов Валерий Анатольевич. Я представляю проект «Азгордград», детский проект.

Здесь вопрос стоит о чём? Нам навязывают определённое будущее, в котором нас никого нет. Стоит вопрос. Какая альтернатива стоит тому будущему, которое нам предлагают?

Ведь что такое будущее? Это определённый образ мышления. Я знаю два образа мышления: это созидательный и разрушительный. Но современная система создала третий образ мышления: паразитарный, который камуфлирует под потребительский, и, соответственно, строит определённого вида общество.

Когда разговаривали с воспитателями, с преподавателями, мы интересовались, что вы делаете с детьми? Они говорят: мы несём доброе, светлое, вечное. Спрашиваем: куда? Покажите этот образ будущего, куда вы несёте? Этот образ будущего отсутствует. Поэтому идёт постоянное топтание на месте, отсутствуют кадры, которые бы давали хорошие и правильные знания. Поэтому мы создали программу, которая называется, это общая, формирование образа будущего через гармоничное развитие подрастающего поколения. То есть я предлагаю, и группа, которая со мной, действовать на опережение. Если они готовят одно, мы должны воспитывать тех, кто будет жить уже в будущем. И готовый проект, допустим, вот мы организуем лагеря, это всестороннее гармоничное развитие личности ребёнка в естественных условиях живой природы. Мало того, что с детьми работаем, мы работаем ещё и с кадрами, которые тоже проходят подготовку для того, чтобы расширить данный проект.

Здесь у нас идёт что? В первую очередь, аккумулирование средств финансовых для какой цели — для дальнейшего развития, то есть построения своих школ и своих детских садов. Когда говорят о том, что вот нет детских садов, нет школ, давайте построим свои школы, давайте построим свой город, ведь земли есть. По какой причине всё аккумулировано в каких-то мегаполисах? Те строительства, которые сейчас ведутся прямо, параллельно и перпендикулярно, это уже вчерашний день. Я предлагаю работать на опережение. И мы создаём тоже группу, которая планирует школы и детские сады, можно сказать, 2030-2050 годы, которые будут актуальны уже в то время. Но закладывать надо образ мышления будущего уже сейчас.

Нами ещё была создана игра, называется «Концепция», где в доступных формах, можно сказать, в комиксах, показано, что мы сейчас видим и к чему надо идти. Для тех, кто более интересуется, я после, чтобы не занимать время, если будут вопросы, после заседания могу более подробно рассказать, и на картинках примитивных, как говорят, в комиксах, показать то будущее, которое, в принципе, уже было когда-то, и которое просто надо аккумулировать и спроецировать на сегодняшний день.

Благодарю за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Надежда Николаевна Куликова — президент региональной общественной организации многодетной семьи «Луч Надежда».

Куликова Н.Н. Уважаемые сестры и братья, я человек православный, с 2002 года занимаюсь многодетными семьями в городе Москве. Сама многодетная, четверо детей, ребёнок-инвалид 1 группы.

25 апреля 2013 года в городе Москве на Тверском бульваре у нас прошёл большой митинг против ювенальной юстиции, на котором я выступила среди других оппонентов. Николай Николаевич выступал, Ирина Берксет выступала, но я просто кричала, мой крик души был таков, я говорила: если пойдёт Москва, пойдёт Россия, то есть уже в Москве идёт ювенальная юстиция с 2009 года.

Ко мне обратилась многодетная семья, четверо детей, мать, несчастная мать, которая до сих пор с 2009 года не видит своих детей. У неё сначала забрали двоих детей под видом того, что одного из них избили очень сильно, то есть она избила, мать. Двоих детей. Судебное решение я выиграла. Но когда я пришла в приют их забрать, директор закрылась и сказала: я вам их не отдам, пока не придёт муниципалитет, разрешение из муниципалитета. Я не знала, что судебные приставы на основании судебного решения могли мне помочь. К сожалению, это был первый опыт мой. Но когда я уехала сына-инвалида реабилитировать, мне адвокат позвонил и сказал: Надежда Николаевна, двоих ещё детей выкрали маленьких, шесть и восемь лет. То есть, понимаете, идёт геноцид против наших детей по факту. До сих пор я ничего не могу сделать. То есть мнение родителей не учитывается. Дети как товар. Этих двоих детей хотели продать за границу. Они до сих пор имеют анкеты «дебил в стадии олигофрении». Они мне звонят и говорят: Надежда Николаевна, одного хотят забрать как бы уже в армию в 16 лет. Хотя, какая армия? Я говорю: держись, парень. Я постараюсь как-то тебе помочь.

То есть, понимаете, происходит это в Москве. Москва, она уже кричит и мы должны создать рабочую группу для того, чтобы… Я готова стать председателем этой рабочей группы, чтобы ко мне, как к президенту многодетной семьи города Москвы обращались многодетные семьи со всеми вопросами, особенно по ювенальной юстиции.

Вот если кто-то сейчас скажет, что мне нужна ваша помощь, я готова помочь, потому что Тушинская больница — это карцер для этих детей. То есть, когда забрали этих двоих детей, сняли, как будто, побои и это сфабриковали… Мировой судья, глядя мне в глаза, когда я сказала: покажите вещдок, она говорит: вещественного доказательства нет, мы его уничтожили. Понимаете? То есть, все, начиная от полиции, муниципалитет, полиция, то есть там схема идёт полная, схема: полиция, больница Тушинская, муниципалитет, опека и попечительство, все они в одной связке, все они получают деньги свыше и никто не может помочь. Никто. Даже Лукин, к которому я обращалась, не помог, Астахов не помог, никто. То есть они все в одной связке. К кому обращаться? В Страсбургский суд? То есть, сейчас необходимо нам организовать рабочую группу в городе Москве для того, чтобы отслеживать эти страшные моменты и не давать наших детей в рабство, неизвестно кому.

Если кто согласен за рабочую группу, давайте, останемся, кто хочет войти в эту рабочую группу в городе Москве, чтобы защищать наших детей. Пожалуйста, ко мне обратитесь. Я буду сидеть и ждать вас. Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Так, я приношу извинение. Я не объявил. Галина Александровна Сбродова готова? Да. Вам предоставляю слово. Но оговорка, вы написали: тут дополнительно сами представитесь. И какие-то сведения и телефоны на обороне. Если вам нужна эта записка, вы заберите её.

Сбродова Г.А. Хорошо. Договорились.

Председательствующий. Подготовиться, пожалуйста, Зылёвой Татьяне Валерьевне.

Сбродова Г.А. Я, вообще-то, крымчанка и… (Аплодисменты.)

Работала директором кинопроката в Ялте. Собрали больше всех подписей за Крым российский.

И, Владимир Романович, я обращаюсь к вам. Нам сказали: надо наступать. А ведь лучшее средство защиты — это наступление. А мы всё время работаем «по хвостам». Вы понимаете, плачемся и плачемся. Вот очень интересный ролик есть у Лукашенко в Интернете. Он говорит: мы будем идиотами, если не сделаем выводы из того, что произошло на Украине.

Так вот, сегодня Коммунистическая партия, вы депутат, должны продумать вот именно совсем иную ситуацию, совсем иную позицию в борьбе с властью, ибо вот все сегодня говорят: да, Путину дойдёт. Да, ребята, год назад я была в Доме союзов, когда Кургинян проводил и там Путин был по ювенальной юстиции, и что мы сегодня пожинаем? Что-то изменилось? Нет. Идёт только ухудшение.

Значит, что мы должны сделать? Вот, говорили: обратиться к своим корням. Есть у нас Ильин, правовед, государствовед, который сказал, я вам сейчас зачитаю: надо менять нам основу формирования власти и выдвигать от народа в процессе народной самодеятельности (Аплодисменты), а не от партий, которые 3 процента населения представляют, и, извините меня, они сами себя выдвигают. Выдвигают. Мы их не знаем, обещают. Где нормы отзывов Государственной Думы? Если проявленные свойства… народу нет отзыва, контроля тоже нет.

Вы посмотрите, если таким же образом будет КПРФ работать и далее, значит, она точно так же будет сметена, как и в Украине, и Симоненко сметён и все сметены. Нельзя дальше так работать.

У вас великолепные внизу структурированные организации, надо опереться на них и собрать подписи вот именно о выборах от народа. Иван Ильин пишет «Основы государственного устройства». Я наработки эти сделала. Я передавала, и Николай Николаевич знает, Мельникову, передавала Коломейцеву. Они сказали: да, будем учитывать, но палец о палец не бьют. Когда обсуждали одномандатников, кто поднял этот вопрос? Никто. А одномандатники, кто их будет выдвигать, даже если в Государственной Думе в Москве приняли, опять те же партии, но ведь не мы.

А нужно, чтобы выдвигали общины, трудовые коллективы от учителей, от врачей, по месту жительства, то есть выдвигали тех, кого я знаю по работе не менее 10 лет, и я знаю, что он с богом в душе, и законодатель…

Вот у меня здесь все прописано, наработки эти есть в цвете, и я хочу вам зачитать вот именно Ивана Ильина: «Судьба русского государства зависит от того, удастся ли народу или не удастся найти способ выделения к власти лучшего меньшинства. Никаких преград, кроме требований качественности, всем открыто, всем доступно, кто способен. И если демократический строй может сулить какие-либо преимущества, то только два: выделение правительства в процессе народной самодеятельности от народа и привлечения к правящему меньшинству сочувствия и поддержки со стороны выделившего его большинства».

И самое интересное, вот посмотрите, изучая парламентаризм Франции и Англии тогда еще победоносцы обер-прокурор России, он очень четко сказал, эта ситуация сегодня прослеживается. Поэтому обращаться к властям, которые уничтожают народ бессмысленно. Великая ложь нашего времени.

В работе он пишет: «Фальшивые представители от партий производят фальшивую игру в выборы, которая суть не что иное, как ложь, и так фальшивыми представителями народа поддерживается фальшивое парламентское большинство и фальшивое направление целого правительства». Понимаете?

Выбор, вот сейчас в первичных организациях Коммунистической партии должно собирать подписи за претворение вот этой системы в жизнь и это нормальное юридическое право народа, Крым это доказал. «Воля народа есть основа власти правительства» статья 3 Конституции, закон прямого действия. Она говорит: единственным источником власти является народ. Эти нормы права подтверждены международными законами европейской, Международной конвенцией о защите прав. Воля народ основа власти правительства.

Так, почему мы сейчас не делаем это? Мы вот сейчас говорим, плачемся друг другу в жилетку, но это бесполезно, неужели вы не видите? Они делают то, что они хотят. И если вы не будете так вот сейчас работать через первичные организации, собирать подписи людей за претворение вот этих норм в жизнь. Я вам даю сейчас для Зюганова, Николай Николаевичу я прописала, мы с ним говорили, какие замечания, значит, духовная община. Семья — это тоже духовная община. Отец — это вождь духовной общины. Вот только так требовать надо формирования власти от народа. Уходите от кормушек. Если вы действительно хотите добра людям, претворяйте вот эту систему в жизнь. Если вы настоящие, то вас выберут по территориальному где-то там округу или так далее. Но запомните раз и навсегда, иначе сметут вас, как смели в Украине Коммунистическую партию.

Председательствующий. Спасибо, Галина Александровна, спасибо. (Аплодисменты.)

Я хотел бы обратить внимание ваше, что 8 лет тому назад, когда по партийным спискам внедрили Закон «О выдвижении по партийным спискам», наша фракция категорически возражала, потому что мы настаивали на том, чтобы без всякой политической платформы выдвигали, прислушиваясь к населению.

Теперь нам в укор ставили, когда мы сейчас уже возражали о том, чтобы возвращались к одномандатным, нам говорили: так, что же вы так вот туда, сюда мечетесь.

Поэтому наша фракция отстаивала и всегда отстаивает принцип выдвижения от населения. Сегодня на 45 мандатов в городскую Думу выдвинуто, ну, определено практически почти треть беспартийных людей, просто известных в районе, и мы ищем их, ау.

Так вот, ваша зажигательная речь, я, к сожалению, здесь не могу ответить на все ваши претензии, ваша зажигательная речь о том, что от населения надо брать самых активных. Я вам говорю, что активистов, которые бы реально участвовали в жизни общественности, которые боролись бы с тем, что творится в Москве, это одно перечисление займет 10 минут. Мы проводим сейчас, вот например, единый день протеста. Кто это делает? Не коммунисты, коммунисты сопровождают. Это население, активисты протестных групп различных и прочее. Но, пожалуйста, приходите, выдвигайтесь. Их нет.

Сбродова Г.А. Владимир Романович, я говорю вам о формировании власти исполнительной, законодательной снизу доверху…

                       . Значит, так секундочку. Законодательство менять. Вы предлагаете менять законодательство. Менять законодательство можно только в том случае, когда имеет какая-то партия, фракция подавляющее большинство голосов. К сожалению…

Сбродова Г.А. Не надо, это отговорки.

                       . Я прошу прощения…

                       . Нет, это не отговорки. Я вам рассказал, как наша партия говорила вам, это не пять минут.

                       . Давайте так: это очень глубинный вопрос.

                       . Это не пять минут. А в одном выступлении нельзя всех нюансов учитывать.

Сбродова Г.А. Владимир Романович… Простите меня, можно? Это отговорки, потому что всегда будет вас не меньшинство.

                       . Поэтому парламентский путь смены режима практически нигде не реализуется.

Сбродова Г.А. Так, минуточку, впрямую реализован.

                       . Ну, ладно. Подождите, в Крыму реализован благодаря массированной поддержке, в том числе военных.

(Идёт обсуждение.)

Председательствующий. Так, я прошу прощения. Мы с вами разговаривали два часа. Сейчас опять два часа будем разговаривать? Основные идеи вы передали.

                       . Галина Александровна, мы не будем, здесь не место для дискуссии. Вы нам сдали? Всё, я почитаю. Всё, спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Так, товарищи, мы договорились — слово Татьяне Валерьевне Зылевой, биолог — «Защита Хопра», тема выступления. Пожалуйста.

Зылева Т.В. Добрый вечер, уважаемые граждане России.

Я бы хотела рассказать о надвигающейся катастрофе, которую… Уважаемые коллегии…

(Шум в зале.)

Председательствующий. Так, товарищи, пожалуйста, внимание к выступающему.

Зылева Т.В. У России проблем очень много и у нас с вами тоже. И я хочу рассказать о надвигающейся катастрофе, которая ждет нас в ближайшее будущее. Почему? Потому что, возможно, многим уже известно о разработках никеля в Воронежской области. Чем это грозит? Когда я стала изучать материалы, то, наверное, многие знают, что никель добывают в Норильске, Мончегорске, там выжженные территории полностью — это тундра, уничтожены флора и фауна, а также развивающие заболевания дыхательных путей и легких — это раковые заболевания. Жить там, конечно же, невозможно. Люди туда едут только за рублем, а дальше они возвращаются. Те, кто оттуда приезжают и попадают в нормальные экологические условия, сразу умирают.

На самом деле это очень проблематично еще в том плане, что Воронежская область находится почти в центре Западной России и те области, которые рядом с ней, в общем-то, будут фактически уничтожены, а это мы с вами тоже. Сюда попадают Саратовская, Тамбовская, Липецкая, Воронежская области. Самое главное — что уничтожается чернозем, а это плодородная почва, это почва, которая земля предназначена только для сельского хозяйства, но никак не для всевозможных разработок никеля. 95 процентов никеля вывозится за границу и только 5 процентов нужно России. Спрашивается: зачем он тогда вообще нужен?

Что грозит дальше? Ну, вы знаете, что в Норильске, например, там идут кислотные дожди и это выжженная территория, я уже сказала. Вот этот весь ужас будет разноситься на территории 500 и больше километров, то есть таким образом падает большая часть населения вот под эту экологическую катастрофу. Дальше — это уничтожение рек, таких как Хопер и впадающие рядом реки: Хопер, Дон, коснется это и Азовского моря. То есть вот такая ситуация очень сложная.

Очень много по этому вопросу уже было мероприятий, жители как могут борются. Но мне бы хотелось, чтобы мы с вами все вместе занялись тоже этой проблемой, потому что это наша земля, которую уничтожают. Черноземье — это сельское хозяйство и надо развивать сельское хозяйство, но не промышленные никакие там заводы строить.

И ещё такое немножечко я хотела бы сказать. Вы знаете, вот чернозем и никель как не совместимы, также коррупция и жизнь тоже, поэтому давайте все вместе бороться. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Любовь Георгиевна Кузнецова есть у нас? Пожалуйста. К микрофону как-то попадите там. И представьтесь, потому что здесь вы не представляетесь, в записке

Кузнецова Л.Г. Мы — родители Тамбовской области, которые попали под пресс. Это произошло у нас, когда мы начали свою борьбу, 31 ноября 2013 года, отказ у нас шёл полностью от ГИА. То есть мы хотим, наши родители хотят в традиционной форме сдавать. То есть наши дети должны сочинять, измышлять. То есть как умные, грамотные дети. Сейчас эта тестовая форма внедряется у нас.

Вы знаете, что происходит на местах? У нас Астафьева, руководитель департамента Тамбовской области, которая нас, значит, по делам несовершеннолетних наших детей прогнала и нас всех, родителей. Затем прокурорское расследование было, и порядок такой был, что он дал такое заключение, что мы, пока по отношению к нам ничего не нарушили, то есть мы же не подписали персональные данные, значит, никаких нарушений нет.

То есть если вы подпишете, значит, в управление Роснадзора, то есть к нам отношения, прокурорского расследования не будет. То есть падайте в яму, потом мы будем всё это расследовать. Когда убьют, тогда приходите к нам. Вы представляете, что сейчас есть там. И я когда своего сына отправляла, первого, в армию, реформа, Сердюков что сделал с нашими детьми, в форму в какую нарядил. Я в этой гимнастёрочке походила, когда он пришёл из армии. Это просто ужас. Это каляная гимнастёрка.

Вот сейчас происходит с нашими реформа по образованию. Вы знаете, у нас родители стоят блоком сейчас, это четыре семьи, их прессуют по всем статьям. Мы не дали ни персональные данные, никаких других данных. Все данные, которые у нас есть, они все находятся на месте, эти данные, в департаменте образования, трансграничных передач мы не будем давать и не собираемся. И просим вас защитить нас и наших детей, чтобы нас не насильно туда загоняли, а именно дали альтернативу.

Закон 1394-й, по образованию, это благодаря вот господу богу мы здесь находимся, Галине Царёвой, родительница … Мишустину, который нас пригласил из Тамбовской области сюда, на конференцию, на «круглый стол», защитить своих детей. Говорят, один в поле не воин. Воин, если он верующий русский, поверьте.

И ещё что хочу сказать. Да, все преграды пройдёшь, у нас очень много людей, которые стоят в Тамбовской области, стоят против ювенальной юстиции, против универсальных карт, мы проходим такие испытания, мы блоком стоим во всех инстанциях. Несмотря ни на что, что последствия сзади будут неизвестно какие. Но господь нам даёт силы. Во-первых, мы находимся в РПФ, у московского патриархата, на руководящих постах в церкви находимся.

И у нас благословление идёт, священники нас благословили сюда, слава тебе, господи, чтобы мы донесли боль родительскую, которая сейчас происходит у нас. И просим вас помочь, потому что нам выдают не аттестаты уже, у нас полностью документы собраны, нам выдадут листочек с печатью, со школы, обыкновенный, дети не получат аттестаты. Вы знаете, что они сказали? Ваши дети не смогут даже быть пастухами. Почему, потому что пасти уже некого.

У нас дети защищают честь школы. Находятся на уровнях, «Умники и умницы», находятся на олимпиадах, мы своих детей подготавливаем в армию так, чтобы они служили, защищали до последней капли крови наше Отечество. И это нас по делам несовершеннолетних собираются, и мы им говорим: почему вы нас на уровень преступников поставили? Они говорят: мы не поставили на уровень преступников, мы с вами просто провели беседу. Как это понять? Какую беседу провели с нами?

Беседу, что мы рожаем и воспитываем детей, матери, что мы направляем в армию, что мы даем образование, какие нам беседы проводить? А что мы не согласны, делаем гражданское неповиновение приказу 1394, который нарушил Конституцию Российской Федерации, нарушает гражданские права, наши религиозные права.

Помогите нам! Больше ничего. Когда еще отправляли в армию детей мы своих и вели по этим самым с офицерами разговоры. Мы говорим: берегите наших детей. Просим беречь наших детей, депутатов просим, просим помощи у вас.

И просим поправочку в закон 1094 «Об образовании», который, приказ пришел сейчас, внести поправочку, мы не хотим, чтобы приказ, но расширить его не нарушая наши права.

Председательствующий. Товарищи, спасибо. (Аплодисменты.)

Есина Т.В. Можно добавить? Вот еще, это мы с мальчиком девятиклассником Романом я приехала, мы с ним в одной школе, там мои дети тоже 11-й класс и 9-й за традиционную форму. Мы сейчас готовимся к суду с Романов тоже, чтобы отстоять наши права. И закон 1400, это 11-классники выпускники, где этот закон гласит только тоже в электронной форме, он давно с 2008 года, но почему-то родители пропустили его и замолчали, а теперь, когда коснулось 9-классников, вот сейчас только началась эта волна.

А мы обращение-жалобу сейчас написали во все инстанции о том, чтобы 11-й класс тоже пересмотрели, чтобы была альтернатива. Но естественно страшная боль и тревога за наших детей. И у меня через 1,5 месяца ребенка будут забирать в армию. Куда? К дебилам. А он у меня лучший в этой школе, вернее в районе, два года показатели и физические, и по умственным показателям он лучший ребенок. И куда я его отдам? Его же уничтожат. Вы представляете, до чего мы дожили?

                       . (Не слышно.)

Есина Т.В. Ну, и что дальше делать?

                       . Это неправда.

Есина Т.В. Ну, как неправда? Сейчас уже требуют электронную карту ему заполнять со всей биометрией, начиная с метки на лоб. Вы не знаете, что ли об этом? Вы представьте, к чему мы приходим.

Председательствующий. Пожалуйста, представьтесь. Я прошу вас, представьтесь. Как вас зовут?

Есина Т.В. Есина Татьяна Вячеславовна.

Председательствующий. Татьяна Вячеславовна. И вот предыдущий выступающий у нас Любовь Георгиевна.

Кузнецова Л.Г. Да.

Председательствующий. Значит, вы просите конкретной помощи. Вот подобные акции или мероприятия, они не могут вам реально помочь вот в вашем конкретном деле. Даже если речь идет об изменении законодательства, то любая малейшая поправка в законодательстве оформляется в виде закона и проходит длительный путь.

Больше того, она встречает на своем пути сопротивления, зачастую непреодолимые, потому что уже власть уже внедрила, она для этого и внедряла существующие законы.

Единственное, что я вам могу предложить вот в качестве помощи. Вы же за реальной помощью приехали вот да?

Кузнецова Л.Г. Да.

Председательствующий. Можем попытаться, если вы подробно с нюансами опишите то, что вы просите для себя конкретно. Я понимаю, что это требует изменений в законодательства. Это мы не пройдем быстро, а вот какой-то порядок исключения для вас сделать, обратиться в соответствующие органы, смягчая обстоятельства ваши, вот это можно попытаться сделать.

Поэтому я вас призываю, если вы вот собираетесь, ну, даже можете взять мою визитную карточку или хоть по электронной почте мне прислать свое обращение, если вы сегодня же куда-то уезжаете.

Если нет, то, пожалуйста, в любое время вы можете ко мне обратиться. На визитной карточке электронный адрес. Лично я готов принять. Для этого не обязательно я вам лично нужен. Вы можете прийти, в любое время сидит мой помощник здесь, он выпишет вам пропуск, сошлитесь на эту договоренность сегодняшнюю.

Кузнецова Л.Г. А по призывникам?

Председательствующий. Я еще раз говорю.

Кузнецова Л.Г. Предложение к вам, как депутату. Пожалуйста, сделайте депутатский запрос в министерство Шойгу, чтобы этот вопрос рассмотреть.

Председательствующий. Я об этом говорю. Вот я об этом и говорю, что как депутат, на основании обращения я могу попытаться в порядке исключения вот для вас альтернатива, для вас призыв вашего сына, но гарантировать я ничего не могу. Мы здесь не можем этого решить вопроса.

Так, далее, я хочу… Так, что еще?

                  . Позвольте добавить? Для того мы здесь и собираемся, чтобы реально выстроить механизм вашей защиты, обращений, услышать ваши пожелания, и их отрабатывать. И вот мы вместе, но и вы тоже поддерживайте, подписные листы розданы, координационный комитет подписи собирает, мы тут тоже в Госдуме собираем всё в одну. Если мы соберём миллион подписей, это, извините, сотая часть в стране, то тогда этот вопрос уже станет политическим. И тогда те люди, которые это внедряют за свою …, их ничтожное меньшинство, они отступят или сбегут.

Председательствующий. Подождите, но сейчас речь идёт о частном, личном вопросе, и в нём помочь нельзя, вот запуская такую процедуру по сбору миллиона подписей.

Так, товарищи, спокойно, есть записки…

(Шум в зале.)

                  . Идёт вопрос не о частном. У меня двое детей тоже сейчас пойдут в Армию, и тоже такая же проблема.

Председательствующий. А я вам отвечаю, вы ставите вопрос, когда вот он уже назрел. Его законодательно решить под ваших детей конкретно, которые сейчас пойдут в Армию, невозможно.

(Шум в зале.)

Всё. Считайте, что я вам не отвечал. Я ответил так, как есть и так, как будет. Всё, никакой перепалки.

Секундочку, я прошу, никакой перепалки.

Значит, товарищи, давайте посоветуемся. У меня семь записок желающих выступить. Кроме того, есть у нас Сергей Васильевич Буянов, который подал несколько предложений конкретных. Я задаю ему вопрос: будет ли он выступать?

Буянов С.В. Да, если можно, несколько слов?

Председательствующий. Да. Вот восемь человек.

Подводим черту или нет?

                  . Подводим, конечно.

                  . (Не слышно.)

                  . Позвольте ещё один момент…

Председательствующий. Товарищи, мы можем выступать до утра — этого не будет.

                  . Нет, это последний…

Председательствующий. Я ещё раз говорю, восемь записок. Кто хотел, тот написал. Кто не хочет написать, не хочет выступать. Бессмысленно, что устраивать здесь хаос?

Пожалуйста, восемь человек. Я подвожу. Кто за то, чтобы подвести черту? Вот подоспела ещё Галина Анатольевна Юринова. Значит, девять.

Прошу проголосовать, кто за то, чтобы иметь какие-то границы? Кто против того, чтобы продолжать всем выступать? Тем более, я говорю о всех желающих. Так, всё подвели итог. Против никого не оказалось.

Я предоставляю слово по очереди подавшему заявку… в 18.30 была подана эта заявка, ну, Николай Николаевич, дай мне… Юринова Галина Анатольевна. Есть? Так вы уже подали заявку. Зачем вы тогда ещё раз подайте? Тогда всего восемь. Пожалуйста. Микрофон.

Юринова Г.А. Я не доклад собираюсь, а просто по прениям выступить.

Сказала женщина из Тулы, наша гражданка, соотечественница, у нас есть опыт, что даже в таких ситуациях, когда обязательно нужно проходить электронную регистрацию школьников при поступлении в школу и так далее, и по всем этим, значит, у нас есть опыт, что мы отбили таким образом многодетную семью от этой регистрации в Москве с помощью юристов. То есть это возможно, я думаю, что это возможно и в Туле, и везде, в любом регионе нашей страны. То есть у нас не безнадёжная ситуация. У нас совершенно спокойно можно даже в этой такой нехорошей обстановке, нервозной, можно всё равно это сделать. Поэтому надежда, не только надежда, а я предлагаю вот представителю многодетной семьи (не знаю имени), только что выступавшему, написать здесь, находится она здесь в Государственной Думе, написать поручение в двух экземплярах, обращаясь, можно к фракции КПРФ, наверное, здесь надо это сделать, оставить один экземпляр у вас, будет зарегистрирован, в просьбе о помощи, и оно реально возможно, совершенно точно, потому что мы это уже сделали. То есть это просто технология простая, несложно, не так это невозможно, как это кажется.

Председательствующий. Я правильно понимаю, что вы говорите о депутатском запросе?

Юринова Г.А. Нет, не запрос, а именно поручение от народа, вот гражданка Российской Федерации.

Председательствующий. Нет, вы надеетесь, что решит вопрос депутатский запрос? Ну я с этим и предложил, если люди обращаются, я пишу депутатский запрос, я это и произнёс.

Юринова Г.А. Да, я предлагаю, товарищи, просто обращаться надо к своим муниципальным депутатам, у них сейчас больше полномочий, окружным, и так далее, по лесенке. Если вот товарищ приехал там, и ситуация такая, что никто во всей этой структуре не хочет помочь, не хочет палец о палец бить, то значит, можно и в Государственную Думу обратиться, ничего страшного нет, это наши народные депутаты.

Мишустин Н.Н. Галина Анатольевна, наша рабочая группа уже четвёртый год этим и занимается, профессионально реагирует на все эти просьбы. Присылайте на электронный адрес.

Председательствующий. Чего тратить на это время, если несколько, значит, несколько обращений, я и сказал, пожалуйста.

(Идёт обсуждение.)

Юринова Г.А. Подождите, насчёт Министерства обороны, действительно есть такая информация, действительно Галина Царёва сказала. Предлагаю в резолюции семь, в самом конце, там надо и Министерство обороны обязательно включить, пожалуйста, мы должны обязательно включить туда и Министерство обороны.

И давайте подумаем, куда ещё, что мы здесь не упомянули, какие ещё, где уже начинают распространяться насильственно электронные эти носители, и надо обязательно это вот сейчас посмотреть, подумать. Видите, они вкраплениями идут, там, где молодой человек 18-летний не может отказаться.

Мишустин Н.Н. Галина Анатольевна, я был автором этой резолюции, все поправки мне на электронный адрес, всем роздано, в раздатке все мои координаты, телефоны, всё будем учитывать. Всё вписали, да.

Юринова Г.А. Впишите, пожалуйста, чтобы было Министерство обороны.

Председательствующий. Товарищи, такую краткую поправку мы, конечно, и сами внесём. Все остальные, пожалуйста, в письменном виде с точной формулировкой вашего предложения.

Юринова Г.А. И ещё, товарищи, вот у нас прошёл, это вот по выступлениям, прошёл этот закон, как бы он хорошо звучит, но, видите, какие могут быть последствия тяжёлые с 1 января 2015 года, о социальном обслуживании. Давайте мы, вот что мы хотели бы знать, мы вот сидим здесь и не знаем, а кто же поимённо, какие депутаты у нас голосовали за этот законопроект в первом, втором и третьем чтении.

Председательствующий. Всё это есть на сайте Думы.

Юринова Г.А. Есть это, да? Ну, товарищи, хорошо, есть, и что мы с этим будем делать?

Председательствующий. Вы что предлагаете? Что вы хотите? Расстрелять?

Мишустин Н.Н. Вторая часть нашей рабочей группы, это мы как раз собираем все ваши пожелания, депутаты КПРФ за этот законопроект не голосовали. И сейчас по итогам резолюции будем обращаться…

Юринова Г.А. У меня такое предложение, ведь очень много всяких законопроектов проходит, но они могут не доходить до самого последнего, третьего чтения принятия, но, товарищи, то, что угрожает нашим семьям, угрожаем нашим детям, внукам, вообще государственности, в конечном итоге, значит, давайте так, давайте мы отзыв депутатов будем делать временный, пока он опомнится, возьмёт свои слова обратно. Каким-то образом, какой-то механизм должен быть. Где он, этот механизм? Почему мы сидим здесь…

Председательствующий. Этот механизм предлагался нашей фракцией, начиная с начала 90-х годов. Этот механизм не проходит, ни одна власть не допускает. Мы предлагали это регулярно, начиная с низового звена, районного.

Юринова Г.А. Давайте выступим тогда.

Председательствующий. Выступайте, давайте.

(Идёт обсуждение.)

Товарищи, всё, я даю слово следующему выступающему. Галина Анатольевна, вы выступили?

(Шум в зале.)

Юринова Г.А. Вот смотрите, какая реакция!

Председательствующий. Да хорошо, я что, я ведущий всего-навсего.

Юринова Г.А. Нет, мы хотим дела, понимаете, мы много говорим, я уже не первый раз здесь присутствую. Давайте мы введём…

                      . Нет, вы знаете, уважаемые коллеги…

Председательствующий. Так, всё, товарищи! Отключите микрофон, пожалуйста, я не даю вам слово, я даю слово следующему выступающему. Я прошу внимания или я прекращу этот «круглый стол». Я даю слово Козельскому Андрею Георгиевичу, заместителю главного редактора газеты «2020».

Подготовиться Хабибуллиной Елене Хамзаевне.

Козельский А.Г. Здравствуйте, уважаемые! Уже, наверное, немножко устали, поэтому я постараюсь быть кратким. Во-первых, повествование об ужасах, которые были в Европе и есть, они меня натолкнули на мысль, что…

Председательствующий. Андрей Георгиевич, чуть-чуть отстранитесь от микрофона. Андрей Георгиевич, чуть-чуть отстранитесь будет лучше, иначе — вибрация.

Козельский А.Г. Я понял.

Итак, вот здесь написано на экране: западные технологии уничтожения семьи. Я полагаю, что результатом, не сейчас, конечно, должна быть технология уничтожения этой технологии. По идее так. Это раз.

Второе. На самом деле вот тоже, принят закон об основах социального обслуживания. Принят. А кто его подписал? Вот Галина Анатольевна список захотела знать. А если подумать, вы понимаете, что вообще законом становится бумажка, когда её подпишет всего-навсего один человечек. Это как? Нормально? Я не знаю. Я, например, сомневаюсь в том, что это правильно. Поэтому фамилии, подписавших закон, в общем-то, надо… Вот этот закон подписал Владимир Владимирович Путин. И мы сейчас говорим, что он дурной. Там не знаю, кто дурной, закон или Путин, тем не менее.

Следующее. Я так вот вижу мир.

Председательствующий. Но я могу рассказать вам о механизме принятия законов, если кому-то интересно. Это правительство вносит. Депутат от своего имени визирует, как бы внесение, как правило, осуществляется. Но это правительство, у которого изначально вызревает в голове, у председателя правительства, либо президента.

Козельский А.Г. Наверное, это известно.

Председательствующий. Но не всем, наверное.

Козельский А.Г. Дело в том, что я не теоретик в этом. Я, как помощник депутата Мосгордумы, получаю достаточно немало обращений, связанных с просто ужасным состоянием в семьях детей, с преследованиями. И, буквально, вот тут Тушинская больница упоминалась, недавно девочка одна… просто её довели до смерти то ли умышленно, то ли в результате неправильных врачебных действий. Приходится этим заниматься.

Недавно мальчишку одного отправили из Москвы в областной пансионат и почему-то соседи, родителей нет, соседи узнали, что его выписали. Что? Уже чувствуется умысел на жилплощадь этих самых социальных, так сказать, обслуживателей.

Поэтому я всё же так придерживаюсь, может быть, кому-то покажется это жёстко, бороться, тут резолюция, она хорошо составлена, очень качественно по поводу того, какие законы плохие. А закон-то — это всё же следствие. Следствие чего? Вот того, что мы говорим: нравственность, того, что мы говорим… Поэтому я, например, вижу задачу… Опять сейчас трудно сформулировать в одном кратком сообщении, что всё же надо находить источник зла. И что? И технология  уничтожения должна быть.

А поскольку устали, я хочу вспомнить, вот был недавно в одном местном таком маленьком краеведческом музее и там увидел надпись, которая меня очень позабавила: если посетители будут трогать руками экспонаты, то администрация оставляет за собой право трогать руками посетителей. А перефразировать сейчас на наше время: они нас трогают, у нас есть право трогать их, как следует. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Так. У нас следующий выступающий — Хабибуллина Елена Хамзаевна. Пожалуйста.

Сейчас мы выступим все, кто захотел, а потом с просьбами. Так, пожалуйста, есть у нас Елена Хамзаевна?

Хабибуллина Е.Х. Есть, есть.

Председательствующий. Пожалуйста, выступайте.

Хабибуллина Е.Х. Я представляю общественное движение «Закон жизни», сопредседатель.

Председательствующий. Товарищи, не слышите. Вы не хотите слушать своего коллегу. Я хочу сказать, что Елена Хамзаевна слушала очень внимательно и ни разу ни с кем не разговаривала. Пожалуйста.

Хабибуллина Е.Х. Я начну с дополнения к резолюции по пункту 4.28. У нас в этом пункте сказано, что мы, собравшиеся здесь, хотим защитить право детей на жизнь до рождения. И аборты и абортивная контрацепция для детей и подростков должны быть искорены, поскольку это наносит вред их репродуктивному психическому здоровью. Я хочу сказать, что это очень неполная характеристика, потому что аборт наносит вред не только подросткам, а всем женщинам, и это доказано нашими исследованиями, которые скрываются за выгодополучателями от абортов женщинам и психическому здоровью, и не только репродуктивному, а вообще общему здоровью наносится огромный ущерб, это нужно отразить, слово «их» убрать.

Кроме того, вот этот аборт, он противоречит заповеди «Не убий». И здесь мы не только просто женщин калечим, а мы свою страну лишаем гениев и талантов.

Например, значит, у нас Менделеев 17-й ребенок в семье, а Калашников тоже 17-й ребенок в семье, Келдыш 5-й и так далее.

Вообще первых талантов и гениев из вот первого ряда, ну, как бы в 17 раз меньше, чем всех. Вот если взять 100 человек первых талантов, у нас даже Пушкин не первый там. Первых у нас только Ломоносов и еще там один человек.

Отсюда, если мы запретим это убийство детей, как это сделал Сталин в 1935 году, у нас, во-первых, увеличится также, как это произошло в 1936, на миллион сразу прирост населения, в 1937 на 2 миллиона увеличился, в 1938 на 3 миллиона прирост населения страны, в 1939 на 4 миллиона увеличилось население страны. Значит, у нас есть такой позитивный опыт и не надо бояться и слушать тех, кто против.

Председательствующий. Товарищи, я прошу тишины.

Хабибуллина Е.Х. И это же даст нам возможность вот эти таланты и гении, которых сейчас убивают, у нас их будет в 17 раз больше, как минимум, они же и себя прокормят, и наших пенсионеров прокормят, они и защитят нашу страну, как Калашников, да.

Поэтому я предлагаю этот пункт расширить и включить туда то, что нам необходимо перейти к суверенной демографической политике, потому что вот это, запрет абортов — это будет суверенная политика.

В 1954 году, когда Хрущев ввел, разрешил аборты и с этого года у нас тут же прекратился прирост населения, это было в интересах наших врагов России, в интересах атлантизма, который противостоит континентальным странам и сердце континента России. И до сих пор это игнорируется, то, что это важно именно, так сказать, оборонная задача.

Вот, например, сейчас у нас недавно совершенно прошла в Испании демонстрация за разрешение абортов. Кто этого просит? Масоны вышли. Никакие не женщины, ни мужчины простые там испанцы не хотят этого, только масонам это надо. То есть это вот тоже в рамках то, что здесь говорили, это есть центр, который в Лондоне находится до сих пор и это в рамках геноцида России.

Мы сейчас столкнулись с тяжелыми проблемами ювенальной юстиции, УЭК, это все как бы под такие мелкие шажки к одной цели идущие — уничтожению России. А если 150 детей у нас сейчас пропало, а мы убиваем спокойно 6 миллионов детей каждый год и эта проблема у нас где-то на 10 плане. Мы об этом говорим очень мало.

Между прочим, если взять с духовной точки зрения, то есть три греха, за которые Господь уничтожает народ.

Председательствующий. Елена Хамзаевна, регламент.

Хабибуллина Е.Х. Я заканчиваю. Мы попали в тот список, который господу не угодный, при всей нашей благостности, при всей нашей любви к правде, тем не менее, первый грех, за который Бог уничтожает народы — это массовое убийство своего населения. Вот у нас массовое убийство — 6 миллионов. Мы не будем угодны Богу, у нас все время будут проблемы с ювенальной юстицией, если мы не преодолеем вот это препятствие, не избавимся от этого греха. У нас нет других грехов из этой троицы, которую я не буду называть. Они есть на Западе все три.

Председательствующий. Елена Хамзаевна.

Хабибуллина Е.Х. И я предлагаю поддержать в дальнейшем. У нас законопроект уже в Думе находится о запрете аборта, и всем предлагаю его поддержать. Потому что, когда мы этот законопроект сдвинем, у нас автоматом все, как по маслу пойдет все остальное. Просто это на духовном уровне.

Председательствующий. Спасибо. (Аплодисменты.)

Товарищи, слово предоставляю Ганееву Анатолию Александровичу, генеральному директору закрытого акционерного общества «Зорька-М».

Ганеев А.А. Здравствуйте!

Предыдущий оратор, как говорится, правильно всё говорит, что по божеским канонам, конечно, мы рожаем очень мало. Вот только пример, значит, Дмитрий Иванович Менделеев прогнозировал, что в России через 100 лет должно жить 700 миллионов человек. А мы, естественно, до этой цифры не дошли, то есть мы потеряли примерно где-то в 3-4 раза населения за своё существование. И я считаю, вот этот демографический срыв произошёл, прежде всего, конечно, мы знаем, что нам навязали всякого рода революции, и прочее, прочее.

Я хочу опустить всех немножко к земле. Есть такой Маркс, я считаю, что он учёный, и он писал в своё время, что Россия — единственная страна, которая может выстоять против империализма, прежде всего, не революцией, которую ей навязали, а именно, прежде всего, дуализмом. Это земледельческая община. Так он называет русскую общину. Единство и борьба личного и общего, двух противоположностей. Есть огромная энергия развития самого общества. Вот это мы утеряли.

И сейчас мы можем утерять вообще вот это явление. Мы — единственная страна, кто ещё остались на тех подспудах сегодня, чтобы вернуться опять, потому что нас отлучили от земли, нас согнали в мегаполисы. Мы едим, не знаем, что, говорим через, не знаю, что. Информационные вот эти технологии нам бередят бошки. Я сам лично изобретатель, вошел в 100 лучших изобретений России, но то, что читаю я, естественно, в Интернете, это белиберда полнейшая. Зомбирование, получается зомбирование.

Что такое, даже Маркс писал, что такое либеральная демократия, к чему она ведёт. Она ведёт именно к фашизму, это зомби-община. В итоге мы с вами получили всё то, что сейчас имеем. Поэтому возвращение к земле — это основа всего, что мы, всё от земли и всё в землю. Мы её забыли, мы родную природу губим, как вы говорите, … всякими и прочее. Вот за это надо бороться. Возвращение на землю народа. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Товарищи, слово предоставляю Стоянову Евгению Дмитриевичу. Есть у нас Евгений Дмитриевич? Уже не ожидали, что предоставят слово. Подготовиться Басовой Галине Ивановне.

Стоянов Е.Д. Добрый день! Стоянов Евгений Дмитриевич, партия «Великое Отечество».

Сегодня очень много тем интересных было затронуто, и пока сидели, обсуждали, многое уже прошли. Знаете, хотелось бы немножко так вернуться, большинство здесь сидящих все имеют советскую школу образования. И не многие из родителей, в силу своей занятости, занимались или помогали заниматься своим детям, особенно в начале 90-х, даже в начале 2000 годов. Школа была потеряна именно в это время, и школьное, и дошкольное образование, все ударились в коммерцию, все ударились в деньги.

Вот и получилось, что ювенальная юстиция, теперь у нас уже не просто она к нам постучалась, она уже ломится к нам в двери, мы уже думаем, как с этим бороться, какие предпринимать контрмеры. Я думаю, что такие встречи нам нужно проводить в более расширенном составе и в более, скажем, большем часовом диапазоне, чтобы больше людей могли выступить, высказать какие-то точки зрения не только на те проблемы, которые мы осветили. Приглашать действительно людей, которые потерпели что-либо, и действовать, собирать какие-то группы действительно активистов…

                     . Войдите в нашу рабочую группу, нам мужчины нужны.

Стоянов Е.Д. Так я и говорю, что нужно расширять такие встречи,  нужно больше время, понимаете, потому что, смотрите, что происходит сейчас, вот как правильно заметили, со школами, с детскими садами. Так сложилось, что в своё время я, придя после армии, поступил в институт, сложилось, да, у меня родился ребёнок, получилось неоконченное высшее образование, и в прошлом году я снова решил вернуться к идее получения высшего образования. И, поступая в институт, я заметил то, что уровень абитуриентов падает, именно по интеллекту. Сами преподаватели в институтах, не скрывая, говорят о том, что вы знаете, мы очень рады тому, что к нам приходят студенты, которые ещё застали советскую школу — это база. Сейчас база растеряна. То, чему учат сейчас наших детей, это просто смешно. Они ни на что непригодны. На самом деле была такая, звучала идея, что в советской школе образования ребёнок после окончания школы мог выбрать себе институт и по направлению души, как говорится, полететь в жизнь. Сейчас такого нет, сейчас куда получится, на что денег хватит, в лучшем случае, не говоря уже за образование. А само по себе образование оставляет желать лучшего. Люди, которые из Тамбова приехали, и в других регионах, я знаю, это и в Ростовской области, и в Краснодарском крае, очень сильно возмущаются низким уровнем качества образования, очень сильно. Просто с низов на верха это не всегда доходит.

Председательствующий. Евгений Дмитриевич, одна минута осталась.

Стоянов Е.Д. То, что происходит в детских садах, это, можно сказать, сейчас то же самое случилось с детскими садами. Да, сейчас есть попытки в некоторых регионах придти к старой советской школе воспитания ещё дошкольного образования, когда уже в детском саду выявляли наклонность ребёнка: либо это аналитический склад ума, либо это спортивный, и вот это и нужно восстанавливать. Нужно нам вместе со всеми депутатами в России, вот моё личное мнение, сказать всему Евросоюзу вместе с Америкой: до свидания, делайте нас всех невыездными, мы будем жить здесь. (Аплодисменты.)

Всё. Спасибо.

Председательствующий. Последние слова я воспроизвёл везде, где только можно, и обосновываю значительно шире, и немножко попытаюсь вас развеселить качеством подготовки абитуриентов. У меня супруга преподаёт сопромат и, принимая одну из работ студента с Кавказа, а с Кавказа у нас все приезжают с высокими баллами ЕГЭ, с самыми высокими баллами, и она выясняет при беседе с ним, что он не может посчитать, ей показалось, площадь, то есть сопромат, и она говорит: площадь прямоугольника вы можете посчитать? Он упёрся, молчит, не знает. Подождите, а как площадь ковра? А, ну, площадь ковра, это понятно — это длина на ширину. (Смех.) То есть, когда его спросили, что такое прямоугольник, он не понимал. Так что, да…

Товарищи, я предоставляю слово Галине Ивановне Басовой. Подготовиться студенту нашему, здесь у нас присутствуют не только школьники, но и студенты, Гурджи Владиславу Викторовичу.

Пожалуйста, Галина Ивановна. (Есть у нас? Да.)

Басова Г.И. Я хочу в дополнение вот семье из Тамбова, вот Роману из села, вот я хочу в дополнение просто две минутки сказать. Что у меня тоже школа, очень идёт сильное давление в школе, чтобы дать это согласие, то есть я два года назад писала заявление, что я отзываю свою подпись, я когда-то дала эту подпись, согласие, и я отзываю свою подпись, и чтобы моего ученика вывели из электронного дневника, из электронного журнала, чтобы его не было в этой системе. Два года школа спала. Сейчас, когда нам сдавать ГИА, у нас вопрос возник, идёт просто борьба, идёт сильное давление, очень сильное давление. Вызывают в школу, это просто неоднократно идут вызовы, беседы, уговоры, запугивание, вызывают уже в Управление образования, то есть уже выше вызывают, три специалиста, разговор о давлении, чем мне это грозит, что там такое может быть. Уже завуалировано, но пугают ювенальной юстицией, то есть специалист там такая есть Жанна Владимировна Пашкова, она сказала, что мое отношение к вам, мамочка, может измениться, если в июне ваш ребенок не получит аттестат, то есть это уже понятно, понимаете? Я забочусь о сыне, я тоже думаю о будущем его, как он сдаст этот экзамен, почему  я и бегаю, почему я и борюсь. То есть они говорят, у нас сейчас идёт, вот мы волнуемся, а вы, мамочка, не волнуетесь за своего ребенка. Это идёт такое.

Уже идёт, звонки идут из комиссии по делам несовершеннолетних тоже по телефону, то есть приглашают на беседу, ни повесткой, ничем, то есть по телефону идёт такое запугивание. Это, наверное, директор всё-таки позвонила и сказала, какая проблема идёт. То есть я тоже порчу показатель. Школа хорошая, новая, естественно, я такая белая ворона. То есть отказалась я от посещения этой комиссии. А зачем? Зачем? Что, опять уговоры и давление? Не надо мне этого. И я, просто они мне сказали, что, мамочка, тоже также: вы не правы, вы не заботитесь о своем сыне. То есть мы болеем, сейчас ребенку будет 15 лет, 16, мы сколько лет болеем, к одному доктору, ко второму, к третьему, никто нас не может, нас все отфутболивают: не наша болезнь, идите туда. Не наша, идите туда. А значит, а здесь они переживают за моего ребенка, понимаете? Там нет: идите отсюда, а здесь они переживают. То есть идёт уже такое давление по делам из комиссии.

Вот хочу сказать, что вот 20 марта в Челябинске прошёл Всероссийский форум «Южный Урал: Россия без сирот». Все там были… волнуюсь… детские правозащитники. И был, конечно, главный правозащитник нашей страны Павел Астахов. Что он сказал? Хочу зачитать: «что любая семья всегда лучше, не опасная для здоровья ребенка, в том числе психологическая, всегда лучше казенного дома» и поэтому органы опеки, должны мы прилагать максимальные усилия, чтобы сохранить семью, а не изымать детей при малейших сложностях и нестроениях в семейном быте. А мне получается, уже угрожают. То есть это я неблагополучная семья. Известно, что в настоящее время вот как раз родители, отказывающиеся от участия своего ребенка в сдаче ОГЭ, это как раз тестирование, направляющие заявление в Министерство образования и науки с просьбами об организации для их ребенка традиционного экзамена. Хотя он по закону, он написан, он возможен, вот как Роман сказал, есть, он называется ГВЭ. То есть просто государственный выпускной экзамен по билетам, но однако нас заставляют в эту автоматизированную систему входить, а они разрешают, можно? Можно. Я сказала, ну напишите, попросите, почему вы только вызываете для уговоров, для давления, а не выслушать и помочь идти там дальше? Почему вот этого не можете? Ведь возможно создается как раз сейчас создается комиссия, территориальная комиссия, которая и создает вот эти билеты. Почему нас нельзя вот туда включить, а именно в эту систему? И намекают, вот как раз завуалировано, намекают, что ребенка из семьи изымут в случае неполучения им аттестата по причине вот отказа в сдаче ОГЭ.

Председательствующий. Галина Ивановна, регламент.

Басова Г.И. Регламент. Хорошо.

Я хочу сказать, в школах проводятся какие-то сомнительные тесты. Я все время с этим борюсь. Сыну своему все время об этом говорю, запретила: никакие тесты, только через меня, все вопросы только через меня. Какие-то тесты. Вы прочтите, у детей какие тесты им дают отвечать?

Из зала. (Микрофон отключен.) Прямо про всех расскажи.

Басова Г.И. Да, вы совершенно правы. Да, собираются портфолио о семье. Вы знаете, что это такое? О семье. Куда ездил, там что. Это тоже есть, имеет место быть.

У меня ребенок на зимних каникулах подвернул ногу. Так вы знаете, ну, посидел дома с лангеткой, ну что такое, бывает: заболел. Так, когда он вышел, на него надавили: напиши подробно, где территориально, когда, при каких условиях ты получил травму. То есть это меня, нас заставляют писать на себя донос для кого-то. Кому-то это должно интересно быть. вообще для кого я пишу на себя донос, понимаете, где, что со мной случилось.

Председательствующий. Галина Ивановна, уже превысили на две минуты регламент.

Басова Г.И. Всё.

 Ещё хочу сказать.

Председательствующий. Все, но «ещё хочу сказать».

Басова Г.И. Еще хочу сказать. Минутку.

                       . Потому что боль, боль.

Председательствующий. Конечно, конечно, ну, с этого начали, вот с этой темы мы фактически сегодня начали.

Басова Г.И. Да. Хочу сказать, что вот в первых классах, это у нас дома лично в первых классах по математике считают не яблоки, цветочки, а гробики. Это меня, как маму, православную христианку это меня тоже волнует. Гробики. Вы представляете?

И стихотворения учат, ну, такие фразы: милый ты мой там Мишка братик и наизусть, почему колдунье не колдуется. Вот меня лично, как маму, это волнует. Мой ребенок будет про колдунов. Я православная, я буду еще это вот с ним долбить и учить. (Аплодисменты.)

И вот сейчас на данный момент я переживаю, так как мой ребенок сейчас не допускается к экзаменам и даже просто 9-летнее образование он не может получить вот теперь аттестат.

И я теперь вынуждена буду, как сказать, ну, не отозвать, забрать своего младшего ребенка по причине боязни вот изъятия, потому что я вот несогласная «белая ворона» в школе мама такая, порчу показатель, и поэтому я теперь боюсь за своего младшего ребенка. Потому что я приду в какой-то момент и все, моего ребенка не будет, потому что вот эти инстанции КПДН (по делам несовершеннолетних)  и так далее. Все. Спасибо.

                       . Простите, можно ответить?

Председательствующий. Полный кошмар.

                       . Зачем это нужно?

Председательствующий. Товарищи, вот я все-таки напоминаю цель нашей встречи.

                       . Я хотела ответить, для чего это делается. Можно? Словами Медведева.

Председательствующий. Товарищи, цель нашей встречи не просто друг другу рассказать тяжелые истории жизненные.

Мы собираемся в Государственной Думе, в городской Думе для того, чтобы дать толчок, наметить вектор изменения законодательства, я уже вам говорил, при меньшинстве в законодательном органе, практически это очень сложно решать.

Поэтому мы, лично, и я, как организатор многих других, я вот в вашей среде не часто появляюсь, но многих других массовых мероприятий, я считаю, что мы создаем с вами информационный повод. Раз.

Мы выкладываем в средства массовой информации, в том числе в нашу партийную газету. Все вот это трудно, но что-то обязательно дадим.

Самое главное, вот я обратился к операторам, которые вели съемку, дать свои сайты. Никто не дал.

Поэтому я вам предлагаю записать сейчас один сайт, где можно будет это все посмотреть через пару дней. Я надеюсь, это подлежит обработке через пару дней.

Запишите, пожалуйста: mosКPRF.ru. Это сайт Московского городского комитета партии.

Значит, мы выкладываем все наши везде, где ведем съемку, выкладываем. Пожалуйста, изымайте на любые другие сайты, другие ресурсы. Это важнейшая, мне кажется, задача.

Ну, и выступая в следующий раз, давайте, будем стараться, во-первых, конкретные предложения, ну, и сегодня их не мало, но все-таки и конкретных виновных. Боятся власти гласности и ясности мышления.

Поэтому, не смущаясь, называть те структуры управления, которые напрямую создают нам с вами, как гражданам неудобства, дискомфорт и мешают нам жить. А то они ведь считают, что это мы им мешаем жить.

Теперь я предоставляю обещанное слово Гурджи Владиславу Викторовичу. Я правильно произношу?

Гурджи В.В. Да. Вы на самом деле один из тех немногих, кто правильно произносит.

Председательствующий. …не часто встречающийся и почерк не самый ясный.

Гурджи В.В. Во-первых, хочу всех поприветствовать и сказать спасибо за довольно содержательную дискуссию, которая сегодня у нас произошла и получилась. Это очень радует. Радует, что действительно есть люди, есть патриоты, есть даже целые патриотические партии, которые заинтересованы в решении самых острых социальных и не только проблем на настоящий момент в нашей стране.

Однако мы с вами сегодня очень много говорили о практике, очень много приводили конкретных практических случаев из собственной жизни, но очень мало вдавались в некую такую политическую и философскую теорию, которая должна нам помочь в решении данных проблем. Исходя из этого, я счел нужным об этом сказать.

И хочу начать с научной парадигмы нашего, я бы сказал, одного из самых лучших философов современности — это Александр Гелевич Дугин, это профессор Московского государственного университета социологического факультета, который на одной из своих лекций и естественно в своих книгах писал о таком феномене в ходе истории, как социокультурное образование. Что такое социокультурное образование? Это некая система, некая концепция, по которой живёт общество. Это тот уклад жизни, который присутствует в данном конкретном обществе.

Начнём его исследовать с американской, да, с западной модели, с модели западной цивилизации. В начале 20 века наши западные партнёры пришли к такой социокультурной модели как модерн, в конце 20 века они перешли к постмодернизму, и какие вообще, собственно говоря, основные факторы он в себя включает. Это то, как раз о чём мы сегодня с вами говорили, это бесполость, это, как сказал Авигдор Эскин, тоталитаризм потребительства, это рыночная экономика, это диктатура меньшинства.

Ведь давайте посмотрим, что сегодня все эти сексуальные меньшинства, они именно меньшинства, они не большинство, они диктуют своё мнение обществу. В конце концов, и самое, на мой взгляд, страшное в этом — это либеральные права человека, когда человек превращается в потребителя, ничего не производящего. Ведь, по-моему, в третьем или в четвёртом докладе нам как раз говорили про то, что люди хотят ничего не делать, при этом за это получать деньги и получать деньги просто за содержание детей, сколько там было, 12 тысяч евро в неделю, в месяц, прошу прощения.

Собственно говоря, это доктрина, это парадигма так называемого атлантизма, это наши геополитические противники и наши геополитические прямые конкуренты, так называемые, как их называет Владимир Владимирович, западные партнёры. В 90-е годы произошёл небезызвестный кризис, по итогам которого эти самые доктрины и парадигмы начали активно насаждаться в нашем обществе.

Наше неподготовленное общество было атаковано этими теориями, этими парадигмами, и в наше общество их активно внедряли. Это мы с вами сегодня видим, вот, пожалуйста, вам ювенальная юстиция, это, пожалуйста, вам это наши борцы за свободу, это наши ещё в таком зачатке находящиеся гей-парады. Собственно говоря, вот в чём источник всех проблем, которые сегодня мы с вами обсуждали.

Какой выход? Выход, естественно, и об этом тоже говорят наши выдающиеся, я считаю, философы, которые, как опять же цитируя Эскина, они никогда, наши великие философы, не были либералами. Бердяев, Ильин, сегодня Дугин, это не либералы, это государственники, которые стоят на консервативных взглядах. Что они предлагают? Они предлагают отказаться целиком и полностью от постмодернистской экспансии, от экспансии западной цивилизации во все сферы нашей жизни.

Ведь это неприемлемо для русского человека просто на интуитивном уровне, мы это не воспримем, потому что мы — другая цивилизация. Парадигма универсализма для нас неприемлема. И, исходя из этого, мы с вами становимся на пути так называемой четвёртой политической теории, как её сейчас называют. Однако я дожжен сказать, что это не только политическая теория, это теория духовная, нравственная, религиозная, ценностная, всё это должно в это войти.

Ведь давайте мы вспомним с вами, да, три основных политических уклада жизни 20 века. Это фашизм, капитализм и это наш коммунизм. Но давайте посмотрим, на какой платформе его строили. Коммунизм строился на платформе Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Владимира Ленина. Все эти работы — это многотомные издания, детально проработанная жизнь общества. В свою очередь капитализм, он тоже строился на Гоббсе, на Руссо, это тоже многотомные исследования, детально проработанная жизнь общества.

Сейчас мы с вами можем сколь угодно говорить о том, что нам нужно сделать это, изменить здесь, тут поменять законодательство, тут сделать общество, тут выйти еще куда-то. Но пока у нас нет многотомной, многотрудной работы над жизнью общества, пока мы детально не продумаем это, пока наши философы детально это не обработают, мы с вами, к сожалению, не добьёмся успеха. И нам нужно заниматься именно теорией на данном моменте и только потом переходить к практике, так как нам не подходят три вышеперечисленные теории.

Собственно говоря, последняя проблема, наверное, к которой мы приходим, это то, что для того, чтобы придумывать такие теории, нам просто необходим человеческий капитал. Но так как мы с вами видим, да, что сегодня практически поколение 90-х у нас потеряно, нам нужно, чтобы потерянное поколение придумало новую четвёртую политическую теорию. Замкнутый круг. Спасибо.

Председательствующий. Владислав, вы у нас студент МГУ?

Гурджи В.В. Нет, я студент Плехановского института.

Председательствующий. Плехановского, понятно. Для того чтобы вам не очень хорошо думалось, нынешняя власть взяла и аннулировала Академию наук, так что придётся думать просто в тиши своей квартиры, а не каком-то институте академическом.

Гурджи В.В. Есть очень много органов, в частности, вот есть очень хороший сопредседатель партии «Великая Отечественная» Николай Стариков, которого я лично очень глубоко уважаю, то есть этот человек занимается научно-популярными трудами, он внедряет этот …

Председательствующий. Я знаю.

Понятно. Вас поддержали. Спасибо вам за выступление.

Товарищи, и последний из тех оговорённых выступлений, под которыми мы подвели черту, это Буянов Сергей Васильевич, он как бы согласился и попросил у нас несколько минут по своим предложениям. Я правильно понял вас?

Буянов С.В. Да. Буквально несколько слов.

Муниципальный депутат города Москвы района Бабушкинский, где жители отстаивают строительство храма.

По традиционным семейным ценностям у меня такое предложение: ввести такую общественную или государственную инициативу — это поддержка воспитания, формирования ответственного отцовства, так очень важно, чтобы отцы, а тем более многодетные отцы, стали референтной группой в нашем обществе, чтобы они определяли политику, играли ключевую роль в решении вопросов, в том числе поддержки семьи и традиционных ценностей. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Ответственное отцовство, ответственное материнство…

Буянов С.В. Второй блок инициатив, который я предлагаю включить в резолюцию, это инициировать проверку информационных систем, в которых хранятся персональные данные, на предмет физического расположения центров обработки данных, то есть ЦОДов и серверов, потому что те серверы, которые находятся за границей, имеют определённые уязвимости в случае осложнения какой-то политической обстановки и так далее, мы можем просто остаться без данных.

Второе предложение. Вот те серверы, которые находятся у нас, и в которых хранятся персональные данные, их тоже желательно проверить, потому что на предмет программного обеспечения. Иностранное программное обеспечение также может быть уязвимо, хотя бы по той простой причине, что современные программы, современные операционные системы требуют регулярного обновления. Если система не обновляется, то она практически становится открытой для взлома, и все данные могут быть доступны.

Если эти инициативы будут приняты, возможно ещё пересмотреть, так сказать, те соглашения, которые люди подписывают часто вынуждено на обработку персональных данных. Провести некий мониторинг всех этих систем, насколько, так сказать, соблюдены гарантии защиты прав пользователей. Поскольку данные собираются в избыточном количестве очень часто, и часто даже не удаляются. Кроме того, существуют определённые нарушения, тут вот говорили о школьных системах, например, я сам был свидетелем системы такой Санкт-Петербургской «Дневник.ру», когда даже после того, как мой сын был отчислен или ушёл из гимназии, данные сохранялись, и на просьбу удалить их компания не реагировала. Она сказала: обращайтесь в ту гимназию, с которой вы заключали договор.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Товарищи, вот мы с вами выслушали всех, кто записался…

Золотов С.В. Одну минуту! Моя записка не дошла что ли?

Председательствующий. Как фамилия ваша?

Золотов С.В. Золотов.

Председательствующий. Золотов? Нет.

Вот давайте обсудим. Видите, во-первых, записка где-то потерялась. Но я старался следить, вы видели, я даже проставлял время подачи.

                  . Давайте Золотову дадим.

Председательствующий. Конечно. Мы сейчас с вами всё решим.

Затем у меня в руках, уже после того, как мы подвели черту, одну минуту просит Наталья Львовна, я фамилию точно не могу прочитать, и посёлок Борисоглебский, тоже человек приехал откуда-то, я тоже не знаю, она является казначеем храма, вероятно, какую-то подобную тему. И две записочки без обоснования, почему они просят дополнительно выступление. Какое будет суждение у товарищей?

                       . (Не слышно.)

Председательствующий. Пожалуйста, вот не дошла записка, давайте, вам дадим слово и потом — Наталья Львовна. Да? Пожалуйста.

Золотов С.В. Золотов Святослав Валентинович, партия «Великое Отечество».

Тут уже много было, что перечислено, но я хотел дополнить к тому, что вы сказали: вектор к изменению законодательства. Я считаю, что на сегодняшний день уже существующее законодательство… в школах детям преподают конфессии и преподают их отдельно, отдельно ислам, отдельно христианство, иудаизм. Я считаю, что это раскол общества уже со школьной скамьи. Я считаю, что это надо преподавать вместе всем детям. И каждый ребёнок, независимо от вероисповедания, должен знать религию своего соседа, чтобы не было друг к другу предвзятого отношения. (Аплодисменты.) Я считаю, что это надо сделать одним предметом или разделом в истории. Но лучше отдельным предметом, как «Конфессии Российской Федерации», каждый должен знать. Не должно быть раскола.

                       . (Не слышно.)

Председательствующий. Товарищи, Наталья Львовна у нас есть, казначей храма?

Солейникова Н.В. Да. Солейникова Наталья Львовна. Я сидя прочитаю, да, потому что я по бумажке буду читать.

Я простой человек, я в храме всё время и читаю только Святых отцов и всё. Но не очень образованный человек, поэтому простите, если что я не так сказала.

Вопросы все те важны, и то, что вы сказали, это меня всегда волновало. Я прямо написала дома, сейчас прочитаю быстро. Святой Андрей Кесарейский пишет толкование на апокалипсис. Бойтесь Бога и не страшитесь антихриста, который не может погубить с телом и душ ваших. И противьтесь им и с дерзновением… Противьтесь, слышите, да? С дерзновением, ибо близок суд и воздаяние. А он имеет власть лишь на короткое время. Для того, чтобы максимально отодвинуть … для продления жизнеспособности планеты Земля и всего нашего мира, то есть космоса, я говорю, как православная христианка, необходимо в России, третьем Риме под страхом…

Председательствующий. Так, товарищи, кто-то так громко говорит, что даже… А, за стенкой, пожалуйста, попросите.

Солейникова Н.В. Это я хочу сказать… Феофан затворник, по-моему, там частично я запомнила, под страхом смертной казни, вы слышите, я страшные слова говорю, смертной казни запретить масонские ложи, содомские грехи, аборты, сохранить суверенитет нашего государства по средствам разрыва отношений российского правительства с так называемым мировым правительством. Также в соответствии с российской Конституцией отменить документ удостоверяющий, уже об этом говорилось, с электронными носителями, связанными с единым мировым компьютером «зверь», которого число все знают. В целях госбезопасности необходимо вернуться к удостоверениям личностей бумажным. Если российское правительство не примет к изменению создавшегося опасного положения для госбезопасности страны необходимо лишить это правительство права руководить страной, существованием которой оно не дорожит.

И я хотела сказать о таком моменте, что если, нас так много, мы единомышленники все тут, да, нужна какая-то вот мы сказали как фракцию создать единую. Потому что не на какой-то партии бывших, я не знаю, а именно партия такая, сопротивляющаяся антихристу. Вот как её назвать? Вы подумайте, партия вот эта, сопротивляющаяся антихристу, больше ничего. Я благодарю вас. У меня ещё маленькая…

Я казначей храма одного, казначей храма, который сейчас… ну какие-то там, говорят, подписывайте что-то, потому что я там как казначей должна буду что-то такое подписать, чтобы эти документы подтверждать. Но это не буду делать никогда.

И казначей будущего храма… 2016 год — это год 400-летия празднования представления преподобного Иринарха, храм, который в нашем Борисоглебске планируется построить. Все благословения есть, и старцев, и епископа и всех.

Но страшно теперь, к чему мы тут этот храм построим? И сейчас у нас вот денег нет, видимо, Господь… Все, земля есть, все, все есть, все разрешения есть, но денег не дает Господь. Видимо, потому что, пока мы не решим вот этот обратный ход вот этой вот ситуации, зачем и строить храм тогда антихристов, то есть там жиды тогда будут устраивать свои вот эти вот школы и все прочее. А я учительница воскресной школы живописи и рисования, и у меня вышивка.

Так что вот прошу вас очень бороться до смерти.

                       . Будем бороться. Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)

Солейникова Н.В. Да. Это буклеты на храм Преподобного Иринарха. Вот у выхода я положу. Кто сможет, распространите, пожалуйста, но имейте в виду, что это как раз там пишется, зачем этот нужен храм и, естественно, может быть, и кто-то сможет нам помочь со строительством. Простите.

Председательствующий. Товарищи, спасибо.

Шостак С.М. Можно все-таки? Моя записка не дошла, не дошла записка моя до вас.

Председательствующий. И ваша тоже?

Шостак С.М. Я не знаю, куда она делась. Шостак…

Председательствующий. Как ваша фамилия. Конечно, дадим, ну, конечно, дадим, если вы хотите. Как ваша фамилия?

Шостак С.М. Шостак Сергей Михайлович.

Там записка должна быть.

Председательствующий. Шостак я видел фамилию, сейчас, секундочку, что-то случилось действительно.

Шостак С.М. Да, я отправлял.

Председательствующий. Ну, давайте, давайте выступите и все.

Шостак С.М. Хорошо. Я дополнить по поводу итоговой аттестации выступающему Кузнецову и прочих.

Что складывается с основным государственным экзаменом? Как дети приходят в школу. Они приезжают в чужую школу, в незнакомые кабинеты, незнакомые люди, школа напичкана видеокамерами открытыми, причем они это видят, плюс в туалетах видеокамеры стоят, никуда не спрячешься, в туалет выводят или с полицейским или с преподавателем выходят. У детей нервный срыв. Мы с октября занимаемся этой проблемой.

Я общался не только с чиновниками, но и с учителями, которые входят в экзаменационные комиссии и они рассказывали. Дети сидят, они час не могут тупо написать свою фамилию, у них шок, просто шок, их обыскивают металлоискателями. Все. Они ничего не могут сделать. Девчонка, которая шла на золотую медаль, отличника круглая написала на двойку, она вынуждена была бросить школу, нервный срыв у ребенка и это будет постоянно.

Сейчас посмотрите вот сюда. С первого класса начинается…

                       . …Зюганов Геннадий Андреевич.

Председательствующий. Хорошо, но по очереди говорим, товарищи.

Шостак С.М. Но дайте мне договорить. Вы посмотрите, с первого класса начинается тестовая система, с первого класса. А чем плоха старая система? Что, все тут совсем, как говорится, глупые? Все сдавали старые экзамены.

Мы обращались уже и в администрацию школы, и в местный отдел образования, в управление области обращались, в Министерство образования обращались, обращались в прокуратуру местную, областную, генеральную прокуратуру, представительство Президента Российской Федерации обращались.

Ни одна структура не признала наших действий законными, все ссылаются на Закон «Об образовании». Вот мы действует в Законе «Об образовании». Нас ваш Закон «О персональных данных» не касается. Но в Законе «Об образовании» нет ни слова о принудительной сдаче персональных данных, ничего там не сказано. Вы обещали помочь?

                       . Да.

Шостак С.М. Пожалуйста, помогите. Примите сразу, вот поручение вам. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Хорошо. Давайте обращения на мой адрес.

Но, товарищи, вот я вот конкретно по этому вопросу. Наша фракция, товарищ Смолин, если вы знаете такого депутата беспартийного, но входящего в нашу фракцию, очень квалифицированного, умного, с широким кругозором человека. Он практически один, ну, при небольшой группе наших коллег, он подготовил альтернативный закон по образованию. Система образования, наверное, с годами должна как-то реформироваться и в этом законе как раз предусмотрена была альтернативность. Да.

И этот вопрос, больше того, из нашего закона, после того, как мы обратили внимание президента, сказали, что недопустимо только одной точки зрения придерживаться, должна быть альтернатива рассматриваться, в том числе и в законотворчестве.

Путин надавил на правительство, и большое количество наших новаций законодательных нашло в той или иной степени отражение по целому ряду, мы считаем, положительных моментов. Но, вот к сожалению, по этому поводу они жёстко остались на позиции ЕГЭ.

Поэтому я хочу сказать, что мне одному, если у нас вся фракция, больше того, мы работали с нашими коллегами из фракций «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ», ЛДПР, по отдельным моментам они нас поддержали. И сейчас ваше обращение в мой адрес, вот я в единственном лице, я вам говорю: законодательно решить — это в ближайшие вот месяцы невозможно.

Когда говорите о частных случаях, вот конкретно хорошему ученику, хорошо подготовленному предоставить возможность где-то в какой-то вот локальной сельской или городской школе, ну, наверное, должны пойти навстречу, если мы аргументируем это. Я только в этом смысле берусь вам постараться помочь.

В законодательном плане, к сожалению, не ожидайте в ближайшие месяцы изменения этого закона, он только что принят. Но ещё раз говорю: мы не голосовали, мы категорически голосовали против. Но поскольку целый ряд и административных ухищрений, и рычагов, и даже правовых принципов были применены при формировании Государственной Думы, например, принцип «империале». Знаете, что это такое? Это если партия не набрала больше 50 процентов, но оказалось, всё равно набрала большинство голосов, то к ней уходят все голоса тех партий, которые не преодолели барьер. Поэтому «ЕДИНАЯ РОССИЯ» набрала 47 процентов, на самом деле она не получила мандат доверия большинства граждан, но вот благодаря этому инструменту, он применяется в нескольких европейских странах, принцип «империале». Можете меня проверить. И вот благодаря этому они получили 51 голос, процент голосов. И вот поэтому нам не хватает, нам не хватает для того, чтобы даже объединившись, но надо иметь в виду, что ЛДПР партия всегда в критическую минуту всегда присоединяются к «ЕДИНОЙ РОССИИ». Наверное, вы по голосованию это ощущаете. В критический момент. Когда нет такого критического момента, когда закон предполагает различные мнения, они могут и поиграться, и даже высказать, проголосовать против.

Поэтому вы можете все, что… Но не я плохой. Система, в которой мы с вами существуем, не позволяет быстро менять законодательство. И нам предстоит, когда мы боремся, изменить вектор настроения. Вот для этого мы с вами здесь собираемся. Для этого вы должны, если у вас кто-то возглавляет движение, кто-то инициативные группы, вы должны провести подобные некие встречи со своими сторонниками и им тоже сказать: давайте поднимать вектор, изменять вектор. Давайте менять по многим, мы только одну сторону сегодня затронули — это наши ценности семейные традиционные. А ведь если посмотреть, масса сопряженных, рядом стоящих проблем аналогичного характера. Но у вас своя среда, у вас свои сторонники. Поэтому, пожалуйста, к ним обращайтесь.

Если вы настаиваете, я готов принять вот это обращение. Ну, если хотите, назовите его поручением, это не меняет сути вопроса, как вы назвали поручение, я не возражаю. Это в адрес Геннадия Андреевича. Если вы настаиваете, я готов. Вот он сейчас уже ушел, я видел, я готов появиться с этим поручением, кому он распишет, тот и будет этим заниматься из депутатов наших. Где копии, где? Пожалуйста, принято. В.Родин. Дата сегодня 3.04.2014 и роспись. Пожалуйста, договорились.

Так, теперь, товарищи, нам ещё осталось, я думаю, 5-7 минут работы, давайте завершим это организованно.

Резолюция. У нас автором или, скажем, соавтором вместе с вами этой резолюции, проекта резолюции является Николай Николаевич Мишустин. Он обобщал предложения, он формировал эту резолюцию.

(Шум в зале.)

Товарищи, я очень громко говорю, могу ещё громче, но не всем это приятно. Я знаю, как это неприятно, когда кто-то начинает кричать.

Так вот, давайте договоримся: поступил ряд предложений, все их я передал Николаю Николаевичу. И сейчас обсудим резолюцию. И я думаю, что будет рационально, если он будет по этому вопросу уже как бы ведущим.

Пожалуйста.

Мишустин Н.Н. Уважаемые соратники, все рекомендации в резолюцию, поправки, которые поступили, они как раз, меня очень порадовало, уточняют, усиливают тот общий концепт, тренд, в ней заданный. Поэтому тут противоречий никаких нет, они все будут приняты.

Хотел бы вам озвучить, вот Яковлева Ольга Алексеевна хотела здесь быть, но не смогла, она прислала свои поправки тоже в дополнения, то есть просит один пункт добавить. Первое, о недопустимости любых форм принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки, учёта персональных данных и личной конфиденциальной информации.

И второй пункт, об исключении из федеральных законов, тут перечислены все федеральные законы, не буду, положения об исключении обязательности наличия у человека и предоставления СНИЛС при получении социальных, государственных услуг, пенсий, пособий, медицинской помощи, лекарств, материнского капитала, устройства на работу и в других социальных правоотношениях.

И третья, закрепить в указанных федеральных законах положение об обеспечении всех соответствующих прав граждан без использования СНИЛС и других цифровых идентификаторов. Вот от неё поступило. Принимается? Тогда давайте, за резолюцию голосуем.

Председательствующий. Уже в целом за резолюцию? Сразу, да? Хорошо. Нет возражений? Всё.

Мишустин Н.Н. Потом, смотрите, вот вам были розданы подписные листы-бланки, суть которых сводится к тому, чтобы мы уже начали бороться против этого электронного зазеркалья. Оно эффективно, пока оно работает, пишет, уточняет. И, скажем так, информация, которая устаревшая, она становится неактуальна. И однажды уничтожив регистры, мы существенно себя обезопасим. То есть поддерживаете все вот эти подписные бланки, которые вам были розданы?

                    . Да, да.

Мишустин Н.Н. Против есть кто-нибудь? Единогласно.

Еще, смотрите, вопросов много. Для этого нам пришлось в «Русском ладе» создавать коалицию патриотов. Порядка 20 позиций. Это и родительский отбор, и жилищный бандитизм, и, собственно говоря, нет ни одной сферы нашей жизни, где бы хищники, так сказать, в шкурах овечьих юридических лиц просто не наносили бы колоссальный ущерб нашим интересам. Всё это нужно отжимать, всё это нужно защищать. То есть здесь нужно бороться.

Поэтому вот там в резолюции есть предложение создать две рабочие группы. Поддерживается это предложение?

                    . Да.

Мишустин Н.Н. Значит, тогда хотел бы попросить, все, кто готов принять участие в этих группах, прошу остаться, и мы уже к практической части перейдём. Следующий момент. То есть я в самом начале вам зачитал, что вот эти полусекретные документы о том, что каждого педагога предоставляют отслеживать, шпионить за семьёй. Они скрывают эту информацию. Только вот недавно об этом узнали.

То есть фактически интересы школы начинают работать против интересов семьи. Поэтому мы должны усилить родительскую самоорганизацию. Вам всем были розданы листовки, их нужно размножать и раздавать родителям.

Хотя бы, вы знаете, вот более трёх лет назад мы начали предупреждать людей о тех духовных и нравственных опасностях, которые несут нам европейские законы, люди сорганизовались, теперь мы имеем мощный протест против ювенальных технологий, вся страна знает, против электронной идентификации боремся. И очень много таких будет проблем. Поэтому именно подписные листы, сбор подписей, именно раздача этих листовок — это как раз и есть форма предупреждения, чтобы они не заставили нас врасплох. То есть прошу вас их размножать, распространять.

И последний момент. Здесь очень просят зачитать послание, фразу Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго, написанную 24 апреля 2000 года, фактически 14 лет назад. Так вот послушайте внимательно.

Напомню, что упомянутое вами заявление Священного синода касалось и еще одной проблемы, гораздо более существенной, попыток установления электронного контроля за частной жизнью человека. Предлагается, например, ввести специальные карточки, даже для школьников, в которых фиксировались бы самые разнообразные сведения.

Планируется, что только при предъявлении таких карточек можно будет получать медицинскую и социальную помощь, а в перспективе делать покупки. Отсюда недалеко и до идеологического контроля. Достаточно привязать всю систему расчётов к этим карточкам, а затем потребовать, чтобы в обмен на их продление человек демонстрировал полную лояльность властям или соглашался с одним из односторонних мировоззренческих мнений, заключённых в национальном или международном законодательстве. Подобные опасения выражают немало людей в разных странах. Имея это в виду, церковь встала на защиту человеческой свободы.

Надеюсь на понимание церковной озабоченности со стороны государства.

Надеюсь, эти слова проницательные, написанные 14 лет назад, станут итогом нашей конференции и опорой — в десять раз увеличить наши ряды и собрать миллион подписей.

Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Товарищи, я благодарю всех участников нашего «круглого стола». Мы с вами проработали, вы знаете, сколько — четыре с половиной часа. Не каждый может сохранить работоспособность, свежесть мысли. Это делает вам честь. Мы сегодня обсудили большой круг вопросов.

Спасибо вам большое.

Ко мне поступил один вопрос, но я думаю, что при всех не стоит, если кто-то хочет услышать наше отношение к родовым поместьям России, я готов это прокомментировать.

 

Стенограмма круглого стола на тему: Законодательное обеспечение защиты конституционных прав населения Российской Федерации от информационного и электронного рабства. Здание Государственной Думы. Малый зал., 7 октября 2013 года. 11 часов.

 

С Т Е Н О Г Р А М М А

 «круглого стола» фракции Коммунистической партии

 Российской Федерации на тему:

«Законодательное обеспечение защиты конституционных прав населения

Российской Федерации от информационного и электронного рабства»

 Здание Государственной Думы. Малый зал.

7 октября 2013 года. 11 часов.

Председательствует член фракции КПРФ В.И.Кашин

 

 

Председательствующий. Уважаемые товарищи, коллеги, друзья!

Начинаем работу нашего «круглого стола». Я думаю, нет необходимости представлять президиум. Вы абсолютное большинство наших товарищей знаете. В процессе работы можно познакомиться поближе.

Мы благодарны всем, кто прибыл сегодня к нам сюда, на «круглый стол», который проводит фракция Компартии Российской Федерации.

Здесь и депутаты, депутаты региональные, муниципальные, Государственной Думы. Здесь представители общественных организаций, науки. Здесь представители различных и, в первую очередь, православной церкви, различных конфессий. Мы всем хотим пожелать плодотворной работы и завершить нашу работу с принятием хорошего решения.

Фракция Компартии Российской Федерации на протяжении последних 11 лет выстроила свою позицию в отношении обсуждаемого вопроса. Ещё, когда в Государственную Думу был внесён закон «О персональных данных», вы хорошо помните, как мы вместе тогда организовывали борьбу для того, чтобы не прошли самые «злые» статьи этого закона. А закон, как вы понимаете и помните, был представлен в Государственную Думу не только как закон «О персональных данных», но он шёл в ключе ещё двух законов, в том числе о как раз системе информационных технологий.

И наша тогда борьба увенчалась серьёзным успехом. Мы всё-таки с вами не допустили ни создания в статьях 24-я и 25-я и электронного правительства, и не допустили не только строительства на нашей территории соответствующих заводов по микрочипам, но и, тем более, неприменение микрочипов, так называемых, идентификаторов для того, чтобы создать электронное население под электронное правительство, которое тогда ещё было обозначено именно в этих законопроектах.

Мы благодарны всем, кто активно тогда поддержал позицию Компартии Российской Федерации, хочу особенно подчеркнуть позицию верующих. Куда бы мы не приезжали тогда в те годы, в любой регион, мы видели на наших мероприятиях, которые мы проводили против вот этого электронного ГУЛАГа, поддержку именно в наших рядах. Под нашими знамёнами мы здесь нашли общую позицию по спасению, как мы это понимаем, России и нашего русского, и многонационального общества со своей идентификацией, со своей миссией на земле.

Но наши, как говорится, «товарищи» в кавычках или «волки», тоже в кавычках, товарищи не унимаются. Они здесь здорово проросли, прозападные системы, которые имеют здесь хорошие точки опоры, и всё делается для того, чтобы всё равно придти к этой системе. К этой системе, к электронному правительству, к электронному населению, завести всю систему под единый контроль, систему контроля над человеком.

Здесь мы рассматриваем всегда несколько тем и направлений. И сегодня мы обязательно ещё и ещё раз их рассмотрим. Пытаются сказать, что вот церковь, коммунисты, они против научно-технического прогресса. Но скажите, разве это не ложь? Но разве научно-технический прогресс определяется микрочипизацией и тотальной слежкой за человеком? Или его встраивание в определённую колею, или превращение человека в шуруп, в винтик, разве этим определяется научно-технический прогресс, а не технологиями на полях, на фермах, на фабриках и заводах,  а не сокращением или вооружением, наоборот, энерговооружённости, автоматизации, роботизации.

Посмотрите, что на наших полях, что на наших заводах?! И мы увидим, кто против научно-технического прогресса, кто «износил до нитки советский пиджак» и с точки зрения освоения космоса, и станкостроения, и машиностроения. Разве не те, кто пытаются сегодня выдать за научно-технический прогресс вот такое явление, которое, по существу, уничтожает все конституционные права наших граждан, все права и свободы.

Посмотрите, возьмём последние 12 лет, какие законы принимаются? Они принимаются лишь в одностороннем порядке — ужать права и свободы человека на право высказаться, на право шествий, манифестаций  и так далее, и так далее.

Но, несколько аспектов, о которых мы говорим, они затрагивают, в первую очередь, я ещё раз на это обращаю внимание, и впервые мы тогда, ещё десять лет назад, посчитали, сколько стоит один микрочип, в какую, вообще-то, выливается эту огромную сотнимиллиардовую долларовую сумму вот это дело, и как на этом могут наживаться транснациональные корпорации, как на этом могут наживаться все, кто организовывают эту систему в экономическом плане. И именно в этом, во многом, кроется навязывание этой системы.

Даже изначально это подразумевает, ещё и ещё раз хочу сказать, сотни миллиардов, а, может, и триллионы долларов. А если говорить потом о той системе, которая внедряется, исходя из принятых международных уже теперь соглашений и Окинавской, и Женевской, и Тунисской, мы увидим всю модель, все механизмы при создании, так называемого, электронного населени», электронного правительства, в целом создания электронного ГУЛАГа с точки зрения оказания услуг соответствующих. Ведь настолько расширяются все эти системы через эти механизмы услуг и превращают эти услуги в платные, опять-таки, внеконституционного поля, и мы об этом, когда принимали и здесь соответствующие законы о платности услуг муниципальных, в том числе, и государственных, которых в Конституции… вообще понятийного даже аппарата нет, об этом чётко говорили. И мы видим, что на начальном этапе, если государство, беря на себя определённые, как говорится, задачи, потом бросает это всё и через закон, это прописано, уходит система этого рынка, и там уже человек один-на-один остаётся с этой электронной, так называемой, бюрократией.

Мы сегодня говорим: а кто же, в конце концов, решает вторую составляющую этого беззакония? Это речь идёт уже о, так называемых, наших физических данных, то есть речь идёт о персональных данных, которые защищены и законом, и Конституцией. Здесь мы снова видим чётко и ясно, это даже не правительство нашей страны, потому что система подразумевает создание во всех странах этого электронного правительства, этой информационной системы и порядок, по существу, очень близок к тому, по которому работают эти системы. Значит, исходя из этого, мы ещё и ещё раз видим, кто владелец матрицы — транснациональная корпорация, представители «золотого миллиарда», не мы являемся владельцами, не наше электронное правительство, к сожалению.

И здесь мы видим снова… Мы видим снова, что страдают национальные интересы наших граждан, страдают национальные интересы нашего государства.

Ведь за этим всем кроются, безусловно, уважаемые товарищи, великие богатства нашей страны и иногда, в общем-то, можно придумать систему, создать систему определенную, даже найти благовидные в этом плане направления, которые бы могли доказывать преимущество этих систем. А в итоге прийти к решению той главной цели, главной цели — это прибрать к рукам наши недра, наши богатства, наши нефть и газ, наш лес, наши почвы. И, конечно, понимая, что… тысячелетняя история показывает, что это не так просто сделать: забрать у нашего народа, у нашего общества нашу речку, наш лес, наши недра. Уже многие сложили здесь головы, пытаясь то сделать. И вот тут важно поработить народ. И именно через эти системы.

А здесь информационная война, она вовсю идет. И очень важно здесь навязать некое мышление, а через это иное мышление — новый порядок. Его фашисты, этот порядок, делали через номер в концлагере. Нюрнбергский процесс одним из осуждающих принципов это отмечал. Но новоявленные наши затейники  нового порядка, они цивилизованней в этом плане подходят. Но принцип один и тот же — не называть ни фамилий, ни имени, ни отчества, ни  адреса, ни места жительства, не говоря уже о какой-то и прописке и прочее, и прочее, а сразу вот тебе микрочип, вот тебе номер или страхового полиса, или электронный карты единой и вот так заходи в эту систему, которая будет тебя оболванивать и вести по жизни.

Вы многие активно занимаетесь вместе с нами против создания в итоге и электронного правительства, в целом электронного ГУЛАГа и нет смысла более детально говорить о тех последствиях, к которым может привести вся эта модель, если она сложится.

Что мы хотим? Мы хотим остановить этот процесс. Уже многие страны сегодня, они так вот не на полном скаку входят в эту систему. Многие начинают думать, сомневаться. Мы хотим осуществить принцип, который прописан у нас в Конституции, в наших законах — принцип свободы выбора. Кто хочет, пусть имеет соответствующие электронную карту, соответствующие страховые полисы, даже если есть желание вшить микрочип себе — ну вшивают вон алкоголи себе против этого дела что-то. Может быть. Нет вопросов у нас к этим людям, но дайте право нашему народу на выбор.

Мне недавно пришлось, всего-то 100 километров от Рязани, заехать в один магазин, и мое было удивление, что там денежку собирают с покупателей, просчитывая ее на обычных счетах. Помните, вот такие косточковые счеты эти колхозные? Вон на них. Нормально. Вот, видимо, кто-то из бухгалтеров или кассиров. А это все-то Кораблинский район. И я должен сказать, как же мы, понимая это все, а есть же ведь у нас много деревень, лесных и прочее, и прочее, мы, что это вот дадим эти карты, где там к медведю пойти или чье-то это там эти электронные карты, заплатить, расплатиться или что остальное?

Поэтому надо же понимать, что Россия, действительно она огромная, она действительно большая, и что можно делать в Питере или в Москве, нельзя делать в другом городе, районном центре, деревне, посёлке.

Ну а потом, самое главное достояние-то у нас с вами — это всё-таки свобода вероисповедания. Вот в этом плане, в этом плане, многие верующие, в общем-то, не хотят… Они хорошо читают, и Библию, в том числе, знают, и так далее, и так далее. Все эти шестёрки и всякие другие вещи прочитываются.

У нас почему-то власть… Вот когда ей выгодно, она рядом присаживает с собой обязательно церковного служителя, включая Патриарха. А вот когда ей невыгодно (власти), когда ей надо заказ вот этой либеральной… вытащить в угоду дяди Сэма, она не замечает мнения церкви.

Вот в этом плане я думаю, что у нас не всё потеряно. Не всё потеряно, если мы все вместе, в конце концов, включая, в том числе, и нашего уважаемого Патриарха, скажем своё отношение твёрдо: нет этому беспределу, а есть равенство и право выбора. А оно должно быть главенствующим в решении той задачи, которую сегодня, исходя из принятых определённых и международных документов, и законов, в нашей стране необходимо решать.

Но ещё и ещё раз хочу сказать, не должно быть спешки. Лучше иметь свой путь индивидуальный, который бы защищал интересы каждого человека, как это прописано в Конституции, заботился бы о каждой семье (наше правительство, вырабатывая политику), как это прописано в Конституции, а не жить по правилам из-за рубежа, которые для наших граждан, как мы с вами это хорошо знаем, не часто делали что-то хорошее, что бы запомнили наши деды, наши родители и мы, уже пожившие тоже многие на этом свете достаточно.

В целом ещё и ещё раз хотел бы поблагодарить вас, уважаемые товарищи, за нашу борьбу, за нашу борьбу за свободу мыслей, за свободу действий, за свободу выбора, за нашу Родину в целом, за нашу национальную идентификацию, за нашу борьбу против электронного ГУЛАГа. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово для содоклада предоставляется Федоткину Владимиру Николаевичу, депутату Государственной Думы, первому секретарю Рязанского областного комитета партии. Пожалуйста. Подготовиться Царёвой.

Федоткин В.Н. Дорогие товарищи, сегодня мы обсуждаем вопрос, последствия которого не только никто не берётся просчитать, но и не берётся даже предсказать. Эти последствия касаются судьбы не одного человека, не одной семьи, даже не одного народа. Это касается всей России и, наверное, не только России.

Может, многие помнят, 25 января этого года в этом зале мы провели такой «круглый стол» по вопросу о защите духовно-нравственных традиций русского и других народов России. И вот тогда мы договорились, что через полгода продолжим разговор по проблемам информационной и электронной войны против наших народов. И вот по этой договорённости сегодня мы в этом зале проводим этот разговор.

Начать мне вот с чего хотелось бы. Наверное, многие из вас помнят, такой был советский фильм «Мёртвый сезон». Там советские разведчики раскрывают, расследуют действия одной из медицинских лабораторий фашистов. И там есть документальные кадры, показывают, как из людей делают животных. И вот показывают: человек щиплет траву, и при этом он улыбается, он доволен. Когда говорят директору лаборатории: но это же античеловечно, он возражает: почему? Вы видите, человек доволен, он улыбается. Вот корова, когда она ест траву, она же не чувствует себя ущемлённой, она ведь тоже довольна. Вот такими животными, на мой взгляд, и пытаются нас всех сделать. И это, к сожалению, очень серьёзно.

Согласитесь, чтобы завоевать страну, сегодня необязательно вводить танки, вводить войска. Достаточно захватить душу и сознание человека, и страна фактически падёт к вашим ногам. И сегодня пытаются наш народ, всех нас подвести к той черте, после которой мы уже будем просто… потеряем какую-то свою волю, потеряем свою свободу. Для них человек — это просто биоробот, с которым можно проводить любые реформы, какие только нужны. Причём вот эта информация, которая для этого используется, она сегодня стала, наверное, самым главным видом оружия по захвату государств. Вот сегодня у нас в Государственной Думе  рассматриваемый законопроект о федеральном бюджете на 2014 год и плановый период 2015-2016 годы и сценарий развития России на эти три года. В этих документах есть такой раздел, называется «Государственные программы: информационное общество на 2011-2020 годы» и вот там указано. Я хочу буквально процитировать фразу из этого документа: доля граждан, использующих механизм получения государственных, муниципальных услуг в электронной форме должна подняться с 30 процентов в этом году до 70 процентов в 2020 году. То есть заметьте, должна.  Вот такая обязаловка. Вот так за нас всё решили. 70 процентов должны иметь УЭК и пусть имеют. Так решил президент, так решило правительство.

Вы знаете, недавно один мой знакомый проходил лечение и, прежде чем его лечить, ему дали вот такой листочек. Письменное согласие на то, что он не против, что все его данные, анализы, болезни, всё остальное, всё заводилось в электронном виде. Когда он сказал: «А если я этого не хочу?», ему ответили: «Тогда мы вас лечить нормально не сможем». Вот такое добровольно-принудительное лечение. Видимо, нынешнее правительство не интересует мнение людей. Его больше интересует, а как оно будет  выглядеть в международном рейтинге, не в глазах народа, а в глазах зарубежных правительств. И вот в этом сценарии развития России, о котором я говорю, есть ещё один раздел, как будет Россия выглядеть  в этом мировом рейтинге в результате внедрения … электронных паспортов. Сегодня она находится (я ссылаюсь на официальный документ) на 45 месте среди ведущих стран мира, а в 2020 году должна передвинуться на десятое. Но у меня сразу вопрос: а народу-то что от этого, простому человеку?

Вы знаете, на ближайшие три года на эту программу планируется выделить свыше 300 миллиардов рублей. Конечно, мы будем против, коммунисты, этого, но я боюсь, что депутаты от «ЕДИНОЙ РОССИИ» всё-таки её продавят. Хотел бы сравнить, как это много, как это страшно, 300 миллиардов рублей. На поддержку ЖКХ выделяется значительно меньше денег, а ведь именно ЖКХ во многом определяет условия нашей жизни. На культуру выделяется меньше средств. Или вот ещё данные. На поддержку школ в шесть раз меньше, чем на эту программу, в шесть раз. Значит, в шесть раз придётся больше платить родителям, в 14 раз меньше, но это школьное образование. На молодёжную политику и оздоровление детей — в 30 раз меньше. 30 раз. Наверное, для них этот УЭК важнее дошкольного  образования, культуры, школ и молодёжи.

Но, наверное, и это не самое главное, на мой взгляд, а главное в том, что уже много лет власти создают систему информационного и электронного подавления сознания людей. Именно систему. По сути дела ведут информационно-электронную войну.

Работа по созданию электронной системы, слежка, чипизация ведётся очень серьёзно и давно. К сожалению, мне приходится много об этом говорить. Народ очень мало об этом знает и даже не чувствует эту степень опасности. Средства массовой информации как-то умалчивают об этом, для чего нужны УЭК, электронный  паспорт, чем они опасны. Я хотел бы очень коротко напомнить основные этапы этой «войны», по-другому я это не могу назвать.

Помните 1999 год. Решением государственной комиссии была одобрена концепция  формирования информационного общества в России, и тогда там было записано, вернее, заявлено о вхождении нашей страны в мировое информационное сообщества. В общем, нас передали с рук на руки. Никакого референдума не было, никакого всенародного обсуждения тоже не было. Вот так небольшая группа людей решила судьбу всех нас, всей  России. Зачем началось подписание целого ряда международных актов, соглашений и договоров, а у нас по 15 статье Конституции, они более важные, чем наши законы. То, что сказали за рубежом — это главное, а что мы решаем — это вроде второстепенное. И по этим соглашениям нас уже фактически втащили в информационную ловушку.

28 января 2002 года было принято постановление Правительства Российской Федерации о Федеральной целевой программе «Электронная Россия» до 2010 года. Речь шла не только об «Электронном правительстве», но как-то об этом молчали, но и об электронном государстве со всеми ответвлениями, и тогда на это были запланированы огромные деньги – 27 миллиардов рублей.

Я снова сравню, это столько денег выделялось, выделяется ежегодно на поддержку всего сельского хозяйства, что мы можем есть, пить и так далее. Это неважно, что мы есть, пить не будем, главное, чтобы паспорт был электронный. Наверное, так понимает власть? Мне как кажется. Вот такая щедрость.

В процессе исполнения этой программы, она несколько раз дорабатывается: в 2004, в 2006, в 2009 и в 2010 годах. А вместе с ней в средствах массовой информации всё чаще стали звучать слова: «электронный народ», «электронный человек», «чипы», «чипизация», «мировая «информационная паутина», то есть стали упорно приучать народ к этим понятиям, чтобы, ну, притупилась, вот какая-то вот… инстинкт самосохранения.

В июле 2010 года Госдума приняла закон, всем известный, нашумевший, 210-й «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», внесённый тогда депутатами «ЕДИНОЙ РОССИИ». Этот закон, как известно, об универсальной электронной карте, то есть в нарушение Конституции государственные дела, государственные задачи, государственные услуги стали переходить на платную, коммерческую основу.

Я хочу продолжить то, что сказал Владимир Иванович, да, в ряде стран, в ряде стран мира отказались от той вот традиционной УЭК, которая сегодня нам навязывается: это Германия, Великобритания, Финляндия, Южная Корея. Не всё там просто. Не всё там просто.

Ну, вот, например, в Южной Корее эта электронная карта используются только как вот для удостоверения личности и всё. Если брать Германию…

Прошу прощения, я сейчас просто выключу. Наверное, сегодня много ещё стоит у нас товарищей перед входом, перед входом – не могут пройти.

Например, в Германии эта карта имеет только факультативный статус, только для электронной подписи, то есть они не хотят быть рабами. А у нас, как я вам показал, главное – это система принуждения. Теоретически можно от УЭК отказаться, но теоретически. Вообще этот механизм не прописан. И что ещё страшно, сбор, обработка информации проводится по западным технологиям, по западным технологиям на машинах, и главный центр это в Соединенных Штатах Америки.

Я прощу прощения, можно … я заберу его сюда?

Если можно, всё-таки я хотел немножко чуть поподробнее сказать, буквально мне 15 минут по регламенту дали.

В Швеции, только в Швеции универсальная электронная карта, она имеет два чипа: один чип – полная информация о человеке, а второй – то, что он уже сам будет считать нужным заводить. И на эту программу выделяются 650 миллиардов услуг.

Кстати, на универсальную электронную карту планируется выделить 170 миллиардов рублей. Как это много. Вот на наводнение на Дальнем Востоке, сейчас мы все собирали деньги и говорили: как это страшно, туда выделяется 40 миллиардов. А здесь в четыре раза больше. Ну, наверное, где интересы народа, интересы правительства комментировать не надо.

Вообще, вы знаете, такая политика вот, на мой взгляд, правительства: имеешь ты номер – ты человек, нет номера – ты не существуешь. Вот так скот клеймят. Ну, хотя я скажу, что Россия ещё далека от этой черты по сравнению с Западом, но темпы, по которым она катится вниз, превосходят все страны.

Совсем недавно, 31 июля, состоялось заседание Совета по модернизации экономики и электронному развитию. И вот, выступая на нем, Медведев сказал: «Мы должны выйти на создание электронного паспорта», — над которым сейчас работает целый ряд ведомств, целый ряд компаний и регионов тоже. И вот тогда министр связи и массовых коммуникаций Никифоров сказал, что это хорошо, это позволит нам за несколько лет совершить прорыв в части вовлечения народа вот в электронную информацию, опять вовлечения, то есть никто не просил, ну, ведут как на бойню.

Вот 19 сентября состоялась правительственная Комиссия по использованию информационных технологий для улучшения качества жизни. И вот там был принят план подготовки концепции внедрения электронного паспорта и организации практических мероприятий.

Законопроект готов, он сейчас разослан по министерствам, ведомствам для обсуждения. То есть пока параллельно будет выпускаться универсальная электронная карта: закон не отменён, и идёт подготовка электронного паспорта. Не одно, так другое. Из огня да в полымя.

Пока нет ещё финансово-экономического обоснования, ну, я думаю, что это потянет намного больше денег, чем универсальная электронная карта.

Ну, и буквально несколько основных выводов, что напрашивается из вот этого вопроса.

Первое, что мы должны учитывать, как мне кажется, главный вывод, что и универсальная электронная карта и электронный паспорт – это государственная политика. И она проводится на основании законов, а не просто так вносит правительство, принимает Государственная Дума, подписывает президент, и потом все мы им обязаны.

Второе. Никто не просчитал, не обнародовал, к каким последствиям приводит эта политика экономическим, социальным. Помните, говорили, реформа образования: все будут счастливы – закрыли школы. Реформа здравоохранения: все будут счастливы – закрыли больницы и поликлиники. Вот это может тем же самым и кончиться.

Третье. До сих пор не ясно, кто будет контролировать информацию, которую соберут и будут пополнять, о каждом из нас. Государство уходит, значит, коммерческие структуры. Какие коммерческие структуры? Наши, зарубежные или и те, и другие? И что это будет значить для нас, для каких целей? Для шантажа и подавления?

Четвёртое. На эти цели государство выделяет огромные деньги, я ещё раз подчёркиваю, деньги, которые очень нам нужны всем для других целей.

Пятое. В качестве приманки говорят о больших удобствах оплаты услуг, но молчат, что ведь с этих электронных карт уже массово воруют деньги. В прошлом году у нас в стране, в России, с этих карт украли свыше 10 миллиардов рублей, и всего за один год объём воровства возрос на 170 процентов. Вот государство, зная это, не хочет за это ни отвечать, ни возмещать украденное. Больше будут таких карт иметь, больше будет воровства. Вначале ты воровство прекрати, а уж потом предлагай, наверное, эти карты.

Шестое. Власти много говорят о финансовом выигрыше, который получит государство, но какой выигрыш, не говорят. Да у нас триллионы воруют, об этом говорит и Путин: 4 триллиона — нецелевое использование, и Медведев: триллион при выполнении госзаказов. 5 триллионов. Вот, наверное, о чём нужно было подумать в первую очередь, чтобы не воровали, тогда и внедрение УЭК не нужно будет.

Седьмое. Власти спешат установить тотальную информацию и электронную систему, чтобы отцифровать всех. И неслучайно. Вы знаете, что председатель правительства Медведев сам возглавил комиссию по разработке и внедрению электронных паспортов. Вы знаете, у меня такое ощущение, он, как и все молодые, не наигрался в компьютер. Вот ни до ЖКХ, ни до чего, ему поиграть хочется. Ну, играл бы, но не за счёт народа.

Восьмое. Воздаётся тотальный сбор информации о каждом и управление каждым отдельным человеком и всеми вместе. Управлять, значить, тогда и недра, и нефть, и уголь, и газ.

Председательствующий. Владимир Николаевич, завершайте.

Федоткин В.Н. Ну ладно. Последнее я не буду раскрывать, но особо, что меня тревожит, сторона, это информационное давление и электронизация наших детей: от игрушек до продажи детей. Страшно это.

И в заключение, конечно, я очень коротко обозначил некоторые моменты, хочу сказать, что же нас в итоге всех ждёт: существование под гнётом США, всеобщая чипизация и рабство? Вопросов много, они неоднозначны, на большинство нет ответов, но и ждать нельзя. Помните русскую пословицу: после драки кулаками не машут.

Но ясно одно, что вопросы информационно-электронного рабства нельзя сводить к одному или нескольким законам. Один закон мы уничтожим, другой внесут. Нам нужно бороться против системы, системы, чтобы она не порождала этого дракона вновь, чтобы не было попыток её возрождения в будущем. В конце концов, мы у себя на Родине, и мы дома, и мы должны заставить правительство считаться с нашим мнением. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо. Спасибо.

Слово предоставляется Царёвой Галине Ивановне — председателю Координационного комитета против введения электронной карты и электронных документов.

Подготовиться Мишустину. Просьба: до 10-ти минут.

Царёва Г.И. Мой доклад называется «Информационная телемедицина — путь к чипизации населения Российской Федерации».

Форсайт «Проект детства 2030», представленный Общественной палатой, и Стратегия развития электронной промышленности Минпромэнерго, в которых говорится о соединении мозга человека с компьютером через чипизацию, стали настоящим вызовом общественности. У тех, кто знакомился с этими программами, первая реакция была, что это или бред, или провокация. Люди не верили в то, что это возможно, большинство до сих пор воспринимают это как фантастику. Но всё, что сказано в этих программах, далеко не фантастика, потому что активно продвигается уже другим ведомством — Министерством здравоохранения.

Мало кто знает, что ещё в 2004 году был разработан проект федерального закона «Требования к биологической безопасности имплантатов», где говорилось о вживлении идентификационных и диагностических микрочипов в тело человека. Тогда этот законопроект не был принят, но попытки внедрить чипизацию в России не прекращаются и принимают всё более изощрённые формы.

6 июня 2012 года был подписан приказ № 4 Минздрава Российской Федерации об утверждении номенклатурной классификации медицинских изделий, в котором говорится о применении активных имплантируемых медицинских изделий, в категорию которых по международному стандарту так же относятся вживляемые идентификационные и диагностические микрочипы. Так, на сайте «Электронный муниципалитет» города Тюмени сказано: «Имплантированные в мозг чипы давно уже не эпизод захватывающего блокбастера. С апреля 2011 года подобные операции проходят в Тюмени в федеральном нейрохирургическом центре». Конечно же, будут говорить, что внедряться чипы пациентам будут только для медицинских целей, для нашей пользы, для улучшения качества жизни. А как простой человек сможет это проверить и где гарантия, что через тот же чип нельзя будет навредить человеку или управлять им? Я, например, знаю несколько людей, которым были вставлены чипы для улучшения слуха, после чего люди стали слышать голоса.

Также создан так называемый «глюкочип», который предназначен не только для измерения уровня глюкозы людей, страдающих диабетом, но и для идентификации пациентов.

Рассмотрим более свежий документ. В Стратегии развития медицинской науки до 2025 года, которая была утверждена 28 декабря 2012 года, где уже можно найти подтверждение того, что одной из основных задач здравоохранения является чипизация населения России.  Зачитаю выдержки из этой стратегии: «Исследования будут проводиться по следующим основным направлениям. Внедрение компьютерных технологий и виртуальной реальности. Создание нейрокомпьютеров и искусственного интеллекта. Испытание интерфейсов «мозг-компьютер» — систем коммуникации человека с машиной. Причём передача информации в системах «человек-компьютер» может осуществляться в обоих направлениях: напрямую между мозгом человека и компьютером. Будут созданы гибридные нано- и микроэлектронные имплантаты, а также будут применяться портативные чипы и биологические микрочипы. Создание новых наноформ лекарственных препаратов и нановакцин, которые уже выпускаются в нашей стране». То есть здесь речь идёт уже не только об электронной идентификации человека, а о непосредственном  управлении сознанием через введение активных медицинских изделий, через чипизацию.

Стратегия развития медицинской промышленности, науки, предусматривает внедрение этих технологий в жизнь каждого человека в качестве нового способа существования современного общества. В мае этого года прошёл второй федеральный конгресс по электронной демократии. Там я задала вопрос Руслану Гатарову — главе Комиссии по развитию информационного общества при Совете Федерации: как может быть, что в государственных документах, таких как Стратегия электронной промышленности и медицинской науки, говорится о чипировании населения России, как о приоритетных направлениях? На что высокий чиновник ответил с высокой трибуны, что внедрять чипы будут по желанию, что это будущее, от которого мы не убежим. И он сам бы хотел увеличить свою память на несколько гигабайтов.

Но вот встаёт вопрос, действительно ли чипирование будет добровольным? В марте 2013 года прошло заседание правительственной рабочей группы по развитию биотехнологий, где было принято решение о поддержке инновационной медтехники. Аркадий Дворкович поручил Минздраву разработать с 1 мая 2013 года  федеральную целевую программу по развитию инновационной медтехники на основе биосенсоров и биочипов. Кроме того, было принято принципиальное решение о правительственной поддержке этого направления. На заседании, например, было предложено внедрить биосенсоры в детскую цветную переводную татуировку (чип-тату) таким образом, чтобы по изменению цвета картинки можно было судить о физиологических процессах, проходящих в организме ребёнка.

В январе 2013 года компания «Сибирская сотовая связь» сообщила, что компания «Русь-JPS» начинает поставки в Россию технологий радиочастотной идентификации «Эрфит». Суть её такова. Под кожу человека вводится микрочип, в котором содержится идентификационный код, связанный с базой данных, в котором находится информация любого рода, в том числе и медицинские сведения. Как сказано на сайте «Сотовой сибирской связи», эти чипы поступят для сотрудников МЧС и силовых ведомств, а также для лиц, страдающих тяжёлыми заболеваниями памяти. Все эти технологии очень активно внедряются в жизнь через здравоохранение. И деньги на это выделяются колоссальные. Так правительством была утверждена программа «Развитие здравоохранения в РФ до 2020 года», на которую выделена огромная сумма — 33 триллиона рублей.

Как же планируется реализовать стратегию медицинской науки, чтобы соединить мозг человека с компьютером? Через трансляционную телемедицину. Приказом Минздравсоцразвития России от 28.04.2011 года утверждена концепция создания единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения. Что это такое? План информатизации здравоохранения синхронизирован с общей программой развития здравоохранения до 2020 года. В рамках программы реализуются и планируются следующие сервисы. Вот вы видите, электронные карты, электронная запись на приём к врачу через единую систему записи на портале госуслуг, электронная медицинская карта, электронный рецепт, регистры медицинской помощи в электронном виде, дистанционный мониторинг и скрининг больных, личный кабинет пациента.

Пожалуйста, слайд 2.

Создаётся единая медицинская информационно-аналитическая система, сокращённо ЕМИАС, которая станет первым шагом к тотальному контролю за каждым россиянином, так как в ЕМИАС информация о каждом человеке будет собираться из разных медучреждений, накапливаться и храниться в электронной карте, которая станет доступна любому авторизованному медработнику. Система будет  интегрирована с универсальными электронными картами. Каждому человеку с рождения присваивается единый национальный идентификатор пациента, который будет 16-разрядный, как во всём мире, чтобы интегрироваться во Всемирную медицинскую программу по телемедицине, которую, кстати, курирует ООН, ВОЗ и фонд Рокфеллера.

Суть идентификаторов в том, что каждому человеку присваивается личный номер, к которому прикрепляется вся медицинская информация. Медицинский идентификатор превратится в общегосударственное досье, в котором отразится вся история жизни пациента. К данным о заболеваниях добавятся данные о местах работы, отдыха, лечении, доходах и налогах и так далее. Будет ли человек в безопасности оттого, что его информация будет скапливаться в одном месте? Ясно, что персональные коды пациента необходимы не для лечения, а для контроля, а контроль, как мы видим, стремится стать тотальным. Недаром прокуратура уже добилась права отменить для себя врачебную тайну подобно банковской.

Интегрирование информации о всех контактах пациента системой здравоохранения должно привести к формированию самостоятельного объекта системы охраны здоровья, так называемого, «виртуального пациента». Это цифровой образ реального пациента, который формируется и накапливается в течение всей жизни пациента как результат … взаимодействия системой здравоохранения. Главное, сбор персональных данных виртуального пациента. Сейчас идёт создание национальной сети виртуальных пациентов, что должно быть положено в основу единого подхода к информатизации здравоохранения России. Национальная сеть виртуальных пациентов стимулирует создание специальных программ, средств непрерывного мониторинга за состоянием здоровья людей. Что это за программы?

Пожалуйста, третий слайд.

В августе 2010 года Минздравсоцразвития была опубликована программа о приоритетных направлениях информатизации здравоохранения, где говорится (четвёртый слайд) о разработке решений по оперативному и постоянному сбору и дистанционной передаче сведений о состоянии здоровья человека его лечащему врачу. Удалённый мониторинг состояния здоровья пациента круглосуточно, вне зависимости от его местоположения, с мгновенным анализом его биометрических показателей.

Каким образом можно будет снимать информацию с человека и передавать врачу? Как написано в той же стратегии медицинской науки: для реализации и бесконтактной диагностики будут применяться умные сенсоры, электронные браслеты, сетевые информационные технологии, датчики, малоразмерные сенсоры, портативные чипы и биочипы.

Слайд шесть, пожалуйста.

Таким образом, медицинский персонал через… Вот вы видите чип-тату, который два-три миллиметра всего. Медицинский персонал через соответствующие устройства, подключенные к сотовому телефону или Интернет, может в любое время получить информацию о больных, его состоянии и местоположении.

Слайд семь.

Вот вы видите давленометр, который соединён с сотовым телефоном.

Восемь, слайд восемь.

Три экрана айфона, мониторинг давления и параметров жизнедеятельности человека.

Слайд девять.

Проверка через сотовый телефон с помощью специальной приставки зрения.

Слайд десять.

Анализатор глюкозы в крови. Внизу, вы видите, к сотовому телефону присоединено маленькое такое приспособление, которое будет брать анализ крови.

Слайд 11.

Измерение частоты и ритма сердца с помощью электронного браслета, и также через сотовый телефон будет передаваться.

Слайд 12.

Проверка кожи также через сотовый телефон с помощью специальной приставки. Данные из чипа можно загрузить с помощью специального сканера. Биочип также имеет GPS-передатчик, благодаря которому можно выйти в Интернет…

Председательствующий. Добавьте две минуты. Завершайте.

Царёва Г.И. Проверить состояние человека. В состав, так называемого, «электронного доктора», которым будет снабжён врач, входит риддер, принимающий сигналы с имплантированных чипов.

Слайд 13.

Все крупные операторы сотовой связи с 2010 года начали проделывать, предоставлять сервис и заключать партнёрские отношения в области мобильной медицины для использования мобильных телефонов и смартфонов. Эта система удалённого мониторинга состояния пациентов отрабатывалась Россией ещё в 2010 году. Как рассказал исполнительный директор Уральского фармацевтического кластера Александр Петров, цитирую: «Система удалённого мониторинга физического состояния человека является принципиально новой услугой для Свердловской области и для России вообще. В организм человека встраивается чип, через который медики отслеживают различные показатели состояния человека и в случае критических ситуаций могут звонить ему и рекомендовать, что ему нужно сделать. Сейчас медики тестируют систему мониторинга на первых пациентах». Напомню, это было сказано в 2010 году. В сентябре этого года состоялся конкурс премий инноваций «Сколково». Показательно, что в 4 из 6 проектах предлагаются IT-решения в области биомедицины, что может служить весомым индикатором приоритетов развития технологий. Один из проектов называется «система автоматического прогнозирования наступления инфаркта». Реализовывать её предполагается с помощью биочипа, который будут вживлять в зуб человека. По слюне человека будет определяться угроза инфаркта, и сообщать об этом по беспроводной сети на специальный браслет, снабжённый датчиком. А кто будет подключён к системе мониторинга здоровья? Только ли больные?

Оказывается, нет, как написано: амбулаторные пациенты, одинокие люди, спортсмены, родственники пациентов, находящиеся на стационарном лечении, люди, следящие за своим здоровьем, занимающиеся фитнесом, то есть фактически все. Поэтому каждый гражданин страны, чтобы была реализована эта программа по телемедицине, в ближайшем будущем будет оснащен устройством … метками, с чипами, позволяющими идентифицировать личностную информацию о его здоровье. В нишевом обзоре рынка, который называется «диагностическая медицина», сделанный Высшей школой экономики в декабре 2012 года, сказано, что крупнейшим заказчиком телемедицины выступает государство и корпорации, а внедрение системы управления персональными медицинскими данными — это в сфере интересов как государства, так и частных заказчиков. То есть фактически корпорации и частные заказчики получают всеобъемлющие сведения о состоянии здоровья граждан России.

Председательствующий. Спасибо.

Давайте поаплодируем. Около каждого прибора можно полчаса говорить, у нас 32 человека записались. Спасибо, Галина Ивановна.

Царёва Г.И. (Микрофон отключен.) Добавьте мне ещё несколько минут.

Председательствующий. Сколько вам добавить?

Царёва Г.И. Три минуты.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Давайте добавим ещё две минуты за счёт того, что Светлана Ивановна передала ей время с Мишустиным вместе. Пожалуйста.

Царёва Г.И. Глава комиссии по развитию информационного общества при Совете Федерации Республики Руслан Гатаров подтвердил, что вся медицинская информация о гражданах России будет собираться коммерческой организацией ВЦУДЕ — центром обработки данных.

Говорить о защите наших данных не приходится, так как на Украине на днях неизвестным был захвачен госреестр с данными всех граждан, теперь все граждане Украины как на ладони у неизвестно каких людей: может, бандитов, может, черных трансплантологов.

Есть ещё опасность одна, которая идёт от медицины — это состав регионального фрагмента в единой информационной системе в сфере здравоохранения. Здесь сказано, что должна быть введена система интегрированной электронной медицинской карты, введение карточки потенциального донора, формирование карточки донорского органа, учёт его использования, подбор донора, реципиента. Таким образом,  необходимость внедрения информационно-телекоммуникационной медицины можно рассматривать как то, что мы становимся потенциальными донорами без нашего ведома, и можно будет благодаря диспансеризации подобрать любой орган взрослого или ребенка.

Мне пришло письмо, пожалуйста, слайд 14, в котором сообщается, что в Нижегородской области родителей в школах и детских садах заставляют подписывать добровольное согласие на любые виды медицинского вмешательства. В школах детей, у которых есть паспорта, заставляли подписывать эти бумаги самостоятельно без участия родителей. Вот бланк… я не знаю, есть… вот бланк, который заставляют подписывать родителей -Информационное добровольное согласие на виды медицинских вмешательств, где сказано: «Даю информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, связанный с ним риск и возможные варианты медицинских вмешательств, их последствий, в том числе вероятность развития осложнений».

Следующий слайд — 15-й.

Вот документ, который раздается при диспансеризации в Ивановской области, — анкета на выявление хронических инфекционных заболеваний, факторов риски и их развития у граждан при прохождении диспансеризации. Здесь 44 вопроса, все о вашем здоровье.

Вот анкета для детей из Тверской области, следующий слайд, из Нижегородской области и так везде во всех регионах. Да по таким документам с вами могут сделать все, что угодно и оставить без части органов, и внедрить что угодно, а вы и не узнаете. А отказаться от медосмотров, наверное, не удастся, так как в той же Стратегии развития медицинской науки написано: «Будут внедрены механизмы, направленные на повышение ответственности потребителей за состоянием своего здоровья, экономическое стимулирование здорового образа жизни». От диспансеризации отказаться у детей, сами знаете, невозможно: просто отнимут детей.

В той же Стратегии медицинской науки сказано, что теперь на ДНК людей будут наносить штрих-коды, как на товары, и станет возможным перепрограммирование иммунной системы благодаря наночипам и наноботам. То, что  нашему обществу нужно как-то готовиться к отражению потенциальных атак на базе самых современных научных разработок ясно всякому здравомыслящему наблюдателю, реальная действительность может оказаться намного страшнее того, что мы можем только себе представить.

Я хочу добавить, что наш комитет и рабочая группа при Мосгордуме собирают подписи, 100 тысяч подписей за паспорт без чипов, на бумажном носителе и против того, чтобы 210-й закон был отменен. И за паспорт СССР, чтобы он остался действительным.

На данный момент, вот мы часть сюда привезли, подписи мы собрали. 42 тысячи подписей. Поэтому, пожалуйста, тоже поддерживайте, потому что это важно.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Слово для содоклада предоставляется Мишустину Николаю Николаевичу — руководителю рабочей группы МГД по защите семей и детей от ювенальных технологий.

Подготовиться товарищу Зининой.

10 минут.

Мишустин Н.Н. Очень рад приветствовать здесь союз тех, кому за Державу обидно, и тех, кто уже готов бороться исповедничеством за наше Отечество.

Очень благодарен вам за то, что все наши вопросы, три года назад поднимаемые в Мосгордуме против ювенальной юстиции и разгула содомистии, экстуализации сознания детей нашли поддержку в обществе и у наших законодателей.

Электронное рабство — самый, наверное, жёсткий из поднимаемых нами вопросов. Потому что с его помощью силы порабощения смогут максимально закрепить пороки и добиться дискриминации традиционного общества.

Электронная оккупация России набирает обороты. Беззаконное развитие технологий карательного ювенального контроля за детьми и семьями Москвы развивается по худшим сценариям либерально-технотронного фашизма.

Многие из нас научились делать первые шаги в информационной войне, лично сопротивляясь разнузданным либерально-аморальным потокам грязи, стекающих на нас из средств массовой дезинформации, просто выбросив телевизор, выключив компьютер, гаджет, и либероидная политика, нацеленная на хаотизацию общества, начала захлёбываться в собственной злобе.

Теперь пытаются найти рынок сбыта аморальных вещей в школах. В неиспорченные впитывающие всё души невинных детей, пытаясь создать механизмы постоянного присутствия детей в мировой помойке, такие, чтобы человек не мог выключиться, выбраться из электронной преисподни, сбросить с себя электронные цепи, вырваться из системы информационного зла, использующего накопленную о нём информацию для манипулирования и управления поведением.

Каждый совершает ошибки, многие их исправляют, но эта бессрочная система не забудет и не простит ни одной ошибки, умножая в мире зло и помятозлобие. И широкополосный Интернет в каждую школу — это широкая дорога к нравственной и физической гибели наших детей. Сколько детей из-за компьютеров увезли в психбольницы из-за школьных парт. Сколько сбросилось с крыш, повторило смертельный опыт и совершило преступления, попало в сети педофилов и наркоманов.

Крупнейшие соцсети вешают даже баннеры с рекламой наркотиков, уничтожается Интернетом наше будущее. А недалёкие учителя, одурманенные электронными таблетками, вместо учебников, вместо реальных занятий всё посылают и посылают детей искать домашние занятия в Интернет, почти на верную смерть, вместо того, чтобы объявить школы безгаджетной, безинтернетной и бесклиповой зоной, сюжетно ориентированной моторным развитием детей в раздельных классах по традиционным моделям мужественного и семейного воспитания. И также вернуть ДОСААФ и военно-патриотическое обучение тоже бы не помешало.

Диктатура извращенцев от власти всё сильнее начинает давить москвичей, от захвата театра Гоголя извращенцами, и заканчивая детской сферой, где оттачиваются схемы электронной диктатуры и информационного диктата.

Два года назад в школы Москвы началась электронная запись. На основании временных правил, подписанных заместителем… Калиной Исааком Иосифовичем, который согласно положению о департаменте вообще не был уполномочен на такие действия. На основании абсолютно беззаконного документа были нарушены права около 80 тысяч первоклассников.

Депутаты КПРФ вызывали Калину в Мосгордуму и озвучили ему массу претензий граждан в этой сфере. Как видно, руководителям такого ранга закон не писан.

17 декабря он сам подписал временные правила записи в школы, вопиющим образом противореча Конституции и федеральному закону, сохранив только электронную запись без иных форм.

Насилие чиновников от образования на этом не остановилось. Директора начали просто приставать к родителям, заставляя получать школьные карты, устанавливать турникеты со сканнерами и отпечатками пальцев, получать только бортовое трансгенное питание, заводить в открытом Интернете общедоступные электронные дневники и портфолио, затаскивая всеми путями всю жизнь школы в порнографический Интернет и соцсети.

Не меньшим насилием со стороны чиновников было и по принуждению к подписанию согласия на сбор персональных данных. Интересно кому — в детоторговые агентства или на американский аукцион для детей?

Не меньше вопиющих злоупотреблений обнаружилось и в других временных правилах, которые были разработаны департаментом антикультуры Москвы и 15 декабря подписаны заместителем мэра Москвы по социальным вопросам.

Регистрацию на детский отдых тоже оставили в электронной форме. И если раньше семьи точно знали, на что могут рассчитывать, то теперь пройди полную регистрацию, слей все данные о себе, фамилию, имя, отчество, прописку и так далее, и получи отказ.

Причём, пошаговая организация портала абсолютно совпадает с механизмами масонских сект — затягиваются все, а делать шаги позволяют только посвящённым и принимающим на себя новые обязательства в соответствии с документами и электронными понятиями, отсутствующими в открытом доступе.

Причём, пользователь, попадающий в электронную мышеловку за объедком бюджетного сыра, абсолютно не знает, с чем ему придётся столкнуться в чёрном ящике портала, который выуживает максимум информации о личной жизни человека. Вопиющие нарушения высокопоставленных должностных лиц, при навязанных гражданам электронных порядках, всплывают из их отписок.

Так Департамент антикультуры Москвы сообщил, что право записи в иных формах может быть и реализовано посредством только электронной записи и через центр социального обслуживания, хотя из ответа Минкомсвязи прямо следует, что помимо электронных форм, должны сохраняться иные.

Но самое беззаконное свидетельство о вопиющих злоупотреблениях должностных лиц наглядно продемонстрировано в том, что все эти документы — временное правило, затрагивающее права сотен тысяч москвичей, согласно ответу Минюста, даже не были предоставлены для обязательной регистрации в Минюст, сотни тысяч семей принуждают жить и действовать по абсолютно беззаконным документам.

Чем можно объяснить такое беззаконие чиновников, подписывающих подсунутые электронными лоббистами документы? Тем, что их детки сидят учредителями компьютерных… Вспомните коррупцию с томографами. И этих временщиков сейчас сажают абсолютными паразитами-посредниками на каждую семью, к каждому ребёнку, сдирать проценты за право доступа к системе госуслуг, эсэмэсками за комиссию проход в школу, в столовую, оценку, скоро за каждый вздох. Наверное, это настоящее школьное рабство.

Эти электронщики уже не знают, что оцифровать, тысячелетний леонардовый дневник школьника вдруг стал наиважнейшей госуслугой, без которой ювеналы не смогут контролировать успеваемость детей, школы для их изъятия.

В первых классах домашних заданий нет, в последних — их вообще хотят отменить. Но за отсутствие интернет-дневника некоторые директора готовы «закопать ученика и родителей» на месте. Страшно описывать, как над детьми измывались часами педагоги, директора, принуждая к добровольному согласию передачи этих данных в Интернет.

Ко мне обратился ребёнок одного из сотрудников силовых служб, там экзекуция была на несколько часов, а у родителей подписки о невыезде. Ну, ничего директоров не успокаивало.

Так вот, они-то прекрасно знают, что сделали с Будановым и что делают боевики в Сирии — вырезают в первую очередь в захваченных кварталах семьи силовиков, затем учителей, врачей, которые могут послужить возрождению страны и сохранению легитимного Асада. И напрасны надежды силовиков на то, что эта система снизит преступность, снизит в одном, но повысит в другом месте, а всеми данными из Интернета смогут воспользоваться все спецслужбы, создавая удушающий колпак над странами, Сноуден и Ассандж — это доказали, и сам Интернет — это первая разработка американских спецслужб.

Москва уже тоже демонстрирует, как электронные технологии могут стать элементом тотального, ювенального преследования семей.

В августе этого года межведомственная Комиссия по делам несовершеннолетних города Москвы разработала инструкцию по организации работы образовательных учреждений, в случае пропусков обучающимися учебных занятий.

Теперь в случае неуважительного отсутствия ребёнка в течение дня, вся накопленная информация о семье и ребёнке будет автоматически отсылаться в КДН для выхода на дом и применении норм межведомственного регламента 2010 года, согласно которому ребёнка можно спокойно забрать без суда и следствия за отсутствие апельсинов, пяти комплектов белья и ещё десяти субъективных критериев, даже за неуплату кредита.

В московских школах заставляют подписывать новый образец согласия на обработку персональных данных, где прямо записан пункт, что согласие родителей на мониторинг прав детей по интернет-дневнику и передача информации всевозможным ювенальным органам.

Как действует корательно полицейская КДН можно объяснить на примере случая Московской области, когда КДН вытащил десятки семей, опоздавших в школу учеников по указанию электронной системы, ветераны Великой Отечественной войны, увешанные орденами, часами сидели в очереди, чтобы освободить своих внуков-отличников от преследования ювенальных карателей, действующие в строгом соответствии с международными ювенальными нормами, созданных ещё при Гитлере организациях.

Да и, произвол в Воронеже, где КДН угрожало отнять четырёх детей в семье за неправильный переход старшим ребёнком перекрёстка, где была стёрта зебра и отсутствовали знаки.

Затолкали во время палочной облавы несовершеннолетнюю девочку в гаишную машину и держали в «обезьяннике» около четырёх часов, не допуская родителей, чтобы выдавить признание, что нарушила правила.

Приведу пример казачьего Ростова. За то, что мать из-за плохих оценок не дала девочке всю ночь висеть в Интернете, та пожаловалась в КДН, и мать оштрафовали на несколько тысяч рублей. Или события пятилетней давности в Москве. Вот здесь есть человек, который с этим столкнулся.

Председательствующий. Николай, завершайте. Одну минуту для завершения добавьте.

Мишустин Н.Н. Нас сжимают со всех стороны. И я очень надеюсь, что мы восстанем за свои семья и за наше Отечество. Спасибо за поддержку.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово предоставляется для содоклада Зининой Светлане Ивановне, депутату Московской областной Думы.

Светлана Ивановна, 10 минут. Пожалуйста. Подготовиться депутатам Псковской области.

Зинина С.И. Уважаемые граждане России, в эти дни, октябрьские дни мы вспоминаем, что прошло 20 лет со времени антиконституционного захвата власти в нашей стране бандой Ельцина путем расстрела законного представителя народа России — Верховного Совета и его защитников. После этого народную собственность непрерывно крадет местное и иностранное ворье. К сожалению, в эти же дни мы вынуждены констатировать, что в России совершается новый антиконституционный переворот путем передачи каждого из нас, граждан, во власть «электронному правительству» через уничтожение государства и создание, так называемого, рынка государственных и муниципальных услуг.

Согласно Федеральному закону 210-му «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» эти самые услуги будут предоставляться человеку уже не государством, а частными банками. Каждый из нас  в 2013 году по личному заявлению, а с 1 января 2014 года все поголовно, должны стать владельцами УЭК  — универсальной электронной картой с чипом и антенной. С помощью этой УЭК будет собираться вся информация о человеке: медицинская и финансовая, о покупках, поездках и общении. Вся личная собственность, имя, личная жизнь каждого человека превращается  в набор нулей и единиц американских баз данных.

Таким образом, на наших глазах разворачивается новый этап русской  драмы, попытка полного уничтожения уже не только законной власти, как это было в 1993 году, но и уничтожения страны вообще, уничтожения человека и его личной собственности. Подключенный хотя бы на миг к компьютеру через УЭК, чипы и мозг, человек становится биообъектом и, вероятнее всего, часть его мозга будет деформирована сразу при подключении к компьютеру.  Человек подпадает под постоянный контроль и управление компьютером, человек с универсальной электронной картой теряет волю, личность, имя, собственность, страну, будущее. Однако оказалось, что не все просто  в стане организаторов уничтожения России и её граждан. Февраль 2013 года совпал с внесением проекта Московской областной Думой поправок в федеральный закон, тот, который вам роздан, и два ведомства ООО «УЭК» и ФМС Российской Федерации схватились между собой, разрешая вопрос УЭК или электронный паспорт.

Отголоски их сражений между собой время от времени доносятся до нас. По смыслу это примерно два равнозначных проекта. Те же неприемлемые чипы и антенны, магнитные полосы, нумерация человека, подключение к компьютеру. Но электронный паспорт — это видимость сохранения гражданства в стране. Его проще сделать обязательным для всех, в отличие от якобы добровольной УЭК.  Зато в электронном паспорте трудно объяснить размещение, помимо профессиональных данных, всей информации о человеке. Если мы спросим себя:   УЭК  или электронный паспорт, то ответим по-сталински: оба хуже, оба эти проекта ведут к  уничтожению России и её граждан.

Мытищинской районный комитет КПРФ, первым  секретарем которого я являюсь, вместе с православными гражданами координационного комитета «Против УЭК» с ноября 2012 года каждую неделю по четвергам с 12 до 15 часов проводим пикеты у здания Московской областной Думы. Каждый четверг там идут также крестные ходы вокруг Московской областной Думы. Почти годовое обсуждение вопроса об УЭК друг с другом, с юристами, с гражданами разных городов, сбор подписей убеждает всех нас — участников и организаторов пикета, что граждане справедливо отвергают федеральный закон № 210 и требуют его отмены. Это наша программа максимум, которая нашла поддержку многих тысяч граждан.

В результате наших уже 60 стояний, пикетов, крестных ходов, обращений и многих дискуссий  Московская областная Дума приняла проект поправок к федеральному закону № 210, который как программу минимум предлагаю поддержать на нашем «круглом столе».

В проекте поправок Московской областной Думы в федеральный закон № 210 отражены наши главные четыре требования. Их очень важно озвучить, для того чтобы не просто голословно отмести 210-й закон, а указать, что же там совершенно неприемлемо для гражданина, для человека, для живого существа, который любит свою Родину.

Первое. Это то, что государственные и муниципальные услуги предоставляются по выбору гражданина: либо в традиционной, либо в электронной форме. И отсутствие его у гражданина не может быть основанием в отказе от предоставления государственных и муниципальных услуг. Принимая этот закон по умолчанию, нас переводят в новое состояние, зависимое от банков иностранных. И важно, чтобы эта тема звучала, о том, что если есть те, кто желает, кто куплен (а таких, кстати, в 2013 году оказалось всего 10 тысяч, желающих получить универсальную электронную карту), то они пусть живут по своим законам. Но большинство граждан этого не желают, и поэтому в проекте это есть, в проекте поправок Московской областной Думы.

Второе требование. Электронная карта выдаётся только по личному заявлению, а не принудительно всем, как предлагает федеральный закон № 210. Это тоже очень важное требование, потому что этот проект развалится сам по себе, если граждане будут сами обращаться за картами.

Третье, важное очень предложение. Гражданин может отказаться от универсальной электронной карты в любое время.  Федеральным  законом   № 210 это не предусматривается и замалчивается. Выделяется якобы 60 дней, а на самом деле это лукавство, там их нет. Закон жёстко предписывает получение всеми карт в 2014 году.

В проекте поправок Московской областной Думы в федеральный закон № 210 есть и другие полезные добавки, но самая главная из них, фактически обнуляющая этот федеральный закон (и спасибо большое Пономарёву Александру Сергеевичу, который здесь присутствует и является автором этой поправки, православный юрист) поправка заключается в том, что положения федерального закона относятся только к предоставлению государственных и муниципальных услуг в электронной форме. То есть это закон, который регулирует отношения людей, вступивших, так сказать, в союз с «электронным правительством». И поэтому вот эти два слова, добавка «в электронной форме», фактически сводят к нулю этот весь федеральный закон.

Поэтому поддержка проекта Московской областной Думы нашим «круглым столом» будет усиливать и мнение всех 19 регионов, которые успели за месяц после внесения поддержать наш закон (Московской областной Думы). Если этот проект Московской областной Думы будет обсуждаться в Государственной Думе, то все эти вопросы, я уверена, будут озвучены нашими депутатами-коммунистами фракции КПРФ.

Я уверена, что принятие и поддержка поправок Московской областной Думы — это фактически полное блокирование федерального закона № 210 и постановка его с головы на ноги. Интересно, что здравый смысл этого проекта поправок Мособлдумы объединил, казалось бы, несовместимое: мнение православных граждан-юристов, мнение коммунистов, мнение всех четырёх фракций и юристов в Московской областной Думе. При голосовании в Московской областной Думе 39 человек проголосовали «за», 0 — «против». (Аплодисменты.)

Мы надеемся, что этот закон также… Внесётся ли он, как проект Московской областной Думы, либо внесётся аналогичный фракцией КПРФ, такой же, так же удастся убедить, как мы убеждали. Мне сначала со слезами на глазах приходилось в комитете доказывать свою правоту на «круглых столах». Приходили юристы, приходили и священники. Спасибо большое и отцу Владимиру, спасибо большое и Титушкину. Приходили, и все мы помним, организаторы, которые занимались и протестовали. То есть вначале воспринималось, как абсурд, но, в конце концов, удалось убедить хотя бы в этом.

УЭК — это так называемый мегапроект Медведева с Путиным. И внедрение федерального закона приняло огромный размах в стране. Мы сегодня слышали о тех суммах, которые, надо полагать, выделяются из федерального бюджета, сотни миллиардов рублей. Но вот Московская область собирается в 2014-2015 годах выделить треть бюджета, 100 миллиардов рублей, на создание многофункциональных центров. То есть это средства колоссальные, которые несравнимы с решением никаких проблем: ни транспортных, ни проблем образования, ни медицинских. И этому надо противостоять обязательно, озвучивать это.

Мне кажется, самое главное, что здесь есть — это неинформированность граждан. В настоящее время из 100 человек едва ли один знает о проекте уничтожения России и превращении её граждан в биороботов по закону ФЗ-210. И в этом отношении православные граждане более осведомлены, и газета «Радонеж», православные сайты выступают и распространяют информацию. Я думаю, что газеты и сайты КПРФ тоже должны постоянно давать информацию по этой теме. Но выступления наших лидеров КПРФ, Зюганова, Кашина, Федоткина, также руководителей рабочей группы при Мосгордуме Царёвой, Мишустина уже направили мысль не только православных коммунистов, их сторонников, всех граждан в правильном русле. Но здесь ещё есть поле для совершения. И коротко выводы.

Председательствующий. Светлана, заканчивай. 30 секунд.

Зинина С.И. Да, выводы общие. Проект этот, УЭК ужасный. Внедрение электронного правительства, электронного государства гибельно и разорительно для страны. Резолюцию «круглого стола» предлагаю поддержать. Выражаю благодарность всем участникам активного сопротивления. Призываю проявить творчество и солидарность в борьбе с новым электронным мировым порядком.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое.

Слово предоставляется депутату Псковской областной Думы Рогову Александру  Анатольевичу.

Подготовиться товарищу Титушкину. Нет, нет. Я назвал товарищем, но я не знаю. Наверное, ничего. Пожалуйста.

Рогов А.А. Добрый день, дорогие товарищи!

Приветствую всех от имени псковичей. Фракция КПРФ в Областном собрании и инициативная группа православных граждан, которые сегодня на древнерусской земле борются с электронным, информационным порабощением. Сразу же скажу, что ознакомившись с материалами «круглого стола», то, что сегодня уже услышал, от моего коллеги из Московской областной Думы, от моей коллеги, мы, конечно, поддерживаем все эти инициативы, и хочу сказать, что нам надо более объединяться в этой борьбе для того, чтобы всё-таки остановить то страшное и ужасное, что происходит.

Владимир Иванович, я полный текст выступления передам с вашего разрешения вам. Надеюсь, что он будет полезен. То, что сделали мы в Псковской области, я буквально в нескольких словах озвучу, что же происходит у нас.

Дело в том, что после принятия 210-го федерального закона, мы, фракция КПРФ, вместе с инициативной группой граждан  боролись, чтобы хотя бы  предусмотреть в областном законе отказ. Вроде это сделали, но как иезуитски подошли местные единоросы. Администрация области через большинство в нашем парламенте фразу такую внедрила. Мы её хотим сейчас отменить. До 1 января 2014 года уполномоченная организация области не вправе осуществлять сбор сведений о гражданах, не обратившихся с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты. До 1 января 2014-го. А дальше? Будь добр, делай что хочешь, собирай? Но это закон. А теперь смотрим подзаконный акт. Порядок, который они предусмотрели, подписано исполняющим полномочия губернатора Псковской области. Значит, здесь один из пунктов — первый, когда заявителю, который хочет отказаться от универсальной электронной карты, может быть отказано. Не соответствует заявление форме, установленной настоящим положением. Форма заявления. Более такого кощунства я просто не видел. Фамилия, имя, отчество, гражданство, адрес, документ, страховой номер индивидуального лицевого счёта, телефон домашний, электронная почта, сведения. Обращались ли ранее с заявлением о выдаче универсальной электронной карты? Дальше, я отказываюсь от получения универсальной электронной карты. Казалось бы всё. Что пишут дальше в форме? Я проинформирован и согласен с тем, что указанные мною персональные данные, содержащиеся в заявлении, сопровождающем данные, и данные, формируемые  в информационных системах (согласен уже, пусть формируют) оператору обработки персональных данных, участвующих в выпуске, выдаче и обслуживании универсальной электронной карты, обрабатываются исключительно вроде с целью недопущения выпуска мне универсальной карты. Понимаете? Что звучит дальше? Персональные данные обрабатываются посредством следующих действий: сбор, систематизация, накопление, хранение, уточнение (после 2014 года), обновление, изменение, сбор, бессрочный причём, использование, передача информации для предупреждения выпуска, выдачи универсальной карты … предложений. С условиями согласен, и только тогда подпишись. По- моему, те, кто сегодня пытаются отказаться, они более в худшем положении, которые ещё и не дошли до этого процесса.

Ну, и в завершение всего, то, что выдают дальше чиновники, да, это исполняющего полномочия губернатора форма. А вот уполномоченный орган — Центр информационных систем Псковской области в лице директора. Гражданам пишут в обосновании, почему они именно такую форму, да, должны. В целях исключения неправомерных  действий третьих лиц, направленных на фальсификацию и подлог заявления об отказе от получения универсальной электронной карты, текст таких заявлений, порядок их подачи будут формализованы, что позволит однозначным образом идентифицировать личность заявителя. То есть прежде чем подать и отказаться, ты чип этот вживи, чтоб тебя идентифицировать, потому что понимаем, что такое идентификация. Только тогда ты можешь отказаться. Вот, что творится на нашей древней русской земле. Надеюсь, что в других регионах получше, хотя видя, с каким усилием федеральные правители нынешние пытаются загнать нас в электронное и информационное рабство, сильно сомневаюсь, что где-то лучше. Нужно бороться, правильно говорил Николай Мишустин: «Победим мы!», должны мы победить.

Ну, и завершу своё выступление словами, пожеланием себе и всем сидящим, многим сидящим в этом зале — дождаться действительно закона «О паспорте гражданина Российской Федерации», в котором я с удовольствием впишу и себя — белорус по национальности, и своих детей, и то же самое сделаете вы. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово предоставляется Титушкину Андрею Николаевичу, представителю отдела Московской патриархии по взаимодействию церкви и общества.

Подготовиться товарищу Друзь.

Титушкин А.Н. Здравствуйте!

Как и многим здесь известно, я думаю, большинству, в феврале этого года прошёл Архиерейский собор, и в преддверии Архиерейского собора поступали тысячи обращений граждан, я бы сказал тысячи тысяч, потому что за каждым обращением подписывались сотни людей, тысячи людей, несколько десятков, которые просили церковь защитить граждан, отказавшихся от использования новых электронных документов, будь то универсальная электронная карта. Или гораздо более сейчас, как всем известно, серьёзная проблема с введением паспорта нового образца. И тот документ оппозиция Русской православной церкви, в связи с развитием технологий учёта и обработки персональных данных, который предлагался Архиерейскому собору епископами русской церкви и был значительно изменён с учётом пожеланий и обращений граждан.

Я несколько слов процитирую и расскажу сейчас, что церковь делает по данному направлению. Итак, в документе архиерейского собора говорится: «Основываясь на своих конституционных правах, тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронным идентификатором личности, личным кодом, штриховым кодированием и деидентификационными номерами. Многие из этих людей сообщают о нарушениях их конституционных прав. В итоге формируется целый слой людей, выброшенных из всех сфер общественной и государственной жизни. Церковь осуществляет диалог по данным вопросам с органами власти России, Украины, Белоруссии, Молдовы, Казахстана, государств Средней Азии и других стран, добиваясь учёта и понимания позиций верующих. Особенно важным собор считает соблюдение принципа добровольности при принятии любых идентификаторов, предполагающего возможность выбора традиционных методов удостоверения личности. Собор призывает власти государств канонического пространства нашей церкви придерживаться данного принципа.

При этом необходимо проявлять уважение к конституционным правам граждан и не дискриминировать тех, кто отказывается от принятия электронных средств идентификации. Также было сказано, что люди могут отказываться от новых электронных средств идентификации по религиозным соображениям. В случае принуждения граждан к принятию подобных средств и дискриминации, связанной с их неприятием, Собор предлагает этим людям обращаться в суд, а также информировать Епархиальный священный начале и при необходимости Отдел по взаимоотношению церкви и общества. И в последнее время я могу со всей ответственностью сказать, все обращения граждан, которые адресуются в адрес Святейшего патриарха, когда люди говорят не просто: «Мы против», а когда люди приводят конкретные примеры дискриминации их и навязыванию им новых электронных документов, по всем этим обращениям граждан мы отправляем соответствующие запросы либо в региональные инстанции, либо в государственные инстанции, те, которые ответственны за принятие решений.  И не всегда, конечно, но очень часто получаем ответы чиновников, которые готовы предоставить тому или иному гражданину альтернативу. Но не всегда. Могу честно сказать, что не всегда идут на понимание.

Особенно в последнее время представителями органов власти на самом высоком уровне заявляется, что на территории Российской Федерации планируется введение нового документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, то есть новый паспорт, который будет представлять из себя пластиковую карту с чипом и на котором будет записана вся информация о гражданине. Председателем Отдела по взаимоотношению церкви и общества отцом Всеволодом Чаплиным было направлено письмо Министру связи и массовых коммуникацией Никифорову, где он подчеркнул, что в разрабатываемом законопроекте о новом паспорте необходимо отметить добровольность принятия и возможность предоставления всех социальных благ лицам, которые по тем или иным причинам не примут паспорта нового поколения. В своем ответе Никифоров сообщил, что, принимая во внимание огромную социальную значимость введения нового образца паспорта на территории Российской Федерации, предусматривается проведение общественных слушаний и обсуждение законодательной базы, касающейся введения удостоверения личности. Могу сказать, что таких общественных слушаний, к сожалению, очень мало, но присутствующая здесь общественность и депутаты Государственной Думы могли бы эти общественные слушания синициировать и могли бы на эти общественные слушания, депутаты Государственной Думы могли бы на эти общественные слушания пригласить и представителей Министерства связи, представителей ФМС, представителей церкви, представителей…

Председательствующий. Мы приглашали, они не пришли.

Титушкин А.Н.Но значит, это надо сообщать кому-то на более высоком вашем уровне, констатировать факт, что они не хотят приходить.

Сам… я вам ещё раз говорю, сам ответ Минкомсвязи говорит о том, что они готовы к общественным слушаниям.

По итогам, что касается ещё относительно введения нового паспорта. Недавно… как недавно, весной в Общественной палате проходили также слушания по вопросам введения новых электронных документов, где присутствовал заместитель главы Федеральной миграционной службы Анатолий Фоменко, который на задаваемый вопрос Валерия Павловича Филимонова о введении новых паспортов, новых электронных паспортов, ответил, что законопроект предусматривает поэтапное введение на территории Российской Федерации нового паспорта гражданина Российской Федерации. При этом в течение десятилетнего переходного периода граждане Российской Федерации смогут на добровольной основе получать паспорта старого поколения образца 1997 года. Мы не исключаем, что концепция данного законопроекта может претерпеть в ближайшее время существенные изменения. То есть такой ответ как бы он как бы сказал, что, с одной стороны, паспорт нужно вводить, ничего поделать нельзя, но при этом сказал, что готов к консультациям. Я хотел бы спросить: сегодня нет представителей ФМС, может быть, они бы…?

Председательствующий. Мы их приглашали, они не пришли.

Титушкин А.Н. Тоже не пришли, да? Которые могли бы тоже как-то данную ситуацию прокомментировать.

В связи с этим мы и дальше продолжаем работать с обращениями граждан. Как вы видите, из постановления Архиерейского собора многие мнения и учёт верующих мы, церковь, архиереев приняли во внимание, и текст претерпел изменения.

Но хотелось бы отметить следующий вопрос. Есть люди, которые действительно искренне сердцем горят и боятся принимать новый электронный документ, по-разному это мотивируя: и по религиозным причинам, и по нерелигиозным, по социальным причинам. Но есть люди, которые пытаются завести эту толпу и пытаются настроить паству и против церкви, и ввести паству в такое гетто, заставляя людей отказываться от всех возможных документов. Сами лидеры, которые пытаются это возглавлять, всеми этими документами пользуются. Очень странно, когда некоторые псевдопастыри призывают своих чад отказываться от новых паспортов и от загранпаспортов, а сами периодически проводят время в Греции,  на Афоне и в других странах. И у меня это вызывает удивление. Очень странно также, когда призывают своих чад отказываться от медицинских полисов, не чад, а людей, которые доверяют, отказываться от медицинских полисов, а сами же пользуются и лечатся в лучших больницах и клиниках России. Поэтому я призываю всех присутствующих к отрезвлению, к искренности и к некому такому разумению в связи с тем, что нам предлагают, когда говорят выступить за или против. Спасибо большое.

                    . (Не слышно.)

Титушкин А.Н. Ну, я не хочу называть конкретные примеры. Я думаю, люди это знают, кто.

                    . (Не слышно.)

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Давайте мы свои оценки в выступлениях и при принятии резолюции.

Спасибо большое.

Так, слово предоставляется  объявленному у нас Игорю Михайловичу. И подготовиться товарищу Медведеву. Друзь Игорь Михайлович — руководитель Народного Собора Украины.

Друзь И.М. Уважаемые друзья, я сразу хотел бы, пользуясь случаем, сказать, что сам факт моего присутствия и факт человека, который представляет достаточно многочисленное православное движение, которое резко выступает против современных форм электронного тотального контроля, говорит о том, что всё-таки Русь едина. Я знаю, что, к сожалению, многие  либеральные СМИ начинают рассказывать о том, что на Украине большая часть населения хочет вступить в ассоциацию с Евросоюзом. Так заявляю ответственно, что это ложь чистейшей воды. На самом деле Русь  едина.

(Аплодисменты.)

А на самом деле те же люди, которые врут о том, что большинство населения хочет в ассоциацию, они же навязывают вот эти электронные средства, в частности, биометрические паспорта.

Я хотел бы сразу отметить, что наш Президент Янукович при всех его там недостатках, которые мы осознаём, в 2011 году наложил вето на закон о биометрических паспортах. Так вот что интересно, он в своей пояснительной записке к этому вето отметил ну буквально те же вещи, которые здесь, на этой высокой трибуне, звучат. Он сказал именно это, он сказал, что эти средства ведут к порабощению людей, что они нарушают права и свободы, что они приводят к злоупотреблениям. И тем не менее в 2012 году закон о так называемом демографическом реестре, который вводит биометрические паспорта, был, несмотря на это, принят.

Почему же он был принят? А это было условием этой злосчастной ассоциации Украины с Евросоюзом. Я думаю, что сам факт того, что силы, которые являются геополитическими противниками России, пытаются ввести такие вещи, говорит против них. Такие вещи вводятся одновременно в различных государствах Восточной Европы, в странах СНГ и в России. Где-то Россия опережает нас в этом печальном соревновании, но где-то Россия отстаёт.

Ну, например, в плане УЭК Россия впереди Украины немножко. А в плане биометрических паспортов, к сожалению, Украина опередила Россию. На самом деле, братья и сестры, это, конечно, трагедия, должен я сказать, потому что очень серьёзные злоупотребления возможны благодаря этим вещам.

Представьте себе, например вот этот закон о демографическом реестре, который введён под нажимом Брюсселя, он приводит к тому, что мы вынуждены сдавать даже фотографии оцифрованные детей дошкольного возраста. Все их данные, все их параметры. Теперь представьте себе, что хозяин реестра может, например, получить заказ на ребёнка. Кто-то хочет усыновить, например, из иностранных извращенцев, кто-то хочет пустить на органы, пожалуйста, нажатием клавиш он получает полный доступ.

У нас вообще закон такой есть: о защите персональных данных, он назван по-иезуитски: защита персональных данных, а на самом деле это не защита. Совсем недавно Царёва упоминала о том, что был захвачен по-рейдерски Госкомреестр на Украине, то есть представьте, реестр большого государства, в котором живут 45 миллионов человек, был захвачен непонятными людьми. С какими целями? Что они хотят этим достичь? На самом деле самое мягкое из злоупотреблений, которое могут сделать эти люди с помощью таких персональных данных, это манипулировать людьми на выборах, зная их вкусы, привычки, предпочтения и всё остальное. Это манипулировать в коммерческих целях, например, продать такую базу данных торговым сетям за очень большие деньги.

Но я говорю, что есть вещи более страшные. Есть вещи неизмеримо более страшные, это надругательство над детьми, это надругательство над взрослыми. На самом деле, этот электронный контроль позволяет успешнее внедрять все формы дискриминации большинства меньшинством, буквально все, в том числе, например, усыновление извращенцами детей, о котором я говорил, в том числе политические манипуляции, в том числе одновременно у нас вводится у нас законопроект 2342. Правда, слава богу, мы работали с народными депутатами, наше движение «Народный Собор», и другие движения, и его удалось пока остановить. Но этот закон позволяет каждого человека, который плохо говорит об извращенцах посадить до 5-ти лет. Этот закон тоже внесён Брюсселем.

Так вот, с помощью сбора персональных данных очень легко определить политические взгляды любого человека. Разумеется, мы такого допускать не хотим. На Украине были огромные манифестации, огромные Крестные ходы противников тотального электронного контроля. Конечно, нас пытались объявить маргиналами, безумцами, но подумайте сами, неужели маргиналы могут собрать 10 тысяч человек под Верховной Радой? Это мнение огромной части населения.

Действительно, миллионы людей этого не хотят, и это миллионы людей вовсе не самых глупых, я уверяю вас, потому что в нашем движении есть специалисты-электронщики, есть специалисты-юристы, есть специалисты из самых разных областей, в том числе из политиков. Естественно, что если такие формы контроля будут введены, то контроль над ними будет не в границах нашего государства Украина и не в границах, я думаю, государства Россия. Всё это может быть взломано и сделано доступным спецслужбам западных стран.

Я хотел бы сразу сказать, что мы на Украине глубоко разделяем и полностью поддерживаем курс России на спасение независимой Сирии. Мы полностью разделяем и поддерживаем то, что Россия ограничивает пропаганду гомосексуализма детям, точнее сказать, совсем её запрещает. Нас очень радуют эти шаги России, но тем более печально то, что всё-таки в плане внедрения средств электронного контроля Россия пока ещё не достигла такого успеха, пока ещё она всё-таки зависит в этом вопросе от западных государств.

Я думаю, что если Россия сделает усилие и официальные власти России сделают усилие и избавятся от этой электронной удавки полностью, я знаю, благодаря КПРФ были сделаны некоторые позитивные шаги, но этого ещё недостаточно, то огромное число людей на Украине будут приветствовать и эти шаги.

Я думаю, что необходимость избавиться от средств электронного контроля, это необходимость человеческой свободы, потому что, действительно, Нюрнбергский трибунал осудил внедрение нанесения на человека цифр, но именно это и делается сейчас. По сути дела мы получили несколько соглядатаев, которые ходят за нами постоянно и записывают всё, что мы делаем. Такого не было даже у фашистов, даже в любом самом страшном тоталитарном государстве этого не было. Причём в наших законах украинских всё делается очень по-иезуитски, я бы сказал, по-европейски.

Ну, например, у нас есть пункт о том, что надо не уничтожать ненужные уже персональные данные, а удалять. Казалось бы, какая разница в этом? А разница колоссальная. Потому что если вы на компьютере что-то удаляете, то программисты знают, что есть программы, которые легко могут всё это восстановить, то есть удалить недостаточно, надо уничтожить. А в наших законах в основном прописывается «удалить», то есть таким образом создаются просто архивы данных, я сам с этим сталкивался.

Конечно, некоторые утверждают: «Вот вы сами там пользуетесь ноутбуком». Да, я пользуюсь ноутбуком, но я же не выворачиваю его содержимое перед всеми присутствующими. Это не значит, что там есть что-то плохое и противозаконное, но там есть, например, фотографии моих трёх детей, которые я не хочу просто принципиально демонстрировать на публику, там есть какие-то личные письма между мной и моей женой. И это относится буквально ко всем вопросам.

Поэтому я глубоко одобряю и поддерживаю то, что столько нормальных здоровых людей, столько мыслящих людей пришли сюда выразить свой протест.

Я уверен, что из этого выйдет и нечто доброе, что вырастут из таких собраний конкретные шаги, которые позволят нам наконец преодолеть эту диктатуру Запада. Преодолеть навязывание нам средств электронного контроля. Если мы не преодолеем этого, то все наши усилия в плане борьбы с ювенальной юстицией, в плане борьбы с навязываемой пропагандой извращений, они не дадут того результата, на который мы рассчитываем. Потому что свобода людей будет ограничиваться всё время. В общем, Украина с вами. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Председательствует член фракции КПРФ В.Н.Федоткин

Председательствующий. Спасибо, Игорь Михайлович.

Значит, товарищи, у нас много записалось интересных людей. Мы бы хотели всем им дать слово. Поэтому к следующим выступающим просьба: соблюдайте регламент, чтобы, наверное, люди приходили, и специально пришли сюда о чём-то поделиться с нами и могли бы эту возможность иметь.

Слово предоставляется Медведеву Владимиру Владимировичу – консультанту по информационным технологиям.

А подготовиться Чепурной Ирине Юрьевне – Союз православных юристов.

Медведев В.В. Добрый день!

Вы знаете, я хотел добавить, что я консультант Всемирного банка, это очень важно, и работаю там с самого начала, с 1992 года.

И сейчас у меня на самом деле добавить вот ко всему, что сказано, и ко всему, что изложено в финальном документе, ну, просто нечего. Я растерялся даже, когда шёл сюда. Но я нашёл, сегодня день рождения Путина. И я вот обнаружил у себя план Путина, который был. Он как бы есть и сейчас в какой-то версии. И вот там есть такая фраза: «…суверенная демократия не допускает внешнего вмешательства в дела страны…». И тут вот есть дальше…

Можно второй слайд?

Значит, на этой… вот этот аспект суверенитета, вообще суверенитета, начиная от государства и до семьи, он не поднимался пока вот негде. И Государственная Дума – это то место, где нужно этот вопрос поднять. Я так думаю. Если я сомневаюсь, время… Значит, суверенитет, в общих понятиях состоит из политического, экономического, социального, технологического аспектов.

Можно второй, третий слайд?

Я, поскольку технарь, и я остановлюсь только на технологическом аспекте, который я наблюдал, 35 лет работая в информационных технологиях. Я практически был у истоков создания Интернета, хоть и говорят здесь, что его создали там специально для чего-то. Его создали ученые для того, чтобы предотвратить ядерные войны, ученые-ядерщики его создали на самом деле, то есть они его создали для благих целей. Вот потом его захватили, этот Интернет быстренько, значит, эти игровые… игровой бизнес — это казино и прочее, и прочее, и, там, вплоть до, там различной информации, которая там, порно и прочее, и прочее. То есть вся… Изначально он был создан из благих намерений.

Так вот, сейчас, на сегодняшний день, технологический аспект, то есть технологический аспект суверенитета страны состоит из ядерных, крио-, нано-, био-, гео- и так далее различных технологий. Ну вот, тут уже много говорилось.

В-третьих, я скажу о геотехнологиях. Это геоинформационная система. Я думаю, что многие депутаты, которые работают в регионах, они знают, что внедрена сейчас система — геоинформационная система в России, которая включает в себя практически весь экономический потенциал региона, без персоналий, без информации о людях, без персональных данных. Изначально эта система разрабатывалась для того, чтобы использовать исключительно для технических целей и нужд производства, и поэтому оказался некий, ну, то есть 20 лет назад, там 25 лет назад, когда это всё разрабатывалось, оказался некий пустой такой вот вакуум в человеческом плане. Компании, которые занимаются разработкой систем управления ресурсами, быстренько создали, и в настоящий момент произошло такое укрупнение всех разработчиков информационных технологий, которые разделились на две фактически компании, то есть одна — это SIP — это системы для управления ресурсами, практически все.

Почему я остановился на этой компании? Потому что на сегодняшний день 90 процентов компаний, организаций международных, государственных организаций используют эту немецкую систему, она была изначально создана для того, чтобы, а это была такая система «Идефакт» для того, чтобы можно было на границах быстро заполнять электронные документы при таможенных и различных коммерческих процедурах. И сделана была изначально именно для СССР, потому что СССР на рынке отличался своей уникальной, то есть гармонизированной системой экономической информации о товарах и, естественно, о людях. И поэтому немцы, всё начиналось с Германии, и они там…

Далее эта компания скупала на рынке всех разработчиков, которые на рынках: Соединённых Штатов, Европы, Юго-Восточной Азии занимаются разработкой банковских систем, систем обработки данных и так далее. Это управление ресурсами.

И вторая компания, вот «УОРКЛ» — это компания, которая скупила сейчас даже производителей компьютерных информационных систем и телекоммуникационных систем, хотя изначально это компания-разработчик — управление базами данными. Она была куплена Соединёнными Штатами в Индии, то есть там просто перевезли целый город в Соединённые Штаты и вот они там до сих пор этим занимаются и скупили, ну, просто всё.

Поэтому есть САБ, который построен в банках, в том числе, в тех банках, которые созданы… которые являются инициаторами УЭК и «УОРКЛ» — базы данных, которые…

Понимаете, да, если я разрабатываю замок, только я знаю, как он устроен и ключ, я могу подарить ключ кому-то, но замок вскрыть только я смогу, потому что я знаю его внутреннюю структуру. Его можно разломать, но если его запечатать, этот замок, залить его или запечатать его, то есть сделать …, то никто никогда не узнает, кроме меня.

Вот эти системы на сегодняшний день, тут вот написано, они никак… в эти системы не допущен ни один русский человек. Я с самого начала, я жил много лет в Соединённых Штатах и занимался этими вещами всеми, и я с самого начала нахожусь вот в этом процессе — «электронное государство». Это «электронное государство» и технологии разрабатывалось ни для Соединённых Штатов, оно разрабатывалось специально для того, чтобы, готовилось до 1991 года к будущему захвату технологий, организаций в новых странах.

То есть этот термин вообще в принципе в Соединённых Штатах не используется для себя, у них они называют «цифровое государство». Они проводили «электронное государство» и всё прочее, но только для того, чтобы, потому что требовали международные организации, ООН требовала, требовали, вот этот Всемирный банк, Международный валютный фонд, который уже является структурой, что-то делать. Но там находились одни военные всегда. Я на этих конференциях был всегда, то есть я там был доступен и…

Так, значит, теперь… Это информационный компонент — ИКТ. Телекоммуникационный компонент. Ну, есть несколько компаний. Их 10 всего примерно, ну, 9-10. Это «Cisco», «Martel» и так далее. То есть, их нет… То есть, ни одной российской нет. Но на 1991 год в России была разработка в Пензе, в Пензе и в Минске. Была точно такая же разработка, которая… Я считаю, вот я лично как инженер считаю, что это было лучше. Потому что я в армии служил на этих системах, особых системах государственной связи, и я знаю, что это технологии, которые нас бы защитили, телекоммуникационные.

Естественно, коды ключевых систем в спутниках и в системах коммутации здесь, на Земле, которыми владеет Минсвязи наше, то есть они действительно отсутствуют у наших граждан. То есть получается, что на сегодняшний день технологический аспект… В технологическом плане Россия не суверенная страна, это факт.

Естественно, если на информационно-телекоммуникационных технологиях базируются экономические структуры государства, частного бизнеса и все прочие, естественно, экономического суверенитета автоматически нет. Ну и социального. Социальные сети… Ну, все знают, что Интернет… Ну, где он создан-то? Номер-то, первый номер (0, 000) у Соединённых Штатов в Калифорнии. От него же сюда цифры все идут: там 6… Ну, там все знают эти IP, фол такой уже — international протокол, вот этот номер. Его назначили, вот какой-то дали кусок для России и всё. А кто доступен изменять структуру? Естественно, России там нет.

Но когда происходила в 1990 году вся эта организация, России было обещано: ну, вот вы поставите у нас что-то, привезёте, допустите нас куда-то, поставите наше оборудование, вот это вот оборудование, значит, мы тогда… И, естественно, руководство, которое об этих вещах не задумывалось (были только политические цели), оно согласилось на это. Подписали там все договоры, которые есть, установили системы.

Председательствующий. Владимир Владимирович, по времени уже…

Медведев В.В. Да. Можно следующее? Я практически всё… То есть другие… То есть кто-то есть другие.

Дальше, следующее. Так, значит, теперь пример утери политического…, утери, утраты политического, последнего политического аспекта суверенитета. Вот я привёл пример. Это организация, которая… (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Сколько вам? Минуту одну? Минуту добавьте и всё.

Вы понимаете, значит, кому-то мы откажем в выступлении. Потом на нас будут обижаться.

Давайте… Постарайтесь в минутку уложиться.

Медведев В.В. Ладно. Хорошо.

Вот здесь есть внизу приписка, что разрешается на территории Самары, Ульяновска, Оренбурга, Бердска, Казани, Красноярска, Новосибирска, Северска (военного), Тольятти, Томска и прочих действовать на законах, на внутренних законах госдепартамента США. То есть этот банк, он ничем не отличается от наших банков, использует технологию, которая… Вот он, закон, внизу. Видите, да? Номер я специально переписал. На этом основании банк базы данных (всех персональных данных) находится в Германии. Я сам работал в этом… и так далее. И таких банков 99 процентов в России, российских, которые используют эти технологии.

Следующий, будьте добры. Ну, понятно, 142 миллиона и российская база данных.

Следующий. Я ещё привёл пример уже решения в медицине на базе этого всего. Пилотный проект был сделан. То есть вот он. Здесь люди уже говорили об этом.

Теперь следующий.

Председательствующий. Владимир Владимирович, сколько? А то потом президиум будут ругать, не вас.

(Оживление в зале.)

Из зала. Ещё один слайд!

Председательствующий. Один слайд. Один слайд ещё дайте возможность…

Медведев В.В. Четыре слайда. Три…

То есть понятно, что пользователи находятся в России. Это банки наши, это лизинговые компании страховые, ипотеки — всё, вообще всё. Облачные компании неизвестно где (это серверные устройства). В частности, российский пул весь в Брюсселе и под Франкфуртом. То есть в Германии и так далее. А база данных, это вообще непонятно где. Но я-то технарь, я знаю, где они находятся, и что с ними происходит. То есть, понимаете, да? Базу данных переносишь на точно такое же устройство в любой стране, и ты владеешь не просто информацией, а ты можешь, ну то есть изменять её, информацию.

Я знаю, как это делается, потому что мне приходилось иногда выходить из положения, когда президент Всемирного банка приезжает куда-нибудь в Азию, и у него не получается что-то сделать.

Мне присылали из Вашингтона его базу данных, я ему раскрывал на таком же устройстве, сервере, и он пользовался всем, что есть, что ему поручено от Госдепартамента и Президентом США.

Следующий, да.

И вот здесь… Значит, эти системы все действительно защищаются, потому что мир весь не смог бы работать, в Европе… все европейские страны, которые занимаются, поэтому создана специальная организация в Соединённых Штатах, которая разрабатывает стандарты вот этой организации.

Следующий.

Теперь самое главное, ну одно из самых главных. Что такое УЭК? УЭК — это вот этот экран. 210-й закон и 152-й закон — это вот этот экран. А вот там дальше, вот тут американская организация должна иметь все абсолютно стандарты.

Что было в прошлом году, когда мы пришли в Думу 5 декабря? Пришёл Калина, я ему сказал: я участвовал в организации на каком-то этапе «карты учащегося». Это первая, это детская часть УЭК, детская часть, с двух до 16-ти лет.

Я ему задал вопрос, вы понимаете суть протеста? Он, говорит, я не понимаю сути протеста, я тут мало работаю. Я говорю, ну у вас сейчас, на сегодняшний день, не защищёнными являются все дети, рождённые, то есть вся информация о детях, рождённых в Москве, то есть до 18 лет. При трёх депутатах Думы он, ну я не знаю, другого слова я не могу сказать, нагло совершенно говорит: да мы меняем каждый месяц, уже за этот год третьего ic-директора поменяли, и хотим передать это всё в Департамент информационных технологий мэрии. То есть на 5 декабря 2012 года вопрос не просто не был решён, он не был даже концептуально выстроен вот об этой вот дальше системе.

То есть, о каком суверенитете можно говорить? То есть на сегодняшний день вся эта информация, непонятно где собирается. Говорят они, что находится в Департаменте образования Москвы. На самом деле, это не там всё.

Я видел, я делал аудит этих систем, ну некоторое время там работал, это всё не так.

Следующий.

Теперь возвращаюсь обратно к этому слайду. Ну ладно, то есть участие иной страны, иного какого-то образования во внутриполитической системе, ну то есть, соответственно, в данном случае России, утрачивает, подтверждает факт утраты суверенитета, политического суверенитета, внутриполитического суверенитета.

Теперь следующее. Как произошло этой в Средней Азии? Я хочу пример один привести.

Председательствующий. Владимир Владимирович, заканчивайте.

Медведев В.В. Одну минуту.

Председательствующий. Одну минуту, хорошо.

Медведев В.В. В 1991 году всем правительствам СССР подарили учрежденческие телефонные станции, правительствам. Я был свидетелем, и я бы экспертом в этой области, потому что я принимал эти станции все. Это американские, японские, турецкие азиатам и немецкие прибалтам.

Следующий, будьте добры.

Сейчас я вам приведу пример. Вот стрелочка показана, 20 диаметр, вот как это здание, как это помещение, такая тарелка, сверху, это город Ташкент, который подключил весь среднеазиатский регион, четыре республики, к японскому телекоммуникационному пулу, то есть к спутнику.

Поэтому весь регион имеет 998 там вход, не семёрка, а 998. И через эту тарелку происходит вся телекоммуникация абсолютно в Средней Азии. То есть, ну как бы сказать, взяли банки, вначале берём, как у нас было там в 1917 году телеграф, банки и железнодорожные станции.

Так вот…

Председательствующий. Владимир Владимирович, мы вам четыре раза давали по две, по три минут, ну давайте заканчивать, иначе у нас записались, люди готовились, пришли сюда, а мы им скажем — нет, и уйдут, не выступив. Наверное, нехорошо.

Спасибо.

Я предоставляю слово Чепурной Ирине Юрьевне, Союз православных юристов.

Подготовиться Васильевой Алевтине Архиповне, Чувашия.

Дорогие товарищи… Одну секундочку можно, Ирина? Мы пригласили вас не только, чтобы мы проинформировали друг друга, но чтобы мы выработали совместный план действий. Мы вам дали вот такую резолюцию, каждому раздали. Поэтому просьба к тем, кто будет выступать, если есть какие-то предложения в эту резолюцию, давайте. Мы её президенту направим и в правительство, и в министерства, и депутатам, и будем её придерживаться. Поэтому давайте, какие-то предложения тоже вносите.

Пожалуйста, Ирина Юрьевна.

Чепурнова И.Ю. Дорогие братья и сестры, рада приветствовать вас здесь. И хочу сказать, я представляю интересы большинства православных христиан Союза «Христианское возрождение» и движения «Сопротивление новому мировому порядку», который только что создан для проведения практических целей в жизнь по нашей тематике.

Я хочу сказать, что мы очень благодарны фракции КПРФ, которая  неоднократно приглашает нас на общественные слушания, на «круглые столы»  по этим проблемам, которые имеют для нас чисто практический интерес и, прежде всего, духовный. Мы надеемся, что и в будущем нас, как православных христиан, фракция КПРФ не оставит, поскольку у нас различные идеологические убеждения. Господь говорит нам, что кто не против нас, то за нас. Хотелось бы сказать, что сегодня, как адвокат, как правозащитник, действуя совместно с Союзом православных юристов в течение многих лет, я хочу свидетельствовать от числа православных христиан о том, что мы  сегодня осознаём в полной мере, в какую эпоху мы живём.

И естественно, как практик, как адвокат, я всегда задумывалась над тем вопросом, почему мы сегодня стоим перед лицом такой опасности, которая  грозит не только нашей жизни, а, прежде всего, нашему православному духу? И почему идёт наступление на православие с такой мощью со всех сторон, в том числе  и по той теме,  которую мы обсуждаем, по законодательной? И я нашла ответ на этот вопрос и полагаю, вы со мной согласитесь, что мы должны, прежде всего, осознать причину, поскольку мы сегодня с вами сталкиваемся со следствием, со следствием нарушения наших конституционных прав, которые посягают на достоинство  нашей богоданной свободы, на достоинство нашей человеческой личности, на нашу семейную и частную тайну, вторгаясь вообще в сотворение Творцом человека.

Мы сегодня стоим перед опасностью вживления чипов человеку, наноэлектронных устройств, которые непосредственно будут влиять на наше сознание. И мы не можем сегодня не констатировать, что сегодня целью этого всего правового капкана, в который нас загоняют международные силы тьмы, представители которой на Западе называются «мировым правительством» либо «неформальным правительством», по-разному, но мы знаем, кто это, мы осознаём, как православные христиане предупреждены … местах. Так вот причиной этого является желание трансмутации всего человечества.

То есть тема, которую мы сегодня с вами рассматриваем, она касается не отдельно только Российской Федерации. Эта тема касается всего человечества на всей планете, то есть она  имеет  вселенский планетарный характер. И так как наша православная кафолическая церковь, она имеет вселенский характер, поэтому мы сегодня с вами, по сути дела, должны стать исповедниками веры христовой и защищать свои права, своё сознание. Потому что сегодня  идёт вторжение именно в наше сознание — трансмутация всего человечества. И именно с этой целью, поскольку нужно именно не наше сознание, а переделка нашего сознания, с этой целью совершается покушение на наше будущее — на наших детей. Поэтому, естественно, мы с вами сегодня осознаём, что это делается новым видом оружия — правовым, правовым. Нас загоняют в электронный концлагерь правовыми средствами, то есть законами, с которыми мы с вами сегодня сталкиваемся, и которые, как снежный ком, каждый день растут.

Что мы можем сделать в данной ситуации? В данной ситуации мы должны стоять, твёрдо веря, и должны проводить правозащитную деятельность. Об этом нам говорит Русская православная церковь в основах учения о чести, достоинстве и свободе человеческой личности. Мы ведём эту правозащитную деятельность на протяжении многих лет. Здесь очень много есть людей, которые к нам непосредственно обращаются. И мы уже разработали определённые формы защиты своих прав. Как вы понимаете, что, прежде всего, для того чтобы внедриться в наше сознание, естественно, необходимо завладеть нашим бинарным кодом, нашей генетикой, нашим ДНК.

С этой целью и только с этой целью создаются эти законы и в принудительном порядке с нас, по сути дела, хотят взять все наши персональные данные и добраться до нашей генетики, до нашего ДНК, до нашего сотворения творцом для того, чтобы нас изменить в угоду тёмным силам, злобным духам поднебесным, слуги которых на Западе сегодня навязывают в международном законодательстве с помощью части четвёртой статьи 15 Конституции Российской Федерации, навязывают нам свою волю. Но мы знаем, что у нас сегодня не отменялась Конституция Российской Федерации. Она действует и доказательством тому являются многие обращения граждан в суды, которые мы сопровождаем как адвокаты, и суды применяют на деле прямое действие Конституции в большинстве случаев.

Поэтому я хотела бы сказать, что мы сегодня полностью не лишены правовых гарантий защиты, ещё полностью не лишены и пока у нас действует Конституция Российской Федерации, помимо вот этой части четвёртой  статьи 15, которой, по сути дела, нас вводят в правовой капкан и мы считаем её антиконституционной и хотели бы, чтобы всё-таки каким-то образом на неё законодательно наложили запрет, чтобы международное законодательство как спрут нас не опутывало, всё-таки Конституция Российской Федерации имеет на территории Российской Федерации высшее действие, прямое действие и мы ею пользуемся  в нашей правозащитной деятельности.

В то же время Русская православная церковь в настоящий момент в лице патриарха Кирилла и некоторых священнослужителей всё-таки приняла на Архиерейском соборе постановление в феврале 2013 года, которое констатировало и дало однозначный ответ на наши чаяния и опасения, тревоги, в которое мы облекали форму сотен тысяч обращений к патриарху, где говорится о том, что принудительная идентификация человека, в каких бы формах она ни осуществлялась, недопустима. То же самое говорится в Конституции Российской Федерации. Поэтому  при защите своих прав, при заданных трудных условиях, в которых мы сегодня находимся, мы ещё имеем правовые средства защиты своих прав. Единственное, мы хотели бы от Русской православной церкви, поскольку здесь есть представитель её, всё-таки добиться того, чтобы было более единомыслие с народом с тем, чтобы всё-таки мы знали, какой диалог на самом деле проводится с государством, каковы его результаты и каким образом власть прислушивается  к мнению народа и своего патриарха, без взаимодействия с которым государственная власть по сути дела (о чём свидетельствует наша давняя история)  обречена на провал, то есть к мнению патриарха власть должна прислушиваться. Но как не прискорбно, когда выносилось послание Архиерейского собора оппозиции по данному вопросу: идентификации личности, в этот момент власть уже принимала проект об электронном паспорте, то есть об основном… Поскольку существовал правовой пробел, и мы с вами знаем, что мы по сути дела пользовались разными документами, некоторые паспортами СССР образца 1974-го года, свидетельствами о тождественности личности, поскольку до сих пор нет основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Так вот сегодня получается, что  диалог как таковой не состоялся, потому что после послания Архиерейского собора принят такой страшный проект, который нам сегодня предлагается. Мы заявляем от лица большинства православных христиан, что мы никогда не подчинимся этому закону, который является антиконституционным, и именно поэтому, что мы являемся законопослушными гражданами, мы не сможем исполнять этот закон.

Поэтому, я думаю, что и власти сегодня надо прислушаться к голосу народа, поскольку не только сотни тысяч, даже миллионы граждан будут выброшены на обочину жизни и социальной сферы, и обречены по сути дела на голодную смерть. Всё-таки я думаю, что и остальные граждане, видя эту картину и понимая, они всё-таки тоже задумаются, и свидетельством тому являются наши правозащитные центры, которые созданы, общественный параклит,  где мы собирали множество граждан. И когда освещали это через наши средства православные массовой информации, то люди те, которые к нам приходили (я свидетельствую), они просто были не осведомлены об этой проблеме и большинство людей, которые сегодня не здесь находятся, а сидят дома или на работе, и не знают об этом, они ещё просто об этом не осведомлены. То есть в средства массовой информации нас не допускают.

Хотелось бы обратиться к вам, к фракции КПРФ, к тем людям, которым нам активно всё-таки помогают — и Зинина, и Кашин, и Мишустин. Мы очень просим, как православные граждане, чтобы вы допускали, содействовали нам разъяснительную работу просветительную вести в средствах массовой информации. Чтобы всё-таки у нас было помещение для того, чтобы проводить занятия с людьми, чтобы разъяснять им законы, чтобы каким-то образом оказываться им практическую деятельность и привлекать к этому и других юристов, потому что у нас для этого не хватает людей. Поэтому самым главным я вижу просвещение людей в этой сфере, потому что тогда нас не будет сотни тысяч миллионов, а тогда у нас будет 80 процентов, по крайней мере, православного населения, да ещё других граждан, которые не хотят, чтобы их гражданские права и достоинство личности сегодня попирались.

Я также бы просила представителя Русской православной церкви обратить внимание на то, что, несмотря на то, что в послании Архиерейского собора указано, что только Архиерейский собор может возвышать свой голос по данной тематике: идентификации личности и высказывать свое мнение, так как высказал собор в нашу защиту…  (Микрофон отключен.)

Председательствующий.  Ирина Юрьевна, сколько?

Чепурнова И.Ю. Минуту последнюю.

Председательствующий. Минуту добавьте, пожалуйста, одну.

Чепурнова И.Ю. Некоторые священнослужители на местах, в том числе и авторитетные богословы, в частности и Андрей Кураев, и профессор Алексей Ильич Осипов, своим частным мнением о том, что принятие вот этих идентификаторов, в том числе и универсальной электронной карты, якобы является безвредным для души, вводит наших людей многих в заблуждение. А ведь самое главное для нас — это спасение тех душ, за которые мы все ответственны, и каждый человек, несмотря на его даже вероисповедание.

Поэтому мы поддерживаем те предложения, которые я изучила и включены законодательные инициативы и поправки  в законодательство. Мы за них. Потому что мы за спасение наших душ, наших людей и за традиционную форму учета. Мы не можем быть принуждаемы, и Конституция Российской Федерации  говорит о том, что мы имеем право, в соответствии со статьями 28 и 29, жить и действовать в соответствии со своими религиозными убеждениями. Мы — русские, с нами Бог. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Я ещё раз призываю выступающих соблюдать регламент, до семи минут.

Слово предоставляется Васильевой Алевтине Архиповне, правозащитник из Чувашии.

Подготовиться Зигуле Андрею Сергеевичу.

Васильева А.А. Добрый день, участники «круглого стола»!

27 ноября прошлого года у нас в Чувашии был принят закон об универсальных электронных картах. До этого мы встречались с депутатами разных партий Госсовета, но все депутаты ссылались на то, что это федеральный закон, и мы не можем не подчиняться.

В день приема этого закона мы, православные христиане, выехали на пикетирование этого закона. Мы были зарегистрированы выступать в Госсовете (более 20 человек), но всяким путем нас не хотели допускать к работе сессии. Они уже приняли закон, потому что видели наше пикетирование: мы стояли с иконами там все православные христиане, где-то 300 человек. И после этого они сразу, после перерыва, сразу приняли закон. И потом уже наши православные христиане перекрыли автодорогу, транспорт был перекрыт. И только после перекрытия автодороги, после вмешательства нас завели пять человек в Дом Госсовета. И вы знаете, здесь с божией помощью только получилось, что пришлось мне одной выступить перед депутатами Госсовета.

После этого были задержаны православные христиане по пути домой на автодорогах полицейскими и оштрафованы 33 человека на сумму более полмиллиона рублей. Но это мы собирали эти деньги, все православные христиане собрались, в это дело подключились у нас. И во время принятия закона в Чувашии было свыше предупреждение Господом. Первый раз при принятии закона на Чебоксарской ГЭС прорвалась откуда-то вода и ни один начальник не знал, что происходит. И после только молитвенного стояния, мы когда молились, это прекратилось, это к вечеру уже. Второй раз значит, когда…

(Аплодисменты.)

Второй раз, когда они принимали закон, было землетрясение у нас в Чебоксарах вдоль реки Волги и были на домах трещины и выбиты стекла у очень многих жильцов. Потом третий случай, может быть, кому-то не хочется верить, но был такой случай. Мы потом православные христиане подумали так: в МВД один человек, по-моему, который дал распоряжение задержать православных, там заболел человек, и не знали, что с ним случилось. Он, всё-таки пролежав, даже диагноз не поставили этому человеку, врачи не могли поставить, Господь что делает, никто не может разуметь, и этот человек умер, МВД, мы подумали, который дал распоряжение задержать христиан. (Аплодисменты.) Да, было… умер.

Потом у меня в 2005 году было предупреждение свыше: я год лежала недвижима, без единой таблетки и без единого укола, мне Пресвятая Богородица со своим святым сподобила исцеление. И тогда мне в 2006 году, я полгода по стенке ходила, и мне было свыше предупреждение, прямо была мне мысль дана в голову: первое — вы все находитесь в системе идентификационного номера, а второй раз через две недели — большинство христиан… людей возьмут антихристианство. Я тогда не понимала даже, это что такое «антихристианство». Это оказывается, про УЭК было сказано. Но я людям рассказывала, люди не верили. И через полгода я на кухне сидела в Великий пост сухари сушила и прямо в ухо услышала: «До каких будем молчать?» Вот я сегодня здесь, чтобы не молчать.

(Аплодисменты.)

Но сегодня обидно то, что российские православные христиане не поддержали наш пример. После пикетирования наша очень ревнивая православная христианка написала в «Русский вестник» (газету) статью, как у нас проходило пикетирование в Чувашии. И там оно называлось… забыла, как называется.

Потом вы все знаете план Алена Даллеса — американского директора ЦРУ, вот его план полностью теперь исполнен, можете не сомневаться. Ныне слепой человек только может не видеть, что происходит у нас на русской земле. Ученики Апостола спросили Господа Иисуса Христа: «Скажи, учитель, кто тебя не предаст?» Он ответил: «Меня не продадут неверующие». Сегодня предается молчанию Бог, а неверующий американский программист Эдвард, неверующий Эдвард СноудЭн на весь мир сообщил о секретном переговоре руководителей Евросоюза. После этого три месяца мы по радио сообщения слышали о том, что во Франции проходят манифесты против электронной слежки. А через некоторое время по радио передали, в 20 городах Америки прошли тоже манифесты против электронной слежки в свыше 20 городах, и возобновить четвертую статью Конституции о невмешательстве в частную жизнь американцев.

Есть пословица: «Один человек в поле не воин». Нам нужно всем включиться против этого зла. Неужели мы равнодушно переживаем затопление в Хабаровском крае? Это несчастье может случиться в любом регионе нашей Земли. И если дальше мы проявим равнодушие… по радио ведь без конца говорится: там отключили свет, 30 человек остались без света, в другом регионе 50 человек. Я очень много раз слышала, что отключается электроэнергия и люди остаются без энергии. А как же в этом случае будут электронные работать, я не понимаю? (Смех. Аплодисменты.)

Вы знаете, потом мы в Чувашии три раза приезжали в Москву на молитвенное стояние против электронных карт. Мы в Ульяновск ездили, против натовских войск стоять… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Дорогие товарищи!

Спасибо, спасибо большое, Алевтина Архиповна!

Я сейчас… Нужно, наверное, огласить список желающих выступить. Давайте решать, кому не дадим слово. У нас из Санкт-Петербурга есть, из других областей товарищи.

Так, Алевтина Архиповна, оставьте текст, мы будем потом публиковать брошюру, для того, чтобы могли познакомиться не только сидящие в этом зале, но и значительно большее число наших сторонников по России. Поэтому текст опубликуем полностью.

(Аплодисменты.)

У нас, товарищи, ещё полчаса осталось. Поэтому ещё раз просьба: соблюдайте регламент — до семи минут, чтобы товарищи, которые готовились, наверное, старались, может ночь сидели, могли бы сегодня поделиться своими предложениями.

Итак, слово предоставляется… Так, у нас Зигуля Андрей Сергеевич — директор проекта интернет-рекламы и руководитель отдела разработки аналитического программного обеспечения. Санкт-Петербург.

Подготовиться товарищу Ильину Владимиру Михайловичу.

Зигуля А.С. Здравствуйте!

Очень радостно вас всех здесь видеть. Вот прослушал уже достаточное количество докладов, да, и очень мало услышал, чтобы делался акцент как раз на том, о чём говорил Медведев.

Так, как я тоже являюсь специалистом в области технических средств, телекоммуникаций, системным администратором автоматизированных систем, там производства, проектирования, в том числе, там ВЭБ-аналитики, поисковых систем и так далее, и тому подобное, могу сказать однозначно, что информационная безопасность нашей страны она, ну, не то, что под угрозой, её вообще в принципе не существует, да.

В 90-е годы мы потеряли  какую-либо независимость технологическую, информационную, мы потеряли свои разработки в области компьютерных технологий, да, у нас были собственные компьютеры, многие об этом даже не знают, до 1993 года, мы это всё потеряли, у нас был свой Интернет, у нас был, да, кстати говоря, у нас были информационные технологии там иного плана, операционные системы, языки программирования, этого ничего нет.

Как говорил Медведев, не буду я повторяться, у него очень хороший был доклад, касательно этой тематики, да, «мы зависимы полностью от баз данных, которые находятся в Соединённых Штатах Америки». Кроме того, что мы зависимы, мы ещё и платим дополнительно колоссальные суммы денег за аренду доменных имён сайтов, то есть просто за воздух, и в прямом смысле это миллиарды долларов ежегодно. Вот.

Ну а, касательно непосредственно темы моего доклада в связке с теми всеми процессами, которые происходили, ну, и происходят сейчас, и так далее. Опять же, о чём практически никто не говорил сейчас, у нас происходит вообще виртуализация повседневной жизни. То есть вся глобализация, она направлена на то, чтобы человек перешёл в полный  контакт с системой управления. То есть не просто где-то там, какая-то карточка, к которой привязан какой-то там номер, а сделать таким образом, чтобы вы были участником виртуальным, в системе управления, всеми-всеми вашими жизненными потребностями.

То есть, я приведу сейчас пример, куда вообще идут сейчас технологии, да, о которых тоже сейчас мы говорили.

Учёные всерьёз заняты сейчас исследованием воздействия электрических импульсов на все органы чувств: обоняние, вкусовые рецепторы и осязание по средствам электронных импульсов, да. Это всё можно связать абсолютно спокойно с некоторыми оболочками внутри сети Интернет, да, и, собственно, управлять человеком удалённо.

Можете сразу представить себе те игры онлайн, которые существуют сейчас, очень серьёзные, красивые, в которые очень много молодёжи сейчас вовлекается, не только, кстати, молодёжи, очень много взрослых людей играют в эти игры, там «Warcraft» и так далее, и тому подобное. Человек может переходить полностью в такие вот интерфейсы и реально ощущать происходящее внутри компьютерной системы. То есть это не просто повседневная жизнь, да, а это полное удаление человека от реальности.

Далее. Хочу привести пример. Сейчас уже есть реальные разработки 3D-принтеров. Что такое 3D-принтеры? Вы можете сидя у себя дома, распечатать, например, еду, причём абсолютно пригодную в пищу. И эти принтеры, они абсолютно реальные. То есть это, вот они уже продаются, за тысячу долларов можете купить в Интернете. Есть принтеры вещей, которые печатают вещи там из пластика, из металлов и так далее, и тому подобное. Уж есть рабочие, как сказать, рабочие макеты, распечатанные, оружия. То есть вот в Штатах, допустим, любители распечатали МИ-16, насколько я знаю, автомат. То есть вставляй уже магазин и стреляй.

Мы понимаем, что это приведёт к серьёзной промышленной революции, как это в своё время произошло в связке с индустриализацией, у нас были огромные потрясения. Весь мир лихорадило, да, это Первая мировая война и Вторая мировая война. Эти все 3D-принтеры, эти технологии, они тоже приведут к подобным потрясениям.

Следующая, ну это GPS, GSM системы, о которых тут немножко вскользь тоже говорили, о том, что вся наша жизнь будет привязана там к чипам и так далее, и тому подобное, но не буду на этом заострять внимание, потому что очень много людей об этом сказали. Хотелось бы как раз остановиться на манипуляции сознания посредством Интернет-технологий. Что же это такое?

То есть, если принять во внимание всё то, что сказано выше, возникает вопрос: а как же сознание, как же присущее только человеку умение мыслить, как нас можно будет заставить добровольно подписать акт о капитуляции перед вот этой системой тотального контроля?

А всё очень просто. Уже сейчас система контекстной рекламы поисковых систем, ну кто немножко разбирается в Интернет-рекламе, знает, что такое контекстная реклама. В поисковых системах, видеохостингах, социальных системах заложена технология показа информационных блоков на основании ваших персональных данных, которые мы добровольно передаём в безвозмездное пользование сами того не понимая.

Ну вот мы сейчас говорим о подписании каких-то там бумажек: даю согласие на передачу своих персональных данных. А когда вы регистрируетесь в сети, в контакте, вы разве это не делаете? Вы говорите, в каком вы городе живёте, какой у вас номер телефона, кроме того, вы уточняете, какие у вас интересы, где вы живёте, чем вы живёте, какие у вас политические взгляды, система знает, где ваши друзья, ну так далее и тому подобное.

К примеру ещё, технология. Вы недавно искали в поисковой системе программу похудания. И уже забыть забыли о свершившемся факте того, что искали. А поисковая система помнит, на основании сохранённых данных о запросе. И вы вдруг начинаете обращать внимание, на какой сайт вы ни заходите в дальнейшем, вам предлагают похудеть.

Не обращали никогда на это внимание? Ну это, на самом деле, настолько примитивный уровень вот для меня, да, что я уже с этим работая, это обыденность такая.

Председательствующий. Сколько вам ещё? Минутку, 30 секунд. Давайте 30 секунд, дорогой человек.

У меня ещё 12 записавшихся.

Зигуля А.С. Либо находясь в социальной сети, вы обращаете внимание, что вам с настырностью паровоза предлагают именно то, что вам нравится, будь то уведомление о предстоящем концерте любимой группы либо предложение вступить в группу любителей кулинарии. А иногда приходят и более интересные предложения, об увлечённости которыми, казалось бы, знают только самые близкие друзья. Ну это просто уже такие вещи.

Но это, на самом деле, всё-таки цветочки, по сравнению со следующим этапом селективной рекламы, когда я вот как специалист Интернет-рекламы могу настроить целевую аудиторию с точности до человека фактически по интересам и так далее.

Естественно, думаю, вы понимаете, какие возможности открываются у владельцев подобных систем. Но и это ещё не всё. С развитием данных программных инструментов человек становится в прямом смысле заложником своих страстей. Если ему нравится футбол, он постоянно будет получать новости о футболе, постоянно будет натыкаться на футбольных фанатов с предложениями о дружбе, о покупке футболки с любимым игроком, приглашениями на очередной матч любимой команды со скидкой, не обращая внимание, а, точнее, даже не подозревая, что существует другая информация. А, если и будет получать какие-нибудь просьбы о помощи от благотворительных фондов либо приглашение на митинги протестов против, к примеру, закона о ювенальной юстиции, просто удалит этот канал из своей ленты и поставит галочку напротив, не показывать сообщения от этого человека, группы. То есть человек добровольно…

Председательствующий. Спасибо, Андрей Сергеевич большое.

(Аплодисменты.)

Текст полный можете оставить нам в президиуме, будем и печатать, и то, что не сказали, люди ознакомятся с вашими идеями.

Слово предоставляется Ильину Владимиру Михайловичу – доктору технических наук, профессор, академик.

Так, подготовиться, Щербанюк Олег Васильевич. Пожалуйста.

Ильин В.М. Значит, чтобы вот не было подобных ужасов, описанных предыдущим докладчиком, я бы хотел бы вот как раз остановиться на тех карточках и тех номерах. И остановиться на двух моментах, именно духовных. На славу ничего же верующие вот 100 тысяч, 50 тысяч, что они говорили, больше, уже в течение полутора десятков лет обращаются. И почему их не слышит никто практически, а призывают только к трезвомыслию и обвиняют якобы, что кто-то там и отдыхает на Канарах. У нас те, кто говорит об этом и духовных проблемам, нет таких загранпаспортов. Ну, хорошо.

Технотронная диктатура в России уже строится, как я говорил, несколько уже, уже второй десяток лет. Изменяются правительства, президенты, но линия встраивания России в новый мировой порядок под управлением единого электронного мирового правительства продолжается шаг за шагом.

Номер, карточка, чип, безналичные деньги, абсолютная власть над личностью – вот этот путь в бездну технотронной всемирной диктатуры.

Каждый человек на Земле сегодня стоит перед выбором: посмотреть правде в глаза и сделать безумный для мира сего поступок – отвергнуть число человеческое. Число, выдаваемое каждому в мире от мала до велика: и богатому и нищему, число, запечатленное числом имени антихриста, без которого не купить, не продать. Либо смериться, подчиниться уничижению себя как личности, согласиться с осквернением своего имени, отзываясь на цифровую кличку и расписаться в принятии этого неконституционного номера. Носить, предъявлять его там, где надо и не надо, явно, неявно, то есть в чипе, вплоть до автоматической круглосуточной идентификации.

Причём в случае согласия идентификации себя номером своего файла-досье человек добровольно ограничивает свою дееспособность, попадая в зависимость при совершении сделок от третьих лиц – владельцев, хранителей этих файлов-досье, уподобляясь физически безумным, также имеющим ограниченную дееспособность.

Лично я принимаю тот факт, что мой файл-досье, содержащий мои персональные данные, имеет цифровой идентификатор, иначе и быть не может.

Ведь база данных – это, прежде всего, поименованные и определенным образом структурированные данные, а в компьютере даже текст имеет цифровое содержание. Но когда меня предлагают, когда мне предлагают быть носителем этого идентификатора и предъявлять его в качестве идентификатора моей личности, я воспринимаю это предложение как оскорбление.

Если это имя файла-досье, а не мое собственное, то зачем же мне называться этим именем? Поэтому когда меня оскорбляют лично, я как православный христианин не имею в том греха, напротив, готов подставить и вторую щеку, если мне предложат второй идентификатор другого файла-досье с моими персональными данными. Обвинять, обижаться не буду. Грешит тот, кто меня обзывает.

Но если я отзовусь не своим христианским именем в момент установления моей личности и только именем своего файла-досье, то я сам и никто другой по собственной воле и в здравом уме объявляю себя неодушевленным файлом-досье, вернее, его дубликатом, плохо подготовленным для восприятия компьютером, ведь оригинал файла-досье воспринимается намного легче.

Отказываясь от человеческого достоинства, становясь в один ряд с другими неодушевленными предметами: пачкой маргарина, пробкой от бутылки, добровольно отдавая себя в рабство управляющей автоматизированной системе, откладывая в сторону за ненадобностью свое христианское имя, не согрешаю ли я, лично я – личность, сопричастная богу – лично я и никто другой? Не добровольное ли это безумие?

Человек имеет неотъемлемое естественное право на имя и должен всегда и везде оставаться человеком. И если человек станет относиться к себе как к неодушевленному предмету, так как же он будет относиться к ближнему своему?

В технотронной диктатуре не будет общих законов для всех кроме одного – поклонения мировому диктатору с жестким соблюдением сетевой логики. Когда интересы системы мировой сети становятся выше интересов её элементов – людей. Вместо законов для всех будут правила поведения для каждого в зависимости от степени лояльности каждого системе и мировому правителю.

Теперь немного определений из правовой области нашего законодательства. Правовое отношение может возникнуть только между субъектами права – говорит наш закон. Отличительной особенностью субъекта права является то, что он может приобретать и осуществлять гражданские права и обязанности только от своего имени.

Гражданская правоспособность, 17 статья Гражданского кодекса, – это способность гражданина иметь права и обязанности, то есть быть субъектом этих прав, и обязанность выступать в гражданском обороте от своего имени.

Если субъекты права могут вступать в правовые отношения только от своего имени, а имени собственного для заключения сделки почему-то недостаточно, значит, то, что необходимо к нему добавить, является ничем иным, как новым именем. И здесь возможны два варианта: первое — это является новым именем человека как субъекта права, то есть произошло изменение этого имени; либо второе — это новое имя, которым человек, перестав быть субъектом права, сигнализирует некоему третьему лицу субъекта права, в данном случае юридическому или физическому, в том числе и лицу без гражданства даже, держателю этих файлов, которому человек передоверил свои права. Но в любом случае по существу происходит добровольная или по принуждению, сознательная или нет замена имени на идентификатор. «Таким образом, идентификационная карточка по существу является доверительным мандатом, уполномочивающим автоматизированную систему, то есть определённое юридическое лицо, владельца этой системы, на совершение сделок от имени файла персональных данных, а не от моего имени. А сам факт использования такого мандата является актом, добровольным или вынужденным, замены собственного имени на номер. Однако лучшей идентификационной карточки, чем та, которую можно поместить под кожу, не существует», — заявил один из прогнозистов развития человеческого общества Ян Пирсен. Субъект права, таким образом, сознательно или нет, по закону ограничил, а в дальнейшем может и вовсе утратиться свою дееспособность, и всё по закону.

Рассмотрим ещё один юридический термин — «вымогательство». Вымогательство по аналогии с уголовным правом можно определить как умышленное поставление гражданина в такие условия, при которых он вынужден пойти на лишение себя нематериального блага и сделку с собственной совестью, выступать в правовых отношениях как субъект права не от своего собственного имени, а от имени идентификатора регистровой записи того или иного ведомства. Традиционно в конструкции вымогательства в российском законодательстве для индивидуализации деяния различают два варианта. Так, если предполагается, деяние будет совершено в будущем — это вымогательство, а если требования должны быть выполнены немедленно — грабёж или разбой. Так чиновник конкретного ведомства путём умышленного постановления гражданина в такие условия, при которых тот вынужден пойти на лишение себя нематериального блага и сделку с собственной совестью, заменить своё имя на идентификатор, … некоторые автоматизированные системы выступать в правовых отношениях от имени идентификатора…

Председательствующий. Спасибо, спасибо большое, Владимир Михайлович. Спасибо.

(Аплодисменты.)

Следующий выступающий Щербанюк Олег Васильевич, Украина. А затем представитель из Финляндии Йохан Бектан.

Пожалуйста, Олег Васильевич, Украина. Только просьба, ещё раз, регламент.

Щербанюк О.В. Я понял уже.

Председательствующий. У нас много хороших людей хотели бы выступить. Спасибо.

Щербанюк О.В. После столь прекрасных докладов тяжело что-то новое сказать про информационное общество. Поэтому давайте попробуем, я попробую подвести некоторые итоги и сказать ещё некоторые факты, о которых не говорилось.

Все понимают, что мы строим электронное общество. Это первое.

Второе. Электронное общество — это не демократическое и не правовое государство, это система, система, в которой осуществляется управление её элементами. Человек становится элементом системы сразу после того, когда он вместо имени принимает цифровой идентификатор, это все уже прекрасно понимают. Соглашается он с этой системой, даёт добровольное согласие, когда он сдаётся. Вопрос, когда сдаётся человек, был задан. Он сдаётся, когда подпишет согласие на обработку персональных данных. Почему? Открывайте закон, читайте, что там пишется. Персональные данные, любая информация о человеке, обработка персональных данных, любые действия с любой информацией о человеке. Итак, фраза: «Я даю согласие на обработку персональных данных» понятным человеческим языком звучит так: «Я даю право выполнять любые действия с любой информацией обо мне». Это генеральная доверенность на управление мной. Вы хотите обслуживаться? Пожалуйста, дайте генеральную доверенность. Система собрала доверенности, мы уже сдались, ну, те, кто дал, во всяком случае.

Что будет происходить дальше? Есть система, информация вся собрана, я думаю, никого не удивлю, если объясню, что есть государственная база данных, которая владеет всей информацией о человеке. Никто этому не удивится. Во всяком случае, в Украине рейдерский захват, 18 реестров захвачено 4 дня назад. Пожалуйста, это смешно, это просто до смешного доходит. Представляете, просто взяли и захватили и всё. Никаких хакеров — рейдеры. Вот так.

Что будет происходить дальше? Для того, чтобы эта система заработала, эта система предназначена для управления, нужно построить связь двустороннюю между базой данных, информацией, да, и самим объектом. Чтобы эту связь построить, нужна точная, абсолютная, быстрая, безошибочная идентификация. Идентификатор существует. Как установить связь? Нужно техническое решение, нужен документ, который обеспечит точную безошибочную связь базы с элементом. Варианты решения: чип — раз, штрих-код — два, он позволяет считывать, распознавать, то есть быстро и безошибочно. Дальше магнитная лента с записанной информацией — три. А дальше машиносчитываемая зона. Почему об этом все молчат? А вы знаете, что у нас в Украине, когда приняли биопаспорта, дали такой паспорт для выезда за границу, имеет трёх типов. Три типа паспортов. С чипом, без чипа и на чип, который ничего не записано.

И все эти три паспорта соответствуют международным нормам ИКАО, документ 9303 девятого приложения, нормы ИКАО. Вот ответ автора закона. Я автору закона задал через депутата вопрос: скажите, пожалуйста, три документа соответствуют нормам ИКАО или нет? Он мне прислал, я его держу в руках: соответствуют. Следующий вопрос: а зачем вы лоббировали закон? Потому что вот этот паспорт для выезда за границу с поликарбонатной страничкой это то же самое, что выезд за границу, документ без чипа, это один документ. То есть Украина имеет документ ИКАО и тратит ещё 800 миллионов, это первый взнос, 800 миллионов в систему. Для чего, где логика? То есть ИКАО не нужны, ИКАО не ставят требование: чип или отпечатки пальцев, или биометрия. Она ставит требования, два требования основных ИКАО, два основных. Первое, цифровой идентификатор, раз, и условия для нанесения этого идентификатора на тело человека, это цифрованный образ лица. А цифрованный образ лица, если разобраться и посмотреть, что это такое и где он, в чём может использоваться, он нигде не может использоваться.  Ни одна биометрическая система распознавания человека не тестирована на базе более миллиона элементов. В Украине проживает 43 миллиона человека. Как вы собираетесь нетестированной базой ввести распознавание? Но зато номер тестирован на миллиардных базах данных. Для номера нет никаких ограничений. И ИКАО два требования: номер и условия для его нанесения, всего два требования.

Поэтому нет никаких гарантий, что есть такой патент Томаса Хитро. В 1999 году американский изобретатель Томас Хитро, или это под именем американского изобретателя запатентован патент, патент использования видимой, лазерной, слово «лазерной» я убираю, извините, невидимой татуировки для идентификации в финансовых трансакциях. Суть патента — это объект, штрих-код, который  нанесён на человека, не виден для человеческого глаза, который прекрасно распознаётся элементарными сканерами, которые испускают либо ультрафиолетовый, либо инфракрасный спектр излучения. Этот номер считывается быстро, точно так же, как с пачки маргарина. Этот код наносится бесчувственно на человека, человек его не чувствует, в финансовых трансакциях обеспечивает полную, стопроцентную идентификацию. Стопроцентная идентификация нужна  для системы управления. Любые ошибки в идентификации делают систему управления нежизнеспособной. Мы не можем управлять объектами, которые мы не можем определить, это понятно для всех.

Идентификатор есть, условия для нанесения есть, вопрос в процедуре выдачи биопаспорта. Кстати, биометрический паспорт, сам термин «биометрический»…, много об этом термине можно рассказывать. Просто из-за того, что нет времени, не буду удаляться. Это тоже достаточно такое виртуальное название — биометрический паспорт, очень интересное виртуальное название. Тоже придумано для того, чтобы людям доказать, что вот эти отпечатки, ещё что-либо, оно кого-то от чего-то способно защитить. Методы верификации. Верификация — это защита документа, элемент. Вот эти методы верификации, они нулевые, они ничего не защищают. Только одна верификация защищает: номер нанести на объект. Способов несколько, два: чип и штрих-код, патент Томаса Хитро.

У нас, в Украине, нет никаких гарантий, что этот штрих-код не будет нанесён … трёхмерного сканирования. Человек приходит в пункт получения документа, номер сразу он получает новый. Это не новый ИНН ваш, …, СНИЛС, это инвентаризация, понимаете. Я бухгалтер, я финансовый эксперт. Поэтому, если в базе бардак, а в базе бардак, то и надо провести инвентаризацию. Но по инструкции об инвентаризации номер надо нанести на инвентарные объекты. Откройте инструкцию и почитайте. Соответственно, мы проводим инвентаризацию. Первое, номер. Второе, согласен на обработку персональных данных. Человек сам пришёл? Сам пришёл. Согласие дал? Дал. Захотел? Захотел, да. Теперь, пожалуйста, вот эта комната, у нас называется ДИС. В ДИС стоит оборудование. Ты сел, две формы биометрических параметров: контактная и бесконтактная. Контактная — отпечатки пальцев, бесконтактная:  ты сидишь, и тебя что-то сканирует. Оборудование почему-то завезли из Америки. Возникает вопрос: а как вы будете распознавать младенца? Младенцу выдают паспорт биометрический в роддоме и 10 лет его идентифицируют. Извините, а по чему вы его будете идентифицировать при пересечении границы, по какому параметру, по фотографии? Не смешите. По отпечаткам пальцев? Не смешите. По чему? Внимание, вопрос: как биометрические системы распознавания 3D-изображения двух близнецов, параметры FAR и FRR, пропустил, перепутал? Как двух близнецов система различает, а человека, который был с бородой и побрился, шапку одел, узнает, как?

                    . (Не слышно.)

Щербанюк О.В.  Никакой радужки глаза, 3D-фотография. Это я вам о системах 3D-фотографиях рассказываю. Как распознаёт? Да никак. Специалисты в области биометрии говорят: сказки, всё это сказки. Потому что есть одна система идентификации — номер.

Председательствующий.  Олег Васильевич…

Дайте 30 секунд, предложения в резолюцию.

Щербанюк О.В.  В резолюцию. Девятая страница. Предложение такое: «В целях обеспечения реализации конституционных прав и свобод граждан, придерживающихся традиционной системы учета, основанной на применении традиционных символов, способов обработки персональных данных о человеке…», фразу «основанная на применении традиционных символов и способ обработки учета о данных человеке» убрать. «Традиционные символы» — понятие размытое, нет юридического понятия «традиционные символы», три 666 — это традиционный символ. Традиция уходит со времен царя Соломона. Именно поэтому вот эту фразу просто удалить, все остальное оставить по тексту.

Всё. Всего доброго. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Спасибо, Олег Васильевич. (Аплодисменты.)

Выступает представитель Финляндии Йохан Бектан. — доктор общественно-политических наук.

Прошу приготовиться Балашова Василия Дмитриевича.

г-н Йохан Бетман.  Уважаемые участники «круглого стола», я буду вас обрадовать тем, что, как финны, обычно я выступаю очень коротко.

По поводу электронного контроля я должен, к сожалению, сказать, что у нас в Финляндии, у нас в Евросоюзе это все очень развито. Все нас наблюдают постоянно везде со всеми силами и способами электронными и другими.

Но то, что я хочу сказать, что практически таким путём мы все становимся некими узниками концлагеря, то есть мы уже сейчас под контролем, под тотальным контролем, то есть то, о чем речь идёт, это именно тотальный контроль. Тотальный контроль на нашу жизнь, на наше мышление, на наши семьи. И цель вот этих людей, которые организуют этот контроль, это именно сделать из нашего мира, из нашей реальности некий концлагерь, то есть наш мир будет огромным концлагерем типа Аушлица, типа Освенцима, то есть это их цель, с помощью этого тотального электронного контроля.

То есть теперь у нас в Финляндии это особенности русской жизни Финляндии, к сожалению, в том, что у русских матерей изымают детей. Очень часто, к сожалению, очень часто и не только детей, а изымают всех детей. Например, очень известное дело  Анастасии Завгородной, у которой финские власти изымали всех детей — четыре ребенка изымали.

Но здесь особенность, которая связана с реестрами. Наверное, вы знаете о том, что в Финляндии существует официальная рекомендация преследовать  русских матерей, русских родителей, потому что по финским рекомендациям, по рекомендациям Минздрава в Финляндии русские родители якобы системно избивают своих детей, поэтому придется либо контролировать, либо преследовать, либо изымать детей у русских родителей.

Таким образом, раз это есть в финском реестре, представители социальных служб заметили, что где-то живут родители Ирина и Павел или Татьяна или Андрей, или с типичными русскими именами родители, легко понять, что это именно русские родители. То есть это уже автоматически разрешение их преследовать.

Как, наверное, вы знаете, что по финскому законодательству детей можно изымать без решения суда и без следствия. Это, к сожалению, такой закон существует во многих странах, не только в Финляндии, но во многих западных государствах. У нас для изъятия детей от своих родителей никаких причин не требуют, то есть не требуется никакое судебное решение, никакое расследование, никаких объективных причин по закону. По закону требуется крайне субъективное подозрение у представителя социальных служб, то есть это фактически является причиной изъятия детей. Поэтому они часто действуют так: раз в документах написано, что Татьяна и Павел живут здесь, их могут преследовать учителя в школах, представители социальных служб или другие люди.

Теперь по поводу реестров. Мы хорошо, историки хорошо знают, к сожалению, вот печальный факт, что нацисты, когда они оккупировали какую-то страну и начали там преследовать евреев или славян, они сначала захватили все картотеки, реестры населения и с помощью этих реестров они реализовали свои зверские цели. Поэтому ситуация такая, что все виды электронного контроля, все виды электронных реестров, они всегда могут попасть в руки злодеев, то есть преступников или каких-то фашистов, или каких-то. То есть, допустим, в каком-то государстве будет эта война или будет где-то переворот какой-то, все  реестры, конечно, автоматически попадут в какие-то другие, в какие-то чужие руки. И эти люди, конечно, будут использовать именно в своих интересах, в своих целях эти реестры.

То, что происходит сегодня, это, естественно, информационная война против России. Это тотальная информационная война против России. То есть Россия практически в войне. И то, что чем занимаются враги России? Они, конечно, со всеми силами пытаются использовать все виды электронной технологии, электронного контроля против России.

Я хочу ещё сказать о том, что у нас в Финляндии очень большой реестр ДНК населения. И полицейские хотят создавать тотальный, полный реестр, где будет ДНК от всех граждан, всех жителей нашей страны. Они объясняют эти требования  тем, что с помощью этого реестра ДНК будет намного легче расследовать преступления. Раз они найдут на месте преступления какую-то ДНК, они могут сразу проверять из реестра, кто преступник.

Но, с другой стороны, на уровне Евросоюза, на уровне Европола и других организаций, они постоянно пытаются соединить все реестры, западные реестры всех стран, чтобы создавать огромный, колоссальный реестр населения. И когда этот реестр попадет в руки каких-то фашистов, каких-то экстремистов или террористов, любой человек может понять, какие тут будут последствия. Поэтому я благодарю за ваше внимание и готов, конечно, может, позже ответить на ваши вопросы.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий.  Спасибо.

Слово предоставляется Василию Дмитриевичу Балашову, Санкт-Петербург, публицист-правозащитник. Приготовиться представителю Нижнего Новгорода….

Балашов В.Д. Во-первых, я хочу поблагодарить Бога, который дал нам возможность собраться здесь и обсудить эту проблему. Во-вторых, устроителей, представителей Коммунистической партии, которая уже не та, которая совершала революция в 1917-м. Это понимаем, иначе бы мы здесь не были. Я считаю, что они коренным образом изменились, и сегодня они как раз выступают за целостность нашей страны. (Аплодисменты.) И поэтому допускают вот эти наши совещания.

Я постараюсь, мое выступление на восемь минут. Я хочу его сократить, чтобы оно было тезисное.

То есть первый тезис. Мы констатируем сегодня факт того, что уже произошло. То есть построена сверхимперия мировая. Это свершившийся факт. Вот эта лавина, которая нас поглотила, и мы сейчас обсуждаем её, в общем-то, уже производные, толчком к её обрушению произошло отступление каждого из нас. В чем оно заключалось? В том, что мы подчинились основному закону работоспособности вот этой системы новой. В чем основной закон вообще работоспособности её? В том, что человека, как правильно предыдущий оратор говорил перед предыдущим, в том, что  человеку должен быть присвоен номер. Без этого атрибута нового эта система работать не может.

То есть всех нас сегодня включили в систему, условно, принудительно, на самом деле добровольно. Какой первый шаг был вступления в эту систему? Об этом никто не говорит, потому что это беда всех нас и большинства абсолютно людей, — это принятие паспорта Российской Федерации, где каждый человек, который получил этот паспорт, отказался от всего достояния СССР, от своей национальности и согласился с тем, что он будет иметь в будущем новый атрибут — личный код. То есть новое имя в этой системе. А эта система, которая построилась, она является не просто сверхтоталитарной диктатурой, а она является религиозной организацией. А каждая религиозная организация предполагает добровольное членство своих адептов.

Поэтому всех нас подталкивают к тем действиям, которые в итоге мы совершаем всё равно добровольно. Вот это мы должны понять. Даже вот те самые перечисленные в резолюции Хартии, они являются рекомендательными для стран-участников. То есть каждая страна-участник после этого должна издать свой закон внутренний, а Хартия не является обязательной.

Ещё один ключевой момент, который сегодня либо сознательно, либо несознательно запутывает, это понятие «идентификация», которое переносится на понятие «установление личности». Мы должны понимать, что идентификация — это сравнение нового признака, то бишь номера, который присваивают человеку, с тем номером, который находится в системе. А если человек хочет остаться человеком, он должен подчиняться только законам установления личности и никак иначе.

Поэтому получается, что вот эта самая «Кощеева игла» этой системы, которая сегодня построена, является фактом того, что мы не сможем отказаться от идентификации именно, от своего номера. Если мы от него откажемся, система не сможет работать. Вот эти все сверхпостроения и так далее, они окажутся нерабочими. Понимаете? То есть это техническое условие. Так?

Поэтому, если говорить о том, как мы можем противодействовать, каким путём, можно сказать так, что специалистам известно, что электронные платежи, информационный обмен по электронным каналам связи, можно осуществлять без присвоения идентификационных номеров, но будет громадный соблазн использовать эту систему всё равно с таким же знаком.

Поэтому мы считаем, что главным условием и гарантом свободы всех народов нашей страны и личной свободы должны быть не новые электронные технологии, пусть даже и без идентификации людей по номерам, а законодательное закрепление человекочитаемого основного документа гражданина России. То есть когда мы поимеем закон о бумажном документе без электронной начинки с графой «национальность», с графой «вероисповедание», которую каждый человек может поставить добровольно, без всякого принуждения, то в этом случае мы сохраним старую систему, а новая система будет обречена на вымирание. И ещё надо понимать, что те высказывания, что кто-то хочет вступить в эту систему, они ведь тоже созданы искусственно путём массированной пропаганды.

Поэтому мы призываем депутатов Государственной Думы выдвинуть на рассмотрение и проголосовать за законопроект «О паспорте гражданина РФ» в виде бумажного человекочитаемого документа. Тот, который (проект) у вас роздан.

И далее. Если этот законопроект не пройдёт, мы призываем депутатов Государственной Думы собственными силами осуществить формирование этого документа и под эгидой тех депутатов, которые понимают эту проблему, внедрить его в обиход. Этот опыт есть уже в Санкт-Петербурге, такого документа, основанного на показаниях свидетелей. А если это будет подтверждено ещё депутатами Государственной Думы, то это будет серьёзный рычаг, для того чтобы воздействовать на всю политическую обстановку нашей страны.

Спасибо за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, спасибо.

Я должен сделать одну реплику. Коммунисты всегда были за сильную и свободную Россию, чтобы не было бедных, униженных и эксплуатируемых. И в 1917 году так было, и сегодня. И пока эта власть будет существовать, мы будем за это бороться. И надеюсь, что и вы, здесь сидящие, тоже за это, чтобы не было бедных, униженных, эксплуатируемых и Россия была сильной и свободной. Вот это мы сегодня и решаем. А так мы готовы сотрудничать со всеми, кто разделяет эти взгляды, и кто является честным.

Слово предоставляется Марату Елизаровичу Абдулину. Юрист, правозащитник. Нижний Новгород. Следующему подготовиться Роману Ивановичу Вийту.

Давайте посоветуемся. Вот тут упорно на меня давят и просят ещё продлить немножко обмен мнениями. Целый ряд интересных товарищей. Выдержим ещё минут 15 или нет?

Из зала. Да.

Председательствующий. Выдержим, да?

Из зала. Да.

Председательствующий. Тогда, пожалуйста, слово Марату Елизаровичу. Следующим Роман Иванович выступает. Но просьба: 5 — 7 минут, не больше.

Абдулин М.Е. Абдулин Марат Елизарович, ЗАТО, город Саров Нижегородской области.

Так как времени мало, сразу хочу перейти к предложениям, которые есть у меня. Да?

Уважаемые депутаты Государственной Думы, я знаю Конституцию Российской Федерации. В ней есть законодательная, исполнительная и судебная власть. Там нет электронной власти. Я хочу, чтобы мной управлял Медведев, Путин, но не Обама через вот эту вот штучку. Как сказал уважаемый оратор Медведев, вся система находится в Америке. Я хочу, чтобы мною управлял русский президент, русский человек, который находится в нашей стране у власти. Поэтому поставьте  законодательный заслон электронному правительству.

Второй момент. У нас в том же самом документе по поводу паспорта, паспорт оформляется на русском языке. Почему не говорим, что на государственном русском языке, на государственных языках республик Российской Федерации? Штрих-код,  … метка либо цифровой номер не является русским языком. Числительные в русском языке пишутся русскими буквами, один. Один надо  писать, да? Но никак не 1.1. Да? То есть заставьте работать государственный русский язык. В этом случае мы поставим заслон номером. Это арабские цифры.

Дальше следующий вопрос. Надвинулась беда,  ребята.  Надвинулась, господа, товарищи, братья, сёстры, батюшки, патриарх, надвинулась беда. Беда пришла нежданно, негаданно, незаметно и только мы  узнали о ней тогда, когда сказали, что будет буксовать закон об универсальной электронной карте, которая будет вводиться. Когда стали просматривать, почему эта ситуация такая, всего лишь 0,2 триллиона рублей выделено на универсальную электронную карту… Всего лишь 0,2 триллиона. Тут миллиарды говорили, а тут всего лишь 0,2 триллиона рублей. Галина Ивановна сказала, что 33 триллиона рублей, в 66 раз больше. Или сколько там? Больше выделено на то, чтобы внедрять информационные технологии в медицину. Для чего? Для чипирования населения поголовно. Медицина внедряется сейчас везде и всюду. Вы видите как универсальная карта.  Приходите, нажимаете на кнопочку, в регистратуру записывайтесь  электронно. Это уже как раз и есть электронная медицинская карта, которой будет присваиваться новый код ЕНП (единый номер пациента)  и уже присваивается. Воронеж, Пенза — 13. Административно-территориальные объединения как раз разрабатывают технологии для внедрения. Биометрические технологии, используется отпечаток пальца, лицо. Говорили везде и всюду.

Уважаемые господа, придётся нам, православным, да, придётся выбирать, либо крест, либо хлеб. То есть хлеб в этой ситуации у нас жизнь. Мы не сможем лечиться. Ребёнок рождаётся в роддоме, ему присваивается номер уже ЕНП, потому что ЕНП  будет при любом обращении в медицину, будь то полис, без полиса вы будете обращаться. Куда угодно будете обращаться, в любом случае вы получите этот номер. Даже если ребёнок родится дома, то он обязан … педиатра. Каждый из вас работающих должен проходить медицинский осмотр, дети диспансеризацию должны проходить. Каждый из нас получит этот ЕНП. Существуют в юриспруденции слова  «конклюдентные действия».  То есть наши действия, обращение в медицину, есть согласие на использование этого номера. Не обращаться в медицину — это значит погибнуть. Вы поймите, господа, товарищи, братья, сёстры, батюшки, поставьте заслон этому. Мы не можем не лечиться, мы не можем не быть. Законопроект, который  вывешен сейчас на сайте у ФМС, паспорт даётся с момента рождения ребёнка. Откуда это идёт? Опять же ЕНП  -единого номера пациента.

Последнее. Сейчас у меня осталась одна минуточка. Я вам хочу дать одну презентацию, показать текст презентации, который Пенза и Воронеж предъявляют. Я не могу включить.

Председательствующий. А там сверху, наверное. Скажите, какой слайд, первый, второй.

Абдулин М.Е. Первый … А, пульт этот, да? Пока загружается. Не знаю почему.

Вот оно. Значит, разработка пакета национальных биометрических стандартов, ГОСТ такой-то, такой-то. То есть уже разрабатываются ГОСТы. Доклад на конференции доктора медицинских наук, да, Пензенский научно-исследовательский институт, электротехнический институт. То есть это сугубо юридический документ.

Смотрите, в период с 2004 по 2010 годы, Россия внесла пакет национальных биометрических стандартов. Вот они все стандарты, посмотрите. Все они лежат в ГОСТ по национальной ИСО и США ГОСТы, только один у нас ГОСТ, только один остался, не обеспечен международным законодательством.

Дальше. Другая презентация. «Высокотехнологическое телекоммуникационное оборудование. Программное обеспечение». Здесь вы видите, что по отпечатку глаза, по отпечатку пальцев, по радужной оболочке глаз, по снимку лица. Исключение всех персональных данных из истории электронных болезней, биометрическая обезличенная регистрация личности больного и так далее.

И посмотрите, преобразовательный биометрический код, да, ГОСТ такой-то. Откуда идёт? Датчик рисунка пальцев, графический планшет, сканер геометрии лица. Это всё медицина, уже внедряется сейчас, это не будущая технология, уже сейчас есть.

Дальше. Информационное решение для лечебно-профилактических учреждений компанией «ТОЛАИН». «ТОЛАИН», она вживляет микрочипы, уже начинают вживлять микрочипы животным, людям и так далее. Кто заказчиками являются для вживления в организм человека чипов? Уже сейчас, на данный момент, в поликлинике Минэкономразвития России, в поликлинике ФСБ России, в поликлинике МИД России, более трёхсот лечебных учреждений «ЖАСО», то есть «Железные дороги», гражданская авиация.

Посмотрите, везде силовые структуры уже будут обеспечены чипами. Сейчас, уже на данный момент…

(Микрофон отключён.)

Председательствующий. Ну, минутку дайте одну, пожалуйста.

Абдулин М.Е. Минутку дайте.

Председательствующий. Минутку. И заканчивайте.

Абдулин М.Е. В сугубо юридическом документе, посмотрите, внизу слова из Библии стоят, в сугубо юридическом документе, и он сделан то, что: «всем — малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положены будут начертания на правую руку и на чело их» и так далее, и так далее.

Это слова Апокалипсиса звучат от доктора биологических наук и так далее. Технический, сугубо юридический документ.

Посмотрите, тот, кто знает Апокалипсис. Слово: «и он сделал» стоит в прошедшем времени, в оригинале Библии: «и сделает так», чтобы было всем — малым и великим.

Медицина говорит, что уже они положили начертания, всё. «Господа, пришла беда! Товарищи, батюшки, уважаемые братья и сестры, помогите, защитите детей! Потому что иначе у нас просто-напросто мы не сможет обращаться в медицину, мы погибнем все».

Это как раз и есть информационная технология уничтожения, массового уничтожения России, населения!

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Кстати, дорогие товарищи, вот тут было обращение к депутатам фракции КПРФ. Я хочу сказать, что наше вот, как бы, совещание, дискуссия, разговор, он транслируется на всю Государственную Думу и, наверняка, нас слышат не только депутаты от нашей фракции КПРФ, но от «ЕДИНОЙ РОССИИ», от ЛДПР, от «СПРАВЕДЛИВОЙ…», поэтому можете обращаться ко всем, если в этом есть необходимость.

Слово предоставляется Роману Ивановичу Вийту — юристу.

Подготовиться… Так, Пономарёв Александр Сергеевич.

Пожалуйста.

Абдулин М.Е. Добрый день, уважаемые братья и сестры! Сейчас, одну секунду, запущу этот процесс, чтобы было понятно.

Марат Елизарович уже озвучил о том, что у нас на данный момент идёт уже, выложен открыто, выложен он уже на этом, на сайте Федеральной миграционной службы, Закон «Об электронном паспорте».

Но, вы помните, да, все недавно, был момент, когда они начали этот закон, он был выставлен тоже раньше, был вначале этого года, они в связи с тем, что пошла волна людей, которые имеют, потому что у нас многие граждане имеют СССРовские паспорта, многие не имеют вообще никаких паспортов, кто-то имеет российские, пошла волна недовольства. Они решили хитрее сделать, они очень интересный момент прописали. Вот я вам зачитаю, я был поражён просто.

«Переходной период. Установить, что после вступления в силу настоящего федерального закона (это об электронном паспорте закон) гражданин Российской Федерации, паспорт гражданина, а так же (подчёркиваю) паспорт гражданина СССР образца 1974 года в качестве основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, до их замены на удостоверение личности (то есть уже электронные), сохраняет юридическую силу до 1 января 2030 года».

То есть тем самым они нам рот закрыли, чтобы мы на время замолчали все, ну, молчите, молчите. Вот мы вам сохраняем документ вроде, а вы тут это. То есть вот она, хитрость их. В этой связи… дело в том, что пока это только проект, ни в правительстве его, ни в Государственной Думе его нет. Поэтому, а, я думаю, обращаюсь не только от себя, а от всех граждан именно к депутатам, здесь сидящим, приложите все усилия, чтобы этот законопроект завис окончательно на уровне, там я не знаю, первого чтения или вообще на уровне комитета. Дальше он пойти не должен.

В этой связи, чтобы, как говорится, если что-то требуем отменить, то надо что-то предложить. В этой связи мы предлагаем свой законопроект о паспорте, о бумажное паспорте, в который это будет, сразу вам скажу в общей фразе, это будет чистый… если бы кто мне помог включить вот эту аппаратуру, хотел показать одну вещь интересную тоже.

Значит, это будет, если этот закон вступит в силу и будет принят, это будет обычный бумажный паспорт, без всякой начинки, без всяких электронных, там я не знаю, носителей и так далее

 То есть это будет обычный бумажный паспорт, который был когда-то ещё, как был в Советском Союзе, то есть обычный бумажный паспорт без всяких начинок, без всяких этих…

(Аплодисменты.)

Но дело в том, что в связи с тем, что есть ещё одна проблема, которая возникла, потому что многие граждане и не только православные, но и другие отказываются брать нынешний российский паспорт по причине той, что там идёт символика не соответствующая. Кстати, могу вам сказать интересную информацию, может, кто-то знает, может, нет. Дело в том, что нынешний российский паспорт, когда принимался, они даже не соизволили принять, утвердить образец этого паспорта в 2007 году, они просто сделали, каким образом. Был просто передан с Запада образец паспорта вот с этой символикой противной, в которой, чего там только нет. И был утверждён. Никто об этом не знал, просто втихаря это всё сделали.

В этой связи мы… я сам из города Ульяновска, поэтому мы с другом посидели и решили, я говорю, давай, знаешь, что сделаем? Поэтому мы предлагаем в этом законопроекте следующий метод. С вступлением в силу этого закона автоматически вступит новый бланк паспорта. Тем самым, чтобы закрыть окончательно лазейку правительству, потому что, если мы сейчас доверим правительству утвердить бланк, они нам утвердят. Я извиняюсь, они такого утвердят, что мы, у нас волосы дыбом встанут от утверждения.

Поэтому вот бланк паспорта предлагаю на ваше рассмотрение, посмотрите, вот как он выглядит. Вот как меняется сразу его первая, по сравнению с современным. Видите уже разницу?

Из зала. (Не слышно.)

Абдулин М.Е. Да, это вопрос второй.

Так, вот дальше пошло, смотрите. Мы предлагаем ничего не выдумывать, а взять за основу, как был паспорт СССР. То есть в 16, в 25 и в 45 лет в него просто, если там ничего не происходит, изменения, вклеивать новые фотографии. И не надо ничего мудрить.

Во-первых, это позволит снизить, как они утверждают, что затраты огромные будут. Нет, ребята, это снизит как раз затраты на изготовление новых бланков, которые сейчас идут колоссальные затраты и так далее. То есть уже получается, мы тем самым им эту лазейку закрываем.

Более того, мы предлагаем вернуть, национальность вернуть, потому что это у нас сделали из русского народа, сделали никто.

(Аплодисменты.)

Мы без национальности. Это что такое? Каждая страна в мире имеет свою национальность: француз, англичанин и так далее. А русский не имеет своей национальности. Это позор тем, кто это принимал!

(Аплодисменты.)

Поэтому мы считаем нужным внедрить, принять этот…

Ну тут дальше… суть в чём? Мы остановились на том, что в бланке паспорта должна быть, в символике, у нас дело в том, что герб нашего государства является двуглавый орёл, так должен быть и двуглавый орёл, и не надо туда ничего больше вносить, ни магнитных линий и так далее.

То есть вот такой законопроект предлагаем. Поэтому передаю депутатам…

А вероисповедание, эта фраза тоже есть. Но мы её поставили по желанию, кто хочет, можете вписывать.

Из зала. (Не слышно.)

Абдулин М.Е. Но это вот дополненный просто.

А, и ещё о паспорте СССР. С принятием этого закона, хочу успокоить граждан, с принятием этого закона эсэсэсэровский паспорт продолжит свою юридическую силу. Это первый момент.

(Аплодисменты.)

Второй. Есть ещё один законопроект, который тоже мы подготовили. Прошу депутатов Государственной Думы внести, принять в Уголовный кодекс статью, по которой присвоение гражданам цифровых унификационных номеров, которые частично и полностью заменяют персональные данные граждан, а также вживление в тело человека микрочипов и нанесение на кожу человека штрих-кодов, номеров и другой … является уголовным преступлением, как это было осуждено на Нюрнбергском процессе. (Аплодисменты.) И именно на Нюрнбергском это осуждено, и никто не отменил, не имеет срока давности. Поэтому внести срок, я не знаю, мы предлагаем, от 8 до 20 лет поставить, вплоть …, вплоть этого человека…, наказание должно быть жёсткое.

И ещё один пункт я зачитаю, просто времени нет, он тоже важен. Вот он, конечно, не совсем в этой теме, но вы должны об этом знать. На сегодняшний день Россия, наше государство, благодаря  нашим правителям, превратилась в страну абортариев. У нас аборты совершаются на каждом шагу. В этой связи мы предлагаем также ввести уголовную ответственность за совершение абортов. (Аплодисменты.) Тем самым прекратить уничтожать русский народ, который гибнет миллионами, выгибает практически. У нас около одного миллиарда абортов совершено… (Микрофон отключён.)

Председательствующий.  Спасибо.

Так, слово предоставляется Александру Сергеевичу Пономарёву, юристу. Ещё двум человекам дадим. Просьба по пять минут, и отключаем время, иначе просто, я думаю, что мы не успеем удовлетворить желание тех, кто записался. Подготовиться Михаилу Васильевичу Брыцкову. Пожалуйста, пять минут.

Пономарёв А.С. Уважаемая аудитория, в целях экономии времени разрешите мне просто зачитать свой доклад, который я подготовил.

В своём выступлении я хотел бы коротко остановиться и разобрать, как некоторые нормативные акты нового поколения, направленные на построение в России информационного общества, соотносятся с отдельными положениями Конституции, а, в первую очередь, понять, как сам  факт их принятия может отвечать статье 55 основного закона, который гласит: в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Конституция в статье 2 устанавливает, что признание и соблюдение прав человека и гражданина являются обязанностью государства. Именно обязанностью, именно государства, не милостью, не любезностью, не услугой, а именно государственной функцией, обязательной для исполнения. В ответ закон 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» вводит понятие «государственные услуги (любезности)», что, собственно, следует даже из названия  этого нормативного акта. Путём несложного анализа приходишь к ощущению, что услугой в смысле положения 210-го закона может являться только деятельность по признанию и соблюдению тех самых прав, о которых речь идёт в статье 2 Конституции. А ещё из буквы закона следует, что в организации предоставления государственных услуг участвуют коммерческие предприятия. Неужели организация деятельности государственной и исполнительной власти — это какая-то мизерная сервисная функция, которую можно якобы для улучшения этого сервиса передать частному сектору? Или всё-таки организация своей деятельности — это прямая и, причём, ключевая функция исполнительной власти? В последнем случае можно говорить о том, что закон санкционирует приватизацию функций государственной власти.

Подводя общий итог сказанному выше, необходимо отметить, что обязанность государства с лёгкой руки наших законодателей превратилась в услугу общества с ограниченной ответственностью, которому, по сути, делегированы полномочия признавать и соблюдать права граждан, дарованные им Конституцией. А ещё получается, что отношения между человеком и государством, а точнее, между человеком и обслуживающей коммерческой системой, отныне должны основываться вовсе не на Конституции, предусматривающей подчинённость государства законным интересам граждан, а банальном гражданском законодательстве, которое базируется на признании равенства участников и свободы договора. То есть  соблюдение прав должно происходить на договорных началах, да ещё таким образом, что наши права перестают быть неотъемлемыми, становясь, по сути, объектом рыночных отношений и предметом их реализации нам же. И непонятно в данной связи, что в Конституции делает статья 17, устанавливающая, что основные права и свободы не отчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Одновременно выясняется, что закон посягает на конституционный строй Российской Федерации, ибо статья 3 основного закона, устанавливающая, что народ осуществляет свою власть непосредственно или через органы государственной власти  или местного самоуправления, и не содержащая упоминания о коммерческих организациях, относится именно к той главе Конституции, которая называется «Основы конституционного строя». Если, конечно, предположить, что признание и соблюдение прав граждан это отныне не обязанность, а информационная услуга, то уже не вызывает вопроса, что откуда-то возникают и условия её оказания и плата за информационное взаимодействие.

В частности, одним из условий удостоверения, то есть признания права гражданина на услугу, является наличие у него идентификационного кода, электронной карты. А условием соблюдения права, то есть исполнение нашего запроса на услугу, является  в соответствии с законом 152 ФЗ его согласие на обработку персональной информации. Непонятно, правда, как теперь при невесть откуда взявшихся условиях признания прав и свобод толковать 18 статью Конституцию, провозглашающую, что права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.

Подводя общий итог сказанному выше, не могу не поделиться неутешительным выводом: выходит, что для того, чтобы права гражданина были бы хотя бы признанными в соответствии с законами 152 и 210 ФЗ, он, по сути, должен отказаться от других своих прав, назовем их «неимущественные права». То есть, принимая электронную карту и давая согласие на обработку своих данных для получения услуги, гражданин наносит другим своим правам — праву на неприкосновенность частной жизни, праву на свободу убеждений, в общем, праву на личную свободу. Не говоря уже о том, что если гражданин хочет, чтобы его права были не только признаны, но и соблюдены, ему придется при этом за них заплатить.

В общем, законы сконструированы таким образом, что возможность реализации одних прав имущественных приводит к невозможности осуществления других прав неимущественных и наоборот.

Председательствующий. Всё, спасибо.

Так, последние два выступления — Брыцков Михаил Васильевич. Если будете очень талантливо — меньше пяти минут, мы будем только приветствовать, потому что время мы свое здорово перебрали. И подготовиться Осипову Владимиру Николаевичу — члену Союза писателей.

Пожалуйста, Михаил Васильевич.

Брыцков М.В. Христос Воскреси, братья и сестры.

Хотелось бы передать низкий поклон от четвертого удела Пресвятой Богородицы из Дивеева. В Дивеево приезжают все — и депутаты, и имущие, и неимущие к преподобному Серафиму Саровскому. И хотелось бы вот начать с него.

Мы знаем, что по пророчествам преподобный Серафим Саровский воскреснет и откроет всемирную проповедь покаяния в Дивеево. И я вас хочу от людей, которые православные в Дивеево сейчас подвизаются, верующих, молящихся призвать вас к соборному покаянию.

Мы знаем, что в 1994 году было явление одной москвичке господа Иисуса Христа, было показано будущее России. И вот в плане идентификации электронных карт мы знаем, что грядут гонения за непринятие нового электронного удостоверения личности. Мы верующие готовимся сейчас к этому гонению. Но хотелось бы, пользуясь вот этим правом как гражданина Российской Федерации, призвать депутатов, чтобы защитить наши права верующих.

Суть проблемы. В Чувашии 27 ноября проходило молитвенное стояние. Путём фальсификации были задержаны около 60 человек. Вот сейчас Алевтина — раба божья рассказала. Но самое главное — что штрафуются бабушки, на 60 тысяч рублей неимущие бабушки и это беззаконие по всей Чувашии, по всей России. Вот мы с Нижнего Новгорода двое: я — раб божий Михаил, моя супруга Александра, мы к депутату Федоткину Владимиру Николаевичу написали письмо, просим защитить нас, подали на Верховный Суд. Прошу ваших молитв.

Для чего мы пошли до Верховного Суда. Я не верю, что они там будут нам уступать как-то, но мы должны облегчить их беззаконие, которое они сейчас творят со всеми гражданами России, кто не берет эти новые идентификаторы. Когда мы были в суде, мы обличали судей, прямо на суде мы говорили: «Сейчас вы судите нас, а потом Господь будет судить вас — судья нелицемерный, он будет судить вас за то, что вы неправедно судите. Почему не выполняются наши права и Конституция Российской Федерации? Это вот как депутатам я прошу вас разобраться с этим делом.

Но самое главное, самое главное — то, что Россию может спасти только покаяние. Было явление царя Николая, царя, который вместе со своей семьей венценосной отдал свою жизнь ради спасения России. Была разрушена Великая империя, великая Россия, и сейчас мы видим, что с ней происходит. Выход только через соборное покаяние. Батюшка царь сказал Николай, что спасет Россию только соборное покаяние. Патриарх Алексий призвал к соборному покаянию. Но те, кто ездил на Тайнинку, знают, что там происходило, и там на самом деле была божья благодать, я свидетельствую: на небе солнце было, радуга была, иконы мироточили. Почему прикрыли соборное покаяние? Я думаю, вы сами многие догадываетесь, потому что именно это путь спасения России.

И сейчас есть такая необходимость обратиться к нашему Святейшему Патриарху Кириллу с просьбой продлить соборное покаяние, тем более что в 1994 году было явление рабе божией Энн. Сейчас в Интернете есть диск «Видение Энн». Можете набрать, посмотреть. И было показано, что, если Патриарх Кирилл возглавит соборное покаяние, это будет спасение России. Прошу вас.

И ещё. Хотелось бы ещё обратиться к верующим, что сейчас нам время дано для укрепления, для того чтобы ходить в храм, для того чтобы причащаться, не уходить ни в какие расколы, и скоро нам придётся исповедовать свою веру.

Спаси вас, господи.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Владимиру Николаевичу Осипову, члену Союза писателей. И на этом завершаем дискуссию, по крайней мере, на сегодняшний день.

Пожалуйста, Владимир Николаевич.

Я сразу оговорюсь, пока идёт Владимир Николаевич. Если кто-то из тех, кто у нас записывался и просил выступить… Вот, видите, мы время перебрали, но если есть какие-то ещё дополнительные мысли, предложения, то подайте свой текст нам в президиум. Будем формировать брошюру, мы обязательно всё это опубликуем, чтобы люди почитали.

Пожалуйста.

Осипов В.Н. Дорогие соотечественники, браться и сёстры! Я хотел бы сегодня напомнить вам, что Запад дошёл до края пропасти, до края пропасти. То есть на Западе — в Норвегии, Германии, Италии и в остальных; в США, в Канаде и в остальных странах Запада — устанавливается фактически гомосексуальная диктатура. Она была всегда, масонская такая диктатура. Крепко сколоченная организация КПСС (брежневская) совершенно по жёсткости своей не идёт ни в какое сравнение с этой могучей всемирной масонской организацией.

И эта организация сейчас, именно в последние особенно полтора-два года, вот прямо сейчас осуществляет суперреволюцию, стремительную суперреволюцию по насаждению порока среди народонаселения по порче народа, начиная с детских яслей. Начиная с детских яслей, и со школы, и с детских садов. Ранний секс, ранние сексуальные, так сказать, извращения. Всевозможные извращения прививаются детям в ясельном и детском возрасте по государственным программам Норвегии, Германии и остальных стран. Изымаются понятия «мама», «папа». Изымается понятие пола, уничтожается пол. Ликвидируется бинарный код человечества. Нет мужчин и женщин, а есть какое-то оно, есть какое-то обнулённое животное.

И, конечно, мы, тем более исходя из того, что Запад превратился сейчас, просто говоря, прямо надо говорить, в чудовище, в сатанинское чудовище, мы должны обязательно ликвидировать, немедленно ликвидировать статью 15 в Конституции (часть четвёртую) о приоритете международного законодательства над внутрироссийским. (Аплодисменты.)

Что такое международное законодательство? Это не законодательство Индии, Бразилии, Аргентины, Китая и так далее. Это законодательство НАТО, это натовское законодательство. И они себе присвоили название, что они международные. Это натовское законодательство. Надо немедленно это отменить, чтобы внутрироссийское законодательство было основой.

Точно так же и другую статью — об отмене государственной идеологии. В этом году (в июне) на Парламентской Ассамблее Европы были приняты новые документы об усилении, в общем, борьбы, как они говорят, против дискриминации этих самых гомосексуалистов и прочих извращенцев. Извращенцев огромное количество. Там и скотоложники, и кто угодно. А педофилы уже в Канаде и в других странах признаны как нормальной сексуальной ориентации, и так далее, и так далее.

И идёт вот этот самый нажим, особенно на нас. Как ни странно, наша Государственная Дума приняла массу, ну, неприемлемых законов: закон «О персональных данных», закон от 27 июля 2010 года о шпионской (шпионской!) универсальной электронной карте, это чтобы все наши персональные данные шли в штабы НАТО и в ЦРУ и так далее и так далее, потому что предусмотрена трансграничная передача.

Но недавно, слава богу, Дума приняла хороший закон, положительный закон о запрете пропаганды и сексуальных извращений среди несовершеннолетних. Я бы лично добавил среди, вообще, среди всего населения надо запретить пропаганду гомосексуализма. Но они пока среди несовершеннолетних. Это хорошо.

И уже нажим, уже нажим, уже Генеральный секретарь этого Европейского Союза летит, не поленился, летит в Москву, чтобы нажать на Патриарха Кирилла нашего, значит, чтобы он это, отменил это… отказался от Священного писания, так сказать, и принял эти сатанинские установки. Ну, Патриарх устоял, устоял вот.

Значит, я в связи с этим, говорю тезисно, времени мало. Есть Европейская социальная хартия, значит, она с 1961 года существует. Ну, особенно вот сейчас она усилилась. Значит, 14 сентября 2000 года Россия, к сожалению, подписала эту хартию.

Вообще какие-то странные люди, эти самые либералы, не спрашивая нас, значит, плевать прямо им всем на нас, сами подписывают за нас, всё заключают там всякие договоры. А мы должны потом, значит, расхлебывать! Они потом летят за границу к своим денежным счетам и в свои коттеджи, так сказать. А вы потом…

Председательствующий. Так, время, к сожалению, закончено. Спасибо вам большое. Ну, минутку, дайте одну минуту. Всё, товарищи.

Осипов В.Н. Европейская социальная хартия не должна быть, а её подписали. Ну, пока она ратифицированная. Нельзя допустить её ратификации, потому что там записано: обязательное сексуальное просвещение, значит, в детских садах и в школах, в общеобразовательных учреждениях. Ну, времени нет, всё, спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич.

Дорогие товарищи, мы, в общем-то, намного дольше поработали, чем планировали, ну, я думаю, что разговор очень полезный, очень нужный.

Мы его прекращаем в рамках вот нынешнего «круглого стола», но мы его должны продолжать там, где мы находимся, где живём, где работаем, учим или учимся. Чем больше людей будет разделять нашу тревогу, нашу точку зрения, тем, я думаю, будет лучше России.

Вот здесь много было пожеланий: направить какие-то предложения в адрес той или иной ветви власти – исполнительной законодательной.

Мы при входе вам раздали вот такую резолюцию, её готовила большая группа специалистов, часть из них выступали сегодня. Очень много прописано здесь правильного, и анализ хороший. Мы, видимо, с учётом выступающих где-то доработаем.

Ну, я понял, что все за эту резолюцию. Есть тут какие-то детали, уточняющие те или иные положения статьи. Но чтобы мы могли от вашего имени дальше эти вот высказывания и положения как-то реализовывать, нам нужно, как говорят, для юридической чистоты, за неё бы проголосовать.

Поэтому кто за то, чтобы принять как результат нашего «круглого стола» данную резолюцию, прошу проголосовать.

Ну, а теперь я должен спросить: а против есть? Да, да, я сказал с учётом поправок, которые поступили, вы их оглашали. По стенограмме, стенограмму мы записали, проанализируем, и всё это учтём, потому что против поправок, которые огласили, в общем-то, не было никаких противодействий.

И ещё, пожалуйста, одну секундочку, одну секундочку, попросили буквально 30 секунд для хорошего, доброго дела, не выступления. Руководитель Всероссийской общественной организации «Сообщество многодетных и приемных семей России» Татьяна Михайловна Боровникова для того, чтобы вручить благодарственное письмо одному нашему из содокладчиков.

Боровникова Т.М. Вы знаете, я думаю, что не только от нашей организации, но от всех вас я выражу благодарность Галине Ивановне Царёвой – православной женщине, бойцу, патриоту, гражданину – и за твердость, мужество, состояние выйти в защите наших детей и всех нас от электронного рабства. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо всем. Здоровья и счастья! До новых встреч! До свидания.